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Reprogramación celular "in vivo"..... y más allá!. Conferencia de María Abad. CNIO - Contenido educativo

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Subido el 25 de noviembre de 2020 por Ismail A.

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Conferencia sobre células madre embrionarias. IES Cervantes de Madrid, diciembre de 2013 por María Abad, investigadora del CNIO. Ciencias para el Mundo Contemporáneo.

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María, Ana María, pero María es como quiere que la llamemos, 00:00:21
trabaja actualmente con una beca postdoctoral en el CENIO, 00:00:30
que es el Centro Nacional de Investigaciones Oncológicas, 00:00:34
concretamente en un programa de oncología molecular denominado 00:00:37
Tumor Suppressions Group. 00:00:42
Estudió Biología y es una joven y prometedora doctora 00:00:45
y yo creo que me va a permitir que le diga la edad, porque como en una de las entrevistas ha parecido muy joven, 33 años, 00:00:49
recientemente ha conseguido programar células madre, embrionarias, 00:00:56
trabajo de investigación que ha sido publicado en la revista Nature, 00:01:02
una de las revistas de investigación científica más prestigiosas en la actualidad. 00:01:07
Estas investigaciones, según los expertos, pueden abrir nuevas posibilidades a futuras técnicas terapéuticas en medicina regenerativa. 00:01:12
Agradecemos su presencia y es un lujo poder escuchar la conferencia que impartirá a los alumnos y profesores de nuestro instituto 00:01:23
como una de las actividades que están enmarcadas en la organización de las asignaturas de ciencia del mundo contemporáneo. 00:01:32
a cuyo departamento, en este caso representado por Ismael, damos las gracias. 00:01:40
María nos hablará de sus recientes investigaciones y de su trayectoria profesional, 00:01:48
lo que esperemos que contribuya a despertar muchas vocaciones científicas entre nuestros alumnos. 00:01:54
Y hacemos nuestra. 00:02:01
la frase y un gran titular de prensa 00:02:02
muy apropiado 00:02:06
en este prestigioso y bilingüe 00:02:07
Cervantes y Centro Nuestro 00:02:10
que es 00:02:12
estoy aquí gracias 00:02:13
a mis profesores de instituto 00:02:15
muchísimas gracias 00:02:17
bueno, antes de todo 00:02:19
muchas gracias por la invitación 00:02:22
y más gracias por contactarme 00:02:23
y bueno, sobre todo, lo primero que quería decir 00:02:25
es que soy novata haciendo esto 00:02:28
soy los primeros alumnos de instituto 00:02:30
a los que me ofrezco para hacer esto 00:02:32
entonces bueno, perdonadme si no 00:02:33
voy a intentar 00:02:36
que me sigáis lo más 00:02:37
difícil, voy a intentar llamar vuestra atención 00:02:40
y que os parezca interesante lo que hacemos 00:02:42
entonces para eso por favor 00:02:44
necesito vuestra ayuda 00:02:45
y vuestra ayuda en que me paréis 00:02:46
si no me entendéis, si voy muy deprisa 00:02:49
si hay algún término que quizá 00:02:51
vendemos los científicos 00:02:53
a usar muchos términos técnicos 00:02:55
entonces si me estoy yendo 00:02:58
a mí. Pero también, por favor, paradme. 00:03:00
Cualquier duda, de verdad, me ayudáis 00:03:02
mucho, ¿vale? ¿Qué células? 00:03:04
¿Qué células usamos para 00:03:12
la terapia celular? Y más importante, 00:03:13
¿de dónde las sacamos? 00:03:16
¿Alguna pista? 00:03:18
¿No? ¿Sais que hay células que no hayas? 00:03:20
Bueno, vamos a ver. 00:03:23
El cuerpo humano, 00:03:24
¿vale? El cuerpo humano, 00:03:26
las estimaciones son que tiene del orden 00:03:27
de 50 a 1.000 billones 00:03:30
de células. 00:03:32
Eso es una anotada. Además, 00:03:33
hay 200 tipos celulares especializados, 200 tipos de células distintas en nuestro organismo. 00:03:36
Cada tejido, la piel, el pelo, el intestino, el sistema hematopoietico, 00:03:43
tiene al menos 10 tipos de células distintas. 00:03:49
A mí estas cifras, no sé a vosotros, yo pienso en ellas y me abrumo, ¿verdad? 00:03:53
Entonces, lo siguiente es, ¿cómo se genera toda esta diversidad? 00:03:58
¿Cómo el cuerpo humano ha sido capaz de generar toda esta diversidad? 00:04:02
Bueno, pues la respuesta a todo esto la encontramos aquí, en el desarrollo embrionario. 00:04:07
¿Este es el que nos suena? ¿Alguna de estas figuras? 00:04:12
Bueno, durante el desarrollo embrionario existen unas células, que esto seguro que sí que os suena, 00:04:15
que se llaman células mal embrionarias. 00:04:21
Estas células mal embrionarias tienen una existencia muy breve durante el desarrollo embrionario 00:04:24
y no existen nunca más en el organismo adulto. 00:04:28
Entonces, la capacidad de estas células, lo interesante de ellas, 00:04:32
es que estas células son capaces de diferenciarse a cualquier tipo celular 00:04:35
que tenemos en nuestro cuerpo que tiene un organismo adulto. 00:04:39
A cualquiera. 00:04:43
Musculares, anginias, neuronas, intestino, páncreas, hepáticas, 00:04:45
y así hasta todos los tejidos de un individuo. 00:04:49
Si hacíamos una inserción dentro, 00:04:53
y el tejido embrionario, 00:04:55
este embrionario, perdón, 00:04:58
la placenta, 00:04:59
los tejidos de soporte 00:05:00
que permiten el desarrollo de un embrión 00:05:03
solo son para hacer degenerar las células 00:05:05
totipotentes. 00:05:07
¿Sí? Hasta aquí sí. 00:05:09
Si vamos hablando del desarrollo 00:05:11
embrionario, estas células se siguen 00:05:13
dividiendo y llegan al primer grado de diferenciación 00:05:15
y forman esta estructura que se llama 00:05:17
plastocisto. 00:05:19
Esta estructura 00:05:21
tiene este conjunto de células que se llama 00:05:22
masa celular interna, y de ahí se extraen las células madre pluripotentes, o como suelen 00:05:25
llamarse en toda la prensa, células madre embrionarias. De aquí se extraen, ¿vale? 00:05:31
Estas células madre embrionarias son pluripotentes, si veis ya no son pluripotentes. ¿Por qué? 00:05:36
Porque estas células madre son capaces de diferenciarse a todas las células del organismo, 00:05:41
¿vale? Danza a todos los tejidos del embrión, que luego formarán parte del adulto, pero 00:05:47
no a todos los tejidos de sol. No se diferencia en el tejido estampionario. Y seguimos avanzando 00:05:52
y ya en el organismo adulto encontramos células madre adultas que son multipotentes. Estas 00:05:59
células madre suelen estar, localizarse en distintos tejidos, en los dientes, en el intestino, 00:06:06
los riñones, y normalmente se dedican a regenerar, a mantener la anostasis de esos tejidos. 00:06:11
Cuando hay un daño en esos tejidos o simplemente necesitas renovar ese tejido, estas células multipotentes son las que se encargarán de hacer esto. 00:06:16
Esta célula múltiplemente da lugar a algunos tipos celulares, solo normalmente a los tipos celulares del tejido donde residen. 00:06:26
Y ya por último, en esta escala, tenemos las células diferenciadas. 00:06:35
diferenciadas, las pérdidas adultas que ya están especializadas y ya no tienen capacidad 00:06:39
de diferenciarse en nada más. ¿Esto os ha entendido? ¿Sí? Vale, entonces, imaginaros 00:06:44
que esto es una canica que tiene que caer por esta ladera, ¿vale? Esta canica va a 00:06:53
ir cayendo y va a ir tomando decisiones, se va a ir encontrando con unos sacudos que van 00:06:59
a ir percibiendo su camino. De forma que puede llegar aquí, puede decidir aquí o aquí. 00:07:03
Si va por aquí, en este punto va a tener que decidir 00:07:08
pisa a la izquierda, pisa a la derecha. 00:07:11
Lo importante es que si esta cálica toma esta decisión, 00:07:14
ya no va a poder atravesar esta cima para acabar aquí. 00:07:17
¿Entendéis? 00:07:22
Y esta metáfora la podemos utilizar 00:07:23
si pensamos que el punto más alto es una célula madre pluripotente, 00:07:27
esa célula madre pluripotente se puede ir diferenciando, ¿vale? 00:07:32
más y más y va tomando 00:07:36
decisiones del linaje 00:07:38
me voy a tejido matopoyético 00:07:39
me voy a tejido matopoyético 00:07:41
pero me voy a ir a mi focito 00:07:43
me voy a ir a la pieza 00:07:44
hasta dar lugar a todas las telas diferenciadas 00:07:45
¿vale? y hasta entonces 00:07:50
lo que se pensaba es que una vez que está 00:07:51
en la madre, empieza este camino 00:07:53
no hay vuelta atrás, adquiere un compromiso 00:07:55
de diferenciarse 00:07:58
a un tejido determinado 00:07:59
es un concepto importante que ha estado 00:08:01
vigente hasta hace muy 00:08:03
muy, muy poquito, por mucho más de un siglo. 00:08:05
Vamos a ver. 00:08:08
Entonces, con todo esto, 00:08:09
podemos decir que las células mal adultas, 00:08:11
¿por qué no son 00:08:14
las que pensamos 00:08:15
que son importantes para la medicina 00:08:17
degenerativa? Pues porque son muy difíciles 00:08:19
de tener, cuando vamos a estudiar, 00:08:21
también difíciles de expandir 00:08:23
en el laboratorio, no somos capaces 00:08:25
de expandirlas, de cultivarlas eficientemente. 00:08:27
Además, como os he contado, 00:08:30
son pluripotentes. Le metió 00:08:31
ese mitoplasma en un huevo, 00:08:33
se metió en el núcleo 00:08:35
de una célula totalmente diferencial 00:08:37
¿de acuerdo? 00:08:39
lo que vio sorprendentemente 00:08:41
es que este núcleo se reprogramaba 00:08:43
esta célula, lo que había en este 00:08:45
pitoplasma era capaz de cambiar 00:08:47
la información genética 00:08:49
y convertirla, reprogramarla a célula 00:08:50
madre 00:08:53
¿vale? y estas células madre 00:08:53
fueron capaces de darle a un individuo 00:08:57
esto fue un concepto 00:08:59
muy revolucionario, era la primera 00:09:01
vez que se conseguía revertir este proceso. Y esto ya seguro que suena más. La famosa 00:09:03
oveja Dori, ¿vale? Es el primer ejemplo mamíferos, ¿de acuerdo? Lo que hizo Ian Wimbledon fue 00:09:09
hacer lo mismo que hizo Gordobo con una rana, él lo hizo con una oveja. Y el concepto es 00:09:16
exactamente el mismo. La célula diferenciada de adiosol fue una célula de mama, ¿vale? 00:09:21
Extrajo su núcleo y lo metió en el cicloplasma de una célula madre. 00:09:26
Y así consiguió clonar a la abeja Dolly. 00:09:32
¿Por qué es un clon? 00:09:35
Porque una célula adulta de una mamá la hemos reprogramado a célula madre 00:09:36
y hemos conseguido un clon de ese organismo. 00:09:40
Hemos reprogramado. 00:09:44
¿Estos conceptos sí? ¿Me estáis entendiendo así? 00:09:46
Vale. 00:09:50
Entonces, ¿qué consiguieron con la clonación, con la transferencia nuclear que se llamaba esto? 00:09:51
Bueno, pues lo que consiguieron es evitar este proceso, ¿vale? Así continuamos clonando, teníamos una serie de células madre que permitían trasplantes autólogos, ¿vale? No tendrían rechazo. 00:09:56
Sin embargo, seguía estando ahí, imaginando la dificultad que traía todo este protocolo, este proceso, y éticamente sigue siendo problemático, ¿verdad? Porque estamos generando un embrión del que luego tenemos que extraer esas células madre. 00:10:11
entonces hace muy poquito 00:10:23
pero muy muy poquito 00:10:25
Silvia Yamanaka 00:10:27
y a lo mejor os suena de la tele, de la radio, de los periódicos 00:10:29
fue aún más revolucionario 00:10:32
y dio un paso más 00:10:34
vamos a ver, Woodward 00:10:35
y Whitwood, lo que nos han dicho es que 00:10:37
lo importante no está en el núcleo 00:10:39
lo importante no está codificado 00:10:42
en el ADN 00:10:44
entonces debe haber algunos factores 00:10:44
que hay en ese citoplasma 00:10:46
que hacen reprogramarse a esa célula 00:10:48
entonces dijo, vamos a ver 00:10:51
Vamos a probar una cosa, vamos a someter a una célula diferenciada a ciertos factores que existen en un embrión, ¿vale? Si ponemos en una célula diferenciada un cóctel de factores adecuado, quizá esa célula sea capaz de reprogramarse, ¿vale? 00:10:52
y lo consiguió 00:11:09
a través de un trabajo 00:11:12
como obviamente viene 00:11:13
de chinos porque fue 00:11:15
una combinación, bueno, combinación 00:11:17
tras combinación, tras combinación, tras combinación 00:11:20
dio con un cóctel 00:11:22
los nombres no me importan para vosotros en este caso 00:11:23
pero dio con un cóctel que le funcionó 00:11:26
bueno, con esto, de hecho 00:11:28
os abrumaréis que esto pues precisamente 00:11:29
lo que quiero es abrumaros 00:11:31
esto es en muy poquito tiempo, desde el 2006 aquí 00:11:33
todo lo que se ha conseguido en el centro 00:11:35
están estas células IPS 00:11:37
a todos los tipos de ideas que se han 00:11:39
conseguido diferenciar y fijaros 00:11:41
que ya está el esquema de ruta 00:11:43
bastante bien caracterizado 00:11:44
para cada una de ellas 00:11:46
esto ha sido a base de mucho esfuerzo 00:11:48
de mucha gente, de muchos países 00:11:51
de muchos laboratorios trabajando en la misma idea 00:11:52
¿vale? pero para que os hagáis una idea 00:11:55
de todo lo que está avanzando este campo 00:11:57
y entonces como resumen 00:11:58
deciros que bueno, pues estas IPS 00:12:00
estas células 00:12:02
son la 00:12:03
principal idea 00:12:06
para la medicina degenerativa. ¿Por qué? Porque como os he comentado, uno sueña con 00:12:08
la idea de que en un paciente se pueden extraer células diferenciadas, adultas, como la piel, 00:12:13
como la sangre, como el riñón, como lo más accesible. Nos valdría simplemente rascarnos 00:12:19
un poquito para desprender un montón de células verdades de nuestro epidermis. Estas células 00:12:24
en el laboratorio nosotros somos capaces de reprogramarlas de forma fácil. 00:12:28
He dicho que podemos hacer células madre, pero ¿qué es lo que nos vamos a hacer diferenciarlas 00:12:32
en distintos tipos. 00:12:35
¿Dices que dónde está la investigación ahora? 00:12:38
Sí. 00:12:41
Bueno, sobre todo, el gran escollo, la gran dificultad, 00:12:41
como os he contado ya, se han conseguido diferencias 00:12:48
a casi todos los tipos celulares, a casi todos los tejidos. 00:12:50
Ahora el problema es trasplantarlos. 00:12:54
O sea, tú has generado piel en cultivo 00:12:56
y esa piel la tienes que meter en el organismo. 00:12:59
O has generado, lo habéis oído quizás, 00:13:01
los mini-brens, los mini-libres, 00:13:03
mini-órganos, esas células, 00:13:06
esos tejidos, tienen que ser 00:13:08
capaces de trasplantarlas, 00:13:10
imagínate en el hígado, que se integren 00:13:12
en ese hígado, en tu hígado, 00:13:14
y que sean funcionales una vez ahí. 00:13:16
Entonces ahora mismo los esfuerzos están 00:13:18
básicamente puestos a vida. 00:13:19
Sí se siguen optimizando 00:13:22
los protocolos de diferenciación para tener 00:13:24
más células, para tenerlas de mayor calidad 00:13:25
a distintos, pero realmente 00:13:27
el gran escollo está ahí. 00:13:30
Que somos capaces de hacer lo que queramos, básicamente, y ahora es que tu cuerpo lo acepte y tu cuerpo sepa interpretar esas células, son mías, y tienen que funcionar en el órgano diálogo. 00:13:31
Es una, no sé si ha oído a vuestra compañera, es una pregunta muy, muy interesante. 00:13:56
Ella dice, si cogemos una célula de un adulto, esa célula es adulta y por tanto vieja, ¿no? Esa es tu idea. 00:14:01
¿Cómo se rejuvenece y si qué? 00:14:08
Es eso, ¿verdad? 00:14:11
Bueno, pues eso precisamente es lo que dicen que le pasa al ORI. 00:14:13
Y todavía se sigue investigando en esa dirección. 00:14:17
Lo que hoy sabemos... ¿Os suenan los telómeros? 00:14:23
No os suenan los telómeros. 00:14:26
Lo que hoy sabemos... 00:14:28
No se ha salido claro, me meto en un buen enjeno. 00:14:30
No lo voy a hacer. 00:14:35
Bueno, hoy sabemos que en este proceso mágico de reprogramación celular hay ciertos mecanismos, los mismos mecanismos por los cuales sabemos que una célula envejece y que un organismo envejece, la mayoría de ellos cuando se reprograman se resetean, ¿vale? Mágicamente. 00:14:35
Y eso es algo que todavía no hemos conseguido depurar a fondos. 00:14:56
Como una célula, fijaros que inventa simplemente cuatro proteínas y resetea absolutamente todo. 00:15:01
Resetea por qué es vieja, cómo es vieja, resetea todos sus programas y se convierte en una célula madre milionaria. 00:15:07
Lo que comentaba los telómeros, porque los telómeros es el reloj biológico por excelencia. 00:15:14
Son unas estructuras que están en los bordes de los cromosomas y cuando nacemos son muy largos y con cada división celular se van acortando, ¿vale? 00:15:20
De modo que es como las anillas de un árbol, ¿de acuerdo? 00:15:30
Lo único que los cromosomas se van acortando. 00:15:34
Esto sabemos que durante el proceso de reprogramación hay PS se alargan otra vez hasta la longitud original. 00:15:36
¿Cómo? Es impresionante y todavía no se conoce muy bien cómo. 00:15:43
Pero ese que es el reloj biológico, por excelencia, se resetea. 00:15:47
En teoría no, en teoría en ese sentido no están rejuvenecidas también. 00:15:55
Aparte de tener pluripotencia, están rejuvenecidas. 00:15:59
Muy buena pregunta. 00:16:04
Primera fase, hicimos lo que hizo Yamanaka. 00:16:07
Cogimos células diferenciadas, añadimos las cuatro proteínas, ¿vale? 00:16:10
y generamos estas células madres en una placa de cultivo. 00:16:15
Como células madres pluripotentes, si habéis estado atentos, sabréis que pueden diferenciarse 00:16:21
a cualquier parte del organismo, ¿verdad? A todos los tejidos. 00:16:28
Si esto lo metemos en un blastocisto, si estas células las metemos en un blastocisto, 00:16:31
porque, si os acordáis, no pueden dar estas células tejidos extraordinarios, ¿verdad? 00:16:36
necesita introducirse en un cigoto 00:16:43
en un organismo entero 00:16:45
que tenga esa capacidad para formar 00:16:47
todos estos tejidos extraordinarios 00:16:49
entonces las metemos ahí 00:16:52
y lo que van a hacer es generar 00:16:53
fijaros, este animal quimera 00:16:55
de forma 00:16:57
alzada, van a contribuir 00:16:59
al desarrollo de estos tejidos 00:17:01
con este 00:17:03
esto es el método 00:17:05
más extendido 00:17:07
para hacer transgénesis en un animal 00:17:09
tenemos estos animales 00:17:11
quimeras. Quimeras quiere decir que vienen algunos tejidos o parte de los tejidos de 00:17:13
las células que viene producido, que es donde tiene el color negro, sin embargo estos gastrofistos 00:17:18
también van a contribuir y entonces van a tener una mezcla. Entonces tenemos un animal 00:17:24
que es mezcla, mezcla de dos genotipos. Lo que intentamos hacer es cruzarlo con otros 00:17:29
animales de forma que si las células germinales, si es macho los ectomalazoides, pues si es 00:17:35
los óvulos, vienen de estas células, ¿vale? Y lo cruzamos, todos los animales de la descendencia 00:17:41
van a tener en todas sus células y así esta modificación. ¿Esto lo habéis entendido? 00:17:50
Bueno, el resultado de todo esto es que tenemos este animal, que le hemos llamado ratón reprogramable, 00:17:56
con todas sus células, ¿vale? Modificadas, de forma que si yo añado dosis de clina, 00:18:02
en todas sus células van a ser capaces 00:18:07
de expresarse esas cuatro proteínas 00:18:10
que describí hoy a manada. 00:18:12
¿Vale? 00:18:14
Entonces, vamos, venga, vamos a empezar. 00:18:15
A jugar. Vamos a añadir dos 00:18:17
inciclina y a ver qué pasa. 00:18:19
Y lo que pasa es que se ponen agudaditos. 00:18:22
Le ponemos dos inciclina, le dejamos 00:18:24
y los animales, la verdad es que morían 00:18:25
en poco tiempo. Entonces nos dimos cuenta 00:18:27
que teníamos que retirar la dos inciclina 00:18:29
porque estaba teniendo un efecto 00:18:31
muy devastador en los animales. 00:18:33
Entonces, le dejamos unos días 00:18:35
que no se dirigen y se las quitamos. A ver qué pasa. Para nuestra sorpresa, cuando analizamos 00:18:37
estos ratones, empezamos a ver que aparecían en ellos unas estructuras, unas masas en distintos 00:18:43
órganos, ¿vale? Que cuando fuimos a una patóloga, otro de estos miembros que os digo 00:18:48
que es muy necesario en esta investigación, fuimos a una patóloga y le dijimos, Marta, 00:18:53
¿qué tenemos? ¿Qué es esto? Y nos dijo, bueno, lo que tenéis son teratomas. ¿Os 00:18:57
Bueno, un terátoma simplemente lo que es, es el producto, podemos decir tumor, pero tumor teniéndolo como masa incontrolada, crecimiento incontrolado de células, ¿vale? En el que tenemos representantes de todos los tejidos de un individuo, ¿vale? Es como, imaginaros para hacerlo fácil, es como un embrión mal hecho, desorganizado, imaginaros, ¿vale? 00:19:02
Tenemos páncreas, esto es un epíterio ciliar que podría ser parte de un pulmón, esto de aquí es músculo, ¿vale? Esto es piel con queratina. Entonces, un teratoma es el producto de la diferenciación de una célula pluripotente. 00:19:30
solo una célula pluripotente 00:19:47
cuando se diferencia de forma incontrolada 00:19:49
nos puede dar como un vaso 00:19:51
masivo de tejidos 00:19:52
que vienen de todas las capas germinales 00:19:54
de todos los tejidos que forman un individuo 00:19:57
¿vale? y esto aunque suena 00:19:59
un poco a Frankenstein 00:20:01
fue la lucecita 00:20:02
que nos dio la siguiente pista 00:20:04
esto simplemente es ejemplos 00:20:06
de ver que aquí tenemos la piel 00:20:08
en estos tejidos 00:20:11
estos son melanocitos 00:20:13
los que darían color a nuestra piel 00:20:14
o los que forman parte de los lunares, veis este color característico, así es como pinta el hueso, 00:20:16
músculos, epitelio filiado, veis estos filios de aquí, son los que tenemos presentes en nuestros glóbulos 00:20:22
y en todo nuestro sistema respiratorio, páncreas, bueno, pues todos estos tejidos que podéis decir 00:20:27
de forma ordenada son los que los constituyen, estaban en estos terátomas, ¿vale? 00:20:32
Es bastante curioso. 00:20:36
Además, estos terátomas aparecían en muchos o casi todos los órganos de estos ratones, ¿vale? 00:20:38
Con lo cual, había distintas células de varios tejidos que eran capaces de sufrir este proceso. 00:20:44
Y entonces, ¿qué pasa? Hemos generado células pancreáticas hepáticas, intestinales, melanocitos, músculo, hueso. 00:20:51
Entonces, hemos generado células polipotentes en un organismo. 00:20:57
¿Os parece? Y entonces está pasando que hemos reprogramado en el interior de un ratón, ¿verdad? 00:21:03
¿Os convence? 00:21:09
¿Sí? 00:21:11
pues un wow por lo menos 00:21:11
bueno pues esta fue la gran pista 00:21:15
la gran pista de la que 00:21:28
os he contado de este matozoide 00:21:30
se junta con el óvulo 00:21:41
no hacemos otra cosa que diferenciarnos 00:21:42
todas las señales en nuestro cuerpo 00:21:45
son pro diferenciación 00:21:47
para mi esto era algo medianamente imposible 00:21:49
de que pasara 00:21:52
Entonces, bueno, tenemos células 00:21:52
En algún momento, antes de que se produjeran 00:21:55
Estos teratomas, hemos tenido 00:21:58
IPS, hemos tenido células 00:21:59
Friponentes en ese organismo 00:22:01
Entonces, ¿somos capaces de cazarlas? 00:22:03
¿Somos capaces de 00:22:06
Cazarlas para cultivarlas? 00:22:07
¿Y ver cómo son? 00:22:09
Entonces, ¿qué hicimos? 00:22:12
Fue coger estos ratoncitos, tratarlos con 00:22:13
Dosis ciclina, inducirla a esa reprogramación 00:22:15
Y aislar sangre 00:22:17
De estos ratones y ponerlos 00:22:19
en cultivo en el laboratorio, en las condiciones 00:22:21
que normalmente nosotros en el laboratorio 00:22:23
cultivamos las células madre, ¿vale? 00:22:25
Y la sorpresa fue que sí, 00:22:27
las hemos cazado, hemos cazado 00:22:30
de muchos ratones, ¿vale? Estas células 00:22:31
madre, este como veis es 00:22:33
un aspecto parecido a las células 00:22:35
madre urinarias que os había mostrado normalmente, 00:22:37
¿vale? Y estas 00:22:40
células, estas colonias, 00:22:40
éramos capaces de cultivarlas en el laboratorio. 00:22:43
¿Vale? Esto fue una gran sorpresa 00:22:46
y esto nos dio la posibilidad de 00:22:47
vamos ahora a ver a qué se parece 00:22:49
a ver si se parecen a las embrionarias, a ver si se parecen a las que generó Yamanaka, 00:22:51
son iguales, son pluripotentes, son de verdad células IPS. 00:22:56
Bueno, pues la respuesta fue sí, no voy a entrar en detalle, 00:23:01
pero cumplían todas las características que cumple una célula pluripotente. 00:23:04
Eran capaces de diferenciarse a todos los tejidos de visibilidad virtual. 00:23:09
Y cuando dijimos, bueno, vamos a analizarla más en profundidad. 00:23:13
hay una técnica de biología molecular 00:23:18
que es secuenciación del RNA 00:23:19
no voy a entrar en detalles 00:23:22
simplemente es para mostraros gráficamente 00:23:24
que al analizar 00:23:26
todos los RNAs de estas células 00:23:28
es una técnica que se utiliza 00:23:31
para comprender mejor estas células 00:23:32
y compararlas con las células 00:23:34
no embrionarias 00:23:37
y las células al modo Yamanaka 00:23:38
las que se elaboraran in vitro 00:23:40
esto es 00:23:42
como un árbol genealógico 00:23:43
en las que agrupamos las parecidas 00:23:45
Y si veis aquí, las in vivo se juntaban con las células madre fisiológicas, las que ocurren en la naturaleza de forma natural, y se separaban de las in vitro. 00:23:47
Aquí también veis que están juntitas las in vitro, o sea, perdón, las in vivo con las células madre y separadas de las in vitro. 00:23:59
Esto lo que nos decía es que parecía, fue la primera pista de decir, quizá en vivo estamos mejorando las condiciones. 00:24:08
¿Por qué? Porque cuando las comparamos se parecen más a lo que pasa fisiológicamente 00:24:15
a las células madre que somos capaces de entrar dentro de estos cistos 00:24:20
que si lo hacemos en una planta de cultivo a lo llaman acá. 00:24:23
Y más aún, cuando analizamos estos teratomas, estas masas, 00:24:29
nos dimos cuenta, la patóloga se dio cuenta, 00:24:33
de que estas estructuras eran muy curiosas. 00:24:37
Y en realidad estas estructuras eran placenta. 00:24:40
¿Vale? 00:24:45
No eran bien, 00:24:45
no era sistema motorriético, 00:24:47
no era intestino, 00:24:48
no era riñón. 00:24:49
Era placenta. 00:24:50
Si os suena, 00:24:52
de antes os he contado 00:24:52
que en el estado de la astrofísica, 00:24:53
que es el primer estado ya de diferenciación, 00:24:55
vemos esta estructura, 00:24:58
es la masa celular interna, 00:25:00
de ahí se extraen las células malembrionarias 00:25:02
y dan lugar al embrión. 00:25:04
¿Sí? 00:25:07
Luego está esta estructura 00:25:08
y aquí de fuera, 00:25:09
este especie de anillito, 00:25:11
sería como la superficie de la pelota, que es lo que se llama trofectodermo. Este trofectodermo, 00:25:12
que se puede mezclar las células madre del trofectodermo, son las que van a dar lugar 00:25:20
a la placenta. ¿Vale? Entonces, el hecho de que en nuestros teratomas tuviéramos placenta, 00:25:25
¿qué quiere decir? Quiere decir que nuestras células no son estas, ¿vale? Ni son solo 00:25:32
estas de aquí 00:25:39
porque también hacen pie 00:25:40
y riñón. Quiere decirse que quizá 00:25:43
estemos por aquí, ¿no? 00:25:45
Porque solo estas células son capaces 00:25:47
de generar esto, esto 00:25:49
y todo esto. ¿Lo estáis 00:25:51
entendiendo? ¿Sí? 00:25:53
Entonces, 00:25:56
consiguiendo ya la prueba de fuego, 00:25:57
ya teníamos la sospecha de, a ver, si van a ser 00:25:59
todipotentes. Y nos hemos pasado 00:26:01
de programarlo, ¿no? 00:26:03
Pues estas células, lo que hicimos fue 00:26:05
introducirles una proteína verde 00:26:07
fluorescente, que se llama Green Fluorescent Protein, GCP, y las unimos a embriones al 00:26:09
estado de mórbida. Si las unimos y las dejamos diferenciar, y vemos dónde se van. Si son 00:26:15
células pluripotentes, estas células se irían a la masa celular interna, ¿verdad? 00:26:24
si son células de trofeo exodermo 00:26:30
se irán al trofeo exodermo 00:26:34
si son totipotentes 00:26:37
¿qué pasará? 00:26:39
que podremos encontrarnos más en los dos sitios 00:26:41
¿verdad? 00:26:43
¿sí? 00:26:44
bien, pues ahí lo tenéis 00:26:46
estos son los resultados 00:26:48
de los microscopios 00:26:50
esto es lo que hace una célula 00:26:51
madre embrionaria normal 00:26:53
y como veis se restringe aquí 00:26:55
en esta masa celular interna 00:26:57
o sea, células pluripotentes, sin embargo, las nuestras las veíamos tanto en la masa 00:26:59
superior interna como en esta patita de fuera, que es el tropectodermo. Aquí y por fuera. 00:27:04
Eran pluripotentes. Y más aún, si estos embriones los metemos en una madre, ¿vale?, 00:27:10
en el útero de una ratona y los dejamos desarrollarse, ¿qué pasa? ¿Estará verde esa placenta? 00:27:17
bueno pues 00:27:24
la respuesta también es sí 00:27:26
aquí tenéis ahí tanto claro 00:27:28
esto es un embrión 00:27:30
este es el saco embrionario 00:27:31
y esta es la placenta 00:27:34
pues como veis aquí 00:27:35
tanto el embrión 00:27:38
como la placenta estaba verde 00:27:39
eso era la 00:27:41
demostración inequívoca 00:27:44
de que nuestras células 00:27:46
eran totipotentes 00:27:47
bueno pues entonces 00:27:49
pueden contribuir a la formación 00:27:52
del embrión y de la placenta. Bueno, tienen características de potencia. Y un minuto 00:27:54
más de atención y ya es para el colofón. En uno de estos análisis nos encontramos 00:28:03
estas estructuras, ¿vale? Estas que parecían uvitas, vesiculitas, ¿qué son? Entonces, 00:28:11
otra vez, lo metemos en un bloque de página y vamos a la patóloga. Pero Marta, ¿qué 00:28:18
es esto que aparece en un ratón, que no nos aparece solo en nuestros ratones, es una estructura 00:28:22
rara. Y aquí es cuando me tenéis que creer que esto realmente es un pseudoembrión. En 00:28:27
nuestros ratones, cuando introducimos las superficies de estas cuatro células, en el 00:28:33
interior de estos ratones se nos estaban formando pseudoembriones, estructuras embrionarias. 00:28:38
No son peratomas, no es una masa desorganizada de distintos tejidos. Esto se parece bastante 00:28:44
a un embrión 00:28:51
antes de implantarse en el útero 00:28:55
y estos son basadores que usamos nosotros 00:28:59
para identificar que tiene basadores de ectodermo, endodermo y mesodermo 00:29:00
las tres capas que tiene un embrión normalmente 00:29:05
y además tejidos extranjeronarios 00:29:07
entonces es un paso aún más allá 00:29:10
esto no lo hace una célula de la manada 00:29:12
esto lo hace una célula embrionaria 00:29:14
madre, este no es un blastocisto 00:29:17
estos serombiones nadie antes los había visto 00:29:19
entonces estamos ante unas células 00:29:22
bastante potentes 00:29:23
y desconocidas hasta la fecha 00:29:25
y todo esto porque pasa 00:29:27
por hacer lo mismo que la manaca 00:29:29
pero en el interior de un individuo 00:29:30
en el interior de un ratón 00:29:33
bueno entonces parece 00:29:34
que la reprogramación 00:29:37
si la hacemos en el interior de un individuo 00:29:40
genera un estado más plástico 00:29:42
más primitivo 00:29:44
que la reprogramación pitoy 00:29:45
Y esta podría ser la conclusión de todo lo que os estoy contando hasta ahora. 00:29:47
Entonces volvamos a la esquema iniciada desde el principio de la charla, 00:29:51
en el que desde un frigoto llegamos a células diferenciadas, 00:29:55
y lo que parece que hemos hecho, mientras que las embriones y extensores de las células en vidrio, 00:30:00
que en general llaman acá, llegan a este estadio, a este nivel, 00:30:05
nosotros a la célula en vivo parece que subimos un poquito más y llegamos a las células zólicas potentes, 00:30:09
al estar en el módulo o globo fundado. 00:30:15
Y para resumir aún más, 00:30:19
simplemente es lo que ya os estaba diciendo, 00:30:22
estas células embrionarias dan lugar solo al embrión, 00:30:25
las células hipers se generan a sí mismo también las nuestras, 00:30:28
como son las dos reprobables de químico al embrión 00:30:32
y a todo este tejido de sangría. 00:30:34
Un remúltipo de los tejidos genera IPS que podemos sacar y cultivar 00:30:40
y además tienen características potentes. 00:30:45
como con la fantasía 00:30:48
la asignatura de ciencia para el mundo contemporáneo 00:30:50
empieza a hablarles un poquito de 00:30:52
lo que es ciencia y lo que es mito 00:30:53
o si quieres llamarlo ciencia ficción 00:30:56
y has mencionado la palabra Frankenstein 00:30:58
me estaba recordando todo el tiempo 00:31:00
si me creo, recordáis la película de Frankenstein 00:31:02
y la historia de Frankenstein 00:31:04
María, ¿no estamos jugando ya 00:31:06
a ser como el doctor Frankenstein? 00:31:08
¿Viste? 00:31:11
Sí 00:31:12
Soy la primera 00:31:13
Primero, por el mal uso que se puede hacer de ellos si se quiere, pero cuando pienso 00:31:17
en eso intento pensar que también el potencial es enorme y hay mucha gente que necesita esta 00:31:29
investigación y hay muchos enfermos con enfermedades degenerativas que en un futuro seguro que, 00:31:36
bueno, no por lo que hemos hecho nosotros, sino por el esfuerzo de toda la comunidad 00:31:43
científica, por entender todos estos procesos, pues se podrán beneficiar de terapias de 00:31:46
trancisten. No te puedo negar que todo esto suena un poco a trancisten. Sin embargo, si 00:31:51
queremos regenerar tejidos de la nada o dentro de un mismo organismo, pues es inevitable 00:31:57
un poco alcanzar esas fronteras un poco tan resueltas. Cuando estaba con vosotros en el 00:32:02
instituto, desde el principio la biología me encantó. Tuve la suerte de tener unos 00:32:11
profesores estupendos, magníficos, que tenían un interés por despertar esa curiosidad en 00:32:17
los alumnos y en mí lo consiguieron y de hecho en mi promoción me han escrito a raíz 00:32:23
de esto muchos compañeros que son biólogos también y que sí que puedo decir que fue 00:32:29
gracias a ellos, no quiero decir que 00:32:37
sin ellos no lo hubiera hecho, pero fue 00:32:39
en esa etapa, es decir, donde 00:32:41
cuando oía biología, guardé 00:32:42
este tipo de experimentos 00:32:44
me llamaba muchísimo la atención 00:32:47
y desde ahí ya en el 00:32:49
primero de bachir, no, desde el tercero 00:32:51
yo creo, sí 00:32:53
supe y fui cogiendo esa rama 00:32:55
y tenía que ahora antes de 00:32:57
ser actividad que iba a hacer biología 00:32:59
y así fue 00:33:01
me gustaba 00:33:03
tenéis que 00:33:05
es algo que te llama de dentro 00:33:06
yo creo que la peculiaridad 00:33:08
del científico es la curiosidad 00:33:11
o sea, es gente curiosa en general 00:33:12
y que se pregunta cosas 00:33:14
y si eso lo sentís, si vais al campo y os preguntáis 00:33:16
y leís una noticia y os preguntáis 00:33:19
y bueno, y eso 00:33:21
juntado a, si te sabes motiva 00:33:22
pues un poco la chistina 00:33:24
y con todos los retos que hay 00:33:26
en investigación ahora, se ven que se han caído 00:33:29
los fondos 00:33:30
Bueno, he de decir, yo soy una privilegiada por estar en este centro. 00:33:31
Este centro que se ha tenido, aunque está muy tocado con el tema de la crisis 00:33:44
y está sufriendo unos recortes brutales, es uno de los que tienen más dinero, 00:33:49
así digamos, dentro del panorama nacional. 00:33:55
¿De dónde se saca el dinero? 00:33:58
Pues normalmente, y la mayoría de los grupos de investigación en este país 00:33:59
la gente del gobierno 00:34:02
ahora pertenecemos 00:34:04
nosotros pertenecemos al Ministerio de Economía 00:34:06
pero algunas universidades al Ministerio de Educación 00:34:08
entonces depende un poco en qué instituto estés 00:34:10
te corresponde un ministerio 00:34:12
que te subvenciona, pero suelen ser proyectos 00:34:14
de investigación que se van pidiendo cada tres añitos 00:34:16
tú presentas un proyecto, ¿qué va a hacer esto? 00:34:18
y si el ministerio lo considera 00:34:20
oportuno, interesante 00:34:22
tú considera que lo vale 00:34:24
te financia, eso se está recortando 00:34:26
mucho, aparte 00:34:28
hay financiación privada 00:34:30
y eso es una de las suertes que tenemos en el CENIO 00:34:31
que básicamente la mitad de la financiación 00:34:34
del centro es privada 00:34:36
privada me refiero pues bancos 00:34:37
aseguradoras, proyectos 00:34:39
europeos, proyectos internacionales 00:34:42
pero muchas públicas 00:34:45
y que si nos está afectando por supuesto 00:34:48
ahora mismo en el CENIO pues estamos 00:34:50
en un E, se va a cerca de 60 00:34:52
personas del centro 00:34:54
y es bastante doloroso 00:34:56
entonces bueno, está bien esto 00:34:57
para la mente consciente 00:35:00
bueno, vosotros, que sois el futuro 00:35:01
de este país, no solo 00:35:04
si vais a seguir en ciencia, sino 00:35:06
que yo creo que os considero que todos 00:35:08
es importante que todos 00:35:10
apoyemos la ciencia y 00:35:12
apoyemos una economía y que este 00:35:14
país salga adelante a través del conocimiento 00:35:16
¿no? y este es un ejemplo 00:35:18
así que bueno 00:35:20
pues nada 00:35:22
bueno 00:35:23
yo creo que la podemos ver 00:35:36
yo lo digo clarísimo 00:35:39
muy pronto con un premio 00:35:41
entonces yo le auguro 00:35:45
el premio Nobel 00:35:46
por fin yo en Asturias y el premio Nobel 00:35:47
de todos ellos, así que un gran aplauso 00:35:50
se lo voy a dar a los dos 00:35:52
ha sido verdaderamente un lujo 00:35:53
lo decíamos al principio 00:36:08
pero no lo he constatado 00:36:10
así que yo creo que 00:36:11
si ella dice que gracias 00:36:14
a los profesores del instituto 00:36:15
nos diríamos cuánto nos gustaría 00:36:18
tener también muchos profesores, alumnos y científicos que pudieran ser tan docentes 00:36:20
y tan claros y tan metidos en la matemática como ellas. 00:36:25
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Idioma/s:
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Autor/es:
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25 de noviembre de 2020 - 20:38
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