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DEBATE ENTRE JÓVENES
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Comenzamos el segundo capítulo del espacio debate entre jóvenes, en esta segunda entrega
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vamos a explorar un tema crucial, la desinformación y las fake news.
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En un mundo donde accedemos a la información a golpe de clic y disponemos de infinidad
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de fuentes para acceder a ella, es esencial entender cómo las noticias falsas y la desinformación
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pueden afectar a nuestras vidas.
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En este segundo debate vamos a delimitar el concepto de fake news, vamos a hablar de la
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necesidad de una regulación más estricta y vamos a intentar conocer hasta qué punto
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pueden llegar a influir en la agenda pública o el equilibrio que hay que buscar entre la
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libertad de expresión y la difusión de información falsa.
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La educación juega un importante papel en este debate y por ello celebramos este encuentro
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junto a los alumnos y alumnas de bachillerato del Instituto Galileo Galilei, ellos y ellas
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van a trabajar durante todo el curso sobre las fake news y la desinformación.
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Gracias por recibirnos.
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Muy buenos días y bienvenidos todos y todas a este segundo capítulo de debate entre jóvenes.
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Ya sabéis que dentro de la Concejalía de Juventud hemos sacado una nueva iniciativa
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para debatir, para hablar, para compartir con nuestros jóvenes, algunos de Alcorcón,
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otros de fuera, pero todo temas que pueden importar, que pueden afectar a los jóvenes
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de Alcorcón.
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El primer capítulo que sacamos ya hace un mes trató sobre la salud mental, esperamos
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que os haya gustado, podéis verlo en Youtube, en los canales de la Concejalía y hoy venimos
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a hablar de un tema que todos conocemos y que muchas veces todos nos creemos y son
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las fake news.
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Estamos acostumbrados a recibir información por todas partes, las redes sociales a golpe
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de clic lo tenemos directamente con el móvil, con nuestro ordenador, en sitios publicitarios,
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etc.
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Recibimos demasiada información muchas veces, pero como nos afecta esa información, nos
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estamos creyendo todo, somos críticos y buscamos en diferentes fuentes, pues venimos un poco
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a hablar de ello.
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Nos acompañan cuatro jóvenes, muy jóvenes, de hecho uno de ellos del Instituto Galileo
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Galilei de aquí de Alcorcón y ahora mismo estamos delante de un montón de alumnos que
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nos acompañan en este segundo capítulo, así que bueno, un poco sin más dilación,
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si os parece vamos a arrancar con las preguntas, va a ser una serie de preguntas para que sea
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guiado como en el capítulo anterior ocurrió, pero estamos abiertos a cualquier tema que
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pueda surgir porque se trata de eso, de compartir, de debatir y si hay algún tema que creemos
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que nos pueda interesar más, pues ahí pararemos.
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Bueno, la primera pregunta voy a empezar por Marcos, ¿deberían los gobiernos implementar
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regulaciones más estrictas para combatir la difusión de noticias falsas, de estas
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fake news?
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Yo creo que en una sociedad tan digitalizada como tenemos a día de hoy, es muy importante
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que seamos conscientes de cómo nos pueden afectar las informaciones.
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Estamos en una sociedad en la que tenemos muchas tecnologías y por lo tanto mucho acceso
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a la información y eso tiene su lado bueno y su lado malo, el lado positivo es que obviamente
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tenemos más información que nunca, pero también nos la pueden colar más que nunca, precisamente
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por eso yo creo que sería necesario que los gobiernos sí que tomasen acción y que nos
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ayudasen un poco a los ciudadanos a delimitar qué es lo que es cierto y qué es lo que
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no.
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Pero también es un poco peligroso, en mi opinión, el hecho de que el gobierno sea
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solamente el único que haga el filtro, yo creo que el gobierno debería ayudar a que
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los ciudadanos pudiésemos detectar esas mentiras, pero no que sea él que detectase las mentiras.
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Vale, que en vez de que nos haga ese filtro, que nos lleve, que sea un poco el carril que
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nos ayude a entenderlo o que nos dé herramientas, ¿tú cómo lo ves?
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Pues a ver, yo estoy un poco de acuerdo con Marcos, o sea, yo como verificadora es verdad
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que bueno nosotros no nos metemos normalmente en temas legales, pero es verdad que es muy
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poco complicado meter a un gobierno a decidir sobre los contenidos que se difunden en medios
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de comunicación porque bueno al final podrían controlar cualquier cosa, entonces creo que
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es mejor optar por regular de otro tipo de formas, pues por ejemplo incluso una alfabetización
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mediática, o sea, enseñar a alumnos en institutos y en general pues que se aprenda
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un poco más cómo detectar bulos, más que regular cómo se difunden.
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O sea, creo que ya estamos hablando y acabamos de arrancar, pero ya no nos estamos metiendo
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en que la educación va a ser el centro de esto, creo que estamos todos de acuerdo, ¿tú
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cómo lo ves María?
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Yo pienso que es super importante que el gobierno intervenga un poco en regular la desinformación
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porque al final es muy importante lo que decimos, cómo lo decimos, bueno yo trabajo
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en un medio de comunicación y al final he cometido errores, he pedido perdón porque
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aparte de afectar a nuestra reputación, luego también afecta mucho a la toma de decisiones
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de las personas, entonces yo creo que sí que hay que regular las fake news.
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Yo lo veo complejo, la parte de regular, lógicamente, siempre que hablamos de regular cosas nuevas
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que esto desde la entrada arrasadora de las redes sociales, las fake news se dispararon,
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antes no era tan común, que también lo había, lo ha habido siempre, hasta en medios escritos,
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pero siempre que hablamos de regular nuevas cosas que nos afectan, entramos en camisa
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de 11 varas de a ver qué está bien, qué no está bien y también que hay tintes políticos
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lógicamente que pueden aparecer, ¿qué nos cuentas?
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Es un tema muy complicado, yo como periodista e historiador creo que es muy complicado poner
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a un gobierno el que sea a legislar algo, creo que es muy complicado, la línea entre
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censura y libertad de prensa es muy delgada, es muy complicado incluso poner a jueces,
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por ejemplo, quien juzga luego a esos jueces si se han equivocado o no, creo que le corresponde
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más a la sociedad, creo que es trabajo nuestro, además de una implementación de más programas
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de cultura, de educación, de historia, etcétera, etcétera, pero yo creo que le corresponde
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más a la gente, a nosotros, a verificar las fuentes, a buscar más información, etcétera,
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etcétera, no tanto a un gobierno.
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Porque siguiendo un poco la línea de más administración pública barra gobierno, creo
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que estamos de acuerdo que bueno, sí, se puede ayudar a regular o empezar una regulación
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sencilla siempre con una base de educación, ¿no?
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Pero ¿cómo creéis que estas fake news, ya sean por redes sociales, medios escritos,
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fake news en general que nos llegan por todas partes y cada vez más, es abrumador el número
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de fake news que podemos leer en un mismo día, en un único día, cómo creéis que
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eso afecta a cómo formamos nuestra opinión, cómo tomamos decisiones, ya no solo de a
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quién vamos a votar pasado mañana, es a qué me quiero dedicar, por ejemplo, dónde
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quiero vivir, por qué hablo de esta forma y no de otra y qué persona quiero ser, ¿no?
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Hasta qué punto esas fake news nos crean una imagen de nosotros mismos que deja de
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ser todo menos real, ¿cómo lo veis?
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Al final las fake news, en general, la información como tal en un mundo globalizado influye a
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todos, a toda la sociedad, a todos los niveles, tanto en política como a nivel social, estigmas
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que se puedan crear en cuanto a la inmigración, al racismo, etcétera, etcétera, yo creo
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que al final afecta a todos los niveles de la gente y no viene solo de aquí, en la antigua
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Roma pasaba, en el siglo XX pasaba, en el 722 con la batalla de Covadonga pasaba también,
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yo creo que no es algo actual, ya pasando muchos siglos y al final creo que la sociedad
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nos ha curado del todo, ¿no?
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Es un poco una herramienta, ¿no?
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Sí.
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O sea, las fake news ahora yo creo que es una herramienta que la gente puede utilizar
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y de hecho utiliza, o sea, yo me lo llevo, claro, un poco a lo que hacemos, ¿no?
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A las campañas políticas, pero es que las empresas para hundir a la competencia, ¿cuántas
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veces hemos visto bulos, bueno, de Pepsi a Coca-Cola ha habido una guerra durante años
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basada en bulos, bulos y bulos, que le llamábamos bulos y ahora lo llamaremos fake news, pero
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es que es lo mismo.
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¿Cómo lo ves?
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Yo lo veo así y como ha dicho Diego, es cierto que esto ha existido durante toda la historia
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y que en muchas ocasiones se ha podido utilizar, por ejemplo, en contextos bélicos para exacerbar
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el sentimiento nacionalista de los ciudadanos, de los países, se me ocurre como ejemplo
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en la guerra de lo que nosotros conocemos como el desastre del 98, la guerra hispano-estadounidense,
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en la que los Estados Unidos, hubo el hundimiento de la plaza Domain y no estaba claro si ese
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barco fue hundido por España o si fue alguna otra maniobra, pero enseguida se utilizó
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como excusa y como propaganda para iniciar una guerra contra España, fue más o menos
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lo que hizo que el pueblo americano quisiera esa guerra.
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Y que es muy probable, ahora sacando un poco el tema guerras, estamos viviendo una crisis
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que nos afecta a todos por muy lejos que parezca que está ocurriendo, con Israel y Palestina
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y es alucinante, pero bueno, ya están multando y empezando a levantar la mano con Twitter
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por ejemplo, con X o como queramos llamarlo, porque el 80% de los titulares que han salido
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en las redes sociales sobre Israel, sobre Hamas, sobre Palestina, etcétera, son falsos,
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es alucinante y claro, nosotros ahora recibimos esa información, o sea, tú como ves María,
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lo que hablábamos un poco de la información que estamos recibiendo, hace que generemos
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una visión, una opinión.
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Sí, totalmente.
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A ver, yo pienso que al final, por eso la educación juega un papel fundamental, tienes
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que aprender a contrastarle a diferentes fuentes la información, porque no te puedes basar
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solo en un titular, al final tienes que aprender, o por tu cuenta, porque te lo enseñan desde
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pequeños, a tener un pensamiento crítico y a saber verificar esa información, ¿sabes?
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Lo que estoy leyendo es verdad, voy a informarme de otras fuentes, no sé, creo que al final
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es fundamental aprender a informarte y a saber lo que es cierto y lo que no.
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Contrastar y leer, leer, leer y decir, sí, sí.
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O sea, ¿tú has vivido por ejemplo alguna vez que..., bueno, es que yo creo que alguna
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fake news la hemos tragado todos, aunque nos haya durado 10 minutos y luego nos hemos
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dado cuenta de que no, ¿no?
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Pero bueno, es que hasta de un concierto que dije, va a haber un concierto el otro día
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y no sé qué, no era fake news, pues eran a todos ahí esperando a un concierto y no
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era verdad.
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Entonces, con cosas tan absurdas como puede ser un evento que va a ocurrir, a cosas tan
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importantes como una guerra, o sea, ¿tú en primera persona has vivido algo de, pues
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me he tragado esto y he generado una opinión que realmente no era la que hubiese generado
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si hubiese leído la verdad?
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Es verdad que como verificadora también me pasa, o sea, creo que es algo muy habitual,
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al final estás siempre consumiendo redes sociales y no siempre tienes la atención
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completa en lo que estás leyendo.
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Entonces, al final ahí se nota un poco que de repente digo, uy, esto es cierto y se lo
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comparto a un amigo y digo, pero ¿qué he hecho?
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Justo.
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Es el problema que tenemos también el botón fácil de compartir, ¿no?
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A mí me ha pasado alguna vez de, pues he compartido esto de, uy, mira lo que ha pasado
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y luego digo, ¿esto es verdad?
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O sea, espérate que tengo que, y tienes que recular muchas veces porque lo tenemos.
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Bueno, desde el principio un poco de la conversación, el debate, ha salido enseguida el tema clave
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y que también por eso estamos aquí en el Galileo Galilei, la educación.
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O sea, ¿qué impacto, qué peso tiene la educación en nosotros, cómo debemos orientarla para
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intentar que las fake news nos hagan el menor daño posible?
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O sea, es muy difícil evitar 100%, pero como de muchas otras cosas, pero ¿cómo creéis
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que la educación puede ayudarnos o qué papel tiene en hacernos un poco más críticos quizás?
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¿Cómo lo ves María?
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Aprender a utilizar la información de una manera ética y responsable, yo creo que por
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ejemplo hoy tenemos un problema con la inteligencia artificial, a raíz de la inteligencia artificial
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estamos viendo un montón de bulos, desinformación, o sea, cosas que no son verídicas y hay que
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aprender a usar las redes sociales de una forma responsable porque creo que la gente
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joven sobre todo está todo el día con las redes sociales y al final como no aprendes
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a usarlo y te creas todo lo que lees, es un problema y sobre todo con la inteligencia
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artificial que va en aumento, y bueno, lo estamos viendo con influencers, con todo,
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que utilizan cuerpos desnudos en caras que no son reales, sabes, al final eso pues es
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un problema.
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Claro, o sea, se dan la fake news, a lo mejor estamos hablando ahora de titulares o la parte
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más periodística, pero como la inteligencia artificial es capaz de alterar una imagen
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o una voz y nos creemos que eso es una realidad, también es un poco fake news ¿no?
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Y en las redes sociales estamos consumiendo constantemente imágenes que probablemente
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no son ni reales.
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Es que al final, perdón, mucha de la información que la gente joven consume se trae de las
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redes sociales, entonces al final no aprendes a usar de una forma responsable las redes
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sociales o no te enseñan, pues eso, a ver si esto es verdad o esto es mentira, pues
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al final la gente se va a creer todo lo que ve.
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Totalmente, o sea, y al final, vale, vemos que la parte de regulación de los gobiernos
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es muy complicada, o sea, que lógicamente hay que hacer algo, no se puede quedar el
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gobierno de brazos cruzados, eso no puede ocurrir ¿no?
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Tenemos que establecer herramientas, formas de entender también este nuevo paradigma
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tecnológico con la inteligencia artificial, las redes sociales y demás que nos rodea,
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pero cómo podemos quizá incluir dentro de nuestra educación del día a día, en colegios,
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en institutos, en universidades, qué se os ocurre que podemos hacer como para ser, eso,
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estudiantes y personas mucho más críticas con lo que leemos, yo no creo que baste con
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decir oye que hay que ser críticos, hay que contrastar, pues vale, se va a quedar en una
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frase pero habrá que tomar algún tipo de acción, ¿cómo lo veis?
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Sí, yo creo que precisamente en el plano educativo, pues se nos debería hacer más
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énfasis en temas cuando estamos verificando noticias, por ejemplo, se me ocurre que se
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nos debería de ayudar un poco más a cómo ir filtrando lo que es cierto y lo que no
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es cierto, nosotros tuvimos un proyecto que consistía en eso, pero lo que pasa es que
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no es un proyecto en el que participáramos todos y yo creo que hay muchos alumnos a los
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que por culpa de poner énfasis en otros temas acaban cayendo en estos bulos y la desinformación
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porque no es algo que más allá de intentar advertirnos se nos enseñe cómo no caer en
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ello y no es algo que creo que se practique del todo también por nuestra parte.
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¿Cómo lo ves?
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Yo por ejemplo creo que hay que aprender mucho de herramientas porque nosotros utilizamos
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muchas herramientas en nuestro trabajo y eso es verdad que lleva como mucho más tiempo,
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por ejemplo, en el caso de la inteligencia artificial hay herramientas que ya van empezando,
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no son 100% clave porque al final el ojo humano es lo más importante, pero sí que es verdad
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que te van ayudando un poco, te dan como pistas, entonces, por ejemplo, ya puedes ver una imagen
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y decir, pues esta persona no parece una persona, pues tiene tres dedos, me ha pasado de encontrarme
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una imagen creada con inteligencia artificial y pedir herramientas como para que se ayuden
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a filtrar esa parte, o sea, sobre todo es un poco más el que te dé una pista de decir
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pues a lo mejor esta imagen puede que esté creada con inteligencia artificial, tú metes
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una imagen y te da pues a lo mejor un porcentaje o depende de la herramienta que sea.
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Creo que eso le va a venir muy bien también a los profesores para poder saber qué es
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verdad, qué no y qué proyectos están haciendo con inteligencia artificial.
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Sí, luego también una cosa muy básica es Google, o sea, tú en Google pones una imagen,
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hay una opción dentro del buscador que es para meter una imagen y a partir de ahí te
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viene el origen de la fotografía, también está muy bien verlo, porque a lo mejor una
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foto dicen, no, es que esta foto es de la guerra, del conflicto, por ejemplo, entre
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Israel y Palestina y a lo mejor la foto es de 2016.
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Tiene cuatro años.
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Sí, sí, sí, que ha pasado, de hecho eso lo hemos visto que ha pasado.
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Vosotros un poco, o sea, qué propuesta, si pudieses, en educación, cómo, claro, yo
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le metería, los profesores, los profesores tendrían que ayudarnos, pero no, hay que
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darle herramientas a los profesores para que ellos sean el canal para ayudar a nuestros jóvenes.
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¿Cómo lo ves?
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En educación es muy complicado, pero yo creo que la clave va más en fomentar la lectura,
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pero no lectura de libros de fantasía o de, no, sino libros narrativos que cuenten hechos
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históricos, recientes, también pasados, yo creo que la lectura es muy importante,
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también buscar, saber qué libro buscar, porque la historiografía está muy manipulada,
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al final del siglo XX en España con el franquismo, muchas de las fuentes actuales beben de ahí
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y es un problema, entonces yo creo que la clave es la lectura y darles herramientas,
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como has dicho tú, inteligencia artificial, que es igual de beneficiosa que amenazadora
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para la sociedad, pero sí que es cierto que hace poco, lo mismo lo sabes tú mejor, hubo
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una reunión entre muchos gobiernos del mundo para crear una metodología de uso de la inteligencia
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artificial, no tan excesiva, sino que sea más regulada y controladora, porque si no
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se les iba a ir un poco la cabeza con el desarrollo de la misma, pero yo creo que...
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De hecho están en Reino Unido algunos reunidos esta semana para ver cómo articulan esa protección
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de la inteligencia artificial, hasta dónde puede llegar, hasta dónde tenemos que limitarlo,
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etcétera, totalmente, y cómo veis, porque tú lo comentabas hace un ratito, al final
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entre la libertad de expresión y las fake news, para mí hay un mar, pero a lo mejor
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otras personas ven como no, no hay tanto, este titular, o si lo vendo de una forma de
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titular, es que es libertad de expresión, he dicho lo que yo creo, lo que yo opino,
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pero según como lo digas, si es un titular que pretende informar, eso es una fake news,
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porque tú estás intentando afectar en la opinión de otra persona, esa línea, ¿cómo lo veis?
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Al final los titulares de hoy en día muchas veces no dejan de ser opiniones porque la
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información está muy sesgada, entonces al final dices, ¿hasta qué punto hay que
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regular esa libertad de expresión? Por eso yo creo que al final tiene que haber regulaciones
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porque dices, si al final vio las derechos fundamentales de X o Y, pues ya deja de ser
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libertad de expresión, ¿sabes? Entonces, no sé, al final...
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Hasta en los propios periódicos, que mi sensación, no sé si la compartís, es que cada vez están
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más polarizados también políticamente, que estamos viviendo en un momento un poco
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tenso, al final en el propio periodista puede haber matices de esa libertad de expresión
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y opinión y que al ser un medio lo damos por válido y, bueno, pues es un periodista
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que me cuenta algo totalmente de forma objetiva y muchas veces no lo es.
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¿Tú cómo lo ves desde Alcor Conoy?
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Como redactor de Alcor Conoy pasa en otros diarios, pasa en el nuestro, no es por tirarnos
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flores, pero de verdad informamos e intentamos lo mejor posible. Algún fallo tenemos, yo
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he tenido, también he pedido perdón en lo que hay, todos fallamos, pero sí que es cierto
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que el problema no está en una corriente política, todos tenemos unos pensamientos
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en todo, el problema es desinformar, generar caos, bulos, ese es el problema, porque al
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final informar sobre un acto en concreto de un ayuntamiento como este, por ejemplo, no
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está a pie a desinformar, pero quizá si se aprueba en un pleno una medida sobre las
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calzadas de Alcor Conoy o lo que sea, lo mismo al periodista de turno, se le ocurre mentir
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en un dato, omitir otro, ese es el problema.
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El otro día además estaba leyendo sobre fake news, un poco momentos caóticos de la
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fake news, me hizo mucha gracia un titular que se puso hace, no me acuerdo, no tanto,
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en las elecciones entre Hilton y Trump en Estados Unidos, el titular de el papa apoya
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a Trump, entonces era como, bueno, el papa apoya a Trump y un montón de gente diciendo
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pues yo apoyo a Trump porque el papa apoya a Trump, era una fake news enorme, de hecho
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en esas elecciones más del 50% de las noticias, pero también en medios contrastados, luego
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se demostró que eran fake news, es algo muy peligroso en un país como Estados Unidos,
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en medios contrastados que ocurran este tipo de cosas, vosotros tenéis algún ejemplo
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de fake news que hayáis o hecho, los que sois medios, o leído?
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A mí se me ocurre, hace poco, haber leído, precisamente también relacionado con las
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elecciones, con las elecciones argentinas, que por lo visto, decía la fake news, que
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Leo Messi había publicado un post en Instagram como insinuando que apoyaba a uno de los candidatos
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que es Javier Milet, y mucha gente al parecer se lo había creído, pero por lo visto es
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completamente falso.
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Intentamos cuando sabemos que algo es falso, lo decimos, como en el caso de María Pombo
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que le pasó hace poco, que el ABC, que es un periódico enorme, tuvo la verdad un titular
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que era completamente desacado de contexto y nosotras pues dijimos, a ver, esto está
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sacado de contexto, no es así, porque lo que se va a entender no es la realidad.
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Sí, que era una entrevista a María Pombo, claro, en la que ella lo que quería transmitir
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era, ojalá no tenga que decir que mi hijo es gay, por el hecho de dar explicaciones
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en una sociedad en la que cada vez es más diversa, más integradora, etcétera, y que
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todavía tengamos que seguir dando explicaciones de mi hijo gay, mi hija lesbiana, o lo que
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quiera ser, ¿no? Y cogieron esa frase de ojalá no tenga que decir que mi hijo es gay y se
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lo llevaron, claro, a María Pombo es homófoba, ¿no? Y ese fue el titular estupendo de ABC.
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Entonces, bueno. Nosotros, cuando escribimos noticias de cualquier
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ámbito siempre intentamos tener un poco las dos versiones, si es algo político, PP, PSOE,
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Gandana el Corcón más Madrid y Vox, quien sea, para un poco completar bien la noticia,
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sí que es cierto, nosotros no hacemos fake news, porque si no no estaría trabajando
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aquí, sinceramente, así te lo digo, ¿no? Me sentiría mal conmigo mismo, pero sí que
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es cierto que la fake news más, una de las más populares es, no se puede beber agua
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del grifo porque, e inserte la razón, que sea. Esa cuela en todo el mundo y además
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lo vi ayer por la noche y yo dije, ¿pero cómo la gente se puede creer esto? El poder
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del titular. En el Corcón hace un par de meses hubo algo
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también de no se puede beber agua del grifo porque está contaminada con no sé qué y
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era simplemente por el canal Isabel Segunda, no sé, cualquier cosa, pero la gente se
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emparanoya, busca cosas, nos están contaminando, el gobierno todo. Bueno, bueno, es lo que
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también toca, ¿no? Oye, pues ha sido un placer, la verdad que, bueno, me voy con un
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poco, o sea, tampoco íbamos a sacar algo de, lógicamente, a favor no se puede estar
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de las fake news, espero que esto haya quedado claro, que no veníamos a debatir si a favor
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o en contra de las fake news, sino creo que nos vamos todos con esa sensación de ser
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críticos, el peso de la educación, el gobierno nos tiene que dar, aunque sea un carril sobre
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el que ir o herramientas, etcétera, pero sobre todo, joder, también leer, informarnos
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y no solo de los medios, sino de lo que ocurre realmente en nuestra vida ahora, que es caótico,
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que las redes sociales nos lo ponen todo a golpe de clic y que, bueno, que tenemos que
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ser cada vez más críticos, así que de verdad chicos, ha sido un placer y muchas gracias
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a todos vosotros por estar aquí y a todos los que nos estáis viendo, un placer venir
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al Galileo, de verdad vamos a venir más y espero veros, espero veros en todos los eventos,
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todas las acciones que hagamos desde Juventud y por supuesto que participéis en los próximos
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debates, van a ser temas muy variados, si se os ocurre también cualquier tipo de tema
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que os parezca de interés, sobre el que queráis que debatamos o que queréis participar en
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alguno de los debates, tenéis la puerta de la Concejalía de Juventud totalmente abierta,
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así que nada, ha sido un placer, gracias por la hospitalidad y nos vemos en el próximo capítulo.
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- Idioma/s:
- Autor/es:
- Ana Méndez
- Subido por:
- Tic ies galileogalilei alcorcon
- Licencia:
- Reconocimiento
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- Fecha:
- 10 de noviembre de 2023 - 10:26
- Visibilidad:
- Público
- Centro:
- IES GALILEO GALILEI
- Duración:
- 24′ 10″
- Relación de aspecto:
- 1.78:1
- Resolución:
- 1280x720 píxeles
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