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Sesión 4ºESO+Empresa 23/24 (2ªParte)
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Hola, buenas tardes. Yo soy Javier Escalde, profesor de Economía del Colegio Clares de Madrid, y bueno, tenía varias dudas.
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Yo participé por primera vez en el curso pasado y las dudas que yo tuve por el foco fueron los principales inconvenientes o dificultades que tuve a la hora de desarrollar el programa con el centro, con las empresas, con las familias y demás.
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En primer lugar, yo intenté que mis alumnos me expusieran, bueno, explicarles a mis alumnos las empresas, las instituciones públicas que tenéis en el procedimiento especial.
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Y claro, la mayoría pues tienen mucho interés por parte de los alumnos y bueno, ¿qué pasó? Pues que generé muchas expectativas en ellos.
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He hablado con ellos, que han podido ser encantados por el tema de los bomberos, el tema de la defensa, el tema de Metro de Madrid, en fin, en definitiva, casi todos.
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¿Qué pasó? Que generé muchas expectativas con respecto a que yo no iba a participar y solicité todas. ¿Qué pasó? Que no me dieron ninguna.
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Entonces, claro, en este año, luego yo decidí hacerlo así, o si yo darla por mi cuenta y luego, una vez sepa yo el resultado de que mi centro o mis alumnos han sido representados en esas plazas, entonces hablé con ellos.
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Pues claro, luego tengo el problema de que estas instituciones no me dieron ninguna plaza y luego las empresas que yo conseguí, pues a algunos alumnos no les interesaba, no les gustaba.
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O sea, que han hecho una expectativa muy grande del programa y luego pues la excepción fue grande, tanto de sus familias como de ellos, porque a lo mejor los mandé a una empresa,
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porque yo no quería que salgan de participar en el programa por una empresa que realmente no era de su interés o que estaba lejos del centro o que suponía un plazo muy grande a la hora de ellos participar.
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Y bueno, pues eso es el inconveniente, ¿no? Creo que eso es lo que es esa duda. ¿Cuándo les presento a ellos los alumnos?
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Claro, yo tampoco puedo esperar a que me respondan estas instrucciones porque si no me quedo sin nada, que al final me he pasado, me volví loco porque los últimos días antes de que llegáramos a la fecha de desarrollo, pues buscaba empresas como loco, ¿no?
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Entonces, bueno, yo supongo que hay que ir un poco más despreciando porque además algunas de estas instituciones piden que pongan los alumnos ya, los alumnos de los alumnos.
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Yo tengo que pasar por los alumnos primarios para que me digan si ellos están interesados en ejército, si están interesados en un hospital, en una universidad.
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Entonces, claro, al final es una locura porque hay muchos que se apuntan a muchas cosas, otros que no se apuntan a nada, otros que les interesan muchas cosas.
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Y yo digo, venga, pues echadlas todas porque como a lo mejor no nos vale ninguna, pues a ver si tenemos alguna posibilidad.
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O incluso el interno que te pide que el alumno haga una redacción explicándonos su interés por la actividad, explicándonos por qué está interesado en el interno.
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Claro, pues al final es un trabajo para el alumno, para mí, para todos, que al final no es posible nada porque a los diez tienes la respuesta y tienes que decirnos que lo sientes mucho,
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que estas plazas están dadas, que la mayor parte de los alumnos repite y de los centros repite el mes en el año.
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Claro, es una decisión grandísima también para mí como coordinador porque me doy cuenta que todas estas plazas son muy bonitas pero realmente están todas dadas.
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Cuando no, hay unos procedimientos que te dicen, no, es que son más las cincuenta primeras.
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Otras que te dicen, no, es que las tenemos dadas de año a año.
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En fin, que al final me resulta un poco dudoso todo el procedimiento del procedimiento especial porque al final no sé si es por plazo, si es por mérito, si es por el que ha participado el curso,
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si es por sorteo, cómo se hace esa selección porque al final yo no sé. Solo participé en el curso pasado.
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Realmente no me dieron ni una sola plaza del procedimiento especial y era suficiente.
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Yo creo que son todas, todos los programas. Y todas siempre en plazo y todas siempre en forma, ¿no?
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Si alguna ya te digo, alguna escuela de dificultades, que te dicen los alumnos que hacen un trabajo previo para poder participar.
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¿Los pregunto toda la turma o vamos resolviendo una por una?
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No, bueno, si quieres vamos resolviendo poco a poco.
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Vale, vamos poco a poco.
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A ver, en cuanto a las expectativas, yo he querido recalcar esto en esta jornada porque es algo que no solo te ha pasado a ti, seguramente te haya pasado el 90%,
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bueno, al 99% esa sensación de, bueno, esa frustración porque ya hemos visto las chicas, porque han hecho las estancias 22.000,
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pero es que habrán buscado estancias pues otros tantos miles entonces.
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Mi recomendación es implicarles a ellos todo lo posible desde el principio y por eso hemos adelantado los tiempos de este programa este año considerablemente
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respecto a otros años, lo habéis visto, lo habéis notado.
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Mi recomendación es que ya desde ahora vayáis pidiendo ese feedback, ¿no?, de esas preferencias, de esos intereses de los alumnos,
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pues a través de cuestionario o herramienta que tú quieras.
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¿Para qué? Pues para que a partir del 1 de diciembre que se van a ir publicando las convocatorias,
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bueno, tú ya tengas información de a qué alumnos les puede interesar.
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Por otra parte, nosotros, en cuanto a la transparencia de las instituciones,
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las instituciones en general en los procedimientos ya explican cuál es el criterio de selección de los alumnos.
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Muchas de ellas lo hacen especialmente por orden de llegada.
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Otras necesitan una carta de motivación, que eso lo podéis utilizar como una actividad interesante al trabajar con vuestros alumnos en el programa.
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Que bueno, a lo mejor los días previos pueden tener, puede ser una actividad que puede adelantarse a esa posible circunstancia, ¿no?
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Entonces, desde la dirección general les hemos hecho a estas entidades, en base a estas quejas que tenéis en la memoria,
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se les han hecho una serie de recomendaciones para evitar un poco esta imagen de poca transparencia.
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Os puedo asegurar que estas personas, las personas que dirigen los programas, bueno,
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tratan de ser equitativos e injustos porque saben que son muchos los centros que quieren participar
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y los alumnos y el chat, lo que supone. Entonces, desde nuestra dirección el requerimiento está hecho.
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Y luego es importante no crear falsas defensas. Es decir, no pensar que todos se quieren ir a yo qué sé.
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La defensa, por ejemplo, que hemos interesado, la policía, por ejemplo.
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Dependéis si son chicos, si son chicas, si son machos, que hay más preferencia por algunos.
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Pero los bomberos tienen mucha demanda. Pero ¿cuántas plazas pueden ofrecer?
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¿Cuántos centros hay? Dicen que estamos 500. Aunque fuese un alumno por oferta, falta plazas.
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Entonces hay que tener en cuenta que oferta, hay las empresas que ofrecen, van incrementando el número de plazas.
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Pero esto también para ellos supone atender a los alumnos que realmente participan de forma efectivamente altruista.
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No es algo que tengan una recompensa. Es algo que colaboren con todos. Por eso es importante no crear falsas expectativas.
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Sí, evidentemente, si te interesan, echar todas las cartas que hayan echado y ir a todos los alumnos que hayan respondido.
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Pero no pensando que me van a dar, porque tengo 20 alumnos interesados en ir al hospital, me van a dar 20 plazas en el hospital de Marañón.
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Porque igualmente dentro habrá otros muchos que ganarían también por proximidad, por preferencia, por otro tipo de confianza.
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Hay que diversificar mucho. Hay que plantear quién tiene un centro, dónde quieren ir los alumnos.
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Pero hacerles ver, a lo mejor el primer año es cuando uno va con la ilusión de decir, voy a ofrecerles todo lo que me han dicho que hay.
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Y luego te encuentras que realmente pueden acluir. Igual la oferta que tienes es muy amplia y pueden ir a tres sitios.
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¿Quién más coge, quién resuelve, quién va a ese organismo? Es el propio organismo el que selecciona.
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En ocasiones es por no llegar. Es como cuando se hace un curso de formación de profesorado, que se dice, a la roza de la noche se abre el traje.
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Bueno, a las doce y un minuto, igual ya está acabado porque ya se han inscrito no sé cuántos trajes.
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Si nos dicen que el plazo sea de tal día, es el día en que estar ahí para decir, voy a elegir a mis adultos, porque como me esperan mañana, igual me van a llegar tarde.
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Otro que haya hecho antes, vamos a estar fuera, porque a este que haya hecho después va por delante.
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Pero no, es que hay que establecerme uno, entrevisando eso, por orden de petición.
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El que primero me lo pida, pero limitado, es decir, que no es el que tiene una cantidad que siga 300 personas.
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A lo mejor dicen, puedo ofrecer a cada centro lo máximo cinco vacantes, o lo máximo dos.
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Lo que hace es que solo tengan dos clases para el centro. Para otro, que luego tenga otras dos, y otro otras dos.
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Evidentemente, en general es algo tan amplio, como para que yo pueda llevar a todos mis alumnos.
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Tengo unos alumnos muy carillos en España, y todos vienen a ir a la policía municipal.
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En la estatuta, que no, con la policía municipal, pueden ir un número de veces al final.
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Pero además, eso, siendo conscientes de que tengo que elegirlo con valor exacto, que ya os explicaré.
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La capacidad que tiene es una opción que también lo que he visto, para el centro, ¿verdad?
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Entonces, ¿se le anuncia a los alumnos?
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Conforme yo vaya viendo que en el procedimiento de petición no hay incorporar la petición,
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¿yo le voy anunciando a los alumnos mi interés en la policía municipal, o mi interés en el número?
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Yo creo que lo interesante es conocer esos intereses de antemano, es trabajar esos intereses previamente.
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Por eso, como te digo, vamos a publicar el día 1 de diciembre, vamos a empezar a publicar esas convocatorias.
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También esto está pensado para que el que no lo haya hecho todavía, tenga por delante casi una semana,
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un poquito más de una semana, para poder hacer un poco el chequeo de cuáles son los intereses de los alumnos,
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ir definiendo el perfil del alumnado, para luego canalizar las inscripciones y las solicitudes.
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De todos modos, es importante, yo creo que, aparte de trabajar el tema de las expectativas,
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implicarles en el proceso, decirles, mirad chicos, aquí hay muchas empresas y muchas entidades que acogen alumnos.
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No todas las de la web participan, entonces vamos a tocar todas las puertas, vamos a tocar las puertas.
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Pero yo os voy a ayudar, pero vosotros también. ¿Cuántas más puertas habrámos tocando?
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En muchas ocasiones las puertas pueden ser padres de sus hijos, que trabajan en no sé qué antigua,
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cuando el niño viene con su padre, oye, en tu empresa, y os va a decir, mirad, aquí unos cuantos alumnos están,
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o con nosotros mismos, o con compañeros míos, de las empresas.
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Y a mí particularmente, el padre de un alumno, al final el que me saludó, que me saltaba, me decía,
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mirad a los dos puestos de mí, que soy un buen día en mi empresa.
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Así que sí, y os vais a encontrar, como lo dice, entre los propios alumnos, para implicarles en la búsqueda de...
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Yo también he tenido el caso de algunos alumnos que fueron, o sea, que los padres acogieron a sus propios hijos,
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a decir, que en mi empresa hay un lado fresco para todos los compañeros de mis hijos,
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pero mi hijo se viene conmigo unos días. Eso también es en serio el caso.
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Bueno, pero no solo para mí, porque a veces se implica a otros compañeros.
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Toda la familia, a todos les explico, y les pido dar colaboración y investigación,
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pero bueno, en los casos que tú ves, pues no es todo así.
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Yo tengo datos de, por ejemplo, de tiempo de un juez,
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que se usa aquí por el juez, ahora va a los juzgados,
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y que está ahí en los juzgados.
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En un juez, ¿y entonces cómo funciona ese juez?
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El juez lo hace a un juez a lo largo de sus 40 horas.
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Y está ahí, por eso bueno, los documentos, que los que ven o que no ven,
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hay que tenerle mucha atención.
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Pero son los propios alumnos, es decir, que en un momento dado,
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hay profesionales que no conocen el programa,
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y cuando sus hijos o algún conocido les habla de ello,
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pues sí, que se vengan, y están conmigo en no sé qué sitio.
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Puede ser un organismo público, o puede ser una empresa familiar,
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o puede ser una empresa de todo tipo.
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Cuando es una comunidad activa, como ya os he dicho,
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es quizás la más importante.
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Porque las grandes empresas, cuando decimos que esta empresa
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hace 300 plazas, nos parece mucho.
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300 plazas, si sois 500 centros, ya me confiaréis.
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Cada centro tiene, no sé cuántos horarios en cuartos podéis llevar,
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pero yo diría que cada coordinador tiene unos 20 horarios.
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Los centros que tienen 5 cuartos y pueden ir no sé cuántos alumnos.
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Y esto es una más pequeña, la tía,
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si explica el número de grupos y el número de alumnos de cuartos
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que pueden ir, es muy variado.
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Pero pensar que ese volumen de alumnos no,
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es que no los asumirán, no es posible.
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O sea, que en este sentido, en cuanto a los intereses,
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la recomendación puesta es que yo haga una encuesta previa
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o que os dediquéis a los intereses de cada uno,
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sin decirle a ellos las ofertas que tienen,
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porque yo personalmente distribuirlo después.
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Si es que le gusta el tema militar, yo lo hago después.
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¿Qué hace esa encuesta previa?
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Porque si te puedes llevar en el choque,
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recoger los intereses y luego a función de las plazas que vaya consiguiendo,
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pues distribuyéndolos.
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¿En qué se va a investigar?
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En investigaciones.
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Hay empresas, porque esto ya he dicho,
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no es para que se pongan a trabajar con los intermediarios empresarios,
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es para ver qué hace la profesional.
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Profesionales, pero de todo tipo,
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desde méritos, determinarles que no tienen que ser,
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estar en el mundo laboral,
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como alguien que a salidas de los últimos 6 años no voy a tener trabajo.
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No, no, no es el sentido ese, claro.
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Es para luego.
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La cantidad que cada uno debe tener en su tiempo,
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es como pedir.
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Si uno quiere trabajar en tal sitio, ¿qué más le falta?
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Tiene que tener la licenciatura B, o el grado X.
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Bueno, para que sepa cómo puedo ir a trabajar en ese sitio,
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que he ido y me ha gustado lo que he conseguido.
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En ese sentido.
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Trabajar sus intereses,
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informar, hacerles partícipes y eso.
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Trabajar la posible frustración que alcarré,
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la que no conseguí en esas plazas.
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A lo mejor es interesante que una vez que te hayas hecho todo esto,
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digas, oye, van a salir plazas en defensa.
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Ojo que pueden lográrnoslo.
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Yo voy a echar para ti, para ti,
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porque creo que el perfil, por lo que habéis pedido,
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pero creo que eso es importante.
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Porque además son chascos que seguramente en un futuro,
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en su vida personal también,
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es una manera de gestionar el fracaso, ¿no?
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¿Todas las conferencias van a estar entre el 1 de enero y el 31 de enero?
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Sí, sí.
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Todas las entidades públicas que quieran publicar en nuestra página web,
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tienen que publicar en ese periodo.
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Esto lo hemos hecho para que no estéis pendientes,
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todos, o sea, hasta el final,
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porque entendemos que es una tortura.
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Entonces, desde el día 1 de diciembre y hasta el 31 de enero,
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van a estar abiertos, van a ir apareciendo las distintas convocatorias
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y van a estar abiertas hasta el 31 de enero,
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como mucho 1 de diciembre, pero bueno, en cualquier caso,
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son 1 o 2 días.
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Y, no sé qué más decir,
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pero bueno, pues ahí está preparada la documentación y...
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¿Vale?
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Sí.
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Bueno, está encasado.
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Sí participo del centro, pero yo no fui a continuar.
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Vamos, estoy colaborando.
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Pero...
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Esa, el primero debería ser cierta,
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pero cuando sabemos los centros se han sido emitidos...
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Eso ya va a venir determinado en las normas de cada una de las entidades.
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Cada entidad va a organizar luego ya el filtrado, la selección,
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lo normal es que sea en las siguientes semanas,
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porque ellos mismos necesitan también tiempo para poder gestionar todos esos acuerdos,
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la firma y luego desarrollar las instancias.
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La dirección se les ha dicho, pues eso,
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haber adelantado también las instancias,
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es necesario que vosotros tengáis esa información rápido,
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por si acaso no conseguís esas plazas,
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y tengáis capacidad de reacción.
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¿Vale?
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Entonces...
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Normalmente vienen las normas, claro,
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para que vosotros no os estéis apostando por una plaza
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que luego finalmente nos ha dado.
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Pero ahí ya nosotros no podemos...
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No tenemos capacidad de reacción.
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Ellos lo van a publicar.
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Sí, sí, sí.
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A ellos mismos les interesa.
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Abierta está esta.
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Esta está abierta, ¿vale?
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La otra, la de gestión,
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no va a haber otra manera de entrar como CEXA
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sin el código y la contraseña.
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Si no te lo han hecho llegar todavía es porque a lo mejor no han querido...
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Ahora entonces,
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algunas direcciones de área lo han hecho,
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siempre remarcando que iba a estar cerrada la web de gestión de momento,
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otras han preferido no lanzar todavía la contraseña
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para que no pongáis locos intentando entrar
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y viendo que no podéis entrar.
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Si no es mañana,
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será en viernes cuando nos envíen.
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Pero no hay problema porque los vas a recibir.
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¿Qué centro deberéis tener?
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Concepción y Fuente.
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Vale.
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Y entonces el pensado que has enseñado así un poco brevemente,
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¿todos nosotros tenemos que meter todos los datos de los centros,
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de los alumnos y las empresas?
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¿Los tenemos que meter ahí obligatoriamente o cómo?
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De los alumnos no.
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Mira, aquí vas a meter los...
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Vas a contrastar que los datos del centro están correctos, ¿vale?
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Y vas a meter los datos del coordinador y de los colaboradores.
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Vais a ver que hay hueco hasta para tres colaboradores.
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Que no os pongáis pánico si tenéis 4, 5, 6, 7 colaboradores.
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Porque lo fundamental será luego la memoria.
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¿Vale?
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Que habrá sitio suficiente.
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Y aquí, cuando ponéis mis empresas colaboradoras,
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tienes que meter simplemente el nombre de la empresa,
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la actividad del sector,
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la titularidad, la localidad
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y el número de trazas.
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¿El nombre de los alumnos y demás?
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¿Vale?
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Ahí tocas.
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Si tienes que meter todo.
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Sí, sí, sí.
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Hay que meterlo.
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Eso es.
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Para que nosotros hacemos un conteo de las estancias.
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¿Vale?
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Pero vamos,
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para esta tarea tienes todo el curso.
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Hasta mayo, julio.
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¿Vale?
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Hola, buenas tardes.
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Yo tengo dos preguntas.
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Una, si podías,
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no me vas a repetir lo de los delitos sexuales
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porque yo soy extranjera, no lo he entendido
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y es la primera vez que yo hago parte de una empresa.
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Y la última es lo de los colaboradores.
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Pues en mi caso yo soy la coordinadora,
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pero sí que sé que hay unos profesores
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que se están animando a,
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bueno, como el programa es bastante ingente
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luego a la hora de buscar empresas,
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pues cuando es lo mejor.
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Y me han pedido que preguntaras
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si todos los colaboradores,
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aunque sean más de tres,
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van a tener su crédito.
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Van a tener lo que establece la orden de créditos
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para las actividades de especial dedicación
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que está,
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esto es competencia de la Dirección General
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de Bilingües, Multi-Diálogos y ESA.
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Lo que dice la orden
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es que por cada 20 estancias,
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más o menos que va a venir un coordinador
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o un colaborador por cada 20 estancias
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y certificando 20 estancias
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por cada uno de los profesores
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se recibe ese crédito,
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se registra ese crédito en el...
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Exacto.
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Sí, básicamente,
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el coordinador como tal
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que tenga como 20 acuerdos.
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Que hay más alumnos porque hay crédito
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y puede tener un colaborador.
00:20:30
Lo único es que lo que no puede haber
00:20:32
es 30 alumnos
00:20:34
y que haya 5 colaboradores.
00:20:35
Si hay 30 alumnos,
00:20:39
es que luego habrá uno que se quedan 18.
00:20:40
Bueno, si se quedan 18,
00:20:42
bueno, también.
00:20:44
Tampoco hay un...
00:20:45
No es tan flexible como decir
00:20:46
exactamente 20.
00:20:48
Pero digamos que hasta 20
00:20:50
el coordinador puede manejar
00:20:52
lo que es el programa
00:20:54
y a partir de ahí
00:20:55
si llega a tener otros 20,
00:20:56
pues que haya un profesor colaborador
00:20:57
que reciba lo que es el crédito.
00:20:59
Así que de alguna manera...
00:21:01
Y luego hay otras probabilidades.
00:21:02
De hecho, todos colaboran.
00:21:05
Que empiecen en el centro.
00:21:07
Los tutores de cuarto de la ESO
00:21:08
pues tienen un papel también
00:21:10
de decir los alumnos,
00:21:11
qué alumnos dónde van,
00:21:13
las cadencias,
00:21:14
informar a los coordinadores.
00:21:15
En ocasiones coincide
00:21:17
que el propio tutor de cuarto de la ESO
00:21:18
es uno de los coordinadores.
00:21:20
Es el coordinador.
00:21:22
Uno de los tutores es el coordinador.
00:21:23
Pero si hay 5 cuartos,
00:21:25
pues va un coordinador
00:21:26
y luego va a ver cuántos alumnos va.
00:21:27
Va a ver cuántos colaboradores necesitan.
00:21:29
Pero os dais una idea de qué es eso.
00:21:31
Unos 20 alumnos
00:21:32
para que haya un profesor colaborador.
00:21:33
Y en cuanto a la declaración responsable,
00:21:36
la declaración responsable
00:21:38
es un documento
00:21:39
en el que la empresa
00:21:40
nos garantiza
00:21:42
y nos asegura
00:21:44
que todos los trabajadores
00:21:45
que van a tener contacto
00:21:46
con nuestros alumnos
00:21:47
no tienen antecedentes penales
00:21:49
en materia de delito sexual.
00:21:51
¿Vale?
00:21:53
Entonces, es este documento
00:21:54
que ellos firman y te entregan.
00:21:56
La cláusula y el documento que viene
00:22:02
al ESO en el mismo documento.
00:22:04
Es una responsabilidad que tiene la empresa
00:22:06
de recabar esos certificados.
00:22:08
No de la Administración
00:22:10
recabar los certificados.
00:22:11
Pero preferimos
00:22:25
que el menor
00:22:27
esté protegido
00:22:29
y que no corra bien.
00:22:31
¿No te has tenido
00:22:37
una dificultad?
00:22:39
Hubo muchas dificultades
00:22:40
porque hubo mucha reticencia, claro.
00:22:41
Pero también es una cuestión
00:22:43
de concienciación
00:22:45
y de ir convenciendo.
00:22:47
Lo que sí que le puedes facilitar
00:22:49
si nos pides información a nosotros
00:22:51
podemos facilitarte la página web.
00:22:53
Descargar el certificado
00:22:55
negativo de delito sexual
00:22:57
es súper sencillo.
00:22:59
Yo creo que cuanto más clarito se lo deis
00:23:01
más fácil de convencer.
00:23:03
Muchas veces los nombres nos asustan
00:23:05
pero los trámites son sencillos.
00:23:07
Si luego pasa algo y tenemos esto firmado
00:23:29
la responsabilidad es del gerente
00:23:31
y no de la persona que ha firmado.
00:23:33
No obstante
00:24:03
a ver
00:24:05
por el procedimiento especial
00:24:07
se accede a las plazas que ellos publican.
00:24:09
Si ellos luego por el procedimiento general
00:24:11
quieren abrir un poco la puerta
00:24:13
por la gente de la casa
00:24:15
pues imagínate el hijo de un profesor
00:24:17
de la Universidad de la Complutense.
00:24:19
Pues no hay problema.
00:24:21
Pongo el caso de la Complutense
00:24:25
que las 300 plazas que ellos dijeron
00:24:27
que iban a dar a través de ese procedimiento
00:24:29
y que no
00:24:31
caigan en esa falta de transparencia.
00:24:33
Que luego dan 350
00:24:35
porque han reservado 50
00:24:37
que no han publicado.
00:24:39
Ahí tendríamos que hacer
00:24:45
el procedimiento.
00:24:47
Buenas tardes.
00:25:01
Soy del Colegio de Robles.
00:25:03
Una pregunta un poco
00:25:05
¿De entrada legalidad la firma
00:25:07
tiene que ser enviada por correo electrónico
00:25:09
o tiene que ser física?
00:25:11
¿Es válido por correo electrónico que te envíe la firma?
00:25:15
¿Es válido por correo electrónico?
00:25:17
Sí.
00:25:19
¿La firma electrónica, por ejemplo?
00:25:23
No, no.
00:25:25
Firma escaneada.
00:25:27
Si yo propio lo escaneo, te la envía escaneada
00:25:29
no estoy hablando de la firma.
00:25:31
Y eso es válido en el barrio
00:25:33
porque estamos hablando de firmar
00:25:35
planteamientos dedicados.
00:25:37
Yo lo digo porque si no genera problema hasta ahora
00:25:39
esa firma que me lo escanea y me lo envíe
00:25:41
todo vale.
00:25:43
Quizás precisamente
00:25:45
lo más práctico es
00:25:47
si la firma es autógrafa
00:25:49
y la firma digital es a la distancia.
00:25:51
Un día pudiera ir
00:25:53
y que la empresa no la puesto al centro
00:25:55
y la gente...
00:25:57
Si es autógrafa.
00:26:01
Sí, sí, me refiero.
00:26:03
Porque hay que lo escanear y meter un escaneo
00:26:05
de una.
00:26:07
Yo te digo por ese tema
00:26:09
no sé, porque luego hay problemas
00:26:11
ya sabemos que tiene que haber quitado
00:26:13
un grupo, se la van a pedir.
00:26:15
Si no pasa nada.
00:26:17
Hasta que pasa, ¿no?
00:26:19
El autógrafo
00:26:21
o si no, la firma digital.
00:26:23
Hay organizaciones
00:26:25
que no solo ponen la pódica
00:26:27
sino que además
00:26:29
se les va a poner el sello de la propia empresa.
00:26:31
El departamento tal, una empresa tal.
00:26:33
Con lo cual yo creo que sí que es conveniente
00:26:35
porque acudan a ser activados.
00:26:37
Hacerlo porque
00:26:39
la haya hecho la empresa.
00:26:41
Con los diplomas no pasa nada.
00:26:43
Hay empresas que necesitan hacer su propia
00:26:45
actividad de estudios a los alumnos
00:26:47
entregándoles los diplomas.
00:26:49
¿Es un acto listoso para el programa de estudios?
00:26:51
No, es un diploma que no deja de ser eso.
00:26:53
Un diploma donde dice que ha hecho
00:26:55
una instancia en esa empresa.
00:26:57
Pero los alumnos se lo pasan bien.
00:26:59
Igual que cuando es un acto de graduación
00:27:01
le dan el diploma de graduado en la ESO.
00:27:03
Muy bien, te dan tu diploma de graduado
00:27:05
en la ESO.
00:27:07
Bueno, pues aquí ocurre igual.
00:27:09
Su diploma de haber hecho una instancia en una empresa
00:27:11
es algo que lo reciben en muchas instituciones.
00:27:13
Hay empresas que lo hacen
00:27:15
como tal.
00:27:17
Incluyen los alumnos a partir del coordinador
00:27:19
del centro.
00:27:21
Tienen varios
00:27:23
que han decidido ser bonitos.
00:27:25
Y yo también tengo un cambio
00:27:27
en la empresa.
00:27:29
Pero lo hacen en el centro.
00:27:31
Y son los propios centros.
00:27:33
Igual que organizan la graduación
00:27:35
dedican un momentito a dar los diplomas
00:27:37
de cada empresa.
00:27:39
Cada centro como lo de mejor
00:27:41
o como lo de mejor.
00:27:43
Ahí ya hay una casística
00:27:45
que no todos los centros
00:27:47
son igual.
00:27:49
Puedo preguntarle algo a la señora.
00:27:55
Es que vaya,
00:27:57
si no mantiene un poquito.
00:27:59
No, me refiero que
00:28:01
no entiendo por qué no se puede enviar
00:28:03
ese firmado.
00:28:05
Porque yo voy a tener, no sé,
00:28:07
80 alumnos seguramente y estoy yo solo.
00:28:09
Obviamente
00:28:11
si empiezo a coger empresas privadas
00:28:13
de a dónde salgo yo el tiempo.
00:28:15
O sea, que voy por las tardes
00:28:17
a todas las empresas.
00:28:19
Yo creo que lo de firmado
00:28:21
es lo que hemos dicho. Es decir, si la firma
00:28:23
la ves que es auténtica, lleva su sello
00:28:25
que todo está correcto, ningún problema.
00:28:27
El problema es si luego se plantean
00:28:29
dudas acerca de esa firma.
00:28:31
O sea, el problema no es la acción.
00:28:33
Pero si lo firman, lo sellan
00:28:35
y viene un correo.
00:28:37
Y tú garantizas que es auténtica.
00:28:39
Porque lo está firmando el centro.
00:28:41
Lo está firmando el director de centro.
00:28:43
Pues si lo garantizáis,
00:28:45
si lo garantizáis vosotros,
00:28:47
lo va a firmar la empresa y el director
00:28:49
de centro.
00:28:51
No, pues eso es lo que el director
00:28:53
de centro va a decir.
00:28:55
Si él no ve cómo va, no sé si lo firma.
00:28:57
Porque lo tiene firmado así.
00:28:59
O quizás
00:29:01
me canse a mí.
00:29:03
Estaría justificado el vídeo fantástico
00:29:05
algún día, creo que mañana.
00:29:07
¿Tiene la financiación?
00:29:13
No te imaginas.
00:29:15
Si son 80,
00:29:17
yo me imagino que no serán
00:29:19
uno en cada empresa.
00:29:21
Ni tú llevas las 80.
00:29:23
No, no haces eso solo.
00:29:25
No tienes mucho cariño.
00:29:27
Tú puedes llevar las 80.
00:29:29
Por eso te digo,
00:29:31
en muchas empresas no lo veo bien.
00:29:33
A lo mejor la opción es alguna empresa que firme
00:29:35
de manera digital, en la media lo posible.
00:29:37
Muchas vendría seguro que ya andan de ese paso.
00:29:39
Desde luego,
00:29:41
las administraciones tenemos el deber
00:29:43
de tener firma digital.
00:29:45
Y entre las empresas,
00:29:47
muchos de los trámites que hacen con la administración
00:29:49
también es de manera colegificada
00:29:51
o con la clave PIN.
00:29:53
O sea que seguramente
00:29:55
estén ya más familiarizados
00:29:57
con este concepto y con este trámite
00:29:59
que...
00:30:01
Lo desconozco y ya me estoy viendo.
00:30:03
Pues nada, nada.
00:30:05
Tú incide en este tema.
00:30:07
Vale, yo tengo una pregunta
00:30:11
con la plataforma de gestión.
00:30:13
No sé si lo has comentado,
00:30:15
en todas maneras,
00:30:17
como propuesta de mensura,
00:30:19
yo sí que
00:30:21
supondría que hay una posibilidad más
00:30:23
porque en la siguiente diapositiva
00:30:25
dice que tiene que ser un 2020-2023,
00:30:27
en lo del año pasado.
00:30:29
¿Otra más?
00:30:31
¿Otra?
00:30:33
No, no, ya no había más.
00:30:35
Bueno, ahí estoy.
00:30:37
Si se puede generar una carpeta
00:30:39
de otras de años anteriores,
00:30:41
sería fantástico.
00:30:43
Hasta ahora,
00:30:45
el curso pasado ya fue así.
00:30:47
Habían empresas en una base de datos
00:30:49
de todas las empresas que habían ido
00:30:51
introduciendo sus datos a través
00:30:53
del formulario de la página web,
00:30:55
y no solo del curso pasado.
00:30:57
Este año,
00:30:59
bueno, pues algunas de ellas están saliendo en la base de datos,
00:31:01
lo estamos actualizando para que,
00:31:03
en el año posible, cuando contactéis con ellas,
00:31:05
nos den un no.
00:31:07
¿Vale?
00:31:09
Pero aquí, en el listado de empresas libres,
00:31:11
van a estar todas las que estaban el año pasado
00:31:13
y las que se van a ir incluyendo.
00:31:15
Perfecto.
00:31:17
Si yo ya,
00:31:19
el año pasado, ya colaboré
00:31:21
y ya tengo un listado,
00:31:23
si ahora, por ejemplo, yo tengo a César
00:31:25
que está en el listado,
00:31:27
yo no voy a poder
00:31:29
acceder ahí.
00:31:31
¿No tendrías por qué terminar los cursos
00:31:33
en el año que viene?
00:31:35
Sí, claro, pero no lo quiero.
00:31:37
Sería fantástico si en el futuro,
00:31:39
si me toca, que yo ya dejo ese
00:31:41
coordenador, o yo ya no estoy en el centro,
00:31:43
sería fantástico,
00:31:45
que el siguiente sí que podría haberlo.
00:31:47
Creo.
00:31:49
Sí, el problema de esto es que al final,
00:31:51
500 centros, toda la información que sea
00:31:53
lingüística y demás, pues bueno.
00:31:55
Esto ya, es cuestión de informáticos,
00:31:57
ya se destaca.
00:31:59
Agilizar.
00:32:01
De todos modos, os recomendamos.
00:32:03
Esto todavía, como esa
00:32:05
mejora no está introducida,
00:32:07
aunque sabemos que
00:32:09
sería interesante, os recomendamos
00:32:11
que antes de que cierre el curso,
00:32:13
¿vale?
00:32:15
Esta web se refresca
00:32:17
a 31 de agosto, si no me equivoco.
00:32:19
Antes de esa fecha, descargaros
00:32:21
el fichero de Mis Empresas
00:32:23
Colaboradoras. Si venís aquí al segundo icono,
00:32:25
que es una cuadrícula, podéis
00:32:27
descargaros un fichero este.
00:32:29
La recomendación es que, en la medida posible,
00:32:31
hasta que no cambien las cosas, descargaros eso,
00:32:33
porque al final, es información que vosotros podéis mantener
00:32:35
de cara a otros años, ¿vale?
00:32:37
Y...
00:32:39
Ojalá llegue el día
00:32:41
en el que podamos hacer esto.
00:32:43
Seguro que
00:32:45
lo conseguimos.
00:32:47
No, no, sí, perfecto.
00:32:49
Y ya, la segunda pregunta, ¿vale?
00:32:51
Que me ha llegado un momento tarde,
00:32:53
me he conectado online, me he escuchado
00:32:55
unas frases que creo que habías comentado tú,
00:32:57
sobre el tema de los días consecutivos.
00:32:59
¿Días consecutivos?
00:33:01
¿Lunes, martes, miércoles, jueves, viernes?
00:33:03
¿Martes, miércoles, jueves, viernes?
00:33:05
¿Miercoles, jueves, viernes?
00:33:07
¿Cuándo viernes, lunes?
00:33:09
Dias consecutivos...
00:33:11
Lectivos.
00:33:17
Son tres días.
00:33:19
Tres, cuatro o cinco.
00:33:21
Tres, cuatro o cinco
00:33:25
días lectivos consecutivos.
00:33:27
¿Por qué se hace esto?
00:33:29
Bueno, porque al final la actividad no es la actividad habitual
00:33:31
de las empresas.
00:33:33
Y se trata también de obstaculizar lo mínimo posible
00:33:35
el normal desarrollo
00:33:37
de su actividad laboral, profesional.
00:33:39
Lo que se pasa es que no sea
00:33:41
un día el 19 de marzo,
00:33:43
que si no es efectivo,
00:33:45
otro día va a ser uno de abril
00:33:47
y otro día va a ser quince de abril.
00:33:49
No, es que son tres días
00:33:51
que tengan continuidad de la durma.
00:33:53
Son tres días y son cuatro o cinco.
00:33:55
Que tenga continuidad...
00:33:57
Yo voy dos días en marzo
00:33:59
y ahora hago no sé qué
00:34:01
y luego me voy otro día en marzo.
00:34:03
O sea, es cuatro o cinco días
00:34:05
que tengo continuidad.
00:34:07
¿Y cuándo es viernes, lunes?
00:34:09
Si quiero comenzar la última cuestión,
00:34:15
¿se puede ir más allá
00:34:17
del horario lectivo?
00:34:19
Es decir, yo tengo
00:34:21
en el cole horario de mañana,
00:34:23
pero las prácticas
00:34:25
pueden ser por la tarde,
00:34:27
en horario de tarde.
00:34:29
Por ejemplo,
00:34:31
alumnos interesados en artes escénicas
00:34:33
consiguen un acuerdo con un teatro
00:34:35
y tienen las funciones por la tarde-noche.
00:34:37
¿Y si tendría problema
00:34:39
con el seguro escolar?
00:34:41
No habría problema siempre,
00:34:43
que nos quedamos a las ocho de la tarde.
00:34:45
Claro, yo sé que
00:34:47
a la obra no se puede privar seguramente,
00:34:49
pero a lo mejor si a la gestión de la taquilla
00:34:51
o a la gestión de las entradas.
00:34:53
Nosotros ponemos de tope las ocho de la tarde
00:34:55
porque creemos que ya es una hora
00:34:57
como el límite prudencial
00:34:59
para alumnos que no son más de edad
00:35:01
y que esto es una actividad complementaria
00:35:03
del centro.
00:35:05
Pero sí, las actividades que no se puedan
00:35:09
que aquellas actividades
00:35:11
que por su naturaleza no se puedan desarrollar
00:35:13
en horario diurno
00:35:15
o en matucino,
00:35:17
pues no hay problema
00:35:19
si se hacen de tarde.
00:35:21
¿Teatros?
00:35:23
¿El mundo de las actividades del ocio y tiempo libre?
00:35:25
¿Una academia?
00:35:27
¿O incluso un comercio?
00:35:29
Vale, os comento
00:35:33
ya las últimas que me quedan
00:35:35
más importantes.
00:35:37
El tema de convocar a los padres
00:35:39
para informarles del programa
00:35:41
y las autorizaciones que ellos me den.
00:35:43
Esto lo hago ya.
00:35:45
Yo para que vaya a buscar empresas
00:35:47
sí, luego no voy a tener la autorización.
00:35:49
Convoco ya y pido la autorización ya
00:35:51
o espero más adelante.
00:35:53
¿Qué plazo proponéis para este tema?
00:35:55
Lo pido ya todos los meses que tengo más
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y ya pronto el micrófono.
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No quiero resultar tan poco pesado.
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En cuanto a las empresas libres
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que me ponen en el programa de gestión
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yo a veces me dejaba ir a la base de dar las vueltas
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y tuve inconvenientes a la hora de conversar
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con algunas que me decían
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yo he estado en este sitio un año
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y creo que lo actualizaré lo máximo posible
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porque al final me añaden a muchos sitios
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pero es que bien que no
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quieran entrar en el programa
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yo por si los quería actualizar un poco
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pues también vendría bien.
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Esa actualización depende
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de las memorias que luego hacen
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eso que se hace en la reproducción.
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¿Y por qué eso no nos vas a tratar
00:36:33
de ello?
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Sí, yo tiré mucho de esa conversación
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y creo que ustedes me explicaron la verdad
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pero alguna vez que no.
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¿Cómo han participado tantos alumnos?
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Ha habido estas empresas
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con las que ha habido dificultades
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incluso si ha habido una incidencia
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con la que haya habido algún problema
00:36:51
de cualquier tipo
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y saber que esa empresa a lo mejor
00:36:55
hay que quitarla de la oferta.
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Evidentemente
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vosotros nos dais la información
00:37:01
pero no nos digan la información.
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No sabemos si esas empresas
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siguen activas
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sobre todo cuando son pequeñas empresas.
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Hay empresas del barrio
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que están en proceso operativo
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y ahí van a pedir que la empresa
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ha cerrado y pues hay muchas de ellas
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que han empezado con la pandemia
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y hubo empresas que cerraron
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muchísimas.
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Entonces esas empresas
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o alguien los comunica
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que efectivamente ya no están en ejercicio
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No obstante, esa actualización se está desarrollando ahora.
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Se ha hecho una difusión a todas las empresas
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de la base de datos
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y las empresas que quieren salirse de la base de datos
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y no participar, están escribiéndonos
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estos días, para que cuando vosotros accedáis
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la información que tengáis
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en esa base de datos
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sea lo más realista posible.
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Vale, de acuerdo a la autorización de los padres
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yo he convocado ya y luego
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a la hora del convenio entre el centro y la empresa
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yo tuve convenio el año pasado, por ejemplo
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que el firmante, es decir, yo cuando lo mando
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a la empresa, lo que yo haría es firmar a aquella directora
00:38:01
con una firma mía como coordinador
00:38:03
para que ellos lo firmen y ya después me lo envíen
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o como lo hacen, es decir, porque luego
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tengo un maldito con el escaneo, con enviarlo
00:38:09
con que luego la empresa me pide, por favor
00:38:11
que tenedlo ya firmado también por parte del centro
00:38:13
¿Cuál es el procedimiento
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que ustedes proponen? Es decir
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primero firma al colegio y después firma a la empresa
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primero firma a la empresa, me lo escanea
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me lo envía, es que al final nos llevamos así
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un montón de tiempo
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¿Van a haber más firmas? A ver si hay acuerdos
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¿Quién firmará? Es decir, cuando luego tenga ese documento
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va a haber que firmarlo por las dos partes
00:38:31
¿Quién firmará?
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El colegio lo firme primero
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para que tenga la entidad de las firmas
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¿No quiere decir que habrá empresas
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que a lo mejor pueden decir yo primero que firme
00:38:41
el centro? ¿Vale? ¿Y habrá centro
00:38:43
que diga yo primero que firme la empresa?
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¿No hay ningún problema? Es decir, no hay
00:38:47
una preferencia por que firme una parte
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o la otra, lo importante es que
00:38:51
firme las dos partes, pues que
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en unos casos firme primero el director
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del centro, estupendo, que en otros
00:38:57
casos firme primero
00:38:59
la empresa, estupendo también
00:39:01
¿Vale?
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Hay centros que aprovechan
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como ese documento tiene
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que contemplar el programa de actividades
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que propone la empresa
00:39:11
pues que propongan a la empresa
00:39:13
que rellene los datos, que rellene
00:39:15
el programa de actividades y lo devuelva firmado
00:39:17
ya para que simplemente tenga que firmar el director
00:39:19
pero es una cuestión de organización
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interna vuestra, como funcionéis mejor
00:39:23
y como llegáis a un acuerdo
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con esas empresas
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¿Y en cuanto a exigirle don
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que aparezca el nombre del director del centro
00:39:35
o que aparezca el nombre del director
00:39:37
de la empresa? Bueno,
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que sí que aparezcan datos
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que no aparezca la licencia finalista
00:39:43
no se sabe
00:39:45
cuando se hacen las firmas
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la fecha, es decir, que sea
00:39:49
un documento no hecho
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de cualquier manera, sino que debe ser un documento
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de funcionamiento
00:39:55
¿Y en cuanto a las autorizaciones también
00:39:57
como tú
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creas más conveniente, a lo mejor prefieres
00:40:01
que a lo mejor es una buena manera
00:40:03
que a lo mejor es una buena manera
00:40:05
que a lo mejor es una buena manera
00:40:07
claro
00:40:09
simplemente digo, o sea, que para que no siguen ya
00:40:11
la autorización pues ya sabes cuantos datos tengo que situar
00:40:13
en la empresa
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a lo mejor es una buena manera también de implicarles, de informarles bien
00:40:17
de informarles
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que los padres
00:40:21
se puedan decir
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que no tienen información
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es decir, cuando se convocan
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que no conozcan
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que están pidiendo que se hayan firmado
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participar en algo que no conozcan
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es a lo mejor que el dinero recibe un consejo
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o sea, en la empresa
00:40:37
una reunión
00:40:39
cuando hay este tipo de actividad
00:40:41
si hay este tipo de actividad en el centro
00:40:43
se informan las familias
00:40:45
vamos a hacer una
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inmersión lingüística, no se da
00:40:49
o vamos a hacer una
00:40:51
cualquier cosa
00:40:53
se informan
00:40:55
y los padres firman la autorización para ir a participar
00:40:57
pues algo parecido
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un poco sin crear mucha expectativa
00:41:01
aunque, no, es que va
00:41:03
su hijo va a ir, no vamos a ver
00:41:05
estamos primero hablando, viendo dónde
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va a ir
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la contratación para entrar en el sistema de gestión
00:41:11
la envía la coordinadora de mensaje
00:41:13
eso es
00:41:15
si no te la ha enviado
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te la enviará mañana o pasado
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porque mañana será
00:41:21
cuando hablamos del sistema de gestión
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las autorizaciones
00:41:25
bueno, nada
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los documentos ya están disponibles a partir de mañana
00:41:29
entonces ya los podemos imprimir
00:41:31
y nada, pues gracias
00:41:33
si durante el proceso
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ya sé lo que iba a decir, si durante el proceso
00:41:37
familias que te mostraban un interés
00:41:39
al principio, luego deciden que
00:41:41
no quieren participar y demás
00:41:43
perfectamente legítimo, es una actividad voluntaria
00:41:45
vale, o sea que yo cuento con unas
00:41:47
autorizaciones, yo los borro así para que esa familia
00:41:49
bueno, alumno o familia
00:41:51
y luego deciden que no quieren
00:41:53
pues ya está, pues no pasa nada
00:41:55
bueno, lo veo
00:41:57
básicamente anecdótico
00:41:59
pero también es verdad que hay algunas
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empresas a las que es muy difícil
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yo por ejemplo el año pasado
00:42:05
o hace dos
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intenté con un chico que tenía
00:42:09
muchas ganas de ser piloto
00:42:11
y obviamente pues ser piloto
00:42:13
no es que sea fácil
00:42:15
yo siempre digo, chicos
00:42:17
como policía, militar
00:42:19
y cosas así, tipo aviación
00:42:21
y demás, cuidado, que es difícil
00:42:23
en fin, esta parte yo creo que
00:42:25
sí que es importante, porque luego te llevas
00:42:27
efectivamente luego te llevas el chasco
00:42:29
yo muchas veces incluso cuando
00:42:31
he hablado con ellos, que si quieres
00:42:33
intentar incorporar otra por si acaso
00:42:35
y me da tiempo, pues también lo digo
00:42:37
es básicamente
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a pesar de que haya que informar a las familias
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y demás
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esta parte, esta labor también
00:42:45
es muy importante por el hecho
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que luego no haya 40 personas
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que quieran ser, por ejemplo
00:42:51
militar, policía
00:42:53
o aviador, y luego resulta que no hay
00:42:55
aplazos, además teniendo en cuenta
00:42:57
pues el tiempo
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limitado que tenemos para escribirlo
00:43:01
y bueno, básicamente
00:43:03
luego por ejemplo, sí que quiero
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comentarlo, uno
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de los chicos que precisamente
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quería ser aviador, sí que le pasé
00:43:11
por un amigo mío una grabación de
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cómo se procedía para
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intentar serlo
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y nada más
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quizás no sea el sitio más apropiado
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pero
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o un estanco, claro
00:43:51
de sustancias
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ahí tendréis que
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evaluarlo vosotros, pero a lo mejor
00:43:57
si no hay más remedio
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mientras la actividad esté
00:44:01
centrada un poco más en la gestión del comercio
00:44:03
y demás, bueno yo creo que
00:44:05
inclinando en ese aspecto y en el aspecto
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educativo y de los hábitos saludables
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creo que
00:44:11
claro
00:44:18
claro
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pero el acceso
00:44:28
pero
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casi seguro que el dueño
00:44:34
de un establecimiento de hostelería
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se va a asegurar y se va a cuidar un poquito
00:44:38
de que allí no haya ni consumo de alcohol ni de tabaco
00:44:40
ni nada
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y si así fuese
00:44:44
ahí el chico está incumpliendo
00:44:46
con el plan de convivencia
00:44:48
del centro, está incumpliendo
00:44:50
por una parte con las normas que regulan
00:44:52
nuestra sociedad, está incumpliendo
00:44:54
con las normas que regulan el centro educativo
00:44:56
y está incumpliendo con el acuerdo de estancia
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entonces bueno, ahí lo importante
00:45:00
es que haya comunicación con el supervisor
00:45:02
y que gestionéis esa incidencia
00:45:04
es una actividad escolar
00:45:11
y todas las normas
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se tiene que adaptar también
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a las normas que tenga el centro
00:45:21
el funcionamiento que tenga, que lo experimenta
00:45:23
si llegamos a un laboratorio y también tenemos una bata
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y unos campos para pasar
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para evitar contagios y tal
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se las tendrá que poner
00:45:31
es algo que también está ligado
00:45:33
al propio funcionamiento
00:45:37
pero sigue estando bajo el plan de convivencia
00:45:39
es una actividad voluntaria
00:45:42
pero se pueden poner restricciones
00:45:44
para hacer eso, ¿no?
00:45:46
esa actividad
00:45:48
o si uno tiene 10 partes de incidencia
00:45:50
se les puede
00:45:52
poner alguna restricción
00:45:54
para que no vaya
00:45:56
solo si tú lo tienes contemplado
00:45:58
en tu plan de convivencia
00:46:00
como una posible sanción
00:46:02
o sea, si tú en el plan de convivencia
00:46:04
tienes como
00:46:06
consecuencia de
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esas dos cosas partes
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y las, claro
00:46:13
pueden afectar
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el desarrollo o la participación
00:46:17
en actividades, no habría problema
00:46:19
el problema es cuando tú eso no lo tienes
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contemplado y regulado
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y así estás actuando de manera discriminatoria
00:46:25
y arbitraria, ¿vale?
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mucho cuidado con eso
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pensad que esto es un programa que es
00:46:31
súper interesante para todos
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y que
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cuanto más participen, mejor
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a lo mejor incluso ese chico que ha tenido
00:46:40
todas esas dos partes
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es el que más disfruta de esta actividad
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bueno, pues tratar de
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¿vale? pero salvaros siempre con esto
00:46:48
es una actividad súper motivadora
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para ciertos perfiles, claro
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le dejan ahí a amigos
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a compañeras
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a ellos es una experiencia
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muy superinteresante
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hay una edad que es una edad
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que ya
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aquí es que este tipo
00:47:22
marca también
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bueno, pues
00:47:29
si tienen alguna pregunta
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es más rápido
00:47:33
voy a vaciarme
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gracias
00:47:37
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- 4 de diciembre de 2023 - 0:08
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- Relación de aspecto:
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