Cómo fomentar prácticas inclusivas. David López

María, soy David López, trabajo en Afanias, en una asociación que trabaja con personas con discapacidad intelectual. 00:00:05

La verdad es que llegué al mundo de los CEPAS un poco por casualidad, buscando espacios para poder participar con personas con discapacidad intelectual 00:00:13

y así a lo tonto llevo desde el año 98 colaborando con muchos CEPAS. 00:00:24

Entonces me siento bastante cercano e identificado a todo lo que ha ocurrido y lo que sigue ocurriendo en la educación de adultos. Afanias, para quien no lo conozcáis, es una asociación que tiene ya más de 50 años de experiencia y atiende a más de mil personas con discapacidad intelectual. 00:00:29

Bueno, quería hablar, a ver a lo que me da tiempo, pero bueno, intentaremos ir haciendo también altos en el camino e intervenciones a través del chat. Quería hablar un poco de la visión que tenemos sobre la discapacidad intelectual, para ver si estamos hablando de los mismos conceptos, porque finalmente en los CEPAS estáis atendiendo e interviniendo con un montón de personas con discapacidad intelectual. 00:00:51

me parece interesante compartir un poco el modelo de intervención que llevamos trabajando muchas 00:01:17

asociaciones desde hace ya unos cuantos años y luego llegar hasta el hasta los principios de 00:01:22

la educación inclusiva y hablar de alguna herramienta como lentes por inclusión la 00:01:28

guía para la relación inclusiva y si nos da tiempo tocar el tema de accesibilidad cognitiva 00:01:35

Bueno, para empezar me gustaría que leyéramos un texto. No sé si Vicky estás por ahí. Vicky. Estoy, estoy. Vale. ¿Te importaría leer este texto? Para que haya alguna voz distinta. 00:01:41

Voy. Ni a los ciegos se les ha de permitir estar o andar ociosos. Hay muchas cosas en que pueden ejercitarse. Unos son a propósito para las letras, habiendo quien les lea. 00:02:07

Estudien que en algunos de ellos vemos progresos de erudición nada despreciables 00:02:33

Otros son aptos para la música, canten y toquen instrumentos de cuerda o de soplo 00:02:39

Hagan otros andar tornos o ruedecillas 00:02:46

Trabajen otros en los lagares, ayudando a mover las prensas 00:02:50

Den otros a los fuelles en las oficinas de los herreros 00:02:54

Se sabe también que los ciegos hacen cajitas, cestillas, canastillas y jaulas y las ciegas hilan y devanan. En pocas palabras, como no quiera holgar y huir del trabajo, fácilmente hallarán en qué ocuparse. 00:02:58

La pereza y flojedad y no el defecto del cuerpo es el motivo para decir que nada pueden. A los enfermos y a los viejos dénseles también cosas fáciles de trabajar según su edad y salud. Ninguno hay tan inválido que le falten de todas las fuerzas para hacer algo. 00:03:17

Y así se conseguirá que, ocupados y dados al trabajo, se les refrenen los pensamientos y malas inclinaciones que les nacen estando ociosos. 00:03:36

¿De qué año creéis que es este texto? A ver si en el chat podemos aventurarnos a poner fechas. ¿De qué año creéis que es este texto? 00:03:50

Si tenéis acceso al chat podéis verlo. Los 70. Vale. ¿Alguien más? Los 60. Bueno, a ver si puedo volver a la presentación. Vamos a ver si consigo. 00:04:04

Pues mirad, no sé si se ve la presentación de nuevo. Este texto es de Luis Vives, que es el padre de la educación especial, del texto llamado Subvenciones, del siglo XVI. 00:04:29

Como podéis comprobar, detrás de este texto hay un modelo como de rehabilitación, de terapia ocupacional, que puede parecer que es algo bastante actual, pero es un modelo que se inició en el siglo XVI, que es un modelo mental que lleva bastantes siglos con nosotros. 00:04:44

Entonces, cuando hablamos de los modelos de comprensión de la discapacidad o de los modelos de atención, nos tenemos que dar cuenta que no son modelos que cambian inmediatamente y que a veces están tan metidos en nuestro subconsciente colectivo que creemos que es algo que puede ser actual o que puede estar correcto, pero quizás puede llevar más tiempo entre nosotros del que pensábamos. 00:05:03

Si miramos cómo se ha ido atendiendo la discapacidad, la primera opción era la exclusión aniquiladora directamente. Era antes de Luis Vives. Hasta ese momento, pues nada, había que tenerlos encerrados y ocultos. Luis Vives ya empieza a hablar de la integración utilitaria, la eficiencia, pues bueno, se le puede buscar en qué tenerlos ocupados. 00:05:31

Luego, poco a poco, a lo largo de los siglos, llegamos a una atención especializada, planificación de servicios y experiencialización de los agentes a partir del siglo XIX o siglo XX. 00:05:55

Respecto al modelo de educación, realmente la atención a la discapacidad es bastante reciente. 00:06:07

Comenzó a finales del siglo XX con la educación especial. Tenemos un modelo médico asistencial con la idea de rehabilitación. 00:06:14

Fuimos pasando poco a poco en los años 70 de la segregación a la integración, años 60-70 que comentabais antes, 00:06:24

y luego de la inclusión a calidad de vida y la plena ciudadanía, digamos que serían como las dos últimas décadas 00:06:30

que se está desarrollando este modelo distinto de atención a personas con discapacidad. 00:06:38

Si lo viéramos desde el punto de vista de cómo se han ido organizando los servicios, 00:06:43

primeramente había un modelo muy institucional donde las cosas ocurrían en un espacio y un 00:06:47

tiempo determinado todo era muy organizado luego empezamos a hablar de la integración en los años 00:06:54

70 y los años 80 y actualmente llevamos desde el año 2000 como comentaba porque hablar de ello en 00:07:01

94 un modelo de inclusión en la comunidad realmente los modelos tienen mucho que ver 00:07:10

con nuestra forma de pensar y también con cómo nombramos las cosas. 00:07:19

Si nos diéramos cuenta, por ejemplo, cómo se han nombrado a las personas con discapacidad, 00:07:23

detrás de esa forma de nombrar veríamos modelos mentales que están muy arraigados 00:07:30

y actitudes, porque detrás de las palabras hay actitudes profesionales y sociales 00:07:36

que son difíciles de cambiar a lo largo del tiempo. 00:07:41

La tecnología científica con la que se ha llamado en concreto a las personas con discapacidad intelectual, pues ya la conocéis, idiota, imbécil, en términos científicos, subnormal, era del siglo XX, deficiente, es del siglo XX, retrasado, es del siglo XX, retardado, es del siglo XX, minusválido, es del siglo XX. 00:07:44

Y persona con discapacidad o persona con retraso mental, primero, y persona con discapacidad realmente es algo bastante reciente, ¿no? Realmente el término de persona nos ha costado mucho llegar a incluir la visión que teníamos de las personas con discapacidad de los deficientes, que hasta hace nada le llamamos así, a llamarlos personas, ¿no? 00:08:07

Ser persona tiene unas consecuencias, implica una serie de cosas, tener un proyecto vital, único, tener sueños, dignidad, tener historia, reconocer y ser reconocido por otros, tener una identidad propia y pertenencia y, claro, las actitudes que hay detrás de la forma de pensar de las personas se traducen en concepciones, en formas de intervención, ¿no? 00:08:34

En atribuir limitaciones y capacidades, en dar o no dar derechos, en poner etiquetas, en juzgar a las personas, en tener unos juicios previos de lo que pueden y no pueden hacer las personas con discapacidad. 00:08:58

Y realmente esto es bastante complicado de ver a simple vista. Quizás son de las barreras, ya que vamos a hablar de barreras más difíciles de ver. 00:09:13

Voy a ponernos un vídeo, a ver si puedo, y os vuelvo a ver aquí, a ver si puedo, con respecto a esto de las actitudes. ¿Podéis ver el vídeo? 00:09:24

De los cinco, te devuelvo cincuenta y veinte. 00:10:11

Por ahí, todo recto 00:10:26

¿No te parece ridículo lo que acabamos de ver? 00:11:03

A mí también. 00:11:23

Te agradezco mucho tu ayuda, pero si la necesito, te lo haré saber. 00:11:24

No hace falta que me sigas. 00:11:29

Sé que soy sordo, pero puedo leerte los labios. 00:11:30

Si somos dos, ¿por qué actúas como si yo no estuviera? ¿Quién tiene que llevar la ropa, ella o yo? 00:11:33

No me trates como si fuera una niña, por favor. Te entiendo perfectamente. 00:11:43

Está muy bien que las ciudades estén adaptadas, pero si las personas no lo están, no sirve de nada. 00:11:48

Perdón. Sí. Bien. Como veis, las actitudes hacia la discapacidad no todas en principio tienen que ser segregadoras. 00:11:54

Muchas veces las actitudes, las concepciones que tenemos previas a la discapacidad nos pueden llegar a sobreactuar o a excedernos en el nivel de apoyos que puedan necesitar a las personas. 00:12:06

Y hay veces que las barreras no están solamente en el entorno, sino que están en las concepciones que tenemos de las personas con discapacidad. 00:12:18

No sé ahora compartir, volver. 00:12:30

Si queréis ir comentando cualquier cosa, podéis ir comentándolo sobre todo por el chat y luego cuando paremos este bloque podemos hablar un poquito. 00:12:35

Sí que es cierto que respecto al tema de persona o no persona, hubo un cambio muy importante que me imagino que conocéis, que es la Convención de Derechos Humanos de las Personas con Discapacidad del año 2006. 00:12:45

Es casi tan importante como la Declaración de los Derechos Humanos de la UNO del año 45 o 46 después de la Segunda Guerra Mundial y fue necesario porque realmente las personas con discapacidad en general siguen siendo ciudadanos de segunda o de tercera categoría en un montón de países a lo largo del mundo. 00:12:58

Entonces, esto ha sido un revulsivo para que todos los países que se han ido sumando a esta declaración comiencen a transformar poco a poco sus legislaciones. Pero es cierto que hay veces que las legislaciones no cambian ni las actitudes ni las formas de ver a la discapacidad, puesto que tenemos modelos que son del siglo XVI, como hemos podido comprobar, que todavía nos afectan. 00:13:22

Y finalmente tiene mucho que ver con la visión antropológica de la persona. En función de cómo veamos la sociedad, el ser humano, los derechos, comprenderemos a las personas con discapacidad. 00:13:44

Tiene mucho que ver con lo que consideramos normal y con lo que consideramos habitual. Entonces, esta evolución es, como os comento, yo creo que de siglos y estamos en un proceso de cambio, pero sabemos que nos queda mucho trabajo por hacer. 00:14:00

Bueno, quería en un instante que os plantearais ahora mismo si conocéis a una persona con discapacidad 00:14:15

Si conocéis a una persona con discapacidad intelectual que pensáis en ella por un instante 00:14:26

y pensáis en tres cosas positivas que tiene esa persona y la tuvierais en mente en el resto de la sesión 00:14:34

Y de paso, pensad en tres cosas positivas vuestras. ¿De acuerdo? No sé si se ve la presentación. Sí, vale. Es un trabajo personal. Pensad en tres cosas positivas vuestras y pensad en tres cosas positivas de una persona con discapacidad. Os la apuntáis y si queréis, alguien puede ponerlas en el chat. 00:14:41

Soy capaz de ver el chat. Os voy a ver a vosotras porque me cuesta mucho. Voluntad, trabajadora, positiva. A ver, por aquí hay más. Simpática, alegre, trabajadora, amable, disponible, colaborador. Yo creo que soy trabajadora. Ella también es trabajadora. Dulzura, expresividad, belleza, cariñoso, sincero, positivo, constancia, responsabilidad, simpatía. 00:15:03

Una pregunta, ¿qué os cuesta más pensar en las cosas positivas de la persona con discapacidad o en vuestras cosas positivas? En las mías, efectivamente, en las nuestras. Efectivamente, porque quizás estamos como muy acostumbrados a un modelo basado en el déficit, en revisar, estar muy pendiente de las dificultades, de lo negativo, más que de las capacidades y de las posibilidades. 00:16:35

Pero nosotros mismos, por lo tanto, si a veces nos cuesta ver nuestras propias capacidades, nos va a costar bastante también ver las capacidades de las personas con las que estamos trabajando. 00:17:05

Y en este caso de las personas con discapacidad, bastante. 00:17:18

Ah, sí, de acuerdo también. 00:17:23

Ay, mira, ahora sí que puedo veros a todos, qué bien. 00:17:24

A ver si puedo avanzar. 00:17:27

Bueno, ahora os quería comentar brevemente, cuando hablamos del modelo de comprensión de la discapacidad, de qué modelo estamos hablando en las asociaciones, por compartirlo también con las entidades, por compartirlo con vosotros, profesores de los CEPAS. 00:17:28

En las asociaciones de plena inclusión con Bafanias nos solemos guiar de un modelo de una visión de la discapacidad que está basado en el modelo de Sherlock y Verdugo. Y esta visión proviene de la Asociación Americana para la Discapacidad Intelectual, que ha sido quien ha ido dando como las últimas concepciones más avanzadas que nos han ayudado sobre todo a clasificar, entender y ayudar a las personas. 00:17:47

La Asociación Americana para la Discapacidad Intelectual, en el 92 planteó un cambio de paradigma que yo creo que fue revolucionario en la forma de entender la discapacidad, sobre todo porque planteaba un modelo multidimensional y socioecológico en donde la discapacidad tenía que ver con el contexto, no solamente con la eficiencia de la persona. 00:18:11

Y aquí comenzó también a alinearse con otras tendencias como el CIE, la CIF, y bueno, después el DSM-IV, el DSM-V, comenzaron a entender la discapacidad como algo distinto a lo que se había entendido anteriormente, en el colecto de la discapacidad intelectual. 00:18:39

Se entendía antes que la discapacidad intelectual era algo de la persona y que solamente podía ser tratado de la persona, pero la discapacidad intelectual y las discapacidades en general empiezan a ver de una manera distinta, como una relación con el contexto. 00:18:57

La definición actual de discapacidad intelectual de la sociedad americana habla de limitaciones significativas en el funcionamiento intelectual, por supuesto, pero también en la conducta adaptativa y en habilidades adaptativas conceptuales, sociales y prácticas. 00:19:11

Y esta discapacidad tiene que comenzar antes de los 18 años. Estos son criterios también que tienen que ver con el diagnóstico de discapacidad. Es importante tener en cuenta que en esta perspectiva ecológica de este modelo de discapacidad, además del déficit, también hay intervenciones centradas en las fortalezas y también en un planteamiento de sistema de apoyos para la persona. 00:19:25

No solamente necesitamos saber qué le pasa, qué es lo que tiene, cuál es su grado o su porcentaje de discapacidad, su cociente intelectual, sino qué apoyos necesita. 00:19:52

En la evaluación diagnóstica, que es más bien para los equipos bases, sí que se tiene que tener en cuenta el entorno comunitario típico de la persona, sobre todo ahora con el tema de población inmigrante, la diversidad lingüística, cultural. 00:20:06

Tener en cuenta que las limitaciones coexisten con puntos fuertes y el objetivo de esta evaluación de la persona es generar un perfil de apoyos para que pueda mejorar. Es un modelo multidimensional en donde evaluamos a la persona en estas distintas dimensiones, habilidades intelectuales, conducta adaptativa, salud, participación y con esto vemos un funcionamiento y vemos los apoyos que necesita para mejorar su funcionamiento en el entorno. 00:20:18

Es un poco la idea de esta nueva dimensión. Pero tiene muchas consecuencias esta nueva visión de la discapacidad o cambio de paradigma. 00:20:44

Pero hablamos de cambio de paradigma o de nuevo paradigma porque el anterior paradigma se basaba en el déficit y este se basa en la interacción de la persona con el entorno. 00:20:52

Es una visión más ecológica, multidimensional, que busca la calidad de vida y el bienestar de la persona, busca proporcionar apoyos individuales y prácticas basadas en la evidencia, 00:21:01

más que en la intuición o como se han hecho las cosas hasta ahora. 00:21:11

También es importante tener en cuenta que según este modelo sociológico, 00:21:16

la discapacidad no es algo fijo o dicotómico, se tiene o no se tiene, 00:21:20

es algo fluido, continuo y puede haber momentos distintos 00:21:24

y distintos niveles de apoyo que pueda necesitar la persona, 00:21:27

tanto la persona con discapacidad intelectual como cualquiera de nosotros 00:21:31

si tuviéramos una discapacidad, que la podemos tener y que muchos las tenemos, 00:21:34

Tenemos discapacidades visuales ligeras que con ciertos apoyos se pueden mejorar. En el caso de la discapacidad intelectual se plantea que también no es algo fijo, que puede ir cambiando, puede mejorar o también puede empeorar y los apoyos pueden ser más importantes. 00:21:38

Y la idea de apoyo es muy importante y por eso quería trasladarla tanto para discapacidad intelectual como para inclusión, que luego veremos. La idea de apoyo es el centro del diagnóstico. 00:21:55

Pero no solamente necesita servicios las personas con discapacidad intelectual, que sí los necesita, pero lo que necesita sobre todo es un plan de apoyos que sea individualizado y que le permita participar en su comunidad, poder tener roles valorados socialmente y mejorar su satisfacción y realización. 00:22:08

finalmente la idea es 00:22:27

cambiar este modelo 00:22:30

que casi nos proviene del siglo XVI 00:22:32

en donde un centro podemos rehabilitar 00:22:34

y tener ocupados 00:22:36

las personas para que no estén ociosas 00:22:37

las personas con discapacidad intelectual también 00:22:39

porque si están ociosas hacen cosas malas 00:22:41

la idea de tener un centro 00:22:44

donde hacemos unos programas 00:22:46

para la persona 00:22:48

es lo que debemos de cambiar 00:22:49

esa visión que tenemos sobre la discapacidad 00:22:50

tenemos que ver a la persona 00:22:52

qué cosas necesita 00:22:54

y dónde se ofrecen esas cosas, en qué servicios. Uno de los servicios más demandados son los de formación permanente 00:22:55

para personas con discapacidad intelectual adulta. Por eso, los CEPAS son una oportunidad para ellos que no hay en otros sitios. 00:23:02

Los centros adultos son los espacios donde posiblemente tengan más oportunidades de participación 00:23:10

una parte importante de las personas con discapacidad intelectual. 00:23:16

Hay cambios relevantes con esta nueva forma de ver la discapacidad intelectual, principalmente el enfoque ecológico. Tenemos que ver cómo diseñamos los entornos para que las personas puedan desarrollarse y disfrutar de ellos. 00:23:21

Hay una barrera que no me permite acceder al entorno. Entonces, lo que tenemos que hacer, además de dotar de habilidades a la persona, que es lo que hemos hecho hasta ahora, quizás es modificar el entorno para que pueda acceder. Igual que si ponemos unas escaleras, la persona con discapacidad física no puede acceder. Si la información no es accesible, si el currículo no es accesible, las personas con discapacidad intelectual no pueden acceder. 00:23:38

también es muy importante 00:24:04

que este modelo social 00:24:07

busca la presencia, participación y pertenencia 00:24:08

a las personas con discapacidad 00:24:11

estar presentes, porque la vida 00:24:12

está en la comunidad, la vida no está en los centros 00:24:15

la vida tiene que estar en la calle 00:24:17

si no, seguiríamos con un modelo 00:24:18

de segregación 00:24:21

y también que las personas como yo 00:24:22

que nos dedicamos a darles apoyo 00:24:25

o como vosotras, que a veces también les dais apoyo 00:24:26

nos convirtamos en coordinadores 00:24:29

de sistemas de apoyo 00:24:31

más que en los principales, digamos, dirigentes de su vida, los principales referentes de su vida. 00:24:32

Muchas veces los educadores nos convertíamos como en los referentes principales de la vida de las personas 00:24:40

y tomábamos decisiones sobre ellas. 00:24:46

Nos tenemos que convertir en coordinadores de sistemas de apoyo para que encuentren los apoyos allá donde se puedan dar. 00:24:48

Como último, hablar sobre este nuevo paradigma que busca igualdad de oportunidades, 00:24:55

plena participación e inclusión, vida independiente, autosuficiencia económica, por eso es necesario también prepararles para el empleo, acceso universal a políticas públicas, no solamente políticas para discapacidad, sino poder acceder a las políticas de sanidad, de educación, de cultura, 00:25:00

Programas, procedimientos y servicios orientados a la comunidad, no a quedarnos en los centros. En los centros me hablo, hablo de los centros de atención a personas con discapacidad y mejorar la calidad de vida como uno de los objetivos más importantes de todas las intervenciones. 00:25:19

En esto de mejorar la calidad de vida, que es uno de los modelos de intervención más importantes con los que trabajamos las asociaciones, nos queda mucho camino por recorrer. 00:25:36

En las instituciones de las que hablábamos antes, del siglo XVI, que realmente son finales del siglo XIX cuando empiezan a establecerse, construimos jaulas de oro que se han mantenido hasta el siglo XXI, en donde había lo que había para las personas con discapacidad. Esto es lo que había, sopa para todos, café para todos. No había otra cosa. 00:25:47

Comenzamos a partir de los años 60 o 70, 80, a hablar de la integración y a darles opciones a las personas con discapacidad intelectual para elegir entre peras y manzanas, entre ciertos programas y pocas cosas. 00:26:09

Y en la actualidad, en este modelo comunitario al que queremos tender, queremos intentar que la persona pueda elegir qué es lo que quiere, cuál es el menú que quiere degustar, qué es lo que quiere hacer con su vida. 00:26:23

Porque finalmente si las personas pasaban toda la vida en manos de instituciones, pues nunca decidían nada sobre su vida. 00:26:35

Y lo de la calidad de vida es algo curioso, ¿no? Porque para nosotros puede ser algo muy interesante, a lo mejor para otros no lo es. 00:26:42

¿Qué creéis que puede estar pensando Pedro en esta playa del Cádiz? ¿Creéis que tiene calidad de vida? 00:26:49

Podéis contestar por el chat a lo mejor, si queréis. ¿Qué creéis que puede estar pensando ahora mismo? 00:26:55

¿Os gustaría estar ahí? Sí, que a gusto. 00:27:07

Nos encantaría. Pues, a ver, mira, Pedro se ha ido al Caribe con sus padres y a él lo que le encantaría es que lo hubieran dejado solo en Madrid con su novia Ana, pero pues no ha podido ser. 00:27:17

Entonces, realmente tiene calidad de vida en este momento. Aparentemente, objetivamente sí, pero realmente lo que es bueno para uno no es bueno para todos. 00:27:37

la calidad de vida 00:27:47

es multidimensional 00:27:48

y aunque tiene las mismas dimensiones 00:27:51

para todas las personas, para todas 00:27:53

significa para todas, el modelo este de Sherlock 00:27:55

y Verdugo de calidad de vida 00:27:57

han hecho una prueba, digamos 00:27:58

a nivel universal 00:28:00

tiene componentes objetivos 00:28:02

que podemos hablar, tener un techo, comida 00:28:04

seguridad, pero también tiene componentes 00:28:07

subjetivos y son tan importantes 00:28:09

uno como otros 00:28:10

la manera en que uno percibe 00:28:12

Porque su vida y lo que decide sobre ella es igual de importante que estos indicadores más objetivos. Y también se mejora a través de la autodeterminación, los recursos, la inclusión y las metas en la vida. Aquí yo lo antes decía, parece estar sufriendo un poco. 00:28:14

Sí, bueno, podría estar sufriendo, sin embargo, objetivamente nos parecería que es maravilloso, ¿no? Lo que a uno le gusta, no le gusta a todo el mundo o el momento a lo mejor no es el adecuado, ¿no? Bueno, pues hay eso, unas condiciones objetivas de calidad de vida y hay unas condiciones subjetivas, ¿no? 00:28:31

Esto es muy importante, aunque parezca una tontería, porque sobre todo las instituciones que hemos trabajado con personas con discapacidad intelectual, intentando hacer todo para ellos, pero sin ellos, sin comprender que cada persona puede vivir las cosas de una manera distinta, nos ha costado cambiar mucho este chip, ¿no? 00:28:50

Y a veces es un chip, pues que también lo tenemos en el resto de instituciones que trabajamos con las personas con discapacidad, en este caso también vosotros, porque también atendéis a personas con discapacidad, ¿no? 00:29:07

Cuando hablamos de dimensiones de calidad de vida, pues hablamos de dimensiones internacionales, de bienestar emocional, relaciones interpersonales, bienestar material, desarrollo personal, bienestar físico, autodeterminación, inclusión social y derechos. 00:29:19

Vale, ahora pensad durante dos minutos cinco cosas que pudieran aumentar vuestra calidad de vida y también que pudieran aumentar la calidad de vida de la persona con discapacidad intelectual en la que habéis pensado al principio. 00:29:36

Un par de minutillos. Y si queréis las escribís, quien quiera escribir algo en el foro, perfecto. Compartirlo. Mayor autonomía. Estás pensando en las personas con discapacidad, me imagino, Carlos. Menos estrés, estabilidad laboral. Ahora estás pensando en ti, Laura, o en la persona con discapacidad sexual. En ambos. Efectivamente. Efectivamente. 00:29:54

Sí. Pues mirad, cuando más calidad de vida tiene la persona, cuando más autónoma es en su vida, más se parecen estas dos percepciones de planes de futuro, efectivamente, ¿no? 00:30:34

Y muchas veces, si oímos lo que piden las personas en esto y vemos lo nuestro, no sabemos si tienen discapacidad intelectual o no, porque buscan empleo, amor, viajes, igual que todos. Realmente lo que nos puede mejorar la calidad de vida a ellos y a nosotros puede ser lo mismo. 00:30:54

Lo que sí que suele pasar es que nos cuesta mucho pensar en qué aumentaría nuestra calidad de vida. Me imagino que os habrá costado más, no lo sé, os pregunto, ¿os ha costado más pensar en vosotros o más pensar en las personas con discapacidad intelectual? 00:31:13

Cuando hago este ejercicio en las asociaciones, más buscar cinco parejas, más en nosotros. Para mí quiero tiempo. Sí, sí, sí. Hay veces que nos tenemos que dedicar tiempo simplemente a pensar qué es lo que queremos, más en ellos. Bueno, depende, claro. 00:31:31

Generalmente en las asociaciones lo que nos suele pasar es que nos cuesta más pensar qué es lo que queremos para nosotros, porque ese ejercicio de reflexión no nos da tiempo a hacerlo en el día a día. 00:32:00

Y claro, es curioso que algunos de nosotros nos dedicamos a intentar mejorar la calidad de vida de los demás, pero a veces no somos capaces de identificar qué mejoraría nuestra calidad de vida. 00:32:12

Con lo cual, hay veces que es muy difícil poder transmitir o intentar ayudar a los demás a mejorar su calidad de vida cuando nosotros en nosotros mismos quizás no nos lo hemos planteado o no nos hemos dado el tiempo en identificar qué es lo que queremos. 00:32:22

Hay veces que cuando te pones a ello, a veces te sorprende, te puedes llegar a sorprender, pero es un ejercicio importante de vez en cuando el plantearse qué cosas mejorarían mi calidad de vida, porque nos ayuda a entender mejor qué cosas pueden ayudar a mejorar la calidad de vida de los demás, en este caso, de las personas con discapacidad. 00:32:37

Perdonad que no me pueda parar mucho en esto, pero sí que es cierto que a veces ponernos en nuestra propia piel a reflexionar nos ayuda a ver si soy capaz de volver. 00:32:59

Bueno, pues las dimensiones de calidad de vida son el conjunto de factores que constituyen un bienestar personal. 00:33:11

Y este conjunto representa un abanico que abarca el concepto de calidad de vida y la multidimensionalidad de la calidad de vida. 00:33:18

Si hubierais incluido esas cinco cuestiones que habéis puesto, ¿no? De tener más tiempo, ¿qué más cosas poníais por aquí? Ofrecerles oportunidades para salir de sus casas, relacionarse, relaciones sociales, planes de futuro. Todo esto lo podríamos incluir dentro de esas ocho dimensiones seguramente. 00:33:24

Una cuestión importante sobre la calidad de vida es que aumenta cuando le damos el poder a las personas de participar en las decisiones que afectan a su vida. 00:33:46

La inclusión plena, la participación en la comunidad, aumenta la calidad de vida. 00:33:57

Y se experimenta calidad de vida cuando las personas tienen oportunidad de perseguir sus propias metas. 00:34:03

Y esto nos va a la día, esto es bastante importante. 00:34:09

Y esto es la clave de por qué estoy contando también esto. 00:34:11

Realmente las personas con discapacidad intelectual tienen que poder elegir sus itinerarios o apoyarles nosotros dentro de la función que podamos dentro de las escuelas de adultos a elegir sus itinerarios. 00:34:14

Las personas con discapacidad necesitan estar en la comunidad y eso es una oportunidad, por eso lo de las escuelas de adultos. Lo de perseguir metas significativas sí que es uno de los objetivos que nos estamos planteando en las escuelas de adultos, en las asociaciones de atención a personas con discapacidad. 00:34:28

Y eso sí que queríamos compartirlo un poco con las escuelas de adultos porque finalmente este es el objetivo, ¿no? Por eso vamos a las escuelas de adultos, por eso a veces las personas cambian y de repente están haciendo de él con vosotros y de repente se van a otro. 00:34:45

Por eso cuando alguna vez me han preguntado, me han pedido, en algún cepa hace años, y personas que ya no están, por favor tráeme a 15 personas para este taller operativo para rellenarlo, no puedo hacerlo porque tengo que preguntarle a cada persona si realmente lo que ofrecen en ese taller es de interés para él o no. 00:34:58

Entonces, también para que tengáis en cuenta cuáles son las dinámicas que son importantes a la hora de tomar las decisiones de las personas. Y cuando diseñamos los currículums o diseñamos los talleres operativos, pensemos si realmente pueden tener que ver con lo que están queriendo las personas con discapacidad intelectual actualmente. 00:35:15

y que hemos trabajado históricamente 00:35:32

por la calidad de vida de todas las personas con discapacidad 00:35:36

pero cada vez trabajamos más por el proyecto de calidad de vida 00:35:39

de cada una de las personas 00:35:41

y estamos cambiando un poco el estilo, lo que le llamamos el estilo de vida 00:35:42

trabajamos antes en buscar habilidades 00:35:47

les entrenamos en una serie de habilidades 00:35:51

para poder prepararse para la vida 00:35:53

y ahora lo que intentamos es apoyarle a que consigan metas 00:35:55

Porque si solamente nos dedicamos a prepararles para la vida, finalmente no viven. Por eso, lo de los modelos de servicios y lo del cambio, ¿no? Como os decía, todavía tenemos en muchos servicios el modelo de Luis y Vives, ¿no? En donde la calidad la determina el profesional y el nivel de cuidados, ¿no? Y que estén ociosos las personas. Eso todavía no encontramos en algunos de nuestros centros. Y eso no desaparece porque los modelos mentales no desaparecen de un día para otro. 00:35:59

Probablemente el modelo de integración también está en todos los centros 00:36:29

Todos los centros que atienden a personas con discapacidad 00:36:34

Y también los centros comunitarios como las escuelas de adultos 00:36:37

Entienden que tiene que haber una integración 00:36:41

Que tenemos que hacer unos programas para entrenar a las personas con discapacidad intelectual 00:36:44

Pero lo que viene ahora o en lo que estamos o lo que ya estamos avanzando 00:36:47

Es un modelo comunitario en donde lo que preparamos son a ciudadanos 00:36:52

y en donde tenemos que tener en cuenta la autodeterminación y la calidad de vida del individuo. 00:36:58

Entonces, iría como lo de sobrevivir a vivir, al modelo de integración, y a vivir bien. 00:37:06

Queremos apoyar a que las personas vivan bien. 00:37:12

Y esto es un modelo que nos está costando mucho. 00:37:17

Mira, os puedo decir que en las organizaciones lo que más nos cuesta y los desafíos más difíciles 00:37:19

son cambiar nuestros estilos de pensamiento. 00:37:24

uy, alguien se ha sumado 00:37:27

si, lo dejáis 00:37:30

alguien se ha sumado con sonido 00:37:32

bueno, lo que 00:37:36

os estaba diciendo es que 00:37:38

lo que más nos está costando en las asociaciones es cambiar 00:37:39

nuestros estilos de pensamiento 00:37:41

y vencer la resistencia 00:37:43

al cambio, los modelos mentales 00:37:46

que tenemos y las actitudes 00:37:47

que nos cuestan cambiar a todos 00:37:49

entonces, en ello estamos 00:37:51

estamos trabajando también 00:37:54

en mejorar los sistemas de apoyos 00:37:56

en mejorar la evidencia, pero lo que más 00:37:58

está costando, porque es lo que más nos cuesta 00:38:00

a todos, es vencer la resistencia 00:38:02

a cambio y cambiar los modelos de pensamiento 00:38:04

voy a poner un ejemplo que suelo poner 00:38:06

no sé si habéis hecho este ejercicio 00:38:08

lo que quiero ahora es que 00:38:09

cojáis 00:38:12

un papel y un lápiz 00:38:14

y sin levantar el lápiz 00:38:15

unir todos los puntos 00:38:17

con cuatro líneas rectas 00:38:19

tenéis dos o tres minutillos 00:38:21

para hacerlo 00:38:24

¿se entiende? 00:38:24

¿Tenéis un papel y un boli por ahí? 00:38:26

¿Estáis ahí, no? 00:38:43

Es que no veo ahora mismo a nadie 00:38:44

Estamos, estamos aquí, sí 00:38:46

Vale, fenomenal 00:38:49

Es que es muy extraño lo de darlo así 00:38:50

Vale 00:38:53

Sí, todos los puntos con cuatro 00:38:55

líneas rectas sin levantar el lápiz 00:39:01

¿Vale? ¿Veis? 00:39:03

que aquí hay nueve puntos. 00:39:06

Sí, era para aquí arriba, ¿no? 00:39:12

¿Por ahí, no? 00:39:15

Sí, ¿no? 00:39:17

Es que solo son cuatro líneas. 00:39:18

Ahí te haces a los líneas. 00:39:21

Ah, vale, vale. 00:39:23

Si alguien lo tiene... A ver, espera, que estoy viendo 00:39:27

que aquí hay chats. 00:39:29

Ya está, estamos dibujando. 00:39:33

Ya está, Maite lo tiene. 00:39:34

Uy, Maite. Nunca me salió. 00:39:36

Jeje. Maite, ¿lo has conseguido? 00:39:38

Pero tú ya te lo sabías. 00:39:42

No, no me lo sabía. 00:39:49

Lo que pasa es que cuatro líneas es muy fácil. 00:39:51

Una, dos, tres... 00:39:55

Pero por todos los puntos, ¿eh? 00:39:56

Sí, sí. 00:39:58

Vale. 00:39:59

Yo lo había intentado a veces con tres y con tres es muy difícil. 00:40:05

Madre mía, Maite, eres muy buena. 00:40:12

¿Os di más tiempo o os di la solución ya? 00:40:16

La solución. 00:40:21

Me sale con cinco líneas. 00:40:24

Sí, sí, sí. Generalmente a la mayor parte de la gente le sale con cinco líneas, ¿vale? ¿Por qué? Porque generalmente lo que vemos aquí todo el mundo es un cuadrado, ¿no? Es lo que solemos tender a ver, ¿vale? 00:40:25

Entonces, si nos salimos del cuadrado, si nos salimos del modelo mental al que estamos acostumbrados a mirar, de repente podemos encontrar la solución. Y esto realmente es una de las cosas que más nos cuesta a todos, ¿no? Salirnos de los modelos a los que estamos acostumbrados. 00:40:40

¿Era esto lo que hiciste, Maite? 00:41:01

Sí 00:41:05

Pero cuesta, a mí no me salió la primera 00:41:05

Yo reconozco que la primera vez 00:41:08

me quedé ahí enfrascado 00:41:10

y me quedé viendo el cuadrado 00:41:12

que me limitaba 00:41:14

Hay veces que a la hora de buscar soluciones 00:41:16

creativas, nos pasa lo mismo 00:41:18

solamente vemos un cuadrado 00:41:20

y no vemos que sea posible hacer cosas distintas 00:41:21

Este cambio de modelo 00:41:24

es precisamente lo que queremos hacer 00:41:26

con las personas con discapacidad 00:41:28

Dejar de pensar en nuestros servicios y cómo los planificamos y que la persona se ajuste a nuestros programas para empezar a pensar en las personas qué cosas necesitan, hacer estrategias para que las consigan y buscar el servicio donde se ofrece. 00:41:29

O sea, que sería intentar pasar de un modelo mecánico, que es mucho más fácil de hacer las cosas y de controlar, lo digo por las orientaciones con discapacidad intelectual o por las escuelas, donde todo está estandarizado y es previsible, a un modelo orgánico donde la persona es el centro y donde tenemos que ir buscando distintos itinerarios y soluciones. 00:41:45

Es como cambiar el chip de vamos al teatro con los chicos a ayudarles a que hagan el plan donde quieran ir, sea al teatro, a la música, etc. 00:42:07

En cierto modo, esto, y volviendo al tema de calidad de vida, tiene que ver con el modelo de autodeterminación. 00:42:22

Autodeterminación es una de las dimensiones de calidad de vida, pero la calidad de vida, digamos que tiene una jerarquía distinta en cuanto a dimensiones. 00:42:28

Entonces, se considera que la autodeterminación y los derechos son como las dos dimensiones fundamentales o más importantes, que tienen un peso más importante en la mejora de la calidad de vida. 00:42:36

Ah, y el cuestionario, vale, ahora se lo decimos. Es que el cuestionario no sé cómo. Isabel, a ver si vi que no lo puedo abrir. Por favor, tenemos una reunión y ha entrado a menos cuarto. ¿Podría abrirme el cuestionario de entrada para firmar? Yo no lo puedo abrir. 00:42:50

Esas cosas, perdóname David, esas cosas al final, ¿vale? Porque muchos no habéis hecho el cuestionario, os lo he puesto, o sea que no os preocupéis. Luego al final, los que no, pero es una responsabilidad vuestra, por favor, al final, los que ya no habíais podido, os quedáis y veamos a ver qué ha ocurrido, ¿vale? Yo estoy al teléfono llamando a gente que me está preguntando cosas, ¿vale? Pero yo estoy oyendo. 00:43:05

Gracias. 00:43:22

Gracias. 00:43:23

Vale, pues la autodeterminación, que es de lo que estábamos hablando, de que las personas tomarán decisiones, es una de las dimensiones más importantes para que haya calidad de vida. 00:43:23

Realmente, si una persona no toma el control de su vida es muy difícil. 00:43:35

La autodeterminación o la libertad no nos dejemos hacer lo que cada uno quiera, ni potencia, sino la capacidad de elegir. 00:43:40

La conducta autodeterminada es volitiva e intencional. 00:43:47

Tiene que ver con que podamos, por nosotros mismos, tomar decisiones sobre nuestra vida. Eso es lo que significa autodeterminación. Y por eso muchos de los grupos que tenemos de defensores de derechos o grupos de autodefensores, autogestores, los llevamos también a los CEPAS para que los conozcáis, porque es uno de los espacios donde trabajamos la autodeterminación. 00:43:51

La autodeterminación significa decisiones tomadas desde uno mismo que inician conductas para lograr fines. Otra definición es actuar como agente causal primario en la vida de uno y hacer elecciones y tomar decisiones con respecto a la calidad de vida propia, libre de interferencias o influencias externas indebidas. 00:44:18

esto es uno de los grandes desafíos 00:44:41

en el tema de discapacidad intelectual 00:44:44

en los últimos 20 años 00:44:46

cómo ayudar a las personas a que 00:44:47

sientan, no solamente sientan 00:44:49

sino que tengan el control de su vida 00:44:52

cómo poder ayudarlas desde fuera 00:44:53

controlando y dirigiendo su vida 00:44:56

o dicho de otra forma 00:44:58

la autodeterminación es un concepto que refleja 00:45:00

la creencia de que todas las personas tienen derecho 00:45:02

a vivir y dirigir 00:45:04

sus propias vidas 00:45:06

ahora no nos va a dar tiempo 00:45:07

Pero bueno, como ejercicio para casa, os plantearía que pensáis en elecciones en un día cualquiera de tu vida que tú tomas habitualmente y pensad en esa persona con discapacidad intelectual si puede tomar esas decisiones. 00:45:09

Voy a poneros un ejemplo, a ver si el momento en que me ducho, la ropa que me pongo, lo que desayuno, como ceno, coger el coche o ir andando, cuando llamo mando un WhatsApp a mis amigos, la ropa que necesito comprar, si voy a tomar algo voy al cine, si termino ahora un trabajo pendiente o largo de la mañana, si enciendo la calefacción ahora no, cuando me acuesto, el programa de televisión que quiero ver, 00:45:29

cómo me peino, cuánto dinero voy a gastar hoy, con quién quiero hablar por teléfono, 00:46:01

quedarme en casa o salir, la música que quiero escuchar, todas esas cosas que nos parecen 00:46:07

muy habituales. ¿Pensáis que las personas con discapacidad intelectual que conocéis 00:46:11

las eligen habitualmente? No. Algunas sí, me imagino, otras no. Pero hay muchas que 00:46:16

en estas decisiones habituales que hacemos casi automáticamente nosotros, hay mucha 00:46:25

gente que no elige ni a qué hora se levanta, ni 00:46:31

cuándo sale de casa, ni qué come, 00:46:33

si se acerca a la nevera, 00:46:35

se la cierran, 00:46:37

no elige la ropa que se compra, 00:46:39

no elige a alguien que 00:46:41

habla por teléfono, ni qué hacer en su 00:46:42

tiempo libre, ¿no? Hay veces que 00:46:45

hay cosas que sí que eligen y a veces 00:46:47

cosas que no eligen. Y esto está cambiando 00:46:49

poco a poco, pero sigue siendo una 00:46:51

realidad. Eso en las decisiones 00:46:53

diarias. Pero si pensáramos, por ejemplo, 00:46:55

en las decisiones 00:46:58

importantes de nuestra 00:46:59

vida. Cuando decidí salir con mi pareja, trabajar cerca o lejos de casa, al tener un hijo, al comprar 00:47:01

una casa, mantener una amistad o romperla, en comprar bienes, en dejar mi trabajo, dejar de 00:47:08

estudiar, independizar de mi familia. Todo esto que a nosotros nos ha costado y nos cuesta y lo 00:47:15

hemos decidido. Y son las decisiones que marcan nuestra vida. En estas decisiones pensáis que 00:47:21

las personas con discapacidad intelectual tienen 00:47:28

ahora mismo esa capacidad 00:47:30

para decidir? 00:47:32

Las personas 00:47:35

a las que estáis pensando, ¿eh? 00:47:36

Probablemente, alguna cosa 00:47:40

puede que sí, alguna persona, pero habitualmente, 00:47:42

por desgracia, 00:47:44

la mayoría, 00:47:46

yo creo que no 00:47:47

está pudiendo decidir. A ver si 00:47:49

soy capaz de devolver ahora la presentación. 00:47:52

Vale, bueno, ahora 00:48:00

os quería poner un pequeño 00:48:01

Pero bueno, voy a seguir avanzando al siguiente vídeo. 00:48:03

¿Cómo se aprende la autodeterminación? 00:48:10

¿Cómo queréis que se aprenda la autodeterminación? 00:48:13

Pues, ¿cómo lo hemos aprendido nosotros? 00:48:16

¿Cómo lo hemos aprendido? 00:48:19

A ver si consigo ver el chat que ya habéis escrito. 00:48:24

Equivocándonos, ¿no? 00:48:34

Probando. 00:48:37

Con enfrentamiento. 00:48:39

Lanzándote. 00:48:41

dándote de tortazos a veces, ¿no? 00:48:41

Luchando contra la resistencia de los demás, efectivamente. 00:48:46

¿Y cómo tienen que aprender las personas con discapacidad intelectual 00:48:50

a poder dirigir sus vidas si no les dejamos nunca la posibilidad de error? 00:48:54

Ni que se equivoquen, ni que vayan solos, ni que solucionen los problemas, ¿no? 00:49:01

Voy a poner un ejemplito de Kino que me gusta mucho, ¿no? 00:49:05

Es un pajarito, vemos los peligros, un huracán que lo mate, una chimenea, un gato que lo cace. Entonces, un niño que lo pueda dar una pedrada rápidamente, lo que hacemos es salvarlo. 00:49:08

Salvarlo. Lo metemos en una jaula de oro. ¿Y qué le pasa al pajarito? Pues que se muere, ¿no? Y muchas veces nosotros, como profesores, repetimos este esquema. Le salvamos la vida y encima no nos lo agradecen, no están contentos con nosotros. 00:49:29

Ahora sí que os quiero poner un vídeo sobre este tema precisamente. A ver si soy capaz de compartirlo. Compartir vídeo, optimizar, compartir... ¿Se ve el vídeo? 00:49:50

No, no. Espera un momentito. Vale, disculpad. No lo había abierto. Ahora... 00:50:16

¿Se ve ahora? 00:50:29

Ahora mismo no. 00:50:31

No, vale. 00:50:33

Lo tienes que compartir. 00:50:34

A verlo si no en el navegador, ¿te acuerdas? 00:50:36

Sí, sí, sí, sí, sí. 00:50:38

Sí, sí, sí, sí, sí. 00:50:40

Voy a ver si soy capaz. 00:50:41

Este no lo tenía preparado, pero este no lo tenía preparado. 00:50:43

A ver si soy capaz ahora. 00:50:45

Pues no soy capaz. 00:50:49

Ya. 00:50:55

Quiero que ya va así. 00:50:56

Compartir mi pantalla ahora. 00:50:57

Compartir, compartir. 00:51:00

Ahora sí, ¿no? 00:51:01

ahora sí 00:51:03

que nos 00:51:05

tenemos derecho 00:51:07

a 00:51:09

a lo que tú vas a decir 00:51:11

a que nos oigan 00:51:13

a tener nuestras 00:51:14

propias ideas 00:51:17

a que nos 00:51:18

valoren lo que 00:51:21

hacemos 00:51:23

y 00:51:24

a que cuenten con nosotros 00:51:27

con nosotros porque 00:51:29

yo digo como tú 00:51:31

como el programa 00:51:33

a que me traten 00:51:35

o a que nos traten 00:51:40

como uno más, como una persona 00:51:42

normal 00:51:45

que pasa por la calle 00:51:46

que no pido más 00:51:49

tenemos un grupo 00:51:51

de sugerencias 00:51:53

lo que pasa es que no se usa 00:51:54

¿por qué no se usa? 00:51:56

porque es que yo digo 00:51:58

y si me echo piedras en mi tejado 00:52:00

En los derechos también se incluyen los deberes hacia nosotros, hacia las personas con discapacidad. 00:52:02

Entonces, pues, también tenemos que aprender en la medida de lo posible a trabajar esos deberes, ¿no? 00:52:14

para así poder 00:52:25

reivindicar 00:52:27

nuestros derechos 00:52:30

porque es que yo quiero esto 00:52:32

es que yo quiero eso 00:52:35

pero para conseguir esto 00:52:36

primero tienes que hacer esto otro 00:52:39

porque si no 00:52:41

y además 00:52:42

es lo que decía 00:52:46

Carmen 00:52:48

cuando 00:52:49

cuando tú haces 00:52:52

un esfuerzo y consigues algo, pues te sientas, pues te ves, y lo he hecho yo, no me han tenido 00:52:54

que ayudar ni mi padre, ni la persona de apoyo, ni ninguna, eso te da esfuerzo y energía 00:53:09

y capacidad para seguir subiendo, para hacer cosas a largo plazo. 00:53:22

En el deporte, yo siempre lo he dicho, el deporte para la persona con discapacidad y para todo el mundo, 00:53:30

Pero para nosotros más, yo creo que es algo muy importante, porque si tú ves que tú puedes engañar al contrario, 00:53:42

que estás compitiendo 00:53:57

con las 00:54:00

con las mismas 00:54:01

posibilidades 00:54:03

posibilidades 00:54:05

que 00:54:07

que 00:54:08

ves que no tiene 00:54:08

ventaja hacia ti 00:54:13

eso te 00:54:15

te da 00:54:17

por lo que he dicho antes 00:54:18

esfuerzo para 00:54:20

seguir peleando 00:54:22

no en el deporte, sino 00:54:25

porque antes yo me dedicaba 00:54:27

centro, casa 00:54:30

casa, centro, el deporte 00:54:32

y luego el del círculo ese 00:54:34

nunca se sale 00:54:36

entonces ahora 00:54:37

que si la reunión es de EFE 00:54:39

que si el congreso de Toledo 00:54:41

que si el viaje 00:54:43

a no se donde 00:54:45

pues eso te enriquece 00:54:46

como persona 00:54:50

y te vas dando 00:54:51

cuenta de que vale para algo, que no somos un gote, como digo yo muchas veces, que no 00:54:54

somos el mueble, que somos personas que nos pinchan y que nos da sangre, que los monitores 00:55:06

personal del centro nos den la posibilidad de contar con nosotros para hacer cualquier 00:55:17

cosa que no se quede nada más en las cuatro paredes del despacho que nos den información 00:55:29

y de hecho tenemos tablones de anuncios donde ponemos las cosas que se hacen y que se van 00:55:34

hacer con esto quiero decir que a las personas con discapacidad se vende con las personas hay 00:55:46

que enseñarle sin llegar a la mano a medias de lo posible pues a que se despiertan con la palabra 00:55:55

Y si no se puede, pues buscar otra vía en cuestión de la discapacidad que tenga cada uno. 00:56:07

Mi padre me ha regañado, de la misma manera que regaña a mi hermano, el pequeño, que no tiene ningún tipo de... 00:56:19

O sea, que es que mi padre no mira, no, es que es un vestido, es que está cojo, no, no, no. 00:56:29

Ya, claro. 00:56:33

No, no, no. Me quiere igual que al otro y el otro no tiene ningún tipo de poder. Y si hay esto, esto es para los dos y se reparte. Y no te lo das al tipo que tengas esto o no lo tengas. 00:56:34

A mí me tienes que dejar de pedir, porque lo que tú crees que está bien, a lo mejor a mí no me gusta, ¿eh? 00:56:53

¿Por qué tengo que hacer lo que me digas? 00:57:05

Me tienes que dejar olvidar. 00:57:09

Esa cuestión yo la tengo siempre en mi casa, machacando con mi padre. 00:57:12

Por el hecho de que sea tu padre, ¿eh? 00:57:19

tengo que hacer lo que diga 00:57:21

no, eso es cuando yo era pequeño 00:57:23

ya soy adulto 00:57:26

ahora déjame que yo me choque 00:57:27

contra la pared 00:57:29

y si me caigo, no me de la mano 00:57:30

yo me intento 00:57:33

solo levantar 00:57:35

y si me vuelvo a chocar 00:57:37

déjame que ya veré 00:57:39

yo la manera 00:57:42

de buscar 00:57:44

el recoveco 00:57:45

para hacer el seguir 00:57:47

para antes 00:57:49

y si me quieres ayudar 00:57:51

tú me ayudas desde afuera 00:57:53

por no 00:57:54

por no hay manera 00:57:57

Bonita conclusión 00:57:58

Pues no hay manera 00:58:01

en esas estamos 00:58:04

desde hace ya 00:58:05

muchos años 00:58:06

bueno, ¿qué tal hasta aquí? 00:58:09

hacemos una pequeña parada 00:58:11

¿hay algún concepto que 00:58:13

os haya llamado la atención? 00:58:15

Alguna cosa que queráis comentar, compartir. Ahora ya con micros durante un ratito para quien necesite ir al baño que vaya. Nos damos unos minutos para quien quiera ahora compartir, que comparta. Y luego nos metemos un ratito con inclusión. 00:58:17

¿Alguien que quiera compartir algo? 00:58:32

Por micro, preguntas 00:58:39

Sí, Maite 00:58:41

La mano está... 00:58:45

Es que no sé dónde está 00:58:48

Es que no encuentro la mano 00:58:49

Quería haber pedido el turno de palabra 00:58:50

Pero no encuentro la mano 00:58:52

Yo tampoco la encuentro, la verdad 00:58:53

Bueno, me parece muy bien 00:58:54

Pero hay una palabra 00:58:58

Que me llama mucho la atención 00:59:00

Y es que consigan sus metas 00:59:02

Yo estoy trabajando con gente 00:59:04

que tienen metas muy claras 00:59:08

pero realmente es 00:59:10

totalmente inviable y pues 00:59:12

imposible que las 00:59:13

consigan 00:59:15

por un 00:59:16

a nivel de formación 00:59:19

me refiero porque no hay alternativas 00:59:20

y 00:59:23

creo que es muy frustrante para ellos 00:59:25

por ejemplo si tienen muy claro 00:59:28

cuáles son los pasos que tienen que dar 00:59:29

para llegar a ser 00:59:31

monitor 00:59:33

deportivo 00:59:35

de fútbol femenino 00:59:36

que hacen rodando 00:59:39

de un ciclo formativo a otro 00:59:42

en los cepas y tal 00:59:44

realmente es que no tienen alternativas 00:59:46

y 00:59:48

a mí me cuestiona mucho 00:59:49

si todos 00:59:52

pueden llegar a todas las metas 00:59:54

que ellos quieren 00:59:56

porque a veces 00:59:57

pues no pueden 00:59:59

por mucho que lo intenten 01:00:00

y por mucho que les queramos incluir 01:00:03

Y por mucho que adaptemos los materiales, ¿no? Entonces, a mí eso me causa mucho conflicto al hablar de inclusión porque yo estoy abriendo expectativas a alumnos que sé positivamente que no lo van a conseguir. Supongo que tendré que dejarles que ceden contra su muro. 01:00:06

Bueno, no sé si voy contestando 01:00:25

Y luego vamos dando 01:00:30

Fíjate, este debate, Maite 01:00:32

Es el mismo debate que llevamos en las asociaciones 01:00:34

Desde hace 20 o 25 años 01:00:37

¿Por qué vamos a poner metas a las personas 01:00:39

Si luego no las podemos conseguir? 01:00:42

Pero el ejercicio de poner metas 01:00:44

Y de intentarlo 01:00:46

Hace que te ajustes 01:00:47

Como hemos aprendido nosotros 01:00:49

Ajustando 01:00:50

Y lo que decía Daniel 01:00:52

Daniel, que es un autodefensor, pues si me tengo que caer con la meta, pues tendré que comprobarlo. Hay veces que tienen que probar hasta dónde y qué, porque si no, vamos a mantener siempre metas fantasiosas más propias de, digamos, de la infancia que de la edad adulta. 01:00:54

Entonces, pues sí, tenemos que ir acercándonos y hay veces que el camino ajustamos expectativas, cambiamos de camino, que a veces también toca cambiar de camino, con lo cual, pues bueno, no lo vamos a conseguir nosotros ahora, pero sí que es cierto que nos lo empecemos a plantear como parte de los servicios donde las personas van a conseguir o desarrollar parte de sus metas. 01:01:10

Tampoco va a ser propiedad nuestra las personas 01:01:37

Las personas ya vienen con un bagaje 01:01:40

Y con unas metas 01:01:42

Delia, voy a levantar la mano 01:01:43

No sé cómo lo has conseguido 01:01:46

Delia, sí 01:01:47

Perdóname un momento, David 01:01:51

Os explico lo de la mano 01:01:53

Si abajo de la pantalla 01:01:54

Donde está lo de salir y tal 01:01:57

Justo hay como una carita con un más 01:02:00

Que pone reacciones 01:02:02

Si pincháis ahí 01:02:03

Os sale lo de levantar la mano 01:02:05

también podemos aplaudirnos, llorarnos de risa 01:02:07

y tal 01:02:10

bueno, solamente 01:02:10

quería también dar 01:02:15

nuestro punto de vista 01:02:17

que primero 01:02:19

tenía un perfil de taller 01:02:22

operativo y ahora en este curso 01:02:23

lo ha cambiado 01:02:25

cuando hemos hablado de que 01:02:26

hay que escuchar 01:02:29

qué necesidades tienen, qué es lo que 01:02:31

quieren, qué es lo que buscan 01:02:33

también 01:02:35

También, digamos que en los CEPAS estamos muy limitados, muy limitados por los espacios, por las infraestructuras que tenemos. O sea, ¿qué más quisiéramos nosotros que ofrecer un taller operativo? Pues, no sé, se me ocurre de automoción o de cualquier otra cosa, pero ¿qué es lo que tenemos en los CEPAS? Casi, casi paredes. 01:02:37

Entonces, cuando ofertamos los perfiles de taller operativo, nos tenemos que ajustar a las condiciones que tenemos en los CEPAS 01:03:01

Nos gustaría también escuchar qué necesidades o qué buscan nuestros alumnos en los CEPAS, qué intereses 01:03:11

Pero hay que tener en cuenta que también tenemos muchas limitaciones 01:03:19

Igual para las personas con discapacidad, los alumnos de taller operativo, que para cualquier otro 01:03:23

Gracias, Delia. Conozco la realidad también de los cepas, pero perfecto que al menos nos planteamos, oye, ¿cómo podemos llegar a cambiar o atender a lo mejor de una manera distinta? 01:03:29

también lo planteaba porque hay veces que cogemos 01:03:46

una dinámica de un taller 01:03:48

es cierto que a veces no tenemos 01:03:49

muchas opciones, pero repetimos, repetimos, repetimos 01:03:52

y podemos tener unos 20 años con un taller 01:03:54

entonces bueno, era un planteamiento 01:03:56

para realizar, pero tampoco nosotros 01:03:58

somos los responsables de todo lo que le vaya a ocurrir 01:04:00

a la persona con discapacidad intelectual 01:04:02

o sea que podemos ofrecer hasta donde 01:04:04

podamos, podemos dar lo que tenemos, lo que no tenemos 01:04:06

pero sí tener en cuenta 01:04:08

que en los procesos de las personas 01:04:10

están ese tipo de 01:04:11

situaciones actualmente 01:04:14

Isabel, ¿la has levantado la mano o ha sido 01:04:15

casualidad? 01:04:18

Isabel, pues que no te veo 01:04:19

no te veo Isabel, bueno, voy a seguir 01:04:20

un poquito más con el tema de inclusión y luego hacemos 01:04:26

otro poquito para seguir 01:04:28

debatiendo porque es interesante 01:04:30

a ver 01:04:32

¿me veis, no? ¿veis la presentación? 01:04:34

¿sí? 01:04:43

¿veis la presentación ahora? 01:04:44

disculpad 01:04:48

sí, gracias 01:04:48

vale, bueno 01:04:50

Nos vamos a meter con el tema de la inclusión a nivel teórico. Inclusión es un proceso que se centra en la identificación y eliminación de barreras. Es asistencia, participación y rendimiento de todos los alumnos. 01:04:52

Rendimiento entendido como éxito, como que la actividad que haga le sea beneficiosa a la persona. 01:05:09

Y cuando hablamos de inclusión tenemos que tener una visión de los colectivos que están más en riesgo. 01:05:16

Este concepto que ya llega desde el 2003 dando vueltas, digamos que está revolucionando, cambiando poco a poco la idea de educación inclusiva, la idea de discapacidad. 01:05:22

Incluso hay parte de esta idea que está en muchas legislaciones actuales en Europa, incluida en España. 01:05:35

Otro cambio de paradigma es el concepto de interdependencia. 01:05:44

La percepción de las necesidades educativas especiales hasta ahora, pues claro, también había sido como algo que tenían las personas con discapacidad o sin discapacidad. 01:05:48

Y este cambio de paradigma se basa en observar la inclusión como un proceso de interdependencia entre varios agentes. 01:05:58

entre varias personas 01:06:04

porque todos necesitamos a otros 01:06:06

para poder relacionarnos, para poder mejorar 01:06:09

y en vez de pensar solamente 01:06:11

la dependencia de las personas 01:06:14

con necesidades educativas especiales 01:06:15

este cambio de visión de lo que os comentaba 01:06:18

que precisamente es el más difícil a lo mejor 01:06:20

el que más nos cuesta a todos 01:06:23

y que no se consigue 01:06:25

en un momento ni en un año 01:06:28

son décadas de cambio poco a poco 01:06:30

Bueno, superar este enfoque del déficit y superar la idea esta de necesidades educativas especiales y cambiarlo por la idea de barreras de aprendizaje. Nos va a llevar mucho tiempo, ¿no? Quizás nos lleve muchas décadas y nosotros solamente estemos viendo el principio, ¿no? De este cambio hacia la visión de los derechos de la discapacidad. 01:06:33

Voy a poner un pequeño vídeo de nuevo. A ver si soy capaz. Tengo que salir y volver a compartir. Dejaré compartir. Perdonad porque el tema de los vídeos, menos mal que María me ha ido. No se ve todavía, ¿no? No se ve, no se ve, no se ve. A ver si soy capaz. Esperad un momentito. A ver. 01:06:55

Ahora, no. Ahora tampoco. Compartir, compartir, compartir. Ahora creo que sí me va a permitir. ¿Ahora sí? ¿Sí, no? Vale, gracias. 01:07:44

En el año 1954, imágenes como estas eran comunes 01:08:09

La sociedad de la época no permitía afrodescendientes en las universidades 01:08:29

Y los trataba injustamente a causa de una diferencia 01:08:32

El color de su piel 01:08:35

Por ejemplo, les tocaba sentarse en la parte de atrás del bus 01:08:36

Y no podían usar los mismos bebederos que usaban los blancos 01:08:40

Debían usar bebederos especiales 01:08:43

Bebederos solo para negros 01:08:45

Durante muchos años, la población afrodescendiente vivió la injusticia de no tener garantizados los mismos derechos que si tenían garantizados los que tenían la piel más clara 01:08:47

Sin embargo, muchas personas que sabían que ahí había un problema y que tocaba solucionarlo, lucharon para cambiar esa situación 01:08:57

Después de algún tiempo y muchas luchas, en 1964 se aprobó el Civil Rights Act 01:09:04

Un papel que dice que sí, los afrodescendientes sí tienen los mismos derechos que los blancos 01:09:17

Y no debe existir ninguna clase de discriminación en su contra 01:09:22

Aunque con que ese papel existiera y estuviera en el Congreso no se iba a arreglar todo de la noche a la mañana 01:09:25

Una ley es un papel, y para que llegue a la realidad hace falta mucho más trabajo 01:09:29

Es aquí donde recordamos personajes como Martin Luther King 01:09:34

Como Mohamed Ali, como Malcolm X, como Tommy Smith y John Carlos 01:09:37

Y bueno, como tantos otros que llevaron el mensaje de ese papel a la base de la cultura 01:09:42

Y realmente ayudaron a cambiar formas de pensar en los hogares norteamericanos 01:09:47

Y dieron pie para que algo como esto fuera posible 01:09:51

Para que cupiera en la cabeza de los norteamericanos 01:09:54

Que un presidente afrodescendiente los podía representar a todos 01:09:56

Hoy en día el problema no se ha acabado 01:09:59

Pero es solo una minoría la que insiste en un concepto tan salvaje y arcaico como el del racismo 01:10:01

Ahora, vean esto 01:10:06

Para el principio del siglo XX, un legado histórico que trataba a las personas con discapacidad como fenómenos 01:10:08

como retardados o como incapaces 01:10:15

había logrado que la discapacidad fuese considerada por la mayoría de las personas como una maldición o como un castigo divino 01:10:17

La sociedad de la época entendía las diferencias físicas, sensoriales, intelectuales o psicosociales como algo inaceptable 01:10:23

y creyó que lo correcto era esconderlas o construir lugares donde vivieran aisladas 01:10:30

Así, los ciudadanos supuestamente normales se desentendieron de las personas con discapacidad 01:10:34

y continuaron construyendo un mundo excluyente, lleno de barreras 01:10:40

Muchos fueron encerrados de por vida en esas instituciones 01:10:43

incluso en contra de su voluntad para sufrir tratos inhumanos y degradantes 01:10:47

No se les permitía tomar decisiones y se les hizo creer que jamás podrían vivir por ellos mismos 01:10:51

Se les hizo creer que eran menos, que no eran suficiente 01:10:56

De hecho, se los llamó Minos Válidos 01:10:59

Durante la primera mitad del siglo XX, el pensamiento de los médicos era que las personas con discapacidad debían ser curadas de su enfermedad 01:11:02

Y que en el momento en que estuvieran sanos, volverían a ser parte de la sociedad 01:11:10

A punta de terapia, les hicieron creer que su problema se les quitaría 01:11:13

Pero mientras ese día llegaba, ¿qué? 01:11:17

En algunos lugares, hasta se esterilizaba a las personas con discapacidad 01:11:20

O existían leyes que les prohibían casarse o incluso aparecer en público 01:11:24

La marca de la discapacidad se creó utilizando los mismos colores que los de un hospital 01:11:28

y se pregonó con orgullo el nuevo y maravilloso concepto de la integración 01:11:34

pero en vez de incluirlos realmente, se los integró solo en una parte de la sociedad 01:11:38

y así se inició una nueva forma de segregación 01:11:43

mientras que las personas con las discapacidades más complejas 01:11:46

seguían presas en instituciones cada vez más inhumanas 01:11:49

Durante la segunda mitad del siglo ya se tenía claro que eso era un problema 01:11:52

y cogió fuerza un movimiento que buscó acabar con esa opresión. 01:12:00

Inspirados en otros movimientos de derecho civil, 01:12:07

las personas con discapacidad empezaron a manifestarse demandando sus derechos. 01:12:10

Activistas lucharon por lograr avances en accesibilidad a los sistemas de transporte masivo, 01:12:14

a los sitios públicos, a la información, a la salud, a la educación, al empleo, 01:12:19

es decir, a las cosas básicas que cualquier persona tiene de derecho. 01:12:26

Personas con discapacidades severas crearon los primeros centros de vida independiente 01:12:29

para volver a ser parte de la comunidad y poder dirigir sus vidas ellos mismos 01:12:36

Se empezó a usar la consigna nada sobre nosotros sin nosotros 01:12:41

y así se empezó a participar en el proceso de diseñar leyes que realmente los tuvieran en cuenta 01:12:44

La lucha a través de los años ha desembocado en un movimiento de derecho civil en todo el mundo 01:12:50

En los países desarrollados y en los que están en desarrollo 01:12:58

las personas con discapacidad demandan sus derechos, demandan su libertad y su igualdad 01:13:01

de oportunidades. Y aparte de las leyes que en cada país se han ido desarrollando, en 01:13:06

2006 aparece la Convención de Derechos de Personas con Discapacidad de Naciones Unidas, 01:13:10

un instrumento internacional que dice que la discapacidad no la tiene la persona, sino 01:13:14

que resulta de la interacción entre personas con deficiencias y las barreras debidas a 01:13:18

la actitud del entorno que evitan su participación plena y efectiva en la sociedad en igualdad 01:13:22

de condiciones con las demás. Y al igual que un negro no tiene racismo, sino que el 01:13:26

racismo aparece cuando un tipo señala a otro por el color de su piel, yo no tengo discapacidad, 01:13:31

sino que la discapacidad aparece cuando yo debo estar en igualdad de oportunidades con 01:13:35

el otro. Lo que tienen las personas son algunas limitaciones que pueden sobreponerse gracias 01:13:39

a ciertos ajustes que implementados garantizan la igualdad de oportunidades. Y pilas, son 01:13:44

la sociedad y el gobierno los que tienen que garantizar estos ajustes. Si no los garantizan, 01:13:50

Estaríamos aceptando discriminaciones y abusos 01:13:54

Que a estas alturas no debemos permitir 01:13:57

Entonces, sabemos que no es ni exclusión 01:13:58

Ni integración lo que necesitamos 01:14:01

Sino una verdadera inclusión social 01:14:03

Y es nuestro deber 01:14:05

Llevar las leyes que tenemos a la calle 01:14:06

Y producir el cambio de no ver a las personas 01:14:08

Con discapacidad como unos enfermos 01:14:10

Sino como sujetos de derechos 01:14:12

Ciudadanos como todos nosotros 01:14:14

Despierten, ayúdenos a cambiar esta situación 01:14:16

Bueno, esto era para introducir 01:14:18

El concepto de inclusión 01:14:26

desde el punto de vista de los derechos. Sí que hay legislación que ya defiende la inclusión, pero bueno, por ver un poco en el contexto, 01:14:28

es cierto que realmente llevamos unas cuantas décadas trabajando sobre este tema, sí que hay ahora una legislación más avanzada, 01:14:36

pero no se consigue todo de golpe. Igual que visteis con los años 60, podríamos hablar aquí también de los derechos de la mujer hasta los años 80. 01:14:47

Los derechos se van alcanzando poco a poco y a veces con movimientos que los defiendan. Hay un movimiento de autodefensores, autogestores importantes de discapacidad intelectual que precisamente donde vas a reunir es en vuestros cepas, que lo sepáis. 01:14:54

¿Pero de qué estamos hablando cuando hablamos de una escuela inclusiva? Pues de principios distintos a los de la integración. No solamente es emplazar a las personas con discapacidad un espacio distinto, tener dos sistemas, uno para las personas con discapacidad y otro ordinario. 01:15:09

no solo el modelo del déficit 01:15:27

en una escuela inclusiva 01:15:30

digamos que el cambio tiene que ser 01:15:34

hacia la plena inclusión 01:15:35

académica en todos 01:15:38

los aspectos que se pueda 01:15:39

un único sistema educativo 01:15:41

que dé respuesta a todos y un modelo curricular 01:15:43

que permita que las personas 01:15:45

participen, cambiar el concepto 01:15:47

de necesidades educativas por el 01:15:49

de aprendizaje, disfrutar ese aprendizaje 01:15:51

y diversidad. La educación inclusiva 01:15:53

tiene que ver con todos los aspectos de la vida escolar, no solamente con uno. 01:15:57

Tiene que ver con la participación de todos los miembros de las comunidades educativas 01:16:02

y que exista una comunidad educativa, y que generemos comunidades educativas. 01:16:06

Y también con el análisis de todas las formas a través de las cuales los centros 01:16:11

pueden marginar o excluir al alumnado. 01:16:14

¿Qué implica la educación inclusiva? 01:16:18

Pues estructurar el PEC y el proyecto curricular del centro. 01:16:21

Las prácticas en el aula para atender a la diversidad del alumnado, el aprendizaje y la participación de todos los estudiantes vulnerables a ser sujetos de exclusión. Implica mejora de las escuelas, implica ver la diversidad como una oportunidad, implica también refuerzo mutuo entre los centros y sus comunidades. 01:16:25

y en cierto modo la educación inclusiva es parte de una visión de una sociedad inclusiva, es decir, que tiene que ver con que creamos también en una sociedad inclusiva. 01:16:49

Hay tres conceptos claves muy importantes a tener en cuenta, que es el modelo social sobre las dificultades de aprendizaje y la visión de la discapacidad, 01:16:59

que ya lo hemos estado viendo hasta ahora, el concepto inclusivo de apoyo, los apoyos que también hemos tocado, y las barreras al aprendizaje y la participación. 01:17:06

El tema de las barreras es el último tema que quiero que veamos en este rato. Cómo identificarlas y cómo poder abordarlas. Voy a ver si ahora soy capaz de nuevo... Oye, ¿he estado compartiendo todo el rato o no he estado compartiendo? 01:17:14

Ay, no me habéis dicho nada. Vaya, pues perdonad, perdonad, porque estaba pasando las transparencias y no sabía que no... A ver si soy capaz de compartir este vídeo. Compartir vídeo. ¿Se ve el vídeo? ¿Sí? ¿Se ve y se oye? 01:17:30

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diseño. Eso está claro. Ya que hemos llegado hasta este punto, dependiendo del tipo de diseño que 01:19:03

hagamos del espacio, los entornos y el currículum, pondremos unas barreras u otras. Nosotros si 01:19:09

viéramos en un mundo para silla de ruedas solamente diseñado para ellos, a lo mejor también nos 01:19:15

costaba un mundo solamente para evidentes. Era un ejemplo de cómo nos podemos encontrar barreras 01:19:19

poniéndose en lugar del otro. Finalmente, el tema de las barreras, de la identificación de las 01:19:24

Es uno de los temas fundamentales también en el modelo de educación inclusiva. A ver si ahora soy capaz de volver a compartir. No sé si estáis viendo mi pantalla. ¿Ahora sí? Que con esto de salir... ¿Sí? ¿Estáis viendo mi pantalla? Gracias. 01:19:31

Vale. La educación inclusiva trata, entre otras cosas, de detectar este tipo de barreras y reducir todos los tipos de barreras para el aprendizaje y la participación. Y parte de la creencia de una sociedad más justa para todos sus ciudadanos y ciudadanas. 01:19:52

¿Son nuestros proyectos educativos y programaciones didácticas realmente inclusivas? ¿Cómo podemos identificar las barreras existentes en nuestros centros? ¿Cómo podríamos revisar si nuestras prácticas tienen una orientación inclusiva? 01:20:08

Tenemos una herramienta que os quiero presentar brevemente, que es la Guía para la Educación Inclusiva, el InterScore Inclusion. 01:20:23

Es una herramienta que surgió ya en el año 2000 y que se actualizó en el 2011. 01:20:30

Ha sido traducida al español en el 2015, gracias a la Universidad Autónoma, Gerardo Cheita, Marta Sandoval, también la FUGE, la Fundación del Hogar del Empleado. 01:20:35

y sus objetivos son ver el grado de orientación inclusiva de los centros y poner en marcha mejoras para la inclusión en todos los centros, incluidos los centros de adultos. 01:20:46

El enfoque sobre la inclusión es hacer un análisis exhaustivo a través de las formas en que se pueden excluir a algún tipo de alumnado, 01:20:58

porque hay veces que tenemos buenas prácticas o algún tipo de necesidades educativas especiales de personas o de alumnado 01:21:07

Pero, sin embargo, estamos excluyendo a otros alumnos sin darnos cuenta o sin caer en la cuenta. Un poco la idea de caer en la cuenta. Lo que hace esta herramienta es una evaluación de nuestro centro educativo en tres dimensiones. 01:21:15

La dimensión de cultura, hablando de la comunidad, las comunidades escolar segura, acogedora, colaboradora, las políticas, los aspectos que tienen que ver con las decisiones curriculares que adoptamos y con las prácticas, el análisis de las actividades que se desarrollan en el aula y fuera de ella. 01:21:30

Entonces, esta herramienta que la tenéis disponible ahora mismo ya en la clase, está colgada, se compone de una evaluación, una herramienta para evaluar todas estas tres dimensiones de un centro educativo. 01:21:48

Políticas, prácticas y cultura. ¿Cómo se descompone esto? Cada dimensión tiene unas secciones, la cultura, las políticas y las prácticas. Por ejemplo, las prácticas tienen construir un currículum y orquestar el aprendizaje. 01:22:10

Y cada sección tiene unos indicadores. Veamos, por ejemplo, orquestar el aprendizaje. El orquestar el aprendizaje tiene esta serie de indicadores. Las actividades de aprendizaje se han planificado para todos los estudiantes, se promueve el pensamiento crítico, los estudiantes aprenden unos de otros. 01:22:24

Y cada uno de estos indicadores tiene una serie de preguntas. Preguntas a responder. ¿Quién responde a estas preguntas? Pues la manera de aplicar el índice de inclusion es en cinco fases. 01:22:41

Primeramente se crea un equipo coordinador de inclusión que analiza los materiales, también analiza los valores inclusivos de la escuela y adapta un poco los materiales para pasar una serie de cuestionarios a la comunidad escolar. 01:22:57

Se pasan esa serie de cuestionarios, se evalúan las fortalezas y las debilidades, se hace un plan de acción, se aplica y luego se evalúa. Dentro del tema de los valores que se suele estudiar, el tema de la estructura, de las relaciones, del espíritu, son valores que cada centro puede llegar a discutir en función de cómo sea, de las características. 01:23:14

Hay veces que cuando discutimos nos damos cuenta de que no tenemos los mismos valores y es cierto que si queremos crear una cultura inclusiva tenemos que consensuar qué valores son los que hay detrás de esta cultura inclusiva, porque hay veces que lo damos todo por sobresalido, pero no siempre es así. 01:23:41

El INDES tiene herramientas para que discutáis estos valores. Generalmente se aplica además con la ayuda de una persona externa, de un experto o guía o asesor externo que apoya la aplicación del INDES. 01:23:58

Nosotros lo hicimos en Pozuelo en el año 2010. Lo explicará con más detenimiento la próxima sesión ANA. Hicimos el análisis del centro. Primero quedamos el grupo de coordinación, adaptamos los materiales, hicimos el análisis del centro con los cuestionarios en el año 2009-2010. 01:24:14

elaboramos el plan y se aplicó durante 01:24:36

dos años, luego se evaluó y se volvió 01:24:39

a aplicar otro plan 01:24:41

hasta el 2014, en 2018 01:24:43

empezamos a ver cómo lo retomábamos 01:24:45

y entre que nos pusimos y no nos pusimos vino la pandemia 01:24:47

¿vale? bueno 01:24:50

importante en la aplicación del INDES 01:24:51

ciertos hitos 01:24:54

el grupo coordinador es muy importante 01:24:55

¿no? porque va a ser el que lidere 01:24:58

ese cambio cultural 01:24:59

adaptar el INDES 01:25:00

sí que hay una adaptación para adultos que se ha hecho 01:25:03

Hay cosas que se tienen que incluir o no en los cuestionarios que luego se van a pasar a profesores, alumnos y otras instituciones que puedan colaborar o con las que estemos colaborando que también nos pueda dar su opinión sobre nuestra escuela. 01:25:05

La aplicación en este caso que hicimos en Pozuelo se aplicó a ocho profesores de 19 a 11 instituciones, a todas las que colaboraban, y a 79 alumnos en ese momento de 1.200. 01:25:20

La muestra a lo mejor no demasiado grande, pero fue significativa. Recogimos análisis de debilidades y fortalezas que tenía el centro porque había cosas que estaban funcionando muy bien, como decía, había partes de la inclusión de personas con discapacidad que estaban funcionando y otras que no. 01:25:34

e hicimos los planes, las propuestas de mejora. Los cuestionarios, pues nada, eran de este tipo, ¿no? Todo el mundo merece sentirse acogido, los estudiantes ayudan unos a otros. Bueno, pues estuvimos haciendo esta indagación, pues, con alumnos, profesores e instituciones y fue bastante, una experiencia bastante interesante, ¿no? 01:25:49

Fuimos descubriendo las barreras que se pueden encontrar tanto en la cultura, que quizás son las que más nos cuesta a veces identificar, sobre valores, creencias y actitudes que son o no compartidas, también en la planificación de nuestro propio centro y en las prácticas educativas. 01:26:09

Hay barreras que están muy enquistadas en las culturas y ahora lo estamos viendo en estos días. Sabemos que el racismo, el sexismo, el clasismo, la homofobia, el rechazo a la discapacidad, el bullying siguen estando presentes en nuestra sociedad y, en cierto modo, en parte de la cultura escolar, en parte de las escuelas de adultos, también en alguna parte del alumnado. 01:26:27

Y, bueno, a veces también, sin darnos cuenta, alguna de estas cosas cala más de lo que creemos. Entonces, se trata de dar apoyos para cambiar luego su plan de acción de mejora y apoyos que faciliten el aprendizaje, teniendo en cuenta recursos disponibles, no solamente los que tenga el centro. 01:26:52

Pueden ser recursos específicos de fuera del centro, otros centros, otros recursos comunitarios. Los apoyos también son que alumnos y alumnas se den apoyo entre ellos, maestros y maestras que cooperan para darse apoyo entre aulas y comunidades que apoyan a las escuelas. 01:27:11

Podemos trabajar con centros 01:27:27

Culturales, con otras instituciones 01:27:29

Con el ayuntamiento, como hacen algunos CEPAS 01:27:31

La organización de los apoyos 01:27:33

Se puede hacer entre iguales, de maestro a maestro 01:27:35

Y por distintos tipos de actividad 01:27:37

Y ahora os querría hacer la pregunta 01:27:39

El PT 01:27:42

El PT 01:27:43

En los CEPAS, ¿qué función tendría? 01:27:44

¿Especialista único para 01:27:48

Trabajar con discapacidad 01:27:49

O coordinador de apoyos? 01:27:51

A ver si puedo 01:27:55

Ver ahora 01:27:56

el chat. ¿Qué pensáis? ¿Cuál es la función del PT? ¿Ser el especialista en discapacidad única y exclusivamente? No sé si estáis escribiendo. La segunda opción, coordinador de apoyos. Bien, la verdad es que hay tanta 01:27:56

necesidad de apoyo en los TEPAS que supera la discapacidad 01:28:23

intelectual. Bien, es mejor 01:28:26

que sea coordinador de apoyos. 01:28:28

Bien, apoyo coordinando. 01:28:30

Apoyo coordinando, 01:28:32

Juan Carlos. Vale. 01:28:34

Yo no sé si es la función 01:28:36

del PT o no, pero es 01:28:38

cierto que en 01:28:39

el modelo de escuela inclusiva 01:28:41

lo que pretendemos es que se coordinen, 01:28:44

generar coordinadores de sistemas 01:28:46

de apoyos y que los apoyos 01:28:48

los puedan dar cualquiera de los profesionales 01:28:49

o otras personas. Quiero decir que los apoyos no los tiene que dar solamente el PT, a eso es a lo que me refería, o el orientador. Realmente los apoyos pueden ser dados de muchas y muy distintas maneras. 01:28:52

Y la idea un poco de cambiar el concepto de necesidades educativas especiales es que no solo el PT se dedique a las personas con discapacidad, sino que cualquier profesional se dedique. 01:29:03

Porque en los temas generalmente no queda más que medio, porque somos una más contada los profesionales que hay, ¿no? Y las experiencias que hemos tenido con profesionales que han ido trabajando con personas con discapacidad a distintos niveles han sido muy buenas, ¿no? 01:29:12

Pero muchas veces creemos o tenemos la creencia tradicional de que solamente el PT puede trabajar con las personas con discapacidad intelectual en el taller operativo. Pues no necesariamente. Hay veces que el PT lo hará mejor o peor porque el taller operativo tiene ciertas características o el PT puede ayudar a coordinar o a dar apoyos en distintas clases como se hace ya en muchos de los CETAS. 01:29:26

Bueno, la aplicación del INDES y la transformación de las escuelas a hacer escuelas inclusivas pretende crear culturas inclusivas transformando el proyecto educativo del centro, políticas inclusivas transformando los proyectos curriculares y cambiando también las prácticas inclusivas en el trabajo de aula. 01:29:48

El proyecto educativo de centro, pues, entre comunidades escolares seguras, acogedoras, todas estas actividades comunitarias, ¿cuánto ayudan a generar comunidades escolares de verdad? Y eso es una pena que se vaya perdiendo poco a poco en los CEPAS. 01:30:10

No todos los CEPAS tienen PT, eso es muy importante, sin embargo, en casi todos los CEPAS hay una persona con discapacidad o con alguna necesidad de apoyo distinta o con diversidad, finalmente, porque en los CEPAS la diversidad se da de manera natural desde siempre. 01:30:25

Cada cual es valorado por sí mismo, valores inclusivos. Bueno, el proyecto educativo de centro es interesante dar una vuelta, sea con el índice o no. O sea, si vemos en el proyecto cómo se atiende a la diversidad o cómo se atiende no solo a la discapacidad, sino a la diversidad que tenéis en los temas. 01:30:40

El proyecto curricular de centro es el corazón del proceso de innovación, que es lo que finalmente nos puede ayudar a responder con más eficacia a la diversidad. 01:30:58

Y también teniendo en cuenta a lo mejor toda la idea de itinerarios, de esta idea de itinerarios os va a hablar también Miguel, porque las personas con discapacidad a veces se pasan mucho tiempo también en nuestros CEPAS. 01:31:09

Y las prácticas inclusivas tienen que ver con las actividades que estamos haciendo en el aula, que muchas veces hay profesionales en los CEPAS que tienen miedo a tener personas con discapacidad dentro de sus aulas y entonces puede que necesiten ese apoyo. 01:31:21

Y cómo podemos ayudar a que tengan esos recursos, que comprendan que los recursos a veces son sencillos y que ayudan a construir una comunidad de aprendizaje. Es mejor a veces también ir teniendo experiencias con éxito y promover actividades comunitarias en donde se vaya empapando de esa cultura y que conozcan a las personas nuestra comunidad educativa. 01:31:36

También es cierto que la temporalidad, a veces, en las estancias, en los cepas, hace complicado la transmisión cultural, que son pocos los profesionales que pueden transmitir. 01:31:56

Luego tenemos otra herramienta, que es el diseño universal de aprendizaje, que no es muy a valor, que nos ha comentado antes María, que va a ser una de las herramientas que se utilice. Muchos no podemos tener horas de apoyo, ya, ya lo sé. 01:32:06

Bueno, el diseño universal de aprendizaje, digamos que es la herramienta que pretende que los currículos, los materiales, las clases sean por sí universales, igual que pueda ser una rampa usada para todo el mundo, que los materiales sean universales para todos y puedan ser flexibles a la vez y personalizados. 01:32:18

De esto, como os comento, os van a hablar más adelante, entonces no me voy a parar aquí, pero intenta romper la dicotomía entre alumnado con y de discapacidad y ofrecer distintas alternativas para hacer el aprendizaje para mucha gente. 01:32:39

Y el foco de la discapacidad se desplaza desde el alumno hacia los materiales y los medios que utilizamos son los más adecuados para que todos los alumnos puedan participar. 01:32:53

Y, finalmente, lo más importante de esto es la idea de barreras de aprendizaje y participación, que es el ejercicio que tenemos que hacer o que tenéis que hacer ahora esta semana. ¿Quiénes experimentan barreras en vuestros centros? ¿Cuáles son las barreras? ¿Cómo se pueden minimizar las barreras? ¿Y qué recursos están disponibles? ¿Y cómo se pueden generar recursos adicionales? 01:33:01

A veces saliéndonos un poco del marco este del cuadrado al que a veces nos sometemos mentalmente o las circunstancias que no nos permiten a veces tampoco poder ver más allá. 01:33:22

Bueno, nos da tiempo a tratar la accesibilidad cognitiva. No sé si sobregrindes queréis comentar algo antes de tratar brevemente la accesibilidad cognitiva. 01:33:34

Sé que es mucho contenido, lo subiremos también en la presentación. No sé si queréis comentar algo sobre esto que hemos hablado de la herramienta. Os va a hablar también más tranquilamente Ana el viernes que viene, cómo se ha aplicado. Y bueno, la herramienta está disponible ahora mismo también en el aula virtual, ¿no, Vicky? Creo que está subida al aula virtual. No sé si te oye, Vicky. 01:33:45

¿Qué herramienta estábamos hablando? 01:34:15

el index for inclusion está subido 01:34:17

no, no lo ha subido aún 01:34:19

ah, vale, pues entonces 01:34:20

estaría bien que la 01:34:23

ah, dice que sí, la guía 01:34:24

está ya, vale, pues entonces, eso es que lo ha subido 01:34:27

Ana directamente, quedó Ana que lo 01:34:29

hacíamos una o la otra 01:34:31

entonces lo ha subido Ana directamente, perfecto 01:34:32

vale, y también está el ejercicio 01:34:35

que tienen que hacer de cara a la semana 01:34:37

si, eso lo explico yo ahora cuando tú termines 01:34:39

vale, perfecto, estupendo, pues damos 01:34:41

un vistazo rápido 01:34:43

de la accesibilidad 01:34:45

cognitiva 01:34:47

como una herramienta para 01:34:49

el tema de las 01:34:50

barreras, ¿no? Acercamiento 01:34:53

a un mundo más comprensible, ¿no? 01:34:54

Teniendo en cuenta que 01:34:56

el tema de la accesibilidad es algo que no 01:34:57

podemos evitar, o sea, 01:35:00

el futuro va a ser 01:35:02

accesible y va a ser inclusivo, 01:35:03

o en eso estamos, ¿no? Tardaremos 01:35:07

más o menos a ver los retrocesos, pero yo 01:35:08

creo que vamos hacia ello, 01:35:11

sobre todo teniendo en cuenta que ya el 15% de la población 01:35:12

mundial tiene discapacidad, yo probablemente 01:35:15

para el 2050 esto nos suba al 25%. Muchos de nosotros veremos poblaciones muy envejecidas 01:35:17

y con discapacidad. Por lo tanto, la accesibilidad y el diseño universal son herramientas claves 01:35:23

que van a estar muy presentes en teoría en la sociedad pública y que nos pueden ayudar 01:35:27

también en nuestro trabajo actual respecto a la discapacidad intelectual en nuestros 01:35:33

centros. La accesibilidad universal sí que está recogida ya en una legislación del 01:35:38

2013, que la define como la condición que debe cumplir los entornos, procesos, bienes, productos 01:35:44

y servicios, así como los objetos, instrumentos, herramientas y dispositivos para ser comprensibles, 01:35:50

utilizables y practicables por todas las personas en condiciones de seguridad y comunidad y de la 01:35:57

forma más autónoma y natural posible. Aquí lo importante es la idea de poder ser utilizado 01:36:03

por todo el mundo de una manera segura autónoma y natural no en el mismo articulado luego viene 01:36:08

precisamente de la explicación de diseño universal o diseño para todos es la manera de poder 01:36:15

desarrollar productos que sirvan para todas las personas esto quiere decir que no tenemos que 01:36:20

elaborar productos solamente para personas con discapacidad física o sensorial o cognitiva sino 01:36:25

que cuando le abordemos productos currículos es uno de estos productos o materiales educativos 01:36:30

puedan pensar en todas las personas que tenemos ahora mismo en el aula. 01:36:35

Las personas que puedan tener discapacidad física, sensorial o cognitiva. 01:36:40

Es cierto que lo de sensorial puede ser a lo mejor algo más complicado, 01:36:44

pero muchas escuelas de adultos ya tienen experiencia 01:36:47

en trabajar con personas con discapacidad auditiva 01:36:49

y con personas con discapacidad física 01:36:51

y también con personas con discapacidad intelectual. 01:36:54

La accesibilidad universal, digamos que es una herramienta 01:36:57

que ayuda al público objetivo, sería toda la sociedad, 01:37:01

Porque cualquiera de nosotros podemos tener una dificultad, rompernos una pierna o tener un esguinte y unas escaleras se nos pueden convertir en una auténtica barrera que no podamos superar. Necesitamos accesibilidad. Pero es cierto que sin accesibilidad las personas con discapacidad no pueden acceder a sus derechos. Por lo tanto, no hay inclusión. 01:37:05

La accesibilidad es fundamental para la inclusión y para los derechos, por eso la queríamos incluir en esta presentación, aunque fuera de manera un poco resumida. La accesibilidad cognitiva, que es quizás la que menos se conoce, la menos desarrollada, porque la accesibilidad física sabemos que una rampa tiene que tener una pendiente determinada, o la accesibilidad sensorial sabemos que las personas con discapacidad auditiva podemos utilizar una serie de apoyos, 01:37:26

O las personas con discapacidad visual usan braille, bastón y hay una serie de apoyos que podemos darles. En la discapacidad intelectual nos cuesta un poco más comprender qué tipo de accesibilidad es necesaria. 01:37:51

La accesibilidad cognitiva es parte de esa accesibilidad universal e intenta eliminar las barreras cognitivas, que los espacios, por ejemplo, abren a las personas con claridad hacia dónde ir y cómo poder conseguir que las informaciones sean más comprensibles. 01:38:04

El público objetivo es toda la sociedad porque cualquiera puede beneficiarse, por ejemplo, de una página web que sea sencilla de navegar, cualquiera pueda beneficiarse de unas instrucciones sencillas, cualquiera puede perderse un hospital y nos podemos beneficiar que todo sea sencillo y comprensible. 01:38:21

Pero cuando no está diseñado desde esa perspectiva, las personas con discapacidad, no solo las personas con discapacidad, más personas, tienen una barrera para la participación. Principalmente las personas con discapacidad intelectual, pero también las personas mayores cada vez más, inmigración reciente, personas con daño cerebral adquirido, con asfaxias o con salud mental. 01:38:39

Entonces, la accesibilidad cognitiva, ¿por qué es necesaria? Por derechos en primer lugar, porque nos hemos olvidado de desarrollar esta accesibilidad que viene recogida dentro de la ONU y la Ley General de los Derechos del 2013 que os he comentado. 01:39:01

Por transformar e innovar también las organizaciones de atención a las personas con discapacidad, cambiar el rol de las personas con discapacidad intelectual y beneficiar a todas las personas. 01:39:16

Hay herramientas para la accesibilidad conectiva que se conocen, que me imagino que ya habréis oído hablar, como son la lectura fácil, que es un método para hacer que todos los documentos sean más sencillos. En plena inclusión hay un montón de equipos que se dedican a adaptar y evaluar lectura fácil. 01:39:28

Ya hay muchos materiales que se han desarrollado y empieza cada vez a haber más materiales. Todavía no a nivel educativo, pero sí, por ejemplo, a nivel de lectura. Luego, la civilización colectiva en entornos y edificios tiene que ver con cómo podemos mejorar la orientación dentro de los edificios. 01:39:45

De esto también os va a hablar un poco Ana el próximo día. Sirve para ayudar a tener desplazamientos más eficaces, a perder menos tiempo en los edificios y a tener menos estrés. Las barreras principales que nos encontramos en los edificios suelen ser el efecto laberinto o las encrucijadas, que nos dificultan un poco orientarnos dentro del edificio y tener autonomía a veces, en edificios que sean muy complicados. 01:40:02

también hay veces que en los edificios tenemos mucho ruido 01:40:27

muchos elementos de información que no nos permiten 01:40:32

entender qué nos quiere decir 01:40:35

y a veces hay una falta de continuidad gráfica en el diseño 01:40:38

vamos poniendo aula 8, luego ponemos aula 01:40:42

mentor, hay una dificultad a la hora de 01:40:44

hacer la secuencia de accesibilidad 01:40:47

de la información, luego tenemos 01:40:51

herramientas que nos pueden ayudar, como son las cartererías 01:40:53

los pictogramas, los directorios, los encaminamientos, esa unidad gráfica. Y tenemos unas cuantas experiencias en escuelas de adultos y en otros sitios, por ejemplo, en el CEPA Carillejas, tenemos esta organización del edificio a la entrada, te explican todo lo que hay, cualquier persona al entrar, puedes saber que aquí está el pabellón blanco, lo que tiene, el pabellón amarillo, el pabellón verde y el pabellón azul. 01:40:56

En el CEPA Apocelo, del cual os hablará Ana próximamente en la siguiente sesión, pues también tienen un directorio, una serie de encaminamientos que nos ayudan a organizar. 01:41:20

Son otros ejemplos de accesibilidad colectiva en edificios. 01:41:31

Pues esta era una de las herramientas. Finalmente, lo que quería con esta sesión era plantear ciertos temas que tienen que ver con la visión que tenemos de la persona, de la discapacidad y del diseño. 01:41:35

y de un diseño pensado quizás en el capacitismo, un diseño en todo, en los edificios, en el transporte, incluso en los currículos, en la educación, 01:41:48

a unas ciertas capacidades y con la idea hasta de un hombre modélico y quizás este es el símbolo de la accesibilidad universal, 01:42:00

Nos estamos acercando a una era de no un hombre normativo, sino de un hombre diverso, en donde no todos tenemos ni la misma altura, ni la misma inteligencia, ni las mismas capacidades. Y esto es cada vez más visible y más presente. Entonces, tenemos que dar este fin de era del capacitismo para una era que sea abierta a la diversidad funcional para todas las personas. 01:42:13

Y bueno, poco más. Quería poneros un vídeo para terminar, a ver si soy capaz. ¿Se ve? ¿Sí? ¿Se ve, señor? Vale, gracias. 01:42:36

Hubo un tiempo en que no importaban los derechos ni la vida de la clase trabajadora, pero quisimos dignidad. 01:43:13

Hubo un tiempo en que la infancia no tenía derechos, en que para proteger a niños y niñas del maltrato había que recurrir a leyes de protección animal, pero quisimos amor. 01:43:22

Hubo un tiempo en que el color de algunos seres humanos les convertía en propiedades de otros, un tiempo en que la ley los discriminaba y segregaba, pero quisimos libertad. 01:43:33

Hubo un tiempo en que la mitad de la población no éramos consideradas personas, 01:43:46

en que nuestro cuerpo, nuestra voluntad y nuestras decisiones no eran nuestras. 01:43:50

Pero quisimos igualdad. 01:43:55

Hubo un tiempo en que se podía abandonar, maltratar y eliminar impunemente 01:43:58

a personas en situación de discapacidad. 01:44:02

Pero quisimos humanidad. 01:44:06

Hubo un tiempo en que por ser, querer y desear libremente, 01:44:10

Te encerraban en un armario, en un psiquiátrico o en una cárcel. 01:44:12

Pero quisimos diversidad. 01:44:18

Hubo un tiempo en que las escuelas segregaban al alumnado por su procedencia, etnia, clase social o capacidades. 01:44:23

Un tiempo en que la ONU acusó a España de vulnerar grave y sistemáticamente el derecho a la educación de niñas y niños con discapacidad. 01:44:30

Y ese tiempo es hoy. 01:44:39

¿Qué queremos? 01:44:41

Educación inclusiva. Quererla es crearla. 01:44:42

Y con avances y con retrocesos. 01:45:16

Y hasta aquí la sesión de ahora. No sé si queréis hacer alguna pregunta, cuestión, comentario o sugerencia sobre lo que hemos visto. 01:45:21

Ha sido mucho contenido. Luego subiremos la presentación. 01:45:34

Todos los que estáis aquí, ¿tenéis alumnos con discapacidad intelectual en vuestras escuelas? 01:45:39

Sí, ¿no? A vosotros. ¿Vosotros tenéis alumnos en grupos ordinarios? ¿Alguno de vosotros? Sí, en grupos ordinarios sí. Sí, pero no talleres operativos. Ambos. Fenomenal. 01:45:52

Cuando comenzamos con el proyecto, nos intentábamos dejarle a pie también en que participaran en grupos ordinarios. También era cierto que en ese momento había enseñanzas de desarrollo personal que nos ayudaban y nos facilitaban mucho más el acceso a otro tipo de actividades. 01:46:14

Y a veces es difícil en una secundaria poder llegar y tampoco a veces es el objetivo de la persona. Pero sí que es cierto que podemos revisar en qué enseñanzas podemos mejorar esas adaptaciones en todos los CEPAS porque finalmente es una población que está viniendo, algunos se quedan durante años o décadas en nuestras escuelas, con lo cual tenemos que ir viendo cómo podemos ir mejorando. 01:46:33

Es cierto que los talleres operativos han ayudado mucho a los CEPAS, pues es una enseñanza específica, no inclusiva, sino específica. Tenemos que ser conscientes de ello. A que las personas tuvieran presencia y a partir de ahí empezar a hacer actividades comunitarias o actividades compartidas. 01:46:58

nosotros tenemos en casi todos los grupos 01:47:15

de enseñanzas iniciales, bastante habitual 01:47:17

posiblemente las enseñanzas de desarrollo 01:47:19

personal son muy buena alternativa 01:47:21

sí, sí que la 01:47:22

han sido siempre, siempre 01:47:24

cada vez hay menos enseñanzas 01:47:26

de desarrollo personal 01:47:29

si queréis abrir micrófonos también podéis 01:47:30

comentar por micro 01:47:35

con lo de la mano que nos enseñó Vicky o si la mano 01:47:36

yo estaba 01:47:41

voy a hacer el comentario en el espacio 01:47:47

Yo creo, sinceramente, que este curso tendría que hacerse por parte de todos los espacios educativos, porque realmente cuando llegas, voy a hablar primero como madre, permitidme, o sea, cuando mi hija, que ahora tiene 14 años, llegó al colegio, 01:47:50

Lo primero que descubrí es que no todos los alumnos tenían la misma accesibilidad al centro 01:48:12

Descubres las adaptaciones que se ha ido haciendo 01:48:20

Y luego cuando como docente ves el trabajo que se hace y el esfuerzo que cuesta cualquier cosa 01:48:22

Pues creo que hay que poner en valor y visibilizar desde cualquier ámbito estas necesidades 01:48:29

porque no se pueden superar fácilmente 01:48:39

desde el punto de vista del desconocimiento 01:48:44

Sí, totalmente de acuerdo 01:48:47

quizás lo primero es ser capaces de detectarlas 01:48:51

por eso os planteaba también el INTEX 01:48:53

por ver un poco una visión más amplia 01:48:55

porque hay a veces barreras que en el día a día 01:48:57

no somos capaces de ver 01:49:00

porque tenemos que sacar las clases, el currículo, el proyecto 01:49:01

y hay veces que no somos capaces de ver 01:49:04

salir un poco fuera de nuestro cuadrado habitual 01:49:06

entonces el poder detectarlas es importante 01:49:09

primer paso para ser capaces 01:49:11

de abordarlas. Hay veces que nos va 01:49:14

a costar mucho abordarlas 01:49:16

por nuestros tiempos, por los recursos, etc. 01:49:17

Pero hay veces que sí que conseguimos salirnos 01:49:20

de ese cuadrado y ver, sobre todo, 01:49:22

cuál es la orientación para que queremos ir 01:49:24

tanto a nuestra acción, a nuestra actividad, 01:49:26

a nuestro trabajo, ¿no? 01:49:28

Hacia dónde queremos que nuestros cepas 01:49:30

avancen, ¿no? Queremos que 01:49:32

los cepas se conviertan en academias de sacar 01:49:33

solamente la secundaria, que la gente no 01:49:36

tenga interacción, o queremos crear 01:49:38

comunidades inclusivas, con otras actividades 01:49:40

y otras acciones que permitan que la gente 01:49:42

se desarrolle como 01:49:44

ciudadanos de pleno derecho, que es el objetivo 01:49:46

de la educación de adultos. 01:49:48

En esa medida podemos construir comunidades inclusivas 01:49:50

y pueden estar presentes las personas con 01:49:52

discapacidad y no solo las personas con 01:49:54

discapacidad, sino muchas otras personas 01:49:56

aportando e intercambiando. Hay muchas 01:49:58

buenas prácticas en ese sentido 01:50:00

en algunos CEPAS que 01:50:02

las comentará, por ejemplo, Miguel Ángel 01:50:03

y Ana. 01:50:06

Perdonad que yo ya he hablado mucho. 01:50:08

Quiero que habléis más vosotras, que nos quedan diez minutillos antes de que nos cuente ahora Vicky y María. 01:50:10

A ver David, yo creo que suena muy bien lo que acabas de decir, de que tenemos que ser centros de adultos inclusivos y que no solo sean importantes los títulos, 01:50:19

Pero creo que muchas veces la administración es la primera que lo único que le importa es que los de nivel 2 titulen. Y con eso es con lo que jugamos. Nosotros hemos pedido la autorización del taller operativo y no estamos nada seguros de que nos lo vayan a conceder. Porque lo que les importa son las titulaciones. Entonces, lo tenemos difícil. 01:50:32

Sí, sí, no, sí. Fácil no es, ¿no? Os puede contar Cristina o Maite. No sé si se ha levantado la mano. Cristina, sí, aquí les comentas. Adelante. Que os podéis contestar entre vosotras, que tenéis mucha experiencia. 01:50:56

Bueno, a mí me ha gustado mucho la última frase que has puesto, que es la del círculo. Por mi trayectoria he pasado desde infantil hasta adultos. 01:51:10

Entonces, es muy curioso cómo esa inclusión en infantil, pues los niños ven niños y no ven más y es genial y cómo luego en primaria se trabaja, yo por lo menos en los cuales que he estado, se trabaja bastante y bueno, pues se ve como con cierta normalidad. 01:51:23

En secundaria es el tramo más duro porque ahí se sufre bullying, se sufre estar fuera de todo. Me parece una situación muy dura y ahora que estoy en adultos recojo a esas personas que han sido maltratadas en el instituto. 01:51:48

Nos recogemos y bueno, pues como aquí en adultos recuperan su autoestima y recuperan, bueno, pues gran parte de su, como decías, su autodeterminación y su inclusión. 01:52:08

Me da mucha alegría verlo así. Sé que tenemos mucho trabajo por hacer, mucho, mucho, y es verdad que tenemos también muchas trabas, como decía Silvia, pero creo que son centros en los que podemos estar en el camino y podemos hacer muchísimo, ¿no? 01:52:25

Desde los talleres operativos, pero no solo los talleres operativos. Es que en la FP básica estamos también acogiendo personas con discapacidad. Es que en secundaria, en primaria también. En nivel 1 y nivel 2. Y luego, pues, todas las actividades del centro. 01:52:43

O sea, yo creo que todas las actividades que se hacen en los CEPAS son muy acogedoras y son los primeros que se apuntan. Incluso, decíamos, pues en los órganos de participación, tenerlos en el consejo escolar, tenerlos en… Yo creo que es la forma en la que ellos se van a sentir fuertes y, bueno, se van a sentir capaces de afrontar muchos retos en la vida. Bueno, pues eso es lo que quería contaros. 01:53:04

Muchas gracias, Cristina. Además, una cosa curiosa es que cada vez hay más personas con discapacidad intelectual, de las que tú hablas, que han estado en secundaria y tal, que luego les dices, ¿y ahora yo a qué? ¿Un centro específico de afáneas? No quieren ir a los centros específicos. Y es muy difícil encontrar una alternativa. Y muchas veces la única alternativa que están teniendo son los talleres operativos de los CEPAS. 01:53:32