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SALUD_MENTAL_MONSTSERRAT_GRAELL

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Subido el 4 de marzo de 2025 por Mediateca ismie

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En esta ocasión vamos a conversar con Montserrat Grael, 00:00:00
psiquiatra infantil y de la adolescencia que dirige el servicio de psiquiatría y psicología clínica 00:00:19
infantil y juvenil del Hospital Universitario Niño Jesús de Madrid. 00:00:24
Es especialista en trastornos de alimentación. 00:00:29
Hoy en este proyecto de diálogos de salud mental 00:00:32
tenemos la suerte y el honor de contar con una experta 00:00:38
en trastornos de la conducta alimentaria. 00:00:43
Hoy nos acompaña la doctora Montserrat Grael, 00:00:46
que es jefa del Servicio de Psiquiatría Infantil 00:00:50
y de Psicología Clínica de nuestro hospital, 00:00:55
digo nuestro, porque es muy de la Comunidad de Madrid, 00:00:58
de nuestro hospital del Niño Jesús, 00:01:00
que es una referencia en trastornos mentales 00:01:02
en infancia y en adolescencia, 00:01:07
pero especialmente en trastornos de la conducta alimentaria. 00:01:09
Querida Monse, doctora Grael, nosotros hemos tenido contacto, hemos hablado, hemos participado en espacios juntos, en jornadas, y yo he aprendido mucho siempre que te he escuchado, por varios factores, pero uno de ellos es por tu humildad, 00:01:13
por lo bien que transmites las ideas 00:01:37
y por la experiencia 00:01:40
que destilan esas ideas 00:01:42
ideas que tú 00:01:43
has querido 00:01:46
trasladar a un extra 00:01:46
de tu trabajo y tu ocupación 00:01:50
cotidiana 00:01:52
que es precisamente escribir un libro 00:01:53
un libro sobre 00:01:56
adolescencia, ideas, referencias 00:01:57
experiencias, cuántas cosas 00:02:00
habrás visto, cuántas cosas 00:02:02
habrás escuchado, el desafío 00:02:03
de la adolescencia, guía para padres 00:02:06
y educadores 00:02:08
cuéntanos 00:02:09
qué te motivó a escribir este 00:02:12
libro 00:02:14
y cuéntanos también 00:02:14
cómo ves la adolescencia hoy 00:02:18
en el siglo XXI 00:02:20
ya metidos casi en el 00:02:22
segundo cuartil del mismo 00:02:24
pues sí, me encantaba 00:02:25
estar aquí contigo 00:02:28
y en estos diálogos 00:02:29
que creo que es un bien 00:02:32
interesante proyecto 00:02:34
pues sí, además de todas las actividades 00:02:35
de asistencia, investigación, docencia 00:02:39
pues me decidí a escribir el libro un poco 00:02:43
a instancias de unos padres 00:02:45
que me dijeron que si todo esto 00:02:47
que hablábamos en los grupos, que nosotros trabajamos mucho en grupos 00:02:51
de familias, podíamos escribirlo 00:02:54
en un libro que así podían luego ellos leerlo con más tranquilidad 00:02:58
en la casa, etc. Y bueno, pues ahí me embarqué 00:03:00
Y bueno, salió un libro un poquito más o menos extenso, pero abarcando un poco todos los aspectos de la adolescencia y con la pretensión de que sea una guía o algo así parecido a una guía, diremos, para padres y para todos los educadores que están acompañando a los adolescentes en esta etapa. 00:03:03
porque yo creí que era un momento adecuado 00:03:28
después de casi 30 años de trabajo 00:03:32
con niños y adolescentes 00:03:35
y sobre todo ahora que estamos observando 00:03:36
en los últimos 15 años 00:03:39
algunos cambios más llamativos 00:03:40
siempre hay generaciones 00:03:43
todas tienen sus cambios 00:03:45
pero esta última generación 00:03:46
de los últimos 15 años 00:03:48
podríamos decir que es la primera 00:03:49
que ha crecido 00:03:51
con la digitalización de la sociedad 00:03:54
que la digitalización de la sociedad nos ha cambiado 00:03:58
a todos, ha cambiado a los adultos 00:04:00
y ha cambiado mucho la vida de los adolescentes 00:04:01
su educación 00:04:04
su información 00:04:05
la forma de socializarse 00:04:07
los referentes que pueden tener 00:04:09
que han aumentado muchísimo 00:04:11
en número al menos 00:04:13
no sé si en calidad pero al menos en número 00:04:15
y entonces pues bueno 00:04:18
es esta generación que está sometida a esto 00:04:19
y además con un pequeño fallo 00:04:21
que no habíamos sido 00:04:23
preparados los adultos para educarles 00:04:26
a que ellos 00:04:28
pudieran afrontar 00:04:30
esta digitalización. 00:04:31
Entonces, bueno, pues 00:04:34
ese es el pequeño problema 00:04:35
que pueden tener, con todas 00:04:38
las otras ventajas que tiene 00:04:40
la digitalización de la sociedad. 00:04:41
Hemos observado 00:04:44
que en los últimos años 00:04:44
ha habido 00:04:48
un empeoramiento en el bienestar 00:04:49
emocional, quizá 00:04:52
también porque nos hemos 00:04:53
fijado en ello 00:04:55
pero está claro 00:04:57
que nos hemos fijado 00:05:00
y nos hemos fijado porque existe 00:05:02
un empeoramiento de este 00:05:03
bienestar emocional 00:05:05
también 00:05:06
es una generación que está 00:05:09
siendo educada 00:05:11
con otras pautas 00:05:13
ya no tenemos 00:05:14
el modelo más autoritario 00:05:15
sino que es un modelo más 00:05:19
democrático 00:05:20
como podríamos decir 00:05:22
que eso también les puede venir muy bien 00:05:24
una educación más basada 00:05:26
en aspectos más de afectividad 00:05:30
con límites, pero con apoyo 00:05:32
y esto también con todas sus más, sus menos 00:05:35
y sus extremos 00:05:38
que esto también ha podido condicionar 00:05:39
a veces que sea una generación 00:05:43
que no les hemos enseñado del todo a tolerar el malestar 00:05:45
son cuestiones que debemos reflexionar 00:05:49
Si bien es el caso de que gozan de la mayor salud física que nunca hemos tenido en la sociedad, tienen muy buena salud física, tienen más oportunidades, está claro que hay desarrollo, al menos en el entorno occidental, más acceso a la educación, una educación más larga, pero a la vez que es una educación más larga también es más exigente, 00:05:53
porque es una generación que está más presionada para un éxito académico, profesional 00:06:14
y ahí ya también se añade la inteligencia artificial que no sabemos qué profesiones van a funcionar o no 00:06:21
y esto pues les hace estar en un contexto, en unas mega tendencias o como dicen los sociólogos 00:06:27
pues un poquito con presión, con cierta presión y esta es la generación que tenemos 00:06:35
y a la que tenemos que acompañar, porque siguen siendo adolescentes, 00:06:42
siguen teniendo que desarrollar, madurar su cerebro 00:06:47
para adquirir las competencias físicas, psicológicas, cognitivas, 00:06:51
todas que les van a hacer adultos, y ahí estamos en ese momento 00:06:57
que creo que es muy interesante, muy emocionante ahora mismo. 00:07:02
Una serie de preguntas que yo te voy a hacer de sí y no, 00:07:05
Y luego ya desarrollas esta idea. ¿Es cierto que es verdad que los trastornos de la conducta alimentaria, que es como se denomina en este amplio espectro de trastornos, de enfermedades, es una enfermedad mental grave? 00:07:10
Sí, definitivamente. Y además, puedo añadir, es la enfermedad mental que tiene más mortalidad de todas. 00:07:29
Segunda pregunta, ¿afecta más a chicas que a chicos? 00:07:37
Sí, definitivamente depende de su edad. El fértil tiene mucha relación con el género femenino, sobre todo con las mujeres adolescentes o pre-adolescentes, ya podemos decir ahora, está relacionado de manera clara. 00:07:41
De manera que en la adolescencia nueve mujeres frente a ocho hombres pueden estar afectados. 00:07:58
Un poquito antes de la adolescencia esta proporción es distinta. 00:08:04
Son seis chicas para cuatro chicos, pero manteniéndose la predominancia del género femenino. 00:08:08
Pero hay muchos chicos también ahí, ¿eh? 00:08:14
Sí, y eso lo quiero señalar porque el ser chico no descarta padecer esta enfermedad. 00:08:16
Entonces, cuando ya las cifras aumentan, el número de chicos aumenta. 00:08:22
y sobre todo para no hacer una discriminación diagnóstica, 00:08:26
es decir, porque sea chico no puede tener la enfermedad, esto no es así. 00:08:30
Exactamente, pero esto se ha convertido casi en un mito, 00:08:33
porque cuando tú hablas en los coloquios, con docentes, con compañeros, 00:08:35
casi siempre orientamos la mirada hacia el ser femenino. 00:08:40
Tercera pregunta, tú has contestado de alguna manera, 00:08:45
antes hablábamos de la adolescencia, la juventud, 00:08:52
es verdad que se ha bajado 00:08:54
de una manera significativa la edad 00:08:57
en la que la sintomatología 00:08:59
grave aparece 00:09:00
y además es un fenómeno epidemiológico muy claro 00:09:02
y que los estudiosos 00:09:05
los epidemiólogos les parece 00:09:08
muy interesante porque se han bajado 00:09:09
hasta dos años la edad de inicio 00:09:11
del trastorno 00:09:13
estábamos pues yo que sé 00:09:15
entre 14 años y medio, 15 00:09:16
ya estamos en 12 y medio 00:09:19
y también con más 00:09:20
casos incluso antes 00:09:23
de la adolescencia, en la edad 00:09:25
escolar. Más casos 00:09:27
epidemiológicamente 00:09:29
completos. 00:09:31
No algo 00:09:33
que padece una anorexia, sino cuadros 00:09:34
clínicos completos. También 00:09:37
a estas edades escolares 00:09:39
que podríamos decir, de la primaria, 00:09:41
también aparecen otros. 00:09:44
Somos capaces de diagnosticar más claramente 00:09:45
porque los criterios diagnósticos han mejorado. 00:09:47
Somos capaces de diagnosticar 00:09:50
lo mejor, una anorexia, 00:09:51
y también otros trastornos como los trastornos por evitación y restricción de la ingesta, 00:09:53
que son aquellos que son comedores selectivos o que tienen aversiones sensoriales 00:09:59
o que son inapetentes desde el nacimiento, que es otro grupo de trastornos. 00:10:05
Es decir, somos más capaces de diagnosticarlo a estas edades 00:10:10
y además hay una realidad, que es que hay un aumento en la incidencia a edades más tempranas. 00:10:14
Esto veremos qué consecuencias tiene porque es algo absolutamente reciente de la última década. 00:10:19
Claro, estamos hablando de aumento de incidencias y que hay más casos nuevos significativamente. 00:10:25
Influye el efecto contagio, contagio social, es decir, es habitual encontrar en pacientes, chicas, chicos, esquemas de relación, 00:10:33
pautas, modelos de relación 00:10:48
interpersonal o escenario de relación 00:10:50
interpersonal, ¿dónde hay 00:10:52
también personas con esta afección? 00:10:54
Sí, sabemos que los niños 00:10:57
y especialmente los adolescentes 00:10:58
se comparan. Es 00:11:00
algo que es propio 00:11:02
del momento evolutivo en el que están, 00:11:04
se comparan, compiten 00:11:06
entre ellos 00:11:08
e imitan 00:11:09
conductas. Una cosa es imitar 00:11:11
conductas y otra es contagiar 00:11:14
enfermedades. Las enfermedades 00:11:16
mentales no se contagian, como se puede contagiar una enfermedad infecciosa, no hay ese fenómeno, 00:11:18
se pueden imitar conductas, que no es lo mismo que padecer la enfermedad. La enfermedad tiene 00:11:24
unas bases neurobiológicas muy claras, con un riesgo genético que cada vez tenemos más claro 00:11:31
que existe, un riesgo genético elevado, similar a otras enfermedades mentales como la esquizofrenia, 00:11:36
y algunas condiciones del entorno hacen que esa vulnerabilidad genética aparezca. 00:11:41
Es así como es la enfermedad de la anorexia especialmente, también la bulimia. 00:11:48
Y otra cosa es imitar conductas. 00:11:52
Puede ser la entrada a una enfermedad si tú tienes esa vulnerabilidad genética 00:11:56
o simplemente quedarse en una imitación de conductas. 00:12:02
Pero sí es cierto que se producen estas imitaciones también en las autolesiones, 00:12:06
también lo vemos, porque ahora hay que tener en cuenta que estas enfermedades ahora, 00:12:11
que es otra novedad de la última década o de los últimos 15 o 20 años, ya no van solas. 00:12:17
O sea, la enfermedad no aparece sola con sus síntomas de restricción o de trastorno de la imagen corporal. 00:12:25
Es raro encontrar algo tan puro y solo. 00:12:34
normalmente va acompañado 00:12:36
de otras alteraciones emocionales 00:12:39
que producen otros trastornos 00:12:40
otros problemas como son las autolesiones 00:12:42
la frecuencia de autolesiones en los pacientes 00:12:44
con anorexia se ha triplicado 00:12:47
en la última década 00:12:48
y también por supuesto que tiene relación 00:12:50
con alteraciones emocionales, depresivas 00:12:52
ansiosas, esto también hay que 00:12:55
tenerlo en cuenta, o sea que es otro cambio 00:12:56
epidemiológico que estamos viendo 00:12:59
hablando de 00:13:01
los cambios que hablábamos 00:13:02
Estamos hablando de maridaje 00:13:03
de distintos tipos de patologías 00:13:05
pero es muy importante 00:13:08
el lenguaje, el código que utilizamos 00:13:09
prácticamente no podemos hablar 00:13:12
no debemos hablar de contagio 00:13:13
si de imitación de conductas 00:13:15
que te pueden llevar lógicamente 00:13:17
a una enfermedad similar 00:13:19
a la que pueda tener otra persona 00:13:21
si eres vulnerable 00:13:22
el concepto de vulnerabilidad 00:13:23
psicológica también 00:13:26
y genética 00:13:29
este es muy importante 00:13:30
en los procesos 00:13:32
de diagnóstico actuales 00:13:35
no todo el mundo tiene la misma 00:13:37
disposición 00:13:39
a tener algún tipo de enfermedad 00:13:41
de esta naturaleza, y última pregunta 00:13:43
de si y no, tendría que ver 00:13:45
es una pregunta compleja 00:13:47
pero en esas pautas 00:13:49
conductas imitativas 00:13:51
¿influye 00:13:53
lo que imitamos de nuestros 00:13:55
padres también? no solo 00:13:57
de los compañeros 00:13:59
el adolescente está 00:14:00
alerta de todos los referentes 00:14:03
porque está creando su identidad y para crearte la identidad, inventarte a ti mismo, como dice la doctora Blakemore, me gusta eso de inventarse a ti mismo, necesitas referentes y los referentes son los primeros los de casa, la familia son los primeros referentes, los segundos los profesores, no nos olvidemos nunca de eso, los profesores y maestros son muy importantes para los alumnos, 00:14:05
los consideran 00:14:28
un referente muy claro para muchas conductas 00:14:30
y luego los compañeros 00:14:33
los tres son importantes 00:14:35
tendemos a cargar más 00:14:37
hacia los compañeros como fuente 00:14:39
de referencia 00:14:41
pero no nos quedemos ahí 00:14:42
y luego otra cosa que también 00:14:45
siguiendo con los cambios de tu primera pregunta 00:14:47
del principio 00:14:49
se han añadido otros referentes 00:14:50
que son esos que no conocemos 00:14:52
esos que no viven aquí, no viven al lado 00:14:54
no los veo todos los días, no están en casa 00:14:56
que son los referentes online 00:14:58
todas aquellas personas 00:15:00
todos aquellos grupos 00:15:02
que aparecen 00:15:05
en Instagram 00:15:06
en las redes sociales 00:15:08
en Youtube, que nos 00:15:10
dicen cómo vivir o nos dan 00:15:12
pautas de estilo de vida 00:15:14
o nos dicen que el éxito nos va a llegar 00:15:16
haciendo estas cosas 00:15:18
ahora mismo para los adolescentes 00:15:19
constituyen referentes 00:15:22
muy importantes que tenemos que tener en cuenta 00:15:24
sobre todo para enseñarles a ser críticos 00:15:26
con ellos 00:15:30
y elaborar adecuadamente 00:15:31
esas influencias que llegan 00:15:33
de los llamados influencers 00:15:35
porque una de las cosas que sabemos 00:15:36
las personas que trabajamos 00:15:39
en este contexto de la salud mental 00:15:41
es que los riesgos de exposición 00:15:42
a influencias nocivas 00:15:45
están, existen y van a seguir existiendo 00:15:46
y además con una capacidad 00:15:50
de virulencia 00:15:52
que a veces no podemos ni sospechar 00:15:53
la importancia que tiene la educación, la importancia que tiene el modelo, 00:15:55
la importancia que tiene el mensaje que transmitimos, lo que hacemos, 00:16:00
lo que decimos, cómo vivimos con nuestros hijos y con nuestras hijas, 00:16:03
hasta cuáles son nuestros hábitos, cómo comemos juntos o cómo cenamos 00:16:10
o qué hacemos, toda esta serie de cuestiones que ahora hablaremos 00:16:15
en la segunda parte, en recomendaciones, son extremadamente importantes. 00:16:18
De una manera así muy sucinta, esquemática, ¿cuáles son los principales trastornos que englobamos dentro del macro concepto de trastorno de la conducta alimentaria? 00:16:23
Sí, porque esto además ha cambiado en las últimas ediciones de las clasificaciones y ha cambiado hacia bien, hacia que seamos capaces de diagnosticar más finamente y más adecuadamente a los niños, adolescentes y también a los adultos, porque los criterios son para todas las edades. 00:16:34
El más conocido siempre es la anorexia nerviosa, que puede ser restrictiva, 00:16:52
es decir, cuando alguien restringe mucho la cantidad y calidad de la comida 00:16:57
y con la intención más o menos clara en su cabeza de perder peso. 00:17:01
A veces la intención esa no está tan clara, sobre todo en los niños más pequeños, 00:17:06
simplemente actúan, a veces sin un pensamiento tan claro como puede tener un adolescente o un adulto. 00:17:09
Restricción, restricción y toda la vida encaminada al objetivo de pesar lo menos posible. 00:17:16
A veces esto se acompaña con alteraciones de la imagen corporal, 00:17:21
de verse deformado. 00:17:25
Pero sobre todo, cuando decimos trastorno de la imagen corporal, 00:17:28
no nos referimos tanto a gordo o flaco, 00:17:31
sino que nos referimos a no vernos en el estado físico 00:17:33
en el que realmente nos encontramos. 00:17:38
Es decir, no tener la conciencia clara de cómo... 00:17:41
Hay una imagen, si me lo permites, 00:17:44
que aparece en guías, en folletos, en ilustraciones, 00:17:46
sobre lo que es ese trastorno de una persona que se está mirando, 00:17:51
una chica que se está mirando al espejo, 00:17:55
una chica con un cuerpo normativo perfectamente 00:17:57
y sin embargo se ve extremadamente gorda. 00:17:59
Esto es tremendo, esa imagen corporal alterada. 00:18:04
Sí, eso se da en algunos pacientes, pero no en todos. 00:18:07
A veces es equívoco esto. 00:18:09
Pero lo que sí se da en todos es el miedo a engordar. 00:18:11
Eso es distinto. 00:18:14
Y eso es muy significativo. 00:18:16
es muy marquetiniano 00:18:18
diríamos la distorsión de la imagen 00:18:20
pero no tiene por qué darse con esa intensidad 00:18:23
en todas las 00:18:25
anorexias 00:18:26
pero cuidado porque la anorexia 00:18:28
también puede tener 00:18:31
un subtipo purgativo muy peligroso 00:18:32
que es cuando se usan 00:18:35
mecanismos, ya no solo la restricción o el ejercicio 00:18:36
para perder peso 00:18:39
o mantener un peso bajo 00:18:40
sino que además se usan otros métodos muy peligrosos 00:18:42
como son los vómitos 00:18:45
o el uso de laxantes o el uso de diuréticos o de cuestiones que consiguen una purga del organismo 00:18:46
y esto provoca alteraciones orgánicas muy importantes y graves que pueden causar la muerte. 00:18:53
Entonces esta forma de la anorexia purgativa es también muy importante conocerla. 00:19:02
Luego está la bulimia, la segunda gran conocida sería la bulimia, 00:19:07
que bulimia hablamos cuando existen atracones, independientemente de que existe purga o no, 00:19:10
Puede existir vómito o no, porque lo importante y lo que define a la bulimia es comer grandes cantidades de comida, pero sobre todo con sensación de pérdida de control. Eso es lo que define a la bulimia, que luego haya una purga o que se compense haciendo ejercicio sin purga, eso ya sería una cuestión más de subtipos. 00:19:16
Luego se ha añadido finalmente este trastorno que hablábamos antes que es el trastorno por evitación, restricción de la ingesta de alimentos, es un nombre un poquito largo con el acrónimo TERIA en español, ARFIT en inglés que a lo mejor también aparece, que es estos niños, porque es frecuente en niños aunque puede existir en todas las edades, que pueden ser de tres tipos, pueden ser inapetentes desde la infancia pero desde la más tierna infancia, desde el paso a los alimentos sólidos, 00:19:35
Niños muy inapetentes, que realmente son tan inapetentes que comen mucho menos de lo que necesitan, 00:20:05
con lo cual hay repercusión física, ahí los diagnosticamos. 00:20:11
O niños muy selectivos con el tipo de alimentos porque tienen como aversión sensorial por el gusto, 00:20:14
la textura de algunos alimentos y se limitan a comer dos o tres grupos de alimentos, 00:20:21
con lo cual pueden tener alteraciones también nutricionales, 00:20:26
porque no ingieren alimentos que contienen una serie de vitaminas que se necesitan. 00:20:30
Y luego está un tercer grupo dentro de este subtipo que es aquellos niños que tienen dificultades como para tragar, que creen que pueden tener problemas en lo que es la ingestión del alimento, porque se pueden ahogar o porque tienen miedo a que después de comer vayan a vomitar. 00:20:34
Y constituye este grupo que antes quedaban diagnosticados de una forma un poquito menos normativa y ahora tanto la DSM-5 como la OMS, la CIE-11, señala este grupo. 00:20:53
Luego hay otro gran grupo que atañe mucho a adultos más jóvenes y adultos menos jóvenes que son los trastornos por atracón y que está muy sobre representado este trastorno también en las personas con sobrepeso o obesidad. 00:21:07
Son personas que tienen atracones, o sea, ingestas de gran cantidad de comida, sensación de culpa, malas sensaciones de pérdida de control, pero que luego no realizan ningún mecanismo de compensación, no pueden realizarlo probablemente porque no pueden, pero que les provoca alteración en su metabolismo seguro porque muchos cursan con sobrepeso, obesidad. 00:21:21
Esto es frecuente ya en poblaciones de más edad, de la segunda, tercera... 00:21:46
Si me lo permites, hay una película muy nombrada reciente, que recuerdo más, se llama La ballena, 00:21:51
de un actor, no me acuerdo del nombre, pero salía en películas de la momia y demás, y es este tipo. 00:21:59
Y tiene este trastorno, porque era más mayor. 00:22:10
Sí, sí, sí, una persona con hijos y demás, y efectivamente se atraca ante determinadas circunstancias de comer. 00:22:13
Y además en secreto, con mucho sufrimiento, muchas veces emocional. 00:22:21
Y van limitando su vida porque, claro, van cogiendo peso, no salen. 00:22:26
Sí, y luego hay otro trastorno que no quiero dejar de señalar, que estamos viendo mucho ahora, 00:22:30
que son lo que llamamos ahora, se viene a llamar las anorexias atípicas. 00:22:35
Es decir, aquellos adolescentes que parten a lo mejor de un sobrepeso, bajan una cantidad de peso impresionante, a lo mejor 25-30 kilos, que representa un 30% o 40% de su masa corporal, que es mucho para el organismo, eso es muy estresante, pero alcanzan pesos normales. 00:22:39
aparentemente tiene un peso normal 00:22:59
pero una alteración mental muy importante 00:23:01
con mucho miedo al incremento de peso 00:23:04
algunos con una distorsión, esto sí, muy importante 00:23:07
como se han quedado con la huella de la imagen 00:23:10
y muy obsesionados 00:23:12
efectivamente muy preocupados 00:23:16
con dificultades para seguir cualquier alimentación normal 00:23:18
y que muchas veces necesitan ingreso pese a que tienen el peso normal 00:23:22
y eso es importante 00:23:26
no todos los trastornos de alimentación 00:23:27
tienen que tener un peso bajo 00:23:29
eso es importante conocerlo 00:23:31
no es que o tienes el peso bajo 00:23:33
o no tienes un trastorno de alimentación 00:23:35
sobre todo 00:23:38
por eso he querido señalar este último ejemplo 00:23:39
porque esto 00:23:41
para los que trabajamos y estamos 00:23:42
con adolescentes y los profesores 00:23:45
es interesante conocer este dato 00:23:47
estamos descubriendo nichos 00:23:48
de concepto, de experiencias 00:23:50
de vida 00:23:53
que no son normalmente 00:23:54
argumentados o tratados 00:23:56
sino que tienes que ir a documentación 00:23:59
científica de última generación 00:24:01
casi para encontrarlos 00:24:03
vamos con dos bloques 00:24:04
y terminamos 00:24:07
el último serán recomendaciones 00:24:08
pero vamos con uno que tiene 00:24:10
que ver con el abordaje 00:24:13
con el tratamiento, hay una pregunta 00:24:14
que ya te adelanto, no hace falta que me la contestes 00:24:16
ahora, sino el contexto 00:24:19
pero que me han dicho esta, tenemos que hacerla 00:24:20
a la doctora Draed 00:24:22
Y es, lo hemos visto en algunas ocasiones en el contexto de trabajo que tenemos en los centros educativos y demás, niños que tienen esa patología, que la están haciendo, que están haciendo y sin embargo se resisten absolutamente a entrar en un proceso de tratamiento. 00:24:24
Es decir, que prácticamente dificultan al 100% a los padres la posibilidad no solo de consultar, sino por supuesto de que sea atendido y tratado. Ese es un tema que en educación nos preocupa mucho. 00:24:43
Pero, ¿cuál es el itinerario de un paciente o de una paciente que entra por el servicio de urgencias, por ejemplo, o que en consulta son derivados a vosotros, a los especialistas? ¿Cómo decidís si es necesario el internamiento? ¿Cuáles son las pautas de tratamiento que se desarrollan? De manera ordinaria, lógicamente cada caso tiene su peculiaridad, pero podemos tener una fotografía. 00:24:57
Sí, primero decir sobre todo que al final hay que saber que los primeros que van a detectar si alguien padece esta enfermedad son los adultos que conviven con él. 00:25:25
Tanto los padres como los profesores muchas veces son ambos a la vez, pero otras veces es unos antes que otros. 00:25:38
El hecho de que el paciente no tenga conciencia de su enfermedad ni del estado físico en el que está o de las conductas anómalas o no saludables que está realizando es normal. 00:25:45
Es parte de la enfermedad. Eso no nos tiene que preocupar. Partiendo de esa base, somos los que estamos con él que tenemos que llevarle, acompañarle a una evaluación médica. 00:25:54
Esto tenemos que partir desde ahí. Están certeras a veces las señales de alerta que ya son capaces de ver familia y profesores que ha cambiado mucho el recorrido en los últimos 30 años. 00:26:07
cuando el doctor Morande empezaba 00:26:21
y él nos lo contaba, casi el 80% 00:26:23
de los pacientes que él veía 00:26:25
en los años 80, en Cruz Roja 00:26:26
que es donde empezó a haber anorexia 00:26:29
pues tenían que ingresar 00:26:31
porque venían en un estado 00:26:33
que solo la única 00:26:34
opción era ingresar 00:26:37
por el estado físico 00:26:39
sin embargo esto se ha dado la vuelta 00:26:40
justo ahora, de todos los que vemos 00:26:43
solo el 20% tienen que ingresar 00:26:45
¿por qué? porque se está haciendo un diagnóstico 00:26:47
más precoz, una detección más temprana 00:26:49
Exacto, y eso tiene mucho que ver las familias y los colegios que detectan antes los casos y por supuesto los médicos de atención primaria, porque donde primero hay que acudir a partir de ahí es a atención primaria. 00:26:50
Desde atención primaria, según nuestro sistema de salud mental, acudiríamos a los centros de salud mental o bien, si hay una serie de criterios de gravedad, acudiríamos a una unidad especializada como la que contamos en el hospital, bien para ser ingresado o acudir a un hospital de día o hacer tratamientos ambulatorios intensivos. 00:27:05
Es decir, pero es mejor en las primeras señales de alerta acudir siempre a atención primaria o de pediatría o de médico de familia dependiendo de las edades. Es mejor pasarse que no llegar. Es decir, porque el diagnóstico y la intervención precoz cambia el curso clínico y el pronóstico de la enfermedad. 00:27:28
O sea, retrasar el diagnóstico, retrasar la intervención es malo para el paciente, o sea, puede empeorar su pronóstico. Por tanto, no tiene que haber problema por consultar si la atención primaria está preparada y además ellos nos demandan muchos cursos de salud mental y especialmente también de trastorno de alimentación y ellos están preparados para dar respuesta. 00:27:50
Entonces, dependiendo de la gravedad, uno puede hacer un tratamiento ambulatorio solamente en un centro de salud mental o bien en una unidad especializada, dependiendo de una serie de criterios técnicos, o bien, como decíamos, un 20% aproximadamente van a necesitar tratamientos más intensivos, que pueden ser hospitalización en el hospital, hospitalización a domicilio, 00:28:14
que a nosotros esto nos gusta mucho porque es mucho más humanizado, mucho más firme en los cambios 00:28:40
y estamos obteniendo muy buenos resultados que publicamos porque realmente es una patología muy agradecida 00:28:45
para el tratamiento en domicilio a cargo de padres y del equipo de domiciliaria 00:28:53
o bien en hospital de día donde uno pasa unas horas, normalmente compatibilizado con el colegio, 00:28:58
Eso es muy interesante. Uno puede ir al hospital de día unas horas y también tenerlo compatibilizado con su colegio, porque el colegio no es una fuente de problemas, es una fuente de salud, de socialización, de aprendizaje, y lo consideramos así. 00:29:05
Y de hecho hay un sistema de relación tasado entre educación y sanidad. 00:29:19
Efectivamente, y con una coordinación esto va a beneficiar al paciente. 00:29:25
Entonces, dependiendo un poco del hospital se va a tener que acudir a centros especializados 00:29:29
o bien por la gravedad del trastorno o bien solamente con tratamiento ambulatorio 00:29:34
sería posible la recuperación. 00:29:42
Podemos hablar de las recuperaciones. 00:29:46
Ahora hablamos de lo importante que es lo que estás diciendo a todas las personas que nos están escuchando, porque el perfil de un chico o de una chica, el perfil que tenemos en la mente, con trastorno de la conducta alimentaria, lo situamos casi siempre en una cama de hospital, con riesgos, incluso privándole de que vean a la familia. 00:29:48
y sin embargo lo importante que es esto 00:30:12
hay un 80% de chicos y de chicas 00:30:15
que están iniciando 00:30:18
un trastorno y que pueden ser atendidos 00:30:19
en contextos mucho más normalizados 00:30:21
Sí, ambulatorios, pero quiero señalar 00:30:23
una cosa, tienen que ser tratamientos 00:30:25
muy especializados 00:30:27
lo que sí tienen estos trastornos 00:30:29
es que necesitan un abordaje 00:30:31
especial para la psicopatología 00:30:33
específica que tienen 00:30:35
no vale con un abordaje 00:30:37
general 00:30:40
que haríamos como si tuviera cualquier otro trastorno. 00:30:40
Y eso implica que los profesionales tienen que estar preparados para atenderlos. 00:30:45
Y eso es muy importante. 00:30:51
Los psiquiatras y psicólogos tienen que estar preparados 00:30:53
para la atención de estos trastornos, de forma específica, 00:30:56
porque requiere un abordaje muy específico. 00:30:59
Y eso sí se ha visto que cambia el pronóstico también de la enfermedad. 00:31:02
Pasar tiempo en un tratamiento general sin ser muy especializado puede retrasar la evolución y eso también quiero señalar. Ambulatorio sí, pero muy especializado. Hay programas como el tratamiento ambulatorio intensivo familiar que tenemos nosotros basado en intervenciones cognitivo-conductuales, familiares, nutricionales, que sería un ejemplo de tratamiento específico y que se puede aprender. 00:31:07
y que cualquiera en un centro de salud mental puede aprenderlo. 00:31:36
Entonces, es muy importante. 00:31:40
También tiene que ser un tratamiento que esté coordinado. 00:31:42
Es decir, deben participar diferentes especialistas 00:31:46
porque la enfermedad da síntomas mentales y da síntomas físicos. 00:31:50
Y los síntomas físicos deben ser evaluados para mejor 00:31:55
por un pediatra, un médico de familia o un endocrino. 00:31:59
Entonces, deben participar varios especialistas, al menos en la evaluación y en algunas fases del tratamiento. Eso también hay que tenerlo en cuenta. 00:32:02
Muy bien. El profesorado, cuando hace referencia a este tipo de situaciones, suele comentar que hay varios escenarios en los que se puede desarrollar la detección. 00:32:12
Uno de ellos, probablemente el más explícito, cuando una alumna o un alumno tiene confianza con un profesor o una profesora, puede ser su tutor o tutora o no, puede ser el profesor de matemáticas y le cuenta sus cosas. 00:32:27
Y dentro de lo que le cuenta le dice, he empezado a dejar de comer, porque le puede contar más cosas. 00:32:42
hay otras ocasiones en que el profesorado 00:32:47
conoce de esta situación porque 00:32:50
compañeros, compañeras lo dicen 00:32:51
dicen, profe, estamos 00:32:53
preocupadas por Elisa 00:32:56
porque lleva tiempo y tal, entonces ahí 00:32:57
el profesor lógicamente pues tiene 00:33:00
que saber a qué 00:33:02
atenerse, pero siempre tiene a la familia 00:33:03
como referente 00:33:06
y en otras ocasiones pues la detección 00:33:07
se observa pues porque 00:33:09
estás viendo que la 00:33:12
criatura está cada vez más delgada, que viste 00:33:13
de una manera extraña, que se muestra huraña, que no... 00:33:15
Lo más importante que le podríamos decir a los docentes, 00:33:21
a los y las docentes, es que hay que comunicar al entorno familiar 00:33:25
mejor pasarnos por exceso que por defectos los días antes, ¿no? 00:33:30
Sí. 00:33:35
Porque la detección temprana y la intervención temprana son esenciales. 00:33:35
Sí, efectivamente. 00:33:39
y un lugar precioso para detectar cualquier enfermedad, cualquier trastorno mental 00:33:41
y especialmente este es el colegio. 00:33:46
También es un lugar para la prevención. 00:33:49
De hecho, es el lugar de la prevención por excelencia. 00:33:52
Esa es la primera parte para promocionar estilos de vida y hábitos de vida 00:33:56
que sean incompatibles con el desarrollo de la enfermedad. 00:34:01
De hecho, tenéis un proyecto sobre esto, ¿no? 00:34:05
Exacto, estamos muy ilusionados además porque nos hemos incluido en el programa Salud a tu Vida 00:34:07
que desarrolla la Comunidad de Madrid y la Dirección General de Salud Pública desde hace muchos años en los colegios 00:34:14
y nosotros con unos fondos de Next Generation ideamos la posibilidad de introducir un aspecto un poco más específico 00:34:18
de los trastornos de alimentación porque el Salud a tu Vida es muy general. 00:34:27
¿Como un módulo? 00:34:31
Sí, efectivamente, vendría a ser como un módulo específico que le llamamos Alimenta tu Vida 00:34:31
por darle un nombre, y lo que hacemos es intentar detectar más específicamente 00:34:36
los trastornos de alimentación en el desarrollo del programa 00:34:41
a través de una serie de cuestionarios, con la previa permiso de las familias, 00:34:45
por supuesto, y unos cuestionarios que se sabe que en un determinado punto de corte 00:34:50
indican riesgo de padecer trastornos de alimentación, y así lo estamos haciendo, 00:34:55
y estamos ahora en la fase de haber detectado más de 80 niños ya que están en riesgo, 00:34:59
y claro, la condición para que nosotros desarrolláramos el programa 00:35:05
era que pudiéramos intervenir de forma precoz, 00:35:08
porque detectar y no intervenir no tenía mucho sentido. 00:35:10
Y entonces ahora lo que vamos a hacer es la intervención sobre estos niños, 00:35:14
dependiendo de, vamos a evaluar cada uno de ellos y sus familias, 00:35:18
y ahí ya intervendríamos según la necesidad personalizada de cada uno. 00:35:24
Entonces, bueno, creemos que es una forma eficaz, 00:35:30
sobre todo para seguir la máxima de la intervención, 00:35:34
la detección precoz mejora el pronóstico 00:35:37
de los trastornos de alimentación, 00:35:40
que eso está muy demostrado científicamente en estudios. 00:35:41
Estamos ilusionados porque creemos 00:35:46
que podemos estar haciendo algo importante 00:35:48
con la colaboración, y esto se ha desarrollado en la escuela. 00:35:50
Los psicólogos que están contratados en este programa 00:35:53
han ido a las escuelas a recoger estos datos 00:35:56
y estos cuestionarios, 00:36:00
y luego trabajarán en el hospital, en nuestras dependencias, 00:36:02
con los niños y sus familias. 00:36:06
Entonces, de una forma rápida, ágil y flexible, 00:36:08
y cada uno adecuando a las necesidades que tenga cada niño. 00:36:13
Estos 80 y tantos no van a tener todas las mismas necesidades. 00:36:19
Como tú dices, vamos a encontrar niños que solamente están haciendo 00:36:23
síntomas precoces del trastorno, seguramente, 00:36:26
otros que ya solo con verles ya nos vamos a dar cuenta de que tienen una afectación ya física, 00:36:29
o sea que la enfermedad ya está activa y a cada uno de ellos habrá que hacer la intervención que se precise. 00:36:36
Son niños que no estaban en tratamiento. 00:36:42
Luego están los que hemos encontrado, los que ya estaban en tratamiento, 00:36:45
que por supuesto les animamos a que continúen. 00:36:48
Por lo tanto, la escuela es un lugar privilegiado para la detección precoz. 00:36:52
y cómo se puede detectar precozmente sabiendo cuáles son los signos de alerta. 00:36:57
Y yo creo que en esto hemos ganado mucho en los últimos años, 00:37:03
desde los profesores, los orientadores, las enfermeras escolares, 00:37:05
yo creo que tienen bastante claro cuáles son los signos de alerta 00:37:10
de este tipo de trastornos y también hay que tener claro 00:37:15
que hay que hablarlo con las familias. 00:37:17
Y ahí puedes encontrar más o menos resistencias. 00:37:19
Claro, puede haber, como es natural, porque a veces algunas familias no lo han percibido, otros sí y ya se han puesto en marcha para buscar ayuda. Siempre con la intención de hablar con los padres para que ellos pidan ayuda, porque a veces estos problemas no los podemos resolver solos en casa y es bueno pedir ayuda y no te menoscaba como padre para nada. 00:37:24
entonces esta información también hay que tenerla 00:37:50
nos queremos quedar con esa idea 00:37:54
de que ante la duda es mejor 00:37:55
informar, conversar, tratar 00:37:57
con tranquilidad 00:38:00
y por supuesto 00:38:01
con respeto a las decisiones 00:38:03
que se puedan adoptar 00:38:06
habría tantas 00:38:09
preguntas que te querríamos 00:38:10
hacer sobre el menor maduro 00:38:12
sobre los 16 años 00:38:14
pero vamos con las 00:38:15
recomendaciones, aquí tienes 00:38:17
un espacio abierto. Si tuviéramos que hacer recomendaciones a las familias, a padres, 00:38:20
madres, ¿qué diríamos en relación a cómo promover la buena salud, pero también prevenir 00:38:25
este tipo de ajustes? Sí, porque todo empezaría por ahí, en lo que es la prevención primaria 00:38:33
o promoción de la salud, que decimos ahora más modernamente. Entonces, en trastornos 00:38:39
de alimentación hay mucho que decir ahí, porque uno puede tener una vulnerabilidad 00:38:44
genética, como hemos dicho, pero los estilos de vida y los hábitos van a hacer que desarrolle o no la enfermedad. 00:38:48
Y eso está muy claro. La importancia que se le dé en la familia al peso, a la imagen corporal sobre todo, 00:38:57
la importancia que tenga la imagen corporal en la conversación familiar, en el estilo de vida familiar, va a ser importante. 00:39:05
Y aquí voy a decirlo porque lo que hay que promover exactamente es una buena estima corporal, es decir, que uno se acepte, que acepte que somos diversos, que todos los cuerpos son distintos, que del cuerpo de los demás no se habla, también hay que aprenderlo. 00:39:15
eso, que no es una conversación 00:39:34
interesante hablar todo el tiempo 00:39:36
del cuerpo de los demás 00:39:38
y sobre todo en cerebros 00:39:39
en desarrollo, en los adolescentes 00:39:41
en los niños, eso puede 00:39:43
ser muy presionador 00:39:45
que hay que también cuidar 00:39:47
ese cuerpo 00:39:49
y cuidarlo significa tener un buen estilo de vida 00:39:50
en la alimentación, en el sueño 00:39:53
en la alimentación 00:39:55
cuidado, porque no se dice 00:39:58
cuando decimos una buena alimentación 00:39:59
no nos referimos a una dieta estricta 00:40:02
controlada, etcétera, que eso presiona 00:40:03
más y anima más 00:40:07
al perfeccionismo, sino 00:40:08
saludable, normal 00:40:10
equilibrado, efectivamente 00:40:12
y como parte 00:40:14
de la vida, como un acompañamiento 00:40:16
me decía un paciente el otro día que me parece 00:40:18
espectacular lo que me dijo, dice 00:40:20
es que la comida, Monse me dice 00:40:22
es que me tiene que acompañar en la vida 00:40:24
no tiene que ser el centro de mi vida 00:40:27
entonces eso lo estábamos 00:40:29
dándole el alta, como te puedes imaginar 00:40:30
Quiero decir que ya hemos llegado a un punto interesante, una universitaria ya es mayor. 00:40:32
Que acompañe, pero no que me obsesione tener ese estilo perfecto de alimentación, eso es muy peligroso en las familias también. 00:40:40
Y luego que sean capaces respecto a la estima corporal de ser críticos con toda la información que aparece en todos los lugares acerca del cuerpo. 00:40:49
Porque el cuerpo es un contenido muy frecuente en las plataformas, en las redes, en todo lo que podemos consultar. 00:41:00
Entonces tenemos que tener una visión crítica y tenemos que enseñarle eso al adolescente. 00:41:11
O sea, que no me puedo tragar todo lo que aparece en Instagram o en TikTok o donde sea. 00:41:16
No puede ser que yo no tenga ninguna capacidad crítica. 00:41:21
Entonces, enseñarles esto, que cuiden su cuerpo, que lo acepten, que acepten la diversidad y que encima sean un poco críticos con esas imágenes. 00:41:24
Entonces, esto es interesante y que las familias lo sepan, que a veces todo esto les parece novedoso. 00:41:34
Entonces, estos factores son muy importantes de estilo de vida y de aceptación corporal. 00:41:41
Por eso en el libro dediqué un solo capítulo a imagen corporal. Muy raro para otros libros de adolescencia que no existían, pero yo por la experiencia que tenía sé lo importante que puede llegar a ser esto, sobre todo en las chicas, pero también en los chicos. 00:41:46
y entonces me parece interesante 00:42:01
tener esas prevenciones 00:42:04
y luego 00:42:06
por supuesto 00:42:08
el perfeccionismo 00:42:09
vamos a ver, no todo puede ser 00:42:12
como nos gustaría a veces con los hijos 00:42:14
las expectativas 00:42:16
bueno, tú tienes una expectativa 00:42:18
y afortunadamente luego tienes un hijo 00:42:20
que puede 00:42:22
que va a ser diferente seguro a las expectativas 00:42:23
que tú tienes, bueno es que yo les digo siempre 00:42:26
que va a ser seguro diferente 00:42:28
o sea, afortunadamente 00:42:29
porque eso significa que está haciendo 00:42:32
su propia identidad y que vamos muy bien 00:42:33
entonces 00:42:35
el perfeccionismo, rebajar 00:42:36
esas tasas de presión 00:42:39
con el alumno 00:42:41
a la vez que enseñarle 00:42:43
que el malestar existe 00:42:45
lo dices tú muy bien en tu libro 00:42:47
me parece estupendo como tú lo cuentas 00:42:49
en tu libro del dolor adolescente 00:42:51
el malestar existe, es parte 00:42:54
de la vida y tenemos que aprender 00:42:55
y aprender 00:42:58
con respuestas funcionales, 00:42:59
no con respuestas de síntoma, 00:43:02
autolesión, restricción, no. 00:43:04
Con una respuesta funcional al malestar 00:43:06
que es parte de la vida 00:43:08
y que será siempre parte de tu vida. 00:43:09
Eso creo que también es muy importante 00:43:13
y tiene que ver también 00:43:15
con los trastornos de alimentación. 00:43:16
Porque a veces el trastorno, 00:43:18
el síntoma de la alimentación 00:43:19
funciona como un refugio 00:43:21
hacia lo que pasa en tu entorno. 00:43:24
Entonces, si tú no sabes 00:43:27
qué hacer frente a lo que pasa en el entorno 00:43:29
te puedes refugiar en ese tipo de síntomas 00:43:31
si tienes esa vulnerabilidad genética 00:43:33
entonces 00:43:35
aprender a tolerar el malestar 00:43:37
manejarse, gestionar 00:43:39
emociones 00:43:41
adecuadamente, regularlas 00:43:42
regularlas 00:43:45
porque eso también se aprende 00:43:47
no es que venga de serie 00:43:49
sino que también es un factor 00:43:50
que se relaciona con la prevención 00:43:52
de los trastornos de la conducta alimentaria 00:43:55
y luego todas las cuestiones 00:43:57
de identidad. Yo me estoy 00:43:58
inventando a mí mismo, yo voy a ser una persona 00:44:00
distinta, por eso me voy a poner el pelo 00:44:03
como a ti no te gusta, porque todas 00:44:05
esas cosas, y veo mis referentes, 00:44:06
comparo, busco 00:44:08
cambio, porque estoy 00:44:10
inventándome, pero 00:44:12
claro, dentro de lo que es la identidad 00:44:14
la imagen corporal es 00:44:17
importante también, pero no 00:44:18
es la identidad. Hay que 00:44:20
enseñar a los adolescentes, sobre todo a las 00:44:22
chicas, que lo que hace 00:44:24
tu identidad no es tu imagen. 00:44:26
tu aspecto corporal, sino que son 00:44:28
muchas otras cosas. 00:44:31
Tú también hay que hablarlo con ellos. 00:44:33
Entonces, todas estas variables 00:44:35
pueden afectar o pueden 00:44:36
contribuir a disminuir 00:44:39
los trastornos de alimentación. 00:44:41
Y a mejorar la vida. 00:44:43
Y luego la comunicación, porque 00:44:44
a veces, es que 00:44:47
en casa, como tenemos tanta prisa, 00:44:49
pues a veces aquello que no nos enteramos bien 00:44:51
y muchos adolescentes 00:44:53
dicen, ¿por qué no se lo comentaste a tus padres? 00:44:55
porque no hubo tiempo, porque no hubo tiempo 00:44:57
de hablar, no hubo tiempo 00:44:59
entonces lo de reservar espacios 00:45:00
lo que decimos habitualmente 00:45:03
que esto lo ideamos 00:45:05
desde los 00:45:07
trastornos de alimentación 00:45:09
de prevención de trastornos de alimentación, aquello de una 00:45:10
comida al día 00:45:13
con juntos 00:45:15
que te das cuenta de lo que 00:45:16
está comiendo y sobre todo 00:45:19
le das cierta oportunidad a que pueda 00:45:20
hablar de algo 00:45:23
a poder ser sin que esté la tele 00:45:24
anunciándonos las últimas 00:45:27
noticias. Ahora, si me lo permites, 00:45:29
los adultos tenemos que aprender también 00:45:31
en esos entornos 00:45:33
a no saetear, 00:45:35
a preguntas, 00:45:37
que no pasa nada, lo importante es el diálogo. 00:45:39
Estamos cenando, estamos comiendo 00:45:42
y habla de ti, de lo que ha sido tu día, 00:45:43
que él escuche, que él... 00:45:46
Pero hay veces que los adultos estamos 00:45:47
siempre con la mejor intención 00:45:48
de preguntar cómo estás, qué tal te ha ido en el colegio... 00:45:50
Y una cosa que yo te quería 00:45:53
comentar simplemente como complemento 00:45:55
que lo hemos podido ver en nuestro trabajo 00:45:57
hemos trabajado mucho con situaciones 00:45:59
de acoso escolar y demás 00:46:01
que promover el buen trato 00:46:02
entre los chicos y las chicas 00:46:05
es promover 00:46:06
el respeto de los 00:46:08
demás a 00:46:11
cómo es cada uno, es decir 00:46:12
esto es importantísimo porque 00:46:15
puede parecer que 00:46:17
los motes, que los insultos 00:46:18
que no son importantes 00:46:21
sí lo son, porque hay vulnerabilidad 00:46:23
a veces en este caso 00:46:25
física o genética 00:46:27
y en otras ocasiones es psicológica 00:46:30
por lo tanto 00:46:32
todo lo que tiene que ver con el desarrollo 00:46:33
de programas de prevención primaria 00:46:35
que es promover en esta línea 00:46:37
en los entornos escolares 00:46:39
son fundamentales, pero estas ideas 00:46:41
que ha dado para como papás y mamás 00:46:43
tenemos que concebir el día a día 00:46:45
en las relaciones 00:46:48
son excelentes 00:46:49
lo vamos a dejar aquí 00:46:51
ha sido un auténtico placer 00:46:54
Monse, espero que te hayas sentido bien 00:46:56
cómoda, hace un poco de calor 00:46:58
esto también es verdad 00:47:00
pero bueno, muy agradable 00:47:01
espero haber podido ayudar 00:47:04
algo, dar algo de luz 00:47:06
no te quepa la menor duda 00:47:08
es un honor para nosotros haberte tenido 00:47:10
para mí también estar aquí, muchas gracias 00:47:11
Idioma/s:
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Mediateca
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Fecha:
4 de marzo de 2025 - 15:58
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Público
Centro:
ISMIE
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47′ 37″
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1.78:1
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1920x1080 píxeles
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1.15

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