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Cuando la virología define la agenda política y económica - Contenido educativo

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Subido el 25 de noviembre de 2020 por Francisco J. M.

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Conferencia de Ana Céspedes en el marco del Ateneo Alpajés 2020

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Lo primero, buenas tardes casi a todos por ahí. Aquí estamos amaneciendo. Esto que veis detrás de mí, bueno, yo vivo aquí, estoy trabajando desde casa desde marzo, como casi toda la mayoría de gente que vivimos en Nueva York estamos, salvo la gente que trabaja en laboratorios o en hospitales, en sitios donde tienes que estar físicamente, estamos haciendo trabajo desde casa. 00:00:03
Este es mi despacho de casa y esto que veis enfrente es Brooklyn, esto es Nueva York, es una isla, como sabéis, hay dos ríos, el Hudson River y el East River. Este es el East River y esto que veis ahí es el puente de Brooklyn y el puente de Manhattan. A ver, me voy a quitar y lo veis. 00:00:24
Ese bonito es el puente de Brooklyn, que está más cerca, ese es Manhattan, y ahí al fondo tenéis la ciudad de Brooklyn, que es también preciosa. Y este es el sitio maravilloso donde tengo la suerte de vivir, así que pues soy una afortunada, sinceramente. 00:00:41
y quiero dar las gracias 00:00:54
a Javier por la invitación 00:00:57
y a alguien que conocéis 00:01:00
a Ana Ruth Montoya también 00:01:01
que es mi prima y es una hermana para mí 00:01:03
porque Ana y yo crecimos juntas 00:01:05
y somos pues como hermanas 00:01:07
así que ha sido a través de Ana 00:01:09
que os he conocido y tengo la oportunidad 00:01:10
de estar con vosotros hoy 00:01:12
y les quiero agradecer muchísimo a los dos 00:01:14
porque la verdad es que me encanta estar 00:01:16
con gente joven y me encanta estar 00:01:18
comunicando las cosas que me apasionan 00:01:20
Bueno, yo soy farmacéutica, soy doctora en farmacia, nací, bueno, soy de Barrás, Albacete, es un pueblo de 3.000 habitantes en la provincia de Albacete, nací ahí. Mis padres eran los maestros del pueblo de Albacete y soy la mayor de cuatro hermanos. 00:01:23
Y de Albacete, de ese pueblecito, pues empecé la carrera de farmacia en Valencia, luego quise hacer farmacia industrial, entonces me fui a Madrid. Madrid es lo que considero casi mi casa, donde mantengo todavía un apartamento. 00:01:37
Y ahí terminé mi doctorado en farmacia y empecé a trabajar. Empecé a trabajar primero en la industria farmacéutica. Enseguida me di cuenta que quizás me apetecía hacer otras cosas diferentes y pasé al mundo de la consultoría. 00:01:50
Trabajé en una empresa que seguro que conocéis algunos, Accenture. ¿Os suena a algunos Accenture? Pues trabajé en Accenture haciendo consultoría en sanidad y luego volví otra vez a la industria farmacéutica. He trabajado en España, Portugal, Europa, Latinoamérica durante 10 años. Bueno, sí, 10 años. Y llevo 10 años en Estados Unidos. 00:02:05
He estado viviendo ocho años en Boston y desde hace dos vivo en Nueva York. Y como comentaba Javier, dirijo las operaciones mundiales de una organización que se llama IAVI. En español la traducen como IAVI, nosotros decimos IAVI y las iniciales son International AIDS Vaccine Initiative. 00:02:27
Entonces, esta es una organización que se creó hace 25 años para desarrollar una vacuna para el SIDA, pero que en los últimos años nos hemos extendido a hacer otras cosas. 00:02:46
Entonces, voy a proyectar una presentación, vamos a ver si funciona. Fenomenal. Bueno, yo le he puesto este título a la presentación, que es cuando la virología lidera la agenda política y mundial, 00:02:57
Porque creo que es lo que está pasando en este momento. Cuando ponemos la televisión… A ver, espera, que me estáis pidiendo… Anotate the shared content. Ok, approve. Vale. Creo que estáis viviendo como la virología y la ciencia en general. Está ocupando los titulares en los telediarios. 00:03:10
De hecho, yo llevo muchísimos años en sanidad y alguna vez había salido en televisión, pero os digo que estoy saliendo dos veces por semana, que a mí ya me llama hasta la atención, ¿no? Porque hay una necesidad importante de conocer, ¿no? 00:03:28
Bueno, yo había marcado tres objetivos para esta presentación. El primero, que revisemos dónde estamos en la pandemia de COVID-19, ¿vale? Y qué es lo que vosotros, como personas que vais a ser los futuros líderes en el ámbito de la salud, deberíais conocer de dónde estamos. 00:03:43
Vamos a dejar a lado la política, que creo que es una de las cosas que está pasando en la sociedad actual, se están politizando la ciencia. La ciencia se debe basar en datos y vamos a compartir los datos de dónde estamos, desde el punto de vista objetivo. 00:03:59
Me gustaría también, como un segundo objetivo, ajustar las expectativas. ¿Qué está pasando en vacunas? Y esta semana ha sido una semana realmente revolucionaria en el tema de vacunas y la semana pasada. ¿Y qué podemos esperar? 00:04:12
Y luego quiero hacer un poquito una reflexión más personal, ¿no? Y es qué podemos hacer nosotros a nivel individual, ¿vale? Yo tengo una agenda, una agenda particular, privada, que la tengo siempre en todas mis reuniones, pero la declaro, que es, me encantaría inspiraros para que trabajéis a nivel internacional. 00:04:28
Yo soy súper española, tengo mi casa en España y voy a España todo lo que puedo. Antes iba cada seis semanas a pasar todo el tiempo, aunque fuese un fin de semana, pero me encanta trabajar a nivel internacional. Creo que para cambiar el mundo, para de verdad hacer un impacto, tienes que trabajar fuera de España. 00:04:46
Y creo que a veces los españoles, como tenemos esa calidad de vida tan alta en España, nos encanta nuestro país y somos como muy familiares todos, a veces nos da un poquito de miedo. Perder ese miedo es maravilloso. Trabajar y conocer otras culturas y no pierdes tus raíces y tu familia. Yo las mantengo bastante presentes. Bueno, esa es mi agenda última. 00:05:06
Un poquito sobre Ayavi, para que sepáis el sitio donde yo trabajo. 00:05:27
Os comentaba que es una organización, nos dedicamos al desarrollo de vacunas y anticuerpos monoclonales para enfermedades infecciosas. 00:05:30
Nosotros empezamos en SIDA, eso fue por lo que se crea Ayavi, cuando se inicia la pandemia de SIDA en los 80, se crea para desarrollar una vacuna para SIDA. 00:05:39
Pero este es uno de los procesos científicos más complejos. No hay todavía una vacuna para SIDA 30 años más tarde. Y lo que hicimos fue ampliar nuestras plataformas tecnológicas para otras enfermedades donde también podemos aportar. Tuberculosis, enfermedades infecciosas emergentes. 00:05:51
Nosotros antes de que empezara COVID ya estábamos en ese ámbito, por eso ahora estamos trabajando en una vacuna para COVID y en anticuerpos para COVID, porque ya estábamos preparados, sabíamos que esto era un grandísimo problema de salud y lo que se denomina neglected diseases, que son básicamente enfermedades que no son rentables para la industria farmacéutica investigar y están, como el nombre indica, abandonadas, nadie hace investigación. 00:06:10
Por ejemplo, una enfermedad que os sorprenderá es la muerte por mordedura de serpiente. Decenas de millones de personas en el mundo quedan discapacitados porque les muerden serpientes. Esto es un problema en África, esto es un problema en Australia, sin embargo, no hay investigación suficiente para abordarlo. 00:06:34
Es una organización muy chiquitita, somos cerca de 300 personas en todo el mundo 00:06:55
El headquarter nuestro está aquí en Nueva York, en Manhattan, Downtown Manhattan, al sur de la isla 00:07:01
Y tenemos oficinas en Londres, Amsterdam, Nueva Delhi, Nairobi y South Africa 00:07:06
Tenemos cuatro laboratorios, nosotros hacemos nuestra investigación propia 00:07:12
Y los laboratorios que tenemos están siempre vinculados a organizaciones de prestigio académicas 00:07:17
Tenemos un laboratorio junto a Scripps Institute en California, en La Joya, está en San Diego. Tenemos otro laboratorio aquí justo enfrente, en Brooklyn, que está con Sunny University, una universidad de aquí en Nueva York. Tenemos otro en Londres, se llama Human Immunology Lab, está junto a Imperial College en Londres. Y tenemos otro en Nueva York junto al Instituto de Tecnología del gobierno indio. 00:07:24
En total, nuestro presupuesto son como unos 100 millones de dólares y tenemos cerca de 60 proyectos de investigación 00:07:48
Y lo que nosotros hacemos es coordinar los intereses de muchas organizaciones y hacer partnerships con muchas organizaciones 00:07:57
Tenemos prácticamente con gobiernos de todo el mundo, con compañías farmacéuticas de todo el mundo 00:08:05
Tenemos más de 150 proyectos de colaboración con ellos 00:08:11
Estos son nuestra financiación. Nosotros somos una organización sin ánimo de lucro. Eso no quiere decir que yo trabajo gratis. Yo tengo un sueldo y un sueldo que me permite vivir y vivir aquí. 00:08:15
Pero la organización en sí misma es una organización sin ánimo de lucro porque nuestro objetivo fundamental es conseguir unir intereses públicos y privados para conseguir desarrollar medicamentos que sean accesibles a todo el mundo. 00:08:27
Uno de los problemas que estamos teniendo es que determinados medicamentos son accesibles y estamos teniendo este debate ahora mismo con las vacunas en países desarrollados y gracias a Dios pues España está entre ellos, pero en África, en Latinoamérica, en India, en Asia Pacific necesitamos que los medicamentos sean también accesibles y las vacunas. 00:08:42
Entonces, nosotros colaboramos con los gobiernos de todo el mundo y fundaciones como la Fundación Gates, el Global Bank, la Fundación Wellcome Trust. En su momento, el gobierno español también financiaba a Yavi. Desde hace unos años ya no lo financia porque se dejó de priorizar la salud pública a nivel estatal. Realmente, no probablemente la mejor decisión, pero nos financian gobiernos de más de 50 países y organizaciones de todo el mundo. 00:09:03
Voy a empezar con cuál es el estado de la pandemia 00:09:29
Y como os decía, lo quiero hacer, yo no soy política ni tengo ningún interés en maximizar o en simplificar 00:09:34
Simplificar sí, pero no en amplificar o reducir la realidad 00:09:43
Os voy a contar los datos porque creo que es importante como ciudadanos del mundo estar educados en lo que está pasando 00:09:47
Todo ha pasado muy, muy rápido 00:09:54
y cuando hace poco hemos publicado un libro 00:09:58
un grupo de autores analizando la situación 00:10:02
cómo surgió esta pandemia y por qué de repente 00:10:04
tenemos las cifras que tenemos 00:10:07
a día de hoy, esto es a día de ayer 00:10:10
hay 60 millones de personas en el mundo que han desarrollado COVID 00:10:12
y han muerto cerca de un millón y medio de personas a la fecha 00:10:16
y todo esto empezó hace prácticamente nada 00:10:20
cuando uno se pone a pensar los antecedentes 00:10:24
que quería un poco compartir con vosotros. El 31 de diciembre fue el primer día que las autoridades sanitarias 00:10:27
de la famosa ciudad de Wuhan hicieron un comunicado público, super low profile, anunciando que tenían 00:10:35
lo que se llama un clúster de casos de neumonía vírica. Hay muchísimo debate y política sobre este tema. 00:10:42
La realidad basada en las investigaciones, fundamentalmente periodísticas, pero también políticas que se han hecho, 00:10:50
es que las autoridades chinas no estaban compartiendo los datos de manera transparente. 00:10:56
Esto se conocía desde diciembre y solamente se sacó a la luz el 31 de diciembre 00:11:01
porque un médico, oftalmólogo, seguro que habéis oído este caso, 00:11:07
en un grupo de chat de amigos médicos dijo 00:11:11
en mi hospital están pasando cosas muy raras, hay muchos casos de neumonía vírica, 00:11:15
esto no tiene mucho sentido. 00:11:20
Este comunicado lo identificaron las autoridades de Wuhan 00:11:22
que estaban intentando controlar la crisis para evitar que se cerrasen fronteras, etcétera, y a partir de ahí se sintieron obligadas a declararlo públicamente. 00:11:26
Este es uno de los temas que ha generado, a mi juicio, más implicaciones, porque el hecho de que esa información se controlase durante más de un mes sin informarse hizo que esa enfermedad ya estuviera extendida a todo el mundo. 00:11:36
Eso fue el 31 de diciembre. El 10 de enero los científicos del Instituto de Virología de Wuhan publicaron la secuencia genética del virus. Esto es lo más importante para desarrollar, empezar a desarrollar tratamientos. 00:11:54
la publicaron en las bases de datos mundiales y dijeron este es el virus que hemos identificado, es un nuevo virus, se llama SARS-CoV-2, el nombre se acordó un poquito más tarde y este es el virus que de momento no se sabía que se contagiaba de persona a persona, no se sabía que era asintomático, eso fue el 10 de enero. 00:12:08
Ya había muerto una persona, pero no se dijo todavía, se conoció después. Y si os paráis a pensarlo, yo estuve en España en febrero, cuando estaba en febrero porque tenemos un acuerdo de colaboración con una compañía allí en España. Yo recuerdo hablar con mi jefe, que es un virólogo, el presidente de nuestra organización muy conocido, y yo recuerdo decirle a Mark, en Estados Unidos los chinos aquí en Nueva York ya llevaban mascarillas durante el mes de enero en Nueva York. 00:12:29
Y yo recuerdo decirle a Mark en febrero, Mark, ¿deberíamos llevar mascarillas? Porque no sabemos lo que está pasando. En febrero los científicos no recomendaban la utilización de mascarillas, no se sabía que eran necesarias, no se conocía lo suficiente del virus para saber esto. 00:12:55
A principios de marzo, fue el cumpleaños de mi madre, cumplió 70 años, yo estaba en Albacete, otra vez en España, y yo no sé si recordáis, a principios de marzo los españoles miraban a Italia diciendo, fíjate, pobres italianos, lo que está pasando. 00:13:11
Miraban a Italia, miraban a Francia, como si esto fuese así una cosa un poco, no sé, como que no nos iba a tocar. A partir de ahí, el proceso de escalado ha sido tremendo. O sea, estamos, si os fijáis en estas gráficas que tengo abajo, una es el número de muertes, la otra es el número de casos, de no tener, de tener una situación donde se hablaba de China algo controlado, luego, uy, está pasando tan bien en Milán, bueno, pero debe ser un caso excepcional. 00:13:26
Francia, España, Reino Unido. Cuando yo volvía a Estados Unidos, que me obligaron a aislarme porque me venía de España, pero todavía no era obligatorio, lo hicimos porque como trabajamos en salud pública la gente estaba ya un poco más atenta a este tipo de cosas. 00:13:56
En Nueva York se miraba lo que pasaba en España como, fíjate, Ana, oye, ¿qué tal está tu familia? Pobrecitos lo que está pasando en España. Y yo en ese momento recuerdo pensar, va a pasar en Nueva York mañana. 00:14:15
Y efectivamente, nada más volvía yo de España, esa misma semana, el 10 de marzo, se declaró la pandemia a nivel mundial. La Organización Mundial de la Salud declaró las condiciones de pandemia mundial, que básicamente es animar a los gobiernos a que implementen medidas más drásticas. 00:14:28
Se empezaron a implementar todos los planes de emergencia en Estados Unidos, en España, en Europa, etcétera, etcétera. Y el resto es una historia que habéis vivido todos muy de cerca. Trabajar desde casa, clases desde casa, muertos, muertos, muertos, muertos. 00:14:48
Fijaos qué rápido pasó todo. Yo cuando pienso en las vacaciones de Navidad, que se estaba ya cociendo esto, que había casos en China y de repente pasó todo esto tan rápido, lo que os intento decir es que no se compartió la información de manera transparente en China, esto es un hecho. 00:15:04
La Organización Mundial de la Salud no tuvo el liderazgo necesario para transmitir la emergencia suficientemente pronto. Esto es otro hecho. Pero la realidad es que los científicos de todo el mundo no esperaban el nivel de expansión que esta pandemia iba a tener. 00:15:26
Las buenas noticias es, el mismo marzo ya se estaban haciendo ensayos clínicos. Una vez que conoces la secuencia del virus, tú puedes empezar a diseñar moléculas que generen inmunidad y hablaremos sobre esto. 00:15:44
Entonces, el mismo mes de marzo ya se empezaban a hacer ensayos clínicos. Una compañía china, Sinovac, publicaba ya datos a finales de julio resultados preliminares de eficacia diciendo que iban a utilizar una vacuna en los militares porque consideraban que tenían datos suficientes. 00:15:58
A principios de agosto los rusos hablaron de la famosa Sputnik, que básicamente se había utilizado en 76-78 pacientes todavía sin datos publicados, pero empezaron a decir que ya tenían resultados. Y hablaremos ahora a continuación, pues estas semanas de octubre-noviembre han sido realmente unas semanas de noticias muy optimistas en el mundo de las vacunas, con datos muy positivos. 00:16:25
Si comparáis esto con SIDA, llevamos más de 30 años intentando desarrollar vacunas para SIDA y no hay una vacuna para SIDA, no hay ni una, no hay ni una que haya mostrado eficacia en fase 3 y en este momento tenemos ya tres vacunas al menos que han demostrado datos preliminares de eficacia en COVID-19. 00:16:53
Las características del virus, afortunadamente, son diferentes y han permitido esto. Pero no debemos olvidar que esto debería ser un aprendizaje para todos. No estábamos preparados para implementar de manera urgente medidas tan básicas como la utilización de mascarillas, ¿no? 00:17:15
Y esto, determinados países lo han hecho mejor que otros. 00:17:34
Y sin entrar en política, España es el país que está en tercer lugar 00:17:40
en número de impactos a nivel mundial, el tercer peor. 00:17:45
O sea, el primero es Bélgica, después está Perú y después España. 00:17:49
¿Cómo se mide esto? Hay muchas maneras de medirlo. 00:17:53
Y claro, cuando estás en política lo mides de la manera que más te favorece. 00:17:56
Pero la manera más objetiva de medirlo es, 00:18:01
¿Cuánta gente ha muerto por millón de personas? Porque se han muerto muchas, pero somos India, donde hay una población tremenda, o China. Bueno, pues hay que calcularlo obviamente por el volumen de la población. En España han muerto 904 personas por millón de habitantes a fecha de hoy. Los datos siguen creciendo. En total 42.000, con cerca de un millón y medio de infecciones. 00:18:04
Entonces, para abajo está Estados Unidos, una potencia mundial, el país que más dedica dinero a investigación y una catástrofe en la gestión de la pandemia. 763 muertos por millón de habitantes, 250.000 muertes. Yo recuerdo todavía cuando New York Times un domingo sacaba una portada con todos los nombres de las 100.000 personas que habían muerto de COVID. Estamos ya en 250.000. 00:18:28
Y 11 millones de afectados, de personas que se han infectado. Y hablaremos porque la infección por COVID tiene, se conoce, efectos a largo plazo. O sea, no es solo como una gripe que termina si ya está en determinadas personas, se llaman long haulers, en esas personas la infección por COVID tiene un impacto de manera crónica. 00:18:53
Hay muchas personas, y esta es la tabla de la derecha, hay muchas personas que comentan que las cifras están maquilladas, que no son cifras reales, etc. 00:19:19
Eso no se comenta solo en España, se comenta en todo el mundo. Y hay dos dificultades. 00:19:29
Unas son políticas y probablemente, yo desconozco, con lo cual no puedo afirmar, pero bueno, pudiera ser que las cifras se intentan gestionar de una manera que sea menos impactante para la población, pudiera ser. 00:19:34
Pero hay un dato que la revista The Economist ha hecho y es un dato súper objetivo, que es tú te miras la gente que ha muerto en esta misma época del año en años anteriores, ¿vale? Y lo comparas con la gente que ha muerto actualmente, ¿vale? 00:19:50
Entonces, ahí sí que tienes, ahí no son datos reportados, porque la tabla de la izquierda son datos reportados de COVID y hay mucha dificultad. O sea, hay gente que no se ha diagnosticado, hay gente que los datos no se reportan de la manera adecuada. Es decir, no solo es que los gobiernos de alguna manera nos intenten ocultar, es que es difícil, es muy complejo. 00:20:07
La epidemiología es compleja y captar esos datos de manera fidedigna tiene muchas dificultades. Pero hay un dato que es un dato de alguna manera a gran nivel, pero que es un dato muy válido que es, bueno, a ver, ¿cuántos murieron en años anteriores y cuántos han muerto? Y cuando te vas a ese dato es bastante objetivo. 00:20:29
más o menos es un 20 a un 25% más de lo que está reportado 00:20:46
es decir España, la tabla de la derecha no está actualizada 00:20:51
está actualizada a 23 de octubre 00:20:54
o sea es un mes antes con lo cual no son cifras totalmente comparables 00:20:57
pero a 23 de octubre yo hice esa comparación hace unos meses 00:21:01
exactamente el mismo día y era una desviación de un 15 a un 20% 00:21:04
depende del país 00:21:09
es decir que estamos infraestimando las muertes a nivel mundial 00:21:10
Es una epidemia mundial y una cosa que me encantaría que todos recordaseis. Las enfermedades infecciosas son problemas mundiales y requieren soluciones mundiales. Esto de que está pasando en China y uff, pobrecitos, o está pasando en España y uff, pobrecitos los españoles, no. Las enfermedades infecciosas requieren de un abordaje global. No estamos sanos, no estamos a salvo hasta que todos estamos a salvo. 00:21:14
Y de ahí la importancia de que los tratamientos y sobre todo las vacunas sean accesibles. Ya no es un tema incluso de generosidad, es un tema de puro egoísmo. Para estar sanos, a salvo todos, tenemos que dar soluciones a todos. 00:21:41
Hay una cosa que quizás explica por qué nos hemos de alguna manera confiado en la crisis de COVID y por qué esta pandemia se extendió tan rápidamente. Ha habido en los 10-20 años anteriores numerosos lo que se llama outbreaks, ¿no? 00:21:55
y ahora no me sale ni la palabra en español, pero bueno, brotes, brotes epidémicos. 00:22:13
Y todos esos brotes epidémicos han estado controlados. 00:22:19
O sea, si vosotros os recordáis las noticias, sois probablemente más jóvenes de la gripe aviar, de MERS, de SARS, de Zika, de Ébola. 00:22:22
Estas epidemias han estado, que acapararon muchísimos titulares, estuvieron controladas. 00:22:31
De hecho, mirar en SARS, que es el síndrome de respiratorio agudo, que es una enfermedad que acaparó muchísimos titulares, pues se infectaron 10.000 personas, 9.000 en todo el mundo y murieron 800. 00:22:37
Entonces, esto de alguna manera, sin darnos cuenta, nos ha influenciado el pensamiento. Pensábamos, bueno, pero va a pasar lo mismo con COVID, va a controlarse. Bueno, pues desafortunadamente pasa lo que te pasa cuando te confías en la vida, que vienen y esta vez no es el caso. 00:22:50
¿Por qué no es el caso? Pues porque este virus tiene distintas características que lo hacen diferente. 00:23:09
Diferente de la gripe, diferente de otros virus. 00:23:14
Uno es la capacidad reproductiva, que es un número LR0. 00:23:17
Básicamente es cuántas personas se contagian por cada persona contagiada. 00:23:22
En el caso de la gripe es 1,3. En este virus no se sabe todavía, pero este es un dato que es relativamente reciente, 00:23:25
pero aún así no está actualizado. Son cerca de tres personas. 00:23:33
Su tiempo de incubación es hasta tres veces más grande, es decir, que yo estoy teniendo COVID, pero no lo sé y lo transmito. 00:23:37
Claro, esto hace que se extienda mucho más. Y luego lo que se llama fatality rate, el número de personas que mueren, pues es de 10 a 30 veces mayor que la gripe. 00:23:44
No conocemos lo que dura la inmunidad, es un dato que todavía no conocemos. Obviamente, este virus lo hemos conocido el 10 de enero y estamos a noviembre. 00:23:55
Entonces, es imposible que sepamos, las vacunas se están desarrollando, ¿cuánto tiempo vamos a estar protegidas? ¿Cuánto tiempo va a estar la gente que ya lo ha pasado protegido? Todavía no lo sabemos. Y otra cosa muy diferente es, hay virus estacionales, ¿no? Como la gripe, por ejemplo, en época de frío. Este virus afectó a zonas que estaban viviendo el verano, como Argentina, Brasil, y a zonas que estaban viviendo en el hemisferio norte el invierno, y al contrario. 00:24:03
Entonces, la no estacionalidad del virus es una característica que ha hecho que se extienda mucho más rápidamente, 00:24:30
porque si lo controlas, aunque sea geográficamente, por lo menos lo mantienes en un hemisferio, 00:24:37
pero en este caso ni tan siquiera eso ha sido posible. 00:24:41
Y como os decía antes, las características de este virus, que es bastante de alguna manera tricky, 00:24:43
es que provoca efectos a largo plazo, lo que se llama el post-viral syndrome, algunos lo llaman long haulers, 00:24:52
Pero básicamente hay un grupo de personas que no es sin importancia que siguen teniendo efectos del virus meses pasadas la enfermedad. Y esto es muy diferente a otro tipo de virus. 00:24:59
Ups, perdonadme. ¿Qué hace falta en una pandemia? Y yo creo que esto es algo que a veces todo el mundo, o sea, dependiendo un poco de aquí en Estados Unidos, el presidente Trump se centró solamente en una cosa, vamos a sacar vacunas. 00:25:12
La experiencia nos ha demostrado que necesitamos cuatro tipos de medidas. Necesitamos test rápidos, test que permiten diagnosticar con eficacia de la manera más rápida posible la infección y de la manera más rápida posible las personas que ya la han pasado y que tienen anticuerpos, los test de ELISA. 00:25:31
Necesitamos políticas, políticas de utilización de mascarillas, de distancia social, de pequeñas o grandes medidas que permitan, medidas no farmacéuticas, que permitan disminuir la infección. 00:25:50
Y en eso todos, a nivel individual, podemos aportar mucho. 00:26:05
No necesitaríamos una política que nos dijese no deberías hacer una fiesta en Navidades. 00:26:11
Creo que es un poco sentido común para todos. Y si necesitamos una política para eso, pues a lo mejor tenemos que reflexionar, porque entonces vamos buscando una sociedad dictatorial donde se nos tenga que dictar las cosas. No creo que ese es el futuro. 00:26:18
es de sentido común que en una situación 00:26:32
donde todavía no tenemos tratamientos ni vacunas 00:26:36
la gente tiene infección de manera silenciosa 00:26:38
pues tenemos que protegernos, es de sentido común 00:26:42
que si estás viviendo todos los días en tu casa, tienes 5 hijos 00:26:45
y sois un matrimonio y sois 7, vais a celebrar 00:26:48
la Navidad a los 7, no 6, por mucho que el gobierno 00:26:51
diga 6, no te vas a dejar a un hijo en casa, estás viviendo 00:26:54
todos los días con él, no estás incrementando el riesgo 00:26:57
Entonces, de alguna manera las políticas nos deberían ayudar a conocer lo que está pasando y no se sabía antes, pero ahora se va conociendo más. Deberíamos ser todos autorresponsables. Necesitamos vacunas. La única manera de controlar, no es una manera de controlar porque hay enfermedades infecciosas que se han controlado de alguna manera como el SIDA con tratamientos, pero la manera más eficaz de controlar una enfermedad infecciosa son con vacunas, previniendo. 00:26:59
Son las intervenciones más eficaces desde el punto de vista farmacológico. La vaccinology es una ciencia realmente alucinante de lo que ofrece. Y necesitamos tratamientos porque, mirad, en gripe hay vacunas y, sin embargo, 700.000 personas al año todavía mueren de gripe. 00:27:29
¿Por qué? Pues porque las vacunas no son 100% eficaces en el 100% de poblaciones y duran de por vida y porque de alguna manera hay gente que se va a infectar, hay gente que no se vacunará o que se vacunó pero no se puso la segunda dosis. Necesitamos tratamientos eficaces, no podemos olvidarnos de los tratamientos. 00:27:51
Entonces, eso es lo que nos hace falta para abordar esta enfermedad. Voy a pasar ahora a lo que es como hot en todos los medios de comunicación, vacunas y tratamiento. Javier, ¿sigo o quieres que haga una paradita para preguntas? ¿Cómo quieres que haga? 00:28:08
Por aquí de momento vamos bien, estamos expectantes 00:28:24
No sé si tenéis alguna consulta por aquí, chicos 00:28:27
O en la otra sala 00:28:29
Por aquí están, me dicen que no 00:28:30
Que sigamos adelante 00:28:33
Os estoy durmiendo, estáis atentos 00:28:34
Porque como no, veo a Daniel, que me encanta 00:28:37
Y a Miguel, muchas gracias 00:28:39
¿Los llegas a ver por aquí? 00:28:40
Sí, sí, sí, os veo 00:28:43
Bueno, ¿bien? ¿No se me están durmiendo? 00:28:44
No, en absoluto, están todos muy despiertos 00:28:47
Vale, fenomenal 00:28:49
A ver, que nos dice Darius 00:28:50
Una preguntita, ¿no? 00:28:53
Entre los long haulers que has dicho, ¿cuáles serían los síntomas más comunes que dan después de tener el COVID? 00:28:54
Esa es una pregunta excelente. Pues mira, uno de los síntomas que se están dando son problemas respiratorios, problemas circulatorios y un cansancio, fatiga crónico. 00:29:05
Es decir, no tener fuerzas ni para levantarte, lo cual es encima muy complicado porque es una enfermedad como difícil de medir. 00:29:16
Esos son los síntomas más importantes. 00:29:24
Vale, muchas gracias. 00:29:27
Perfecto, pues seguimos. Gracias, Darius, por la pregunta. 00:29:31
Me encantan las preguntas, que lo sepáis. 00:29:33
Por si no os habíais dado cuenta, me gusta la interacción. 00:29:36
Muy básico, ¿qué es una vacuna? 00:29:43
¿Y por qué hay tantos tipos de vacunas diferentes? 00:29:47
Una vacuna es una intervención farmacológica de alguna manera muy interesante. 00:29:50
Lo que haces es, coges el virus original y de alguna manera lo metes en el interior de la persona para que esa persona desarrolle inmunidad. Claro, si metes el virus tal cual, la persona se infecta. Entonces, esto no es lo que quieres hacer. ¿Qué haces? Pues haces de alguna manera que es lo debilitas. Tienes el virus tal cual, pero lo debilitas. Esa es una manera de hacer una vacuna. 00:29:54
Otra manera de hacer una vacuna es que lo inactivas totalmente quitándole determinados genes. Eso es lo que se llama inactivado. Otra manera de hacer una vacuna es, pues en vez del virus coges un trocito de material genético y metes el material genético. Esto nunca se había hecho hasta ahora. 00:30:18
Y esto es súper interesante. ¿Por qué? Porque, mirad, un virus necesita crecer. No sé si en el laboratorio habéis hecho prácticas de cómo crecen los virus, pero los virus necesitan condiciones muy especiales de crecimiento. 00:30:37
Claro, si en vez de tener que crecer un virus tengo una partícula de material genético, pues es mucho más fácil, no tengo que esperar a que el virus crezca. Por eso las vacunas de ADN y ARN, en concreto las de ARN, la de Moderna y la de Pfizer, han estado disponibles mucho más rápido porque han utilizado material genético. 00:30:49
como dicen los americanos, the beauty of this 00:31:07
es que no había vacunas hasta ahora 00:31:11
sobre esto porque la dificultad es que el material genético 00:31:13
es inestable, entonces necesitas meterlo como en una 00:31:16
molécula lipídica y es muy complejo 00:31:19
desde el punto de vista de producción y requería una inversión muy grande 00:31:22
pero COVID ha facilitado la inversión suficiente 00:31:25
para poder desarrollar vacunas de material genético 00:31:29
y que funcionen, hemos tenido la suerte de que funcionen 00:31:32
Entonces, otro mecanismo es un trocito de material genético. Otro mecanismo es una proteína. Puedes coger el ADN, puedes coger el ARN, puedes coger la proteína. Es decir, desde coger el virus entero e inactivarlo, que hay muy poquitas vacunas de COVID que están haciendo esto, creo que hay algunas, pero muy pocas, a coger trocitos del virus, la idea es suficiente como para meterlo en el organismo y a veces la manera de meterlo es utilizando lo que se denomina un vector viral. 00:31:35
Imaginaros un circulito, ¿vale? Es otro virus que no es un virus patógeno. Por ejemplo, la vacuna de AstraZeneca utiliza un chimpancé adenovirus. Este es un virus que produce resfriado en chimpancés, pero no es patógeno en humanos. 00:32:04
Entonces, ese adenovirus se le quita un trocito de material genético y se le inserta un trozo del coronavirus. De modo que cuando se mete en tu cuerpo, tu cuerpo reacciona y produce inmunidad frente al coronavirus. 00:32:18
¿Qué pasa? ¿Cuál es el problema de los vectores virales? Que claro, estás metiendo más material. Entonces, cuando metes un vector viral, es posible que tu cuerpo desarrollase inmunogenicidad frente al resto del virus, que no quieres porque no te vale para nada, y que desarrolle menos inmunidad frente a lo que realmente te interesa, que es el troicito de la proteína en espiga, que es el target que se está utilizando desde el punto de vista de inmunología. 00:32:32
Entonces, cuando hablamos de mecanismos de vacunas, se están utilizando todos estos. 00:32:59
¿Qué es importante? Cuando tú tienes un vector viral, como por ejemplo Johnson & Johnson, 00:33:05
la compañía farmacéutica Johnson & Johnson está utilizando un vector viral conocido. 00:33:10
Cuando tienes un vector viral conocido, pues lo puedes producir a gran escala más rápido. 00:33:13
¿Qué pasa con las vacunas de ADN y ARN? Como es la primera vez, pues producirla a gran escala cuesta más, 00:33:18
porque tienes que poner todo prácticamente en marcha de nuevo. 00:33:23
Afortunadamente, y esto es, o sea, para la gente que llevamos muchos años en este mundo es realmente alucinante 00:33:26
O sea, es un caso estudio, tenemos 260 proyectos de investigación y ya tenemos en la clínica 56 y 11 están en fases avanzadas 00:33:34
Como sabéis, el proceso de desarrollo de un medicamento es un proceso muy protocolizado 00:33:46
primero se hace en laboratorio con animales, después se hace en voluntarios pero menos de 100, después eso es lo que se llama fase 1, después se hace en voluntarios pero menos de 1000, eso es lo que se llama fase 2 y ya una vez que vas comprobando que todo funciona bien se hace lo que se denomina la fase 3, que en el caso de vacunas son decenas de miles de voluntarios. 00:33:53
Bueno, pues estamos en fase 3 en 11 programas. 5 de ellos son programas internacionales, que hablaremos de ellos ahora, 4 son proyectos chinos y uno es el ruso y recientemente esta misma semana ha entrado en fase 3 un proyecto también indio, The Barrett Biotech. 00:34:14
No tenemos todavía… ¿el siguiente paso cuál es? Pues el siguiente paso es que las autoridades regulatorias estudien esta información y, en teoría, pasaríamos a la parte de la derecha, que es que se apruebe. 00:34:31
En condiciones de emergencia, como una crisis sanitaria, pero no solo es el caso de COVID, ha habido otras muchas condiciones, hay un procedimiento que se denomina aprobación de uso de emergencia. ¿Qué significa esto? 00:34:44
Bueno, si yo estoy estudiando 30.000 pacientes, esos 30.000 pacientes los quiero seguir durante, imaginaos, un año, pero si yo ya sé en un seguimiento a dos meses que funciona, pues en condiciones de emergencia esos datos a dos meses son suficientes para permitir el uso y eso es lo que se denomina una autorización de uso de emergencia. 00:34:56
¿Cuál es la diferencia? Pues realmente es una diferencia más administrativa que real, pero hay una gran diferencia y creo que es importante que todos lo conozcamos. 00:35:20
Tenemos, cuando se autoricen las vacunas, vamos a tener datos de dos meses, que es muy poquito. 00:35:29
Entonces va a ser una autorización de uso de emergencia. A las compañías que las comercialicen se les van a exigir unos requisitos de comunicación, de seguridad de las vacunas. 00:35:35
Cuando un medicamento se aprueba, siempre hay un proceso de farmacovigilancia, donde las compañías tienen que regularmente informar a las autoridades sanitarias absolutamente todo lo que está pasando. Cuando un medicamento lleva 10 años en el mercado, como os podéis imaginar, pues esto se informa anualmente. 00:35:47
Pero cuando un medicamento se aprueba con tan pocos datos, se va a exigir una comunicación, no sé si es mensual o incluso pudiera ser cada semana. Eso es una diferencia. Y la otra diferencia es que conforme se vaya conociendo los datos, un dato súper importante es, estas vacunas se han utilizado durante dos meses. 00:36:03
Entonces, conocemos que protegen dos meses, pero lo que nos interesa es que protejan años, por lo menos un año. 00:36:22
Entonces, eso no lo podemos saber, es imposible, no ha pasado un año todavía. 00:36:29
Entonces, una vez que se conozcan estos, se irán actualizando los datos. 00:36:33
Cuando todo esto se complete, se hará lo que se llama una aprobación, 00:36:37
pero realmente nosotros vamos a empezar a utilizar las vacunas una vez que estén autorizadas en uso de emergencia. 00:36:41
Pero, mirad, hay efectos adversos. La aprobación de un medicamento es un balance entre eficacia y seguridad. No hay nada, desafortunadamente, en esta vida que es 100% eficaz y 100% seguro. Nada en esta vida, ni tan siquiera la alimentación en exceso. 00:36:48
Entonces, el balance eficacia-seguridad es un balance que se va completando conforme pasa tiempo. Aquellos medicamentos que llevan en el mercado muchísimos años los conoces mucho. Hay efectos adversos que suceden en uno de cada millón de personas. 00:37:05
Entonces, cuando yo he hecho un ensayo clínico con 70.000 personas, yo no he sido capaz de detectar ese efecto adverso. 00:37:23
Pero cuando lo pasa a una población de 50 millones, lo detecto. Ya son 50 casos. 00:37:30
Y si la población es una población mundial de 7.500 millones, son muchos casos, son 7.500 millones de casos. 00:37:36
Entonces, no deberíamos extrañarnos de que conozcamos información que a día de hoy no conocemos sobre estas vacunas. 00:37:43
Y por eso es muy, muy importante que tengan una autorización de uso de emergencia, una monitorización muy precisa. ¿Significa eso que no nos deberíamos fiarnos? Rotundamente no. Las autoridades sanitarias, cuando las aprueben, nos van a indicar que los datos son suficientes para una vacunación en las condiciones actuales. 00:37:51
Y yo personalmente voy a ser, en el momento que pueda, la primera que me voy a vacunar. Pero hay que ser muy consciente del nivel de información que se conoce. Son dos meses de ensayos clínicos y todavía tenemos mucho por conocer. 00:38:11
Mirad, esto es una foto de las tres vacunas que están más avanzadas. La primera fue la de Pfizer en colaboración con una biotecnológica alemana que se llama BioNTech. Es, como os decía, una vacuna de ARN mensajero. No había vacunas hasta ahora que hubieran demostrado eficacia con ARN y ha dado unos datos realmente alucinantes, perdonadme la expresión. 00:38:23
Nadie esperaba una eficacia del 95%. La barrera que se había puesto por parte de las autoridades sanitarias era de un 50%. Nosotros estábamos esperando entre un 60% y un 70%. Un 95% es muy alto. Son 44.000 pacientes los que Pfizer ha estudiado. 00:38:47
Pero, ¿qué pasa con ese porcentaje? Dejadme que siga. Moderna, 94,4%. Pfizer ha concluido ya el ensayo clínico. Moderna no, son resultados preliminares, todavía tiene que concluir. Y AstraZeneca-Oxford, que la anunció antes de ayer, tienen un 70,4% de media de eficacia. 00:39:07
Han mostrado en una pequeña subpoblación un 90% y en general un 62%, la media es un 70,4%. Debemos decir, ah, pues ya está claro, Pfizer es mejor, después Moderna y después Oxford. Pues todavía realmente no lo sabemos. 00:39:25
Porque, mirad, el indicador que se ha utilizado para ese porcentaje es protección frente a la enfermedad. Es decir, ¿qué porcentaje de personas no desarrolla la enfermedad una vez vacunados? El 95% no la desarrolla. 00:39:41
Pero hay un porcentaje que también es muy importante, que es qué porcentaje de personas no solo no desarrolla la enfermedad, sino que no desarrolla la infección. Es decir, la vacuna es muchísimo más eficaz. No solo te protege de no tener enfermedad, sino no te protege de no tener infección. ¿Por qué es importante? Porque dejas de transmitir a otra gente. No se conoce ese dato todavía. 00:39:56
Otro dato muy importante son variaciones por grupos de edad. 00:40:21
La respuesta inmunitaria es diferente. 00:40:24
Otro dato puede ser la etnicidad. 00:40:26
Otro dato muy relevante es protección frente a personas que han estado expuestas. 00:40:30
O sea, imaginaos que yo he estado expuesta al virus, pero poquito. 00:40:35
Todavía no he desarrollado la enfermedad. 00:40:37
¿La vacuna me permite protegerme? Sí o no. 00:40:39
Todavía no lo sabemos. 00:40:42
Todavía no sabemos el virus. 00:40:43
Todos los virus varían, igual que los seres humanos, 00:40:45
pero los virus modifican su código genético. Una vez que el virus evolucione y a día de hoy 00:40:48
este virus se sabe que afortunadamente no varía tanto como el virus del SIDA, que es la gran 00:40:54
dificultad en el desarrollo de vacunas, su variabilidad genética, pero imaginaos que 00:40:59
determinadas variantes se controlan con una vacuna pero no con otra. No lo sabemos todavía y no 00:41:03
sabemos la duración de la protección. Es decir, este porcentaje es un dato preliminar muy importante 00:41:09
pero no es todavía suficiente para poder 00:41:15
tener una opinión 00:41:18
fija sobre si esta vacuna 00:41:19
es la que yo me pondría o la que no me pondría 00:41:22
se conoce muy poco y tenemos que ir 00:41:24
completando toda esta información 00:41:26
el otro elemento importante es la seguridad 00:41:27
como os decía 00:41:30
desde el punto de vista de un ciudadano 00:41:32
a ti lo que te importa es eficacia y seguridad 00:41:34
cómo de eficaces y cómo es de seguro 00:41:35
de momento los datos que se disponen son todos 00:41:37
muy similares, lo importante 00:41:40
es lo que os decía, seguridad a largo plazo 00:41:42
imaginaos que 00:41:44
una de estas vacunas tuviese un efecto adverso en uno de cada millón de personas. Todavía no lo 00:41:45
conocemos. ¿Existe esa posibilidad? Sí, existe. Debemos de ser conscientes de ello. Hay otros 00:41:51
datos que a mi juicio es, bueno, no sé, como dirían en mi tierra, ganas de rizar el rizo, ¿no? La 00:41:58
vacuna de Moderna Pfizer se conserva a menos 80, la de Moderna a menos 20, la de AstraZeneca 00:42:05
a temperatura ambiente. Nosotros no somos autoridades sanitarias, no nos tenemos que 00:42:10
preocupar de esa logística. Eso le preocupa al Ministerio de Sanidad, que tiene que conseguir 00:42:14
que se mantenga esas temperaturas. Desde el punto de vista de ciudadano, a ti te da igual a la 00:42:18
temperatura que se conserva. Lo que te importa es la eficacia y la seguridad. Otro tema del que se 00:42:22
está hablando mucho es el número de dosis, perdón, el precio. Mirad, hay vacunas como la de Pfizer, 00:42:26
es una compañía obviamente con un potencial económico tremendo. Entonces, Pfizer no ha 00:42:34
aceptado financiación pública. Con lo cual, esa vacuna se ha pagado sin ningún tipo de 00:42:39
financiación pública. La vacuna de Oxford y AstraZeneca ha recibido cientos de millones y 00:42:44
miles de millones de financiación pública. Como dirían en mi tierra, faltaría que fuese un precio 00:42:49
más alto, porque ya se ha pagado con proyectos de financiación, por lo menos durante un tiempo 00:42:56
determinado. El precio no es lo más relevante. Lo que sí que es muy importante es lo siguiente, 00:43:01
nadie tiene vacunas para abastecer la población mundial. Estas vacunas requieren dos dosis, 00:43:07
Somos 7.500 millones de personas, necesitamos 15.000 millones de dosis y no hay suficientes. Si veis la tabla esta que os he puesto aquí, Pfizer ha dicho que puede tener un máximo de 1.300 millones de dosis. Moderna, entre 500 y 1.000. AstraZeneca, porque es una tecnología más fácil, puede tener hasta 3.000 millones. 00:43:13
Pero esto es para todo el mundo y ahora cómo nos lo repartimos. Voy a pasar de esta porque no nos da tiempo, pero hay otras vacunas como Novavax y Johnson & Johnson que probablemente a principios de año conoceremos datos también. 00:43:33
Es decir, estas tres no van a ser las únicas. El gobierno de España ha publicado, creo que ayer, la estrategia de vacunación y ha compartido cómo la Comisión Europea ha hecho lo que se llama acuerdos de compra. Antes de que se conociesen los datos de la vacuna, los gobiernos ya han ido acordando con las compañías farmacéuticas cuántas dosis me vas a dar a mí. 00:43:50
Y esto creo que se ha hecho bastante bien en Europa, sinceramente se ha hecho a nivel de Europa, de modo que la Comisión Europea ha negociado y se reparte por países. España ya tiene 52 millones de dosis, esto es para la mitad de la población, todavía no tenemos para todos. 00:44:14
Pero no hay, sinceramente, creo que hay que tener mucha tranquilidad. Va a haber más vacunas, va a haber más dosis y no creo que sea este el momento de montar realmente un revuelo público porque no hay dosis suficientes. Esto es un hecho, nadie puede producir, como vosotros sabéis, cuando se aprueba un medicamento, se aprueba. 00:44:28
Las autoridades sanitarias revisan tres cosas, eficacia, seguridad y calidad del proceso de producción. Esto no es como la receta de cocina que te la pasa tu madre y lo haces en la cocina de tu casa. Los procesos productivos requieren de unos mecanismos controlados que no son fácilmente transferibles a un tercero, con lo cual escalar la producción requiere tiempo. 00:44:47
Pero a mí me preocupa bastante poco porque creo que se está haciéndolo adecuado y creo que se conseguirán vacunas suficientes. La otra cosa importante es ¿y cuándo me la van a poner a mí? ¿Cuándo la voy a tener yo? Bueno, pues en este caso, vosotros que sois jóvenes sanos, pues seréis de los últimos en vacunaros, chicos. 00:45:09
Y eso es apropiado, es apropiado porque hay que balancear dos cosas. Por un lado es cómo de impacto en otra población tienes y, por otro lado, qué riesgo tienes de que te mueras por una infección. 00:45:29
Entonces, distintas poblaciones, todos los países están haciendo estrategias de vacunación y todos los países están contemplando elementos similares. En España se ha priorizado un poco más las residencias y el personal sanitario en residencias. En Estados Unidos van a ser los profesionales en primera línea. Al final es una cuestión de semanas. Se vacunarán primero los colectivos de mayor riesgo y esto es algo que es importante. 00:45:43
me he enrollado un poquito Javier 00:46:09
y yo creo que vamos a terminar aquí ya 00:46:11
porque, sí, dime Javier 00:46:13
No, he sido yo 00:46:15
soy un alumno 00:46:18
que tenía 00:46:20
sí, hola 00:46:21
tenía una duda respecto a esto último 00:46:23
que has dicho y lo anterior 00:46:26
sobre la extracción del 00:46:27
gen del virus 00:46:30
del chimpancé, que es el constipado 00:46:32
chimpancé y la posterior 00:46:34
introducción de la parte 00:46:35
del coronavirus, por ejemplo, esto sería seguro aplicárselo a, por ejemplo, 00:46:38
a alguien con una enfermedad inmunodeficiente como el SIDA, el lupus 00:46:45
o otro tipo de enfermedades, porque, por ejemplo, yo tengo un familiar 00:46:49
que en el caso de la gripe, hace ya no sé cuántos años, hace cuatro, no sé, 00:46:53
se puso la vacuna de la gripe y no contrajo la gripe, 00:47:00
pero sí que estuvo dos años muy enferma y contrajo otro tipo de enfermedades por esto, por su sistema inmune. 00:47:06
Hugo, es una pregunta excelente y debería haberlo mencionado. Millones de gracias por decirlo. 00:47:17
Es muy probable que personas que tienen su sistema inmunitario comprometido, y lupus es un caso, puede ser otro caso, es sida, 00:47:23
otro caso puede ser esclerosis múltiple, hay muchos casos, puede que estas personas no se puedan vacunar. Es probable, porque la única manera de demostrar que se podrían vacunar, y de hecho no van a estar indicadas en el uso, la única manera de demostrar sería haciendo, cuando tengamos el tiempo, de hacer estudios específicos para esas personas, porque va a ser peligroso. 00:47:31
Por eso, y voy a acabar aquí, necesitamos tratamientos. Y hay un tratamiento que para este tipo de personas es realmente muy prometedor, que son los anticuerpos monoclonales, es lo que se denomina inmunización pasiva. 00:47:55
Es decir, si tu cuerpo no puede exponerse a agentes infecciosos, aunque sean solo partes, etcétera, para desarrollar, pero también tienes razón, Hugo, que quizás las vacunas de ARN en este tipo de poblaciones pudieran estar indicadas. No lo sabemos todavía. Ese tipo de estudios no se han podido hacer. Tendremos que conocerlo. 00:48:08
Mientras tanto, un tratamiento que se acaba de aprobar por uso de emergencia en Estados Unidos y se aprobará pronto en Europa son anticuerpos monoclonales frente a COVID. Entonces, ¿cómo es esto? Pues básicamente una persona que ha desarrollado ya la enfermedad, le cojo el plasma y selecciono los anticuerpos mejores, los más neutralizantes, los anticuerpos que mejor. 00:48:29
Y en el laboratorio los fotocopio y se los administro. Entonces, esto que se llama inmunización pasiva, es la manera en la que se denomina, pues puede ser una solución para aquellas personas que no se puedan vacunar. 00:48:53
Vamos ya, es fatal de tiempo. 00:49:08
Muchas gracias. 00:49:09
Gracias a ti por la pregunta, porque es muy buena. Voy a acabar con esta diapositiva. Chicos, nos queda un poco para las vacunas a población general, a pesar de que en colectivos de riesgo se empezará a hacer muy pronto, porque yo espero que antes de que acabe el año seguro que tendremos vacunas aprobadas para uso de emergencia y que nuestros mayores en residencias y nuestros médicos se podrán vacunar. 00:49:10
Pero no va a ser toda la población. Por favor, no olvidéis la mascarilla y no olvidéis tener ciertas precauciones de sentido común, porque creo que esto no debería dictarse en el BOE, esto debería ser una decisión individual. 00:49:34
Y voy a acabar aquí, Javier, porque ya vamos fatal de tiempo, así que lo dejo aquí. 00:49:52
Pues fenomenal. Aquí tenemos alguna pregunta y ya pregunto también en casa si hay alguno que queráis añadir. Yo arranco con alguna pregunta que nos ha hecho Sofía, le pongo nombre a la pregunta. 00:49:59
Nos pregunta Sofía qué evidencias científicas hay de que el virus no ha sido, como se ha dicho en ocasiones, creado artificialmente. 00:50:10
Y otra pregunta, ya te hago las dos, es ¿qué hemos aprendido a nivel mundial o qué casas deberíamos cambiar a nivel mundial, a nivel política, de política sanitaria? Porque probablemente esta es la primera pandemia en los tiempos modernos que tenemos con estas dimensiones, pero no va a ser la última. Entonces, ¿qué cosas deberían ocurrir o cambiarse para que estemos en mejores condiciones en un futuro escenario pandémico? 00:50:21
Qué buenas preguntas, Lucía, me encantan. A mí también me sorprende el análisis genético a nivel internacional que se ha hecho del virus confirma que no es un virus artificial. 00:50:47
Y esto hay bastante evidencia y está basado en las secuencias genéticas y cómo los propios adenovirus evolucionan y los tipos de variantes que tenemos y cómo han ido evolucionando. 00:51:04
Es un poco, a mi juicio, incluso complicado de entender intelectualmente 00:51:19
porque qué diferencia hay entre un virus artificial y tal 00:51:25
pero básicamente se hace un análisis filogenético 00:51:28
o sea, se estudian las clases desde los padres de tipos de virus 00:51:32
hasta el virus actual y se van viendo 00:51:35
si este tipo de mutación es una mutación artificial 00:51:38
o es una originada en el laboratorio o no 00:51:41
y los científicos concluyen que no 00:51:43
es decir, estas especulaciones de que es un virus hecho por los chinos 00:51:46
Pues no parece que nadie las está confirmando. No soy una experta en filogenética, pero no ha habido consenso mundial en todas las revistas científicas. Del tema de qué debemos hacer. Uno, las enfermedades infecciosas son enfermedades globales y nos las tenemos que tomar de manera global. 00:51:49
Necesitamos organismos como la Organización Mundial de la Salud con recursos y liderazgo y no politizados para liderar este tipo de pandemias. Necesitamos protocolos de actuación preestablecidos. 00:52:07
A mí me sorprende que no hubiese un protocolo que permitiera decir, venga, pues se utilizan mascarillas o este tipo de cosas un poco más estandarizadas, porque no es el primer caso, como muy bien dices. 00:52:21
Entonces, eso debería estar ahí y luego necesitamos seguir financiando investigación en el análisis, investigación a nivel global que permita… La razón por la que, por ejemplo, AstraZeneca-Oxford ha hecho una vacuna tan rápido es porque estaban haciendo una vacuna para MERS, pero a veces en sanidad se prioriza el problema inmediato y no se prioriza el futuro. 00:52:33
Entonces necesitamos hacer investigación para futuros problemas de salud. Y de hecho yo una diapositiva esta que la voy a proyectar mientras hablamos. Tenemos problemas de salud tremendos en esta sociedad. Tenemos problemas de antirresistencias microbianas. Están siendo un problema grandísimo. No hay dinero para investigar ahí. Tenemos un problema de salud mental. Es una pandemia. Y tenemos un problema de obesidad en Estados Unidos sobre todo. 00:53:03
Sin embargo, no se invierte en eso, no se invierte en prevenir, no se invierte en comunicar, se invierte solo cuando es el problema. Entonces, priorizar la salud pública, priorizar la prevención y establecer mecanismos mundiales de coordinación que tengan liderazgo científico y dejar a los políticos haciendo política, pero dejar a los científicos comunicando. 00:53:27
Muchas gracias. ¿Alguna preguntita más? 00:53:49
Yo tengo una pregunta. 00:53:52
Hola, Elena. 00:53:54
Que en cuanto a las estrategias de vacunación como la de España, leí un artículo ayer sobre que el autor de ese artículo consideraba que lo más inteligente era vacunar en vez de primero a las personas con más riesgo, 00:53:57
a las personas 00:54:16
que tienen más riesgo de contacto 00:54:18
o de, con el COVID 00:54:20
¿lo considera así? 00:54:22
Sí, este 00:54:27
es el gran truco, mirad, hay dos 00:54:28
elementos, es 00:54:30
el elemento de más riesgo tú mismo 00:54:31
de morir, por ejemplo un anciano, por ejemplo 00:54:34
una persona con patologías y el otro 00:54:36
es el elemento de tú más riesgo 00:54:38
de recibirlo 00:54:40
y esto es el ejemplo de profesores 00:54:42
que tienen un grandísimo riesgo 00:54:44
y profesional sanitario. Fundamentalmente 00:54:46
gente que está en la primera línea 00:54:49
relacionándose con muchísima gente todos 00:54:50
los días y que les queremos, necesitamos 00:54:52
a los profesores. De hecho 00:54:54
son un colectivo 00:54:56
a priorizar y de hecho es el gran dolor 00:54:57
de cabeza de la mayoría de personas 00:55:00
que tenemos hijos. 00:55:02
Vosotros sois más mayores, pero la gente que tiene 00:55:04
hijos pequeños... Entonces 00:55:06
profesional sanitario y profesional 00:55:08
de educación tienen 00:55:10
mucho riesgo de contagio. En Estados Unidos se ha priorizado, o sea, cuando hay un comité de 00:55:12
expertos éticos, científicos, bla, bla, bla, que ha hecho todos estos criterios y ha establecido la 00:55:19
guía de priorización. En España se ha priorizado más la gente que tiene riesgo de morir de la 00:55:24
enfermedad, ancianos. En Estados Unidos ha sido al contrario, se han priorizado más la gente que 00:55:31
tiene riesgo de infectarse, los profesionales 00:55:37
sanitarios. A ver, al 00:55:39
final, Elena, es un tema ético, 00:55:41
es un tema de priorización casi 00:55:43
política. 00:55:45
Creo que tampoco hay que 00:55:48
volverse locos. 00:55:49
Cada uno hubiéramos tomado decisiones 00:55:51
diferentes, pero hay distintos colectivos 00:55:53
y desde luego profesionales sanitarios 00:55:55
y profesionales de primera línea como 00:55:57
profesores deben ir 00:55:59
muy, muy arriba. Y los que debemos 00:56:01
ir al final somos la gente que afortunadamente 00:56:03
no tenemos 00:56:05
cierta edad y tenemos 00:56:06
unos sanos, estamos relativamente 00:56:08
sanos. Gracias. 00:56:10
Cómo me alegra que digas eso, 00:56:14
que la salud de los profesores también importa, 00:56:16
eso está bien. Y una última 00:56:18
pregunta que me hacían 00:56:20
por aquí es, igual que ha afectado a las 00:56:22
personas con problemas de 00:56:24
inmunocompromiso, inmunodeficiencia, 00:56:26
a las personas que tienen problemas respiratorios 00:56:28
previos, ¿estas vacunas 00:56:30
se prevé que les pueda afectar de manera negativa 00:56:31
o está ya cuidándose ese aspecto 00:56:34
también. Fíjate, pues no he 00:56:36
leído nada sobre eso 00:56:38
o sea, es una pregunta excelente 00:56:39
pero no 00:56:42
he visto 00:56:44
personas con problemas respiratorios 00:56:45
identificados como una 00:56:48
subpoblación específica 00:56:50
que no se pueda beneficiar 00:56:52
de vacunas, no lo sé 00:56:54
o sea, que no te lo puedo 00:56:56
contestar, si me entero 00:56:58
os diré, porque es una muy buena pregunta 00:57:00
pero no he leído, o sea, en todos los artículos 00:57:02
que me he leído 00:57:04
no sé, no he identificado 00:57:05
esto como un problema, lo cual no quiere decir 00:57:08
que no lo sea. Pues yo creo 00:57:10
que si os parece, o salvo 00:57:12
que tengáis alguna otra pregunta, liberamos 00:57:14
un poquito, y te 00:57:16
agradecemos enormemente 00:57:18
Sí, hay otra pregunta 00:57:19
Una vez desarrolladas 00:57:21
las vacunas del ARN 00:57:24
el ADN y demás, ¿podrían ser 00:57:26
aplicables a enfermedades como 00:57:28
el cáncer? Las vacunas 00:57:30
basadas en ADN y ARN, Camila 00:57:35
pero es que 00:57:37
lo de la reina 00:57:40
es que no, es que lo he leído 00:57:41
por eso te lo digo, lo he leído en un artículo científico 00:57:43
pues fíjate, pudiera 00:57:45
a ver 00:57:47
la vacunación contra el cáncer 00:57:47
que se intentó 00:57:51
hace años 00:57:54
ahora ya no estoy tanto en oncología 00:57:54
o sea que no te quiero 00:57:57
la respuesta corta es 00:57:58
probablemente sí, la respuesta larga 00:58:01
es no estoy 00:58:03
suficientemente educada en este tema 00:58:05
como para responderte. Pero ahora ya no trabajo en oncología, estoy más metida en enfermedades 00:58:07
infecciosas, entonces no estoy tan al día de lo que está pasando. Pero cuando yo trabajaba en 00:58:11
oncología hace un par de años solo, en realidad, en Merck, estábamos trabajando en distintas vacunas 00:58:16
para oncología. Y más allá de este caso de COVID, el potencial científico que tiene el haber sido 00:58:24
capaz de desarrollar una vacuna 00:58:33
con material genético es realmente 00:58:35
sorprendente 00:58:37
y esto, vamos, si has leído 00:58:39
entonces tiene todo el sentido de que haya 00:58:41
proyectos de investigación en esta dirección 00:58:43
porque va a abrir nuevas 00:58:45
perspectivas, de hecho las va a abrir en SIDA 00:58:47
Ayabi tiene un proyecto de colaboración 00:58:49
con Moderna también 00:58:50
entonces no solo es el avance 00:58:52
en COVID, va a abrir 00:58:55
nuevas perspectivas y oncología 00:58:57
una de las líneas 00:58:59
de investigación son las vacunas 00:59:01
para oncología. Entonces, esto puede abrir realmente muchos proyectos de impacto a nivel mundial. 00:59:03
Es una excelente pregunta. Oye, ¿tus chicos son listos, Javier? 00:59:11
Tienen unos profesores excelentes. 00:59:14
Exactamente. Me estáis haciendo mejores preguntas que me hacen los periodistas. 00:59:18
Ya te dije que tenemos aquí una generación que promete mucho, o sea, que estamos muy orgullosos los profes de ellos. 00:59:24
de hecho hay una 00:59:29
yo creo que una 00:59:31
y un poco por también ir cerrando 00:59:32
es una oportunidad para todos los que estamos estudiando 00:59:34
explicando y estudiando ciencia 00:59:37
la que estamos viviendo ahora, es una oportunidad 00:59:39
porque la ciencia está acopando todo 00:59:40
y de hecho probablemente tengamos 00:59:42
estamos siendo testigos 00:59:45
privilegiados, sufridores de alguna manera 00:59:47
también, pero de un cambio 00:59:49
en usos que ayer 00:59:51
estos días estaba celebrando, ahora que hablaba de resistencia 00:59:53
a antibióticos, el día mundial 00:59:55
también de la resistencia a antibióticos, la lucha 00:59:57
contra la resistencia a antibióticos, precisamente los cambios en los protocolos en los hospitales 00:59:59
a raíz de todo esto, ¿no? Es decir, que vamos a ver muchos cambios, 01:00:03
estamos viviéndolo en primera línea, lo estamos sufriendo en primera línea, 01:00:06
pero probablemente esto va a ser también algo que nos va a dar también una situación privilegiada 01:00:09
para analizar el futuro. O sea, que yo creo que, bueno, pues de todo yo creo que podremos aprender. 01:00:14
Sí, yo fíjate, me encanta que digas esto, porque una cosa que os quería decir, 01:00:19
yo no creo que debamos volver a la misma sociedad que teníamos antes. 01:00:24
creo que tenemos que volver a un sitio mejor 01:00:28
o yo por lo menos pienso volver a uno mucho mejor 01:00:30
que el que tenía antes, porque 01:00:32
creo que la vida está para evolucionar y creo, por ejemplo 01:00:34
mira, os voy a decir un ejemplo, el conectarte 01:00:36
por vídeo, que yo puedo estar en Nueva York 01:00:38
hablando con vosotros, esto 01:00:40
antes no lo hubiéramos podido hacer, porque 01:00:42
oh, qué difícil el vídeo, no sé qué 01:00:44
y os digo yo que lo he intentado, porque 01:00:46
claro, llevo muchos años fuera y yo ahora 01:00:48
quedo con mis amigos de mi 01:00:50
escuela de negocios por vídeo y de repente 01:00:52
entonces, este es un simple ejemplo 01:00:54
Pero creo que hay otros ejemplos que te dan una flexibilidad que yo no quiero volver a donde estaba antes. Quiero tener ciertas cosas que hemos aprendido en esta pandemia, las quiero conservar y vosotros vais a ser los garantes de que esto suceda. 01:00:56
Yo no quiero volver a la sociedad donde hay que estar de nueve o de X a X en la oficina todos los días. Quiero volver a una sociedad donde hay una cierta flexibilidad y donde nos podamos comunicar a nivel internacional. No quiero volver a una sociedad nacionalista. Quiero volver a una sociedad global, donde nos preocupen las cosas de manera global, donde preocupe el cambio climático, donde preocupe la enfermedad mental, donde se invierta en prevención. Esa es la sociedad a la que yo quiero volver, donde se hable de valores. 01:01:11
Creo que todos hemos reflexionado estos días 01:01:37
sobre la importancia de cosas como tomarte un café 01:01:39
con un amigo, un vino, una cerveza. 01:01:41
Quiero volver a una sociedad que saboree esos placeres. 01:01:43
Entonces, yo creo que eso de vamos a ver 01:01:47
si cuando volvemos al new normal, 01:01:49
a mí no, yo quiero volver a uno mucho mejor. 01:01:51
Esa es mi ambición. 01:01:54
Pues, Ana, con ese mensaje tan optimista 01:01:57
y con reiterarte todo nuestro agradecimiento, 01:01:59
yo creo, chicos, que le podemos dar un aplauso a Ana, 01:02:02
nuestro calor, cojo. 01:02:04
Muchas gracias. Y agradecerte mucho los manchegos, porque un poco los de Aranjuez somos manchegos, nos hemos encontrado a través de estas líneas telemáticas y nada, un placer y ojalá que podamos seguir contando contigo y estando en contacto y que veamos pronto un poco una salida adecuada a este problema. 01:02:08
Fenomenal, pues encantada de conoceros 01:02:29
me tenéis en redes, me tenéis en LinkedIn 01:02:32
me tenéis en Instagram 01:02:34
no utilizo mucho Twitter 01:02:36
así que contactadme, contadme 01:02:37
decidme qué tal os va la vida, aquí estoy 01:02:40
y ya tenéis una amiga en Nueva York 01:02:42
desde East River 01:02:44
Brooklyn Bridge, un abrazo muy fuerte 01:02:46
a todos, cuidaos 01:02:48
Hasta luego, muchas gracias 01:02:49
Adiós 01:02:51
Hasta luego 01:02:53
Autor/es:
Departamento de Ciencias Naturales - IES Alpajés
Subido por:
Francisco J. M.
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Reconocimiento - No comercial - Compartir igual
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Fecha:
25 de noviembre de 2020 - 23:02
Visibilidad:
Público
Centro:
IES ALPAJÉS
Duración:
1h′ 02′ 57″
Relación de aspecto:
1.78:1
Resolución:
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Tamaño:
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