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Los pueblos del mar

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Subido el 9 de diciembre de 2024 por Tic cepa alcala

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Víctor Chinestra nos habla de los pueblos del mar y las teorías que los historiadores tienen al respecto.

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Hola a todos nuestros burbujeros, bienvenidos aquí a vuestro programa, las batallitas de Víctor, ya sabéis, y hoy tenemos a Víctor Chinestra con todos nosotros, muchas gracias Víctor, como siempre por venir, y nos trae un tema muy muy muy interesante, que es el de los pueblos del mar. 00:00:47
Un tema que había salido mucho en este podcast, habíamos mencionado varias veces a los pueblos del mar y siempre decíamos, eso da para un programa, para un podcast, pues bueno, ha llegado el momento de hablar de estos señores que son los pueblos del mar, a ver quién serían. 00:01:10
Bueno, pues empezamos cuando tú quieras. Antes de nada, ahí tenéis nuestro correo electrónico sobre impreso, os recuerdo, lasbateritasdevictor.com para que nos escribáis comentándonos cualquier tipo de duda, sugerencia que tengáis. 00:01:29
Y vamos allá, ¿quiénes eran estos pueblos del mar, Víctor? 00:01:47
Bueno, pues eso es lo que vamos a intentar averiguar, como se han intentado averiguarlo historiadores, arqueólogos durante todo el siglo XIX, el siglo XX, porque es una de las mayores incógnitas de la historia y de la arqueología. 00:01:49
¿Quiénes son los pueblos del mar? Es la duda que todos tenemos de quién sería esta gente y de dónde salieron, que es lo que ha llevado de cabeza a los arqueólogos e historiadores. 00:02:03
bien, y por qué son tan importantes los pueblos del mar 00:02:15
porque hay que saber quiénes eran 00:02:19
porque parece que es importante saberlo 00:02:20
porque parece que son los protagonistas 00:02:23
de el colapso de las civilizaciones del mar Egeo 00:02:25
y del mar Mediterráneo Oriental 00:02:31
en el final de la Edad del Bronce 00:02:33
en el bronce final, volvemos otra vez a temas recurrentes 00:02:35
que han salido en mis secciones 00:02:38
de la Edad del Bronce, la Guerra de Troya 00:02:41
también tangencialmente la vamos a tocar, y en torno al año 1200 a.C., 00:02:45
que es también donde fechamos más o menos la guerra de Troya, cuando hablamos hace dos programas, 00:02:52
tuvo lugar la desaparición de todas las grandes civilizaciones del Maregeo y del Mediterráneo Oriental, 00:02:58
sobre las mismas fechas. 00:03:06
Entonces, uno de los mayores misterios es quién o qué causó este colapso, 00:03:10
Es decir, esta caída de estas civilizaciones que parecían muy asentadas en la zona y que tenían un poder relativamente importante. 00:03:14
Claro, porque entiendo que no se ha encontrado nada escrito. O sea, que de repente hay un vacío ahí. 00:03:21
Sí, hay escritos. O sea, tenemos pruebas arqueológicas, pruebas escritas literarias sobre estas caídas. 00:03:26
Lo que pasa es que no hay ninguna prueba concluyente de quién lo causó. 00:03:35
Entonces los principales culpables que se han buscado son estos pueblos del mar 00:03:40
Que no se llaman así porque vinieran del mar 00:03:44
Sino que es el nombre que les pusieron los egipcios 00:03:48
Que es la única prueba documental que tenemos de esta gente 00:03:51
No porque Egipto fue el único pueblo que sobrevivió a este colapso del 1200 00:03:56
Y relata que en el año 1177 llegaron unas hordas provenientes del mar que atacaron el delta del Nilo. 00:04:03
Y en esas fuentes que las tratan los egipcios dan una relación de nombres de estos pueblos que provenían del mar. 00:04:14
Y se ha interpretado que fueron los culpables porque esta gente protagonizaría las destrucciones del resto de civilizaciones. 00:04:23
Y tradicionalmente se ha atribuido a ellos el desastre, ¿no? Es la teoría tradicional. 00:04:33
Lo que pasa es que la arqueología, pues, ha ido sacando a la luz, pues, otros datos o otros hechos y ha ido cambiando un poco el discurso, ¿no? 00:04:40
Se ha puesto un poco en duda que estos pueblos del mar fueron realmente sólo los culpables de la caída de estas civilizaciones. 00:04:51
por lo que lo primero vamos a ponernos un poco en contexto histórico 00:04:57
de la zona y de cuáles eran estas civilizaciones, estos imperios 00:05:03
el contexto geográfico ya lo hemos comentado sería el Mediterráneo Oriental 00:05:08
y el Egeo, cogería parte de lo que conocemos como el Próximo Oriente Antiguo 00:05:13
Mesopotamia e incluso Egipto 00:05:18
y tenemos a civilizaciones tan importantes como la Grecia Micénica 00:05:22
de la que ya hablamos cuando comentamos la guerra de Troya, los hititas, que es el otro protagonista de ese enfrentamiento, 00:05:26
y luego los aqueos serían lo mismo que los micénicos, son nombres para nombrar lo mismo, los aqueos y los micénicos son equivalentes. 00:05:34
El imperio hitita, en la península de Anatolia, en lo que hoy sería Turquía, el imperio nuevo egipcio, 00:05:45
que lo tenemos en su máximo apogeo al Imperio Nuevo, no es como ocupa el Valle del Nilo, 00:05:52
pero también se ha extendido por la costa de Palestina hasta Piblos. 00:05:57
Tendríamos también en Mesopotamia varios imperios, como por ejemplo la Babilonia Casita, 00:06:04
el Imperio Asirio y Mitanni, como principales civilizaciones. 00:06:11
Y también destacaría la isla de Chipre, que aunque ella parece sin civilización, 00:06:17
fue uno de los puntos de encuentro entre micénicos e hititas. 00:06:21
Se fueron repartiendo el dominio de la isla y también fue una de las zonas afectadas por los pueblos del mar. 00:06:28
Vemos Troya mucho más arriba. 00:06:36
Eso es. Sí, tenemos una zona ahí en lo que es Turquía, la costa del Egeo, 00:06:38
que estaría dominada por varias ciudades, como por ejemplo Troya, Huilusa, 00:06:43
que comentábamos que aparecía en las fuentes hititas, y una federación de ciudades llamadas los Arzagua, 00:06:46
que serían diversas ciudades de esa costa, que también son mencionadas en las tablillas hititas. 00:06:52
Entonces este sería el panorama de la Edad del Bronce, unos imperios que eran florecientes en aquella época, 00:07:00
con capitales poderosas y sobre todo con unas relaciones comerciales entre ellas muy fluidas. 00:07:08
Es decir, tenemos registros tanto materiales, de regalos, de cerámicas, de productos de lujo que aparecen, por ejemplo, de los hititas en Egipto o viceversa. Es decir, que había unas relaciones comerciales y diplomáticas muy intensas entre estos estados. 00:07:16
También tenemos ejemplos de cartas entre reyes, entre reyes de emperadores hititas, los faraones, los reyes de Babilonia. Es decir, que había un contacto muy directo entre estas civilizaciones, comercial, también diplomático, y por supuesto también guerras. 00:07:33
Ya hemos visto como los micénicos y los hititas en la zona de Troya habían tenido enfrentamientos, pero también entre los hititas y los egipcios, como la batalla de Cádiz. 00:07:52
Y era un escenario de política en el que había relaciones de alianzas, pactos comerciales, pero también guerras. 00:08:04
Entonces, la mayor incógnita es cómo estas civilizaciones tan asentadas caen en un periodo muy corto de tiempo. 00:08:15
Y no se vuelve a saber de ello. 00:08:30
¿Corto de tiempo en historia? 00:08:32
Claro, corto de tiempo, pues desde el 1250 hasta el 1100 prácticamente es cuando se producen las destrucciones y el abandono, claro, porque si hubiera sido una catástrofe, una destrucción, pero se reconstruye, pero en este caso no, muchas de las ciudades se abandonan y muchos imperios y civilizaciones desaparecen, no se vuelven a reconstruir hasta siglos después. 00:08:33
Eso también es un poco lo que vimos con el Imperio de Gemer, que desaparece y no hay luego rastros, sino que hay una descentralización y luego empiezan a surgir pequeños núcleos que reconstruyen un poco lo que era antes, pero no llega a ser un imperio de tal magnitud. 00:09:01
Muy bien, ya estamos situados entonces. 00:09:19
Vale, pues vamos a empezar con qué es lo que pasa, ¿no? Las primeras destrucciones, vamos a ir analizándolas, de los datos que tenemos, pues, tanto arqueológicos como históricos. 00:09:20
Vamos a empezar por la costa del norte de Siria, entre lo que hoy es Siria, Israel, Palestina, y la primera gran ciudad importante que tenemos destruida es Ugarit, 00:09:31
que también salió cuando hablamos de los alfabetos 00:09:44
porque el alfabeto ugarítico 00:09:48
era uno de sus primeros protoalfabetos 00:09:49
bien pues Ugarit que es 00:09:51
esta ciudad que tenemos aquí en la imagen 00:09:53
es destruida con 00:09:55
violencia por los gestos que quedan 00:09:57
arqueológicos en época 00:09:59
del rey Amurapi 00:10:01
entre el 1190 y el 00:10:02
1185 00:10:05
y posteriormente esta destrucción 00:10:06
es abandonada durante 650 00:10:09
años 00:10:11
Por eso es bastante chocante que se destruya y no se vuelva a reconstruir, sino que se abandone durante tanto tiempo, pasando 650 años hasta que hay otra vez un poblamiento de una ocupación de esta ciudad. 00:10:12
Además, Hammurabi es importante, Hammurabi es el del código. 00:10:28
No, no es el mismo, o sea, tienen nombres muy parecidos, no es Hammurabi el del código de Hammurabi, este es Sinache Hammurabi. 00:10:31
Serán nombres parecidos, pero este es en ugarítico. 00:10:38
Otra de las ciudades destruidas cercanas a Ugarit es Emar, que es destruida también en la misma época, en 1185. 00:10:43
se recogen las fuentes 00:10:51
que es destruida por unas hordas 00:10:53
pero no se menciona nada más 00:10:56
de quiénes son los atacantes 00:10:58
simplemente unas hordas que destruyen la ciudad 00:10:59
hordas entendemos que es sucesivas 00:11:02
o sea que de repente viene una 00:11:04
o no tiene por qué 00:11:05
una horda es 00:11:08
un ejército de gente que 00:11:09
no sabía muy bien de dónde venían 00:11:11
yo entendí siempre hordas 00:11:14
como los godos 00:11:15
de repente vienen aquí unos, luego vienen otros 00:11:18
Claro, eso sería más oleadas. Aquí solamente habla de una horda que asalta la ciudad y la destruye violentamente también. También la ciudad de Tueini, que es el puerto que estaba cerca de Ugarit, la ciudad portuaria con la que tenía Ugarit más relaciones, también es abandonada tras una destrucción. Época la misma, 1192-1190. 00:11:20
Otra de las ciudades importantes también conocida por la Biblia, Meguido 00:11:43
Por el Armagedón, que es la ciudad bíblica del Apocalipsis 00:11:51
Pues en esta las excavaciones arqueológicas nos han dado datos de que hay varios estratos de abandonos 00:11:57
Uno acabaría en el año 1200, habría un primer abandono de la ciudad 00:12:04
Aquí sí que hay una reconstrucción, pero luego en 1130 ya se abandona definitivamente. 00:12:08
Hay como otro estrato de que esta ciudad sería abandonada en dos fases. 00:12:13
Como que habría dos destrucciones o dos episodios de abandono y en 1130 queda abandonada. 00:12:18
Lo mismo ocurre en la ciudad de Laquis, que está muy cerca de Meguido. 00:12:27
También tenemos constancia de dos destrucciones consecutivas de la ciudad. 00:12:31
Y por último, en esta zona podríamos hablar de lo que se conoce como la Pentápolis Filistea, que son las cinco ciudades de Canaán que luego fueron ocupadas por los filisteos, que son Ascalón, Asdod, Ekron, Gad y Gaza, que en la Biblia luego se comentan que son las ciudades filisteas. 00:12:35
Por eso a los pueblos del mar se les ha vinculado también como que los filisteos serían parte de estos pueblos del mar. Por aquí tenemos una población canaítica, de Canaán, y tras estas invasiones, o migraciones más bien, la llegada de los filisteos hace que cambie totalmente la cultura de estas ciudades, de Cananita a Filistea. 00:12:55
Y sucede sobre esta época también, en torno al 1200. Eso en cuanto a la zona del norte de Siria, que la tenemos ahí como en el centro del mundo del bronce, ejeo y mediterráneo. 00:13:17
Una de las zonas a las que toca de refilón la crisis del 1200 es a Mesopotamia, a Babilonia, 00:13:34
que es la ciudad más importante, que en esta época estaba gobernada por el pueblo de los Casitas, 00:13:40
por la dinastía Casita, y que no sufre ninguna destrucción, pero sí que sufre ataques. 00:13:46
Y en este caso sí que tenemos identificados a quienes atacaron, que son los elamitas, 00:13:52
que eran un pueblo tradicionalmente enemigo de los babilonios, que estaban al este de lo que es Mesopotamia, 00:13:57
lo que sería el origen del imperio persa, por ahí los islamitas, atacaron en diversas oleadas a Babilonia, 00:14:07
incluso llegaron a saquearla. Pero ahí ya los tenemos identificados y Babilonia luego se ha recuperado de estos ataques. 00:14:14
Esa imagen que vemos ahí es una estela muy famosa de la Babilonia casita, que es la estela del Naransin, que es uno de los mayores descubrimientos de Babilonia y ha quedado ahí para la postería. 00:14:19
Es muy reconocible esta estela, que sí que representa al emperador Babilonio, en este caso subiendo a una montaña, el propio Naramsín. 00:14:39
Ahora llegamos a Anatolia, aquí ya sí que empieza lo fuerte de las destrucciones, que tenemos a Troya por una parte, de la que ya hablamos largo y tendido, 00:14:52
a la Troya 7a 00:15:02
de la que hablábamos, que se destruye 00:15:05
en torno al 1200 00:15:07
y que no sabemos muy bien si fueron los 00:15:08
micénicos por esta guerra de Troya o fueron 00:15:11
los pueblos del mar, pues que resulta 00:15:13
que los micénicos eran parte 00:15:15
de los pueblos del mar 00:15:16
todas las teorías 00:15:18
son válidas 00:15:20
hay que tenerlas en consideración 00:15:22
también es destruida 00:15:25
la ciudad de Mileto 00:15:27
y la ciudad de Tarso 00:15:28
que están todas en la costa de Anatolia, de lo que yo soy Turquía, en el Egeo, 00:15:30
todas por ataques de pueblos procedentes del mar. 00:15:37
Y en el centro de Anatolia, en el imperio hitita, en el corazón del imperio, en la capital que es Jatusa, 00:15:42
ahí tenemos, aquí vemos las puertas de la ciudad de Jatusa, la puerta de los leones, 00:15:51
que era una ciudad inmensa para la época con estos muros ciclópeos que se denominan, sufrió un incendio, una destrucción, curiosamente solamente de los edificios públicos, 00:15:56
Es decir, que la parte de población habitacional no fue incendiada, simplemente fueron a atacar los centros de poder de la ciudad y desaparece el imperio después de este ataque. 00:16:12
No volvemos a tener constancia del imperio hitita. Se divide en varios pequeños reinos locales que luego se conocen como los reinos neo-hititas. 00:16:28
En esta población el poder de Hattusa ya desaparece y surgen pequeños núcleos del poder hitita. 00:16:38
Se desmembra y ya no volvemos a saber más del imperio hitita. 00:16:47
Aquí se ha debatido si fueron los pueblos del mar porque aquí tenemos constancia de que el ataque fue una incursión de un antiguo enemigo de los hititas, 00:16:53
que son los Casca, que eran un pueblo que vivía al norte de Anatolia 00:17:03
y que ya habían protagonizado distintos enfrentamientos, incursiones. 00:17:09
¿Del interior entonces? 00:17:13
Eran del interior, sí. 00:17:14
Entonces, sobre el 1200, atacan la ciudad de Jatusa, la destruyen y se van. 00:17:16
Es decir, que los Casca no la ocupan, sino que simplemente destruyen los centros de poder, 00:17:23
los edificios públicos y se marchan, es una incursión. 00:17:28
pero después de este ataque la ciudad de Jactusa no se recupera 00:17:31
y el poder hitita se desmembra en estos pequeños estados 00:17:35
neohititas de la edad del hierro 00:17:39
así que podemos decir que los pueblos del mar tuvieron algo que ver aquí 00:17:42
pues no, tenemos identificados a los gasgas 00:17:46
lo que pasa es que se da en la misma época, en los mismos años esta destrucción 00:17:50
Si seguimos con las destrucciones, encontramos la isla de Chipre 00:17:55
Chipre que había estado bajo dominio hitita en su máximo apogeo 00:18:02
Sufre destrucciones en torno al año 1225 00:18:09
Y tenemos constancia de presencia de micénicos tras estas destrucciones 00:18:12
O sea, hay cerámicas provenientes de micenas de la Grecia continental después de esta destrucción 00:18:19
Por lo que se ha interpretado que fue la llegada de los micénicos la que ocasionó estas destrucciones 00:18:24
Los micénicos podrían ser los pueblos del mar 00:18:34
Pero otros investigadores dicen que los micénicos simplemente serían población campesina 00:18:36
Que huía de las destrucciones de Grecia y se empezó a instalar en Chipre 00:18:41
Simplemente como refugiados 00:18:47
También tenemos constancia de terremotos en Chipre en esa época 00:18:49
que las destrucciones podrían venir por ese lado, o sea que no está muy claro tampoco en Chipre cuál fue la causa. 00:18:53
Pero un terremoto arqueológicamente es fácilmente demostrado. 00:19:01
Sí, luego hablaremos de ello porque tenemos registro de terremotos en la zona, o sea que es muy factible que fuera un terremoto. 00:19:05
Y no que fueran hordas, no que fueran... 00:19:13
Claro, y que fuera simplemente gente refugiada de que su ciudad ha sido destruida por un terremoto 00:19:15
y que fueran buscando un sitio donde vivir, que fueran más migraciones de gente, de campesinos que fueran… 00:19:20
No nos vamos a adelantar entonces. 00:19:28
Luego hablaremos de las teorías y de las más plausibles. 00:19:29
Entonces tenemos Chipre también destruida con estas cerámicas micénicas que aparecen después de la destrucción de esta población micénica en Chipre. 00:19:34
Llegamos a Egipto, que es la única que sobrevive, los que resisten el empuje de la crisis del 1200, 00:19:45
y la que tenemos documentado en el 1177, un ataque de lo que se conoce en los jeroglíficos egipcios 00:19:55
como los pueblos de las islas de medio del mar, los denominan así, o más conocidos como pueblos del mar. 00:20:02
Se enfrentan a Ramsés III 00:20:08
Que tenemos constancia de una batalla entre estos pueblos 00:20:11
Y Ramsés, ahí lo tenemos 00:20:15
Esto es un calco de los relieves del templo de Medinet Abu 00:20:16
Que es el templo funerario de Ramsés III 00:20:23
Este Ramsés es el gigante 00:20:28
No, ese es segundo 00:20:30
Este sería el descendiente 00:20:31
Bueno, pasan varias generaciones 00:20:34
pero sí sería descendiente de Ángeles II. Y aquí lo vemos enfrentándose con esas hordas de los pueblos del mar, 00:20:36
donde aparecen representados a la izquierda, vemos la imagen, en barcos, con arcos, con lanzas, 00:20:44
y estos pueblos del mar aparecen caracterizados muy distintos, llevan tocados, llevan vestimentas muy exóticas, 00:20:54
muy distintas de las egipcias y muy distintas también entre ellas, es un grupo muy heterogéneo. 00:21:02
De hecho, en los escritos de estos relieves, en los jeroglíficos, detallan la lista con los nombres de los pueblos del mar. 00:21:08
Y claro, se ha intentado, mediante la etimología de los nombres, sacar quién podrían ser, 00:21:19
Que luego veremos cuando intentemos descifrar quiénes eran estos pueblos del mar, qué nombres se han identificado con quién. 00:21:26
Pero el Ramsés III vence a los pueblos del mar, rechaza sus ataques, incluso luego tenemos registro de que los utilizó algunos de ellos como mercenarios. 00:21:34
Como que luego algunos actuaron como mercenarios al servicio de Egipto. 00:21:46
O sea, que logró vencerlos e incluso someter a algunos a sus órdenes como mercenarios. Lo que sí que es verdad que, no sé si tendrá que ver o no, que a partir de Ramsés III, de su reinado, comienza el declive del imperio nuevo egipcio. 00:21:50
Pero bueno, el ataque de los pueblos del mar no tendría mucho que ver, simplemente es casualidad de que a partir de Ramsés III comienza ese declive, que igual también puede tener que ver con la desaparición del entorno en el que vivía Egipto, de esas relaciones comerciales con los otros pueblos y la crisis general que vive el Mediterráneo y el Egeo en ese momento. 00:22:04
Y por último llegamos a las destrucciones de Grecia. En la Grecia micénica, la Grecia continental, las principales ciudades-estado micénicas son destruidas. Estos palacios-fortaleza micénicos van cayendo uno detrás de otro. 00:22:32
Bueno, el primero a mencionar es Nosos, en Creta, estaríamos hablando de la Grecia continental, pero este no tiene nada que ver. 00:22:49
Es anterior y es a causa de un terremoto, que está constatado que es un terremoto, hay un abandono de la ciudad y ya está. 00:22:57
Pero los que sí que dan la impresión de que fueran los pueblos del mar son las ciudades de Pilos, 00:23:04
que sería la primera en el 1180, en el que hay una serie de incendios y en las tablillas que nos quedan del Palacio de Pilos 00:23:14
se habla de que estaban en los últimos años de vida del palacio especialmente vigilantes del mar, 00:23:24
porque había piratas, había asaltantes que venían del mar y estaban vigilantes de estos. 00:23:33
Y las últimas noticias que tenemos es de eso, de que estaban muy atentos al mar. Y en 1180 la ciudad queda devastada por un incendio, con restos de enfrentamiento. Por lo tanto, es muy probable que fueran estos pueblos del mar esta gente. 00:23:41
Luego tenemos la ciudad de Micenas, que es la más importante del imperio, donde hay un micénico con gafas de sol. 00:23:56
La ciudad de Micenas sufre dos destrucciones. La primera es en 1250, donde sí que tenemos registro de un terremoto. Se vuelve a ocupar y en 1190 es abandonada ya definitivamente por un incendio. 00:24:07
vemos restos de incendio en el yacimiento 00:24:28
y a partir del 1190 ya hay un declive de micenas 00:24:32
en la que no vuelve a recuperarse 00:24:35
a levantar cabeza 00:24:37
ya los micénicos entran en lo que se conoce como la edad oscura de Grecia 00:24:38
hay ese cambio en el que se abandonan las escrituras 00:24:43
se abandonan los palacios, las ciudades 00:24:46
que ahí también hay un periodo muy interesante de la historia 00:24:49
que tampoco tenemos nada 00:24:52
por eso se llama la época oscura 00:24:53
porque tenemos muy poco aparte de las cerámicas y pocos restos más que nos quedan de esa época. 00:24:55
Y que también evidencia que al final es más interesante qué pasa después de qué, 00:25:03
por qué pasa esto, las destrucciones. 00:25:10
Lo que nos interesaría saber más es qué pasa después, qué hay después de las destrucciones 00:25:12
y cómo tenemos esta época de silencio casi arqueológico, 00:25:16
Por eso son épocas muy atractivas para estudiarlas e investigar. 00:25:19
Y la última ciudad de Grecia continental que es destruida es Tirinto. 00:25:26
Es otro palacio micénico que en el 1200 tenemos un estrato de escombros. 00:25:31
La ciudad como que es destruida. 00:25:39
No sabemos si es por un terremoto o por un ataque. 00:25:42
Y tenemos datos de que es reconstruida. 00:25:45
pero no llega a tener el poder que tenía antes. 00:25:49
Por tanto, después de estas destrucciones sacamos como conclusiones principales 00:25:53
que la zona es destruida prácticamente, hay grandes destrucciones generalizadas 00:25:58
en todas estas civilizaciones, que no tenemos un responsable claro 00:26:03
y que en los sitios donde tenemos testimonios de lo que pasó después 00:26:08
encontramos cerámicas de los micénicos o de pueblos ya posmicénicos. 00:26:15
Hablaríamos ya de los griegos de la Edad Oscura. 00:26:21
No sabemos si es una migración o es una ocupación. 00:26:24
Y que además son más o menos simultáneas. 00:26:29
Claro, es una destrucción simultánea de estas grandes civilizaciones. 00:26:31
Por tanto, hay que ponerse a buscar causas posibles, culpables. 00:26:36
Y al final, tradicionalmente se atribuye a los pueblos del mar, pero como no hay datos concluyentes de que fueran ellos, y que también es muy poco plausible que unas invasiones de unos pueblos puedan acabar con imperios enteros, que por sí solos no se explica. 00:26:41
por tanto hay que buscar las causas en distintos 00:27:03
lugares, como hablábamos en el imperio 00:27:06
Gemer también que al final 00:27:08
es un cúmulo de circunstancias la que 00:27:09
lleva al declive 00:27:12
claro, lo que quería decir antes 00:27:14
que imagino que de repente 00:27:15
estos pueblos no salen de la nada 00:27:17
toda esa cantidad 00:27:19
de hombres, de efectivos 00:27:22
tendría que venir de algún lado 00:27:23
claro, así es 00:27:26
es lo que más se pone en duda que de donde puede venir 00:27:27
una tal cantidad de 00:27:30
De gente para doblegar a estos imperios 00:27:31
Y que un ataque 00:27:34
Haga que se abandonen totalmente 00:27:35
O sea, no tiene 00:27:37
Mucho sentido 00:27:39
Que esa gente salga de la nada 00:27:41
Por eso la mayor incógnita es de dónde sale esta gente 00:27:43
Claro, pero sin embargo 00:27:46
Parece un ejército bastante grande 00:27:47
Que lucha contra Ramsés III, ¿no? 00:27:49
Sí, claro, lo que pasa es que las fuentes egipcias 00:27:51
También hay que cogerlas 00:27:53
Como lo que son 00:27:54
Ya lo hemos visto en el relieve 00:27:56
Se presenta a Ramsés gigante como si fuera un dios 00:27:58
enfrentándose contra hordas interminables de guerreros. 00:28:01
Entonces hay que interpretar un poco esas fuentes, la veracidad que pueden tener 00:28:07
y lo exageradas que pueden estar las cifras de estos pueblos del mar. 00:28:13
Por lo tanto, las causas las podemos buscar en los terremotos, 00:28:18
que hemos dicho sería una de las causas más plausibles. 00:28:24
Y llegamos a los terremotos y las imágenes. Y permíteme recordar a nuestros escuchantes que nos vean, que nos vean ya en la Mediateca y hasta en YouTube, porque nuestro querido Javier ya ha empezado a subir esto a YouTube. Así que, por favor, vednos por YouTube, porque aquí tenéis los mapas y con los mapas que nos procura Víctor se ve todo muchísimo más claro. 00:28:28
Eso es. Ahora más fácil que nunca, YouTube. En un momento lo puedes acceder. Pues aquí vemos en el mapa muy bien cómo la zona del Egeo y del Mediterráneo Oriental, una zona de contacto entre placas tectónicas y por tanto con una actividad sísmica bastante habitual. 00:28:56
Y la arqueosismología, que es la ciencia que estudia los movimientos sísmicos a lo largo de la historia, nos dan datos de que hubo lo que se conoce como una tormenta sísmica, es decir, terremotos de gran intensidad que suceden periódicamente en una oleada en el tiempo. 00:29:16
¿Qué es lo que hay en la esquina inferior derecha izquierda según lo miremos? 00:29:36
Sí, sería en la esquina inferior, sí, eso es. 00:29:41
Sería una tormenta sísmica en la que se van sucediendo distintos terremotos 00:29:48
de una intensidad bastante importante en fechas sucesivas, en años sucesivos. 00:29:50
Y la tenemos fechada entre el 1225 y el 1175, 00:29:58
es decir, coincide con las fechas de estas destrucciones, incluso tenemos ejemplos como el de Micenas, que fue destruida por un terremoto y otras ciudades. 00:30:02
Me asombra, por no decir, me alucina la capacidad de precisión arqueológica, ostras, porque vamos, no estamos hablando de hace 10, 20 años. 00:30:11
Claro, entonces esto como la ciencia arqueológica, en este caso ismológica, pues va avanzando, lanzan nuevos datos que no solo quitan culpa a los pueblos del mar, sino que puede ser esto una tormenta perfecta en la que coincidan varias causas, varios factores a la vez que hagan caer a estas civilizaciones. 00:30:23
de no solo los pueblos del mar, sino que también sabemos que hubo terremotos en esta época. 00:30:47
Otra explicación sería el cambio climático. 00:30:53
Como también hablamos en el Imperio Gemer, que los cambios en la climatología 00:30:57
pueden desencadenar cambios sociales, cambios económicos. 00:31:02
Y en este caso, también estudios arqueológicos, en concreto el estudio del polen fósil 00:31:07
en los mares de Galilea y en el Mar Muerto. 00:31:13
Nos arrojan datos de que hubo un periodo de gran sequía entre los años 1250 y 1100 a.C. 00:31:17
Es decir, que estas sequías pudieron haber causado hambrunas, tensiones sociales y una competitividad por los recursos limitados. 00:31:26
Y que esto diera lugar a migraciones, a que surgieran grupos de piratas, de asaltadores, de saqueadores que fueran estos pueblos del mar. 00:31:38
Otra de las causas que se ha barajado es el de las rebeliones internas, que sumado a los terremotos, a las destrucciones, al hambre, a la sequía, las clases bajas, las que sufrieran más las consecuencias de esta crisis, pues se sublevaran contra las clases dirigentes. 00:31:51
y que protagonizaran rebeliones internas. 00:32:08
Pero claro, ¿una rebelión interna podría acabar con una civilización? 00:32:12
Pues difícilmente. 00:32:17
Difícil, ¿no? Bueno, lo vimos en Rusia en 1917, pero... 00:32:19
Pero Rusia se mantuvo, no desapareció. 00:32:23
Se cambió un poco, pero no acabó con una civilización, ¿no? 00:32:26
Pues en este caso también sería poco probable que una rebelión interna de las Tres Bajas acabara con los grandes imperios. 00:32:29
Sí. 00:32:37
Y luego llegamos a la tesis de las invasiones o migraciones, la tesis tradicional de los pueblos del mar, que son mencionados en las fuentes. 00:32:38
Tendríamos la migración de micénicos, que la tenemos registrada por el registro cerámico que aparece tras estas destrucciones. 00:32:48
pero habría que cambiar incluso el discurso, ¿no? Más como invasores habría que verlos como refugiados, ¿no? De esta crisis climática, climatológica, de terremotos, o sea, de estas destrucciones, pues que mucha gente tuviera que abandonar su hogar, ¿no? 00:32:58
y se convirtieran en refugiados y fueran ocupando otras zonas. 00:33:17
Entonces habría que sumar los pueblos del mar, que serían estos oportunistas 00:33:21
que en una situación de crisis se buscaron la vida asaltando 00:33:27
y luego la gente que tuvo que huir de sus hogares y buscar un nuevo lugar para vivir, 00:33:31
que serían estas migraciones de refugiados. 00:33:37
Y por último tendríamos la interrupción de las rutas comerciales, 00:33:41
que ha sido interpretado últimamente como una privatización del comercio, es decir, la desaparición de estos grandes imperios llevaría a una descentralización del poder, 00:33:46
a que se abandonaran las rutas comerciales controladas por las capitales y que los reinos pequeños, locales, comenzaran un comercio privado, 00:33:59
En la que la iniciativa pública de los grandes imperios desapareciera y el comercio, como vemos en el mapa, se convirtiera en un comercio privado de cada uno de los reyes o simplemente de los comerciantes privados. 00:34:10
O sea, simplemente una privatización del sector comercial en el Egeo. 00:34:24
Y ahí los piratas a sus entras. 00:34:30
Claro, unas rutas que son menos seguras, ya no están respaldadas por un gran imperio poderoso, sino que son pequeños comerciantes o comerciantes privados en las que los piratas pueden hacer de las suyas. 00:34:33
con estos envíos 00:34:49
bien pues 00:34:52
para ir acabando pues vamos a 00:34:54
intentar poner un poco 00:34:56
de orden o de solución 00:34:58
a todas las incógnitas que hemos ido lanzando 00:34:59
que no han sido pocas 00:35:02
y que yo creo que más que solucionarnos la cosa 00:35:03
nos la han puesto más complicada 00:35:06
era muy fácil decir son los pueblos del mar 00:35:08
y ya está, se acabó 00:35:10
pero al final 00:35:12
hay un conjunto de 00:35:14
factores que todos contribuyen 00:35:16
al hundimiento 00:35:18
que ahí entraría también 00:35:20
muchos historiadores han hecho 00:35:21
han hecho referencia a la teoría 00:35:23
de la complejidad 00:35:25
que es una teoría un tanto 00:35:26
pues 00:35:28
debatida por su 00:35:29
pseudocientificidad 00:35:33
pero bueno 00:35:34
dejamos ahí mencionada de lado porque 00:35:37
aún no tiene un respaldo científico 00:35:39
tal como para 00:35:41
tenerla en cuenta 00:35:42
pero sí que es verdad que todos los factores al final 00:35:44
pues esos son catalizadores que van añadiendo presión al sistema y que obligan a la gente a reaccionar de una forma o de otra, 00:35:47
mediante la violencia, mediante rebeliones, migraciones, es decir, que los factores al final afectan a la población de varias formas 00:35:58
y los sistemas cambian, el sistema socioeconómico acaba colapsando y cambiando de dinámica. 00:36:07
Al final llegamos a la pregunta de quiénes eran los pueblos del mar. 00:36:17
Bueno, los egipcios nos hacen una lista y los historiadores se han puesto ahí a adivinar, 00:36:21
a lanzar triples, a ver si alguno es con los nombres, porque tenemos a los ecuos, 00:36:28
que han dicho ecuos, los aqueos, es decir, los micénicos. 00:36:34
Tiene sentido porque hemos visto que hay mucha presencia micénica, 00:36:38
que podrían ser los griegos. 00:36:41
Los Danuna, que también podrían ser riegos, porque luego los Danaos también serían los riegos, pero se ha interpretado como los Cananitas o Anatolios, o sea, aquí hay muchas interpretaciones. 00:36:47
Los Luqui o Luca, que se han situado en el sur de Anatolia, en lo que sería luego Licia y Caria. Los Peleset, que se identifican con los filisteos, que hemos hablado de ellos. 00:36:59
Los Sardana, que aquí se puede hilar más fino con la ciudad de Sardis, que está en Turquía, en Libia, o con Cerdeña, pero ese ya es un triple bastante más arriesgado, por los Sardos y tal, Sardana, pero no tienen mucho que ver aquí los Cerdeña con la zona. 00:37:13
los sekeles, que serían los cilicios 00:37:35
también de Turquía 00:37:38
los teres, se han identificado 00:37:38
con los tirsenos de las montañas 00:37:42
de Anatolia 00:37:44
y los huasos 00:37:44
o hueses, que vendrían de 00:37:46
huilusa, que es Troya 00:37:49
los troyanos, pero bueno 00:37:50
son teorías que no tienen 00:37:52
ningún respaldo al final 00:37:54
ni son definitivas 00:37:57
al final, quienes fueron los pueblos del mar 00:37:58
es lo de menos 00:38:01
o sea, lo importante aquí es 00:38:02
el por qué pasó esto, que sería esta confluencia de factores 00:38:04
y qué importancia tuvo para el desarrollo después de la civilización en el Egeo 00:38:09
el cambio a la edad del hierro y el surgimiento de nuevas civilizaciones y nuevos equilibrios de poder 00:38:17
al final en la historia nuestros pequeños detalles o estos grandes enigmas de la historia 00:38:23
cuando los descubres al final pueden ser un chasco, tampoco es para tanto 00:38:29
o dan igual, cambian los libros de historia, al final lo que había pasado era eso, la destrucción del mundo del bronce antiguo 00:38:33
y estos pueblos del mar al final serían una mezcla de agricultores que huían de Micenas, de Grecia, luego oportunistas, refugiados 00:38:49
que aprovechar en una situación de crisis 00:38:59
pues para buscarse la vida 00:39:01
de otra forma 00:39:03
siempre con una confluencia de factores 00:39:04
porque yo creo que al final es de todo un poco 00:39:07
los terremotos, el cambio climático 00:39:09
el cambio climático, las guerras 00:39:11
las guerras, eso es 00:39:13
dos cositas, esa imagen que aparece ahí 00:39:14
esa es otro fragmento 00:39:18
del templo de Medinetabu 00:39:19
que hablaba del 00:39:21
esto es un pequeño detalle 00:39:22
de los pueblos del mar que aparecen aquí 00:39:24
representados con esos tocados 00:39:27
siendo derrotados por los egipcios 00:39:28
que son los más representados 00:39:31
estos tocados así como de plumas 00:39:34
en la cabeza 00:39:36
muy curiosos 00:39:37
muy interesantes 00:39:40
y luego otra cosa, otra derivada 00:39:41
¿en ninguno de estos pueblos de mar 00:39:44
se plantea la posibilidad de que fueran los hititas 00:39:46
o los egipcios quienes 00:39:48
atacaran? 00:39:49
no porque en las fuentes no se menciona 00:39:52
y en las fuentes sí que tenemos 00:39:54
menciones en las fuentes hititas 00:39:55
a los egipcios, en las egipcias a los hititas 00:39:58
a los griegos 00:40:00
es decir, que había relaciones 00:40:01
entre ellos y tenemos documentadas guerras 00:40:04
entre ellos y se refieren a ellos con nombre 00:40:06
y apellidos de quienes eran contra los que 00:40:08
se enfrentaban, mientras que aquí no 00:40:10
eran una fuerza externa 00:40:11
a este mundo 00:40:14
resuelto, muy bien 00:40:15
¿alguna duda más? 00:40:17
no, no, no, pensaba que ibas a añadir algo más 00:40:20
yo por mi ya 00:40:22
he finalizado 00:40:23
con esta reflexión 00:40:24
sobre los pueblos del mar 00:40:27
y sobre eso 00:40:29
los grandes enigmas al final 00:40:30
para la historia muchas veces 00:40:33
son más 00:40:35
un reclamo 00:40:36
publicitario 00:40:40
para darle 00:40:41
visibilidad que realmente la importancia que tiene 00:40:43
y para escribir libros 00:40:45
que por cierto veo que aprovecho 00:40:47
he traído libro esta vez 00:40:49
para ampliar conocimientos otra vez 00:40:51
Me da a repetirme otra vez de Kline, el mismo de la Guerra de Troya, pues esta es una obra un poco más de más calado, ¿no? Relacionada también que es 1177, el año en que la civilización se derrumbó, en el que pues analiza un poco una introducción de cómo era el mundo del Egeo durante toda la Edad del Bronce. 00:40:54
Y luego más o menos desarrolla un poco más lo que he comentado yo aquí, las posibles teorías, las posibles soluciones y la opinión personal del autor, que más o menos coincide en la que… 00:41:16
La edición y la editorial es crítica, que es muy buena una editorial, y la séptima edición, poca broma. 00:41:32
Este libro cuando salió tuvo bastante tirada, porque presenta un episodio bastante desconocido 00:41:39
y que el misterio tira de qué pasó en este año y quién es esta gente que acabó con estos imperios. 00:41:47
Y ya cerrando el arco de caídas de imperios, que habíamos hablado de Troya, del Imperio Gemel, 00:41:56
y ahora cerramos esta trilogía con los pueblos del mar, que nos deparará el siguiente programa. 00:42:02
¿Quién lo sabe? 00:42:08
Ya tengo algunas ideas por ahí 00:42:11
Sí, muy bien, pues ya nos contarás 00:42:14
Bueno, pues cerramos esta trilogía 00:42:15
con el libro 00:42:17
nosotros siempre 00:42:18
animándoos a 00:42:20
profundizar en esto 00:42:23
si aquel que quiera profundizar todavía muchísimo más 00:42:24
el libro que nos ha comentado Víctor 00:42:27
y bueno, pues despedimos 00:42:29
el programa 00:42:31
nos emplazamos para el siguiente programa 00:42:32
el mes que viene 00:42:35
y nada, un abrazo 00:42:36
desde aquí, ahí tenéis nuestro 00:42:38
correo, lasbatallitasdevíctor 00:42:40
arroba yahoo.com 00:42:43
y nada, despedimos 00:42:44
nos vemos a la próxima 00:42:46
muchas gracias por la invitación 00:42:48
a ti Víctor por venir 00:42:50
un saludo a todos vosotros 00:42:52
nos vemos cuando vosotros queráis 00:42:54
Las Batallitas de Víctor 00:42:58
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Radio, Podcast
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Tic cepa alcala
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9 de diciembre de 2024 - 16:52
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