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D. Lorenzo García Aretio - La inspección educativa ante los retos de la enseñanza no presencial

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Subido el 28 de mayo de 2021 por EST ADMI SUBDIRECCIÓN GENERAL DE INSPECCIÓN EDUCATIVA

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Ponencia de D. Lorenzo García Aretio en la jornada formativa del 27 de mayo de 2021 “La inspección educativa ante los retos de la enseñanza no presencial”

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Buenos días. Bueno, pues como nuestra viceconsejera ha 00:00:00
declarado, ya he inaugurado las jornadas. Vamos a ello. Voy a presentaros al primer 00:00:08
ponente de hoy. Es don Lorenzo García Aretio. Y empezará él con la primera jornada del 00:00:14
día 27. Don Lorenzo García Aretio es catedrático 00:00:21
de Universidad, Catedrático de Teoría de la Educación y de Educación a Distancia 00:00:25
de la Facultad de Educación de la UNED. También desde 2015 es catedrático en mérito 00:00:30
en esta misma universidad, en la misma facultad. Ha sido decano de la Facultad de Educación 00:00:36
de la UNED durante una larga temporada, desde 2003 hasta 2012. También ha sido titular 00:00:42
de la Cátedra Unesco de Educación a Distancia durante bastantes años, también, 11 años. 00:00:49
Y desde hace relativamente poco, desde febrero de este mismo año, de 2021, es el presidente 00:00:55
de honor de esta cátedra, de la Cátedra Unesco de Educación a Distancia. Entre sus 00:01:02
publicaciones, bueno, pues destacan 46 libros completos, de los cuales 18 de ellos ha sido 00:01:07
el autor principal o autor único. También tiene publicaciones, numerosas publicaciones 00:01:15
de artículos, más de 150 artículos en revistas científicas y ha colaborado con la publicación 00:01:21
de otros libros. En cuanto a proyectos de investigación, ha 00:01:28
participado en más de 21 proyectos. Ha sido director también de revistas especializadas, 00:01:33
científicas, como director de la revista Educación 21 y, además de director, ha sido 00:01:40
fundador y editor de otra revista, que es la revista iberoamericana de educación a 00:01:47
distancia. En eventos que ha participado, numerosísimos, 00:01:51
pero tanto a nivel nacional como internacional, destacamos su participación en más de 200 00:01:58
eventos internacionales, como ponente, conferenciante, etcétera. Y todo esto, claro, tiene su reconocimiento 00:02:03
y sus distinciones. Por ello, es doctor honoris causa por cuatro universidades, de Centro 00:02:11
y Sudamérica, en México, Colombia, El Salvador y Ecuador, entre otras distinciones. Bueno, 00:02:17
su currículo es más extenso y lo podemos consultar por ahí, porque además es aficionado 00:02:27
a las tecnologías y tiene un blog por ahí muy interesante y tiene muchas publicaciones 00:02:30
colgadas en la web. Por lo tanto, podemos seguir su trayectoria fácilmente. 00:02:35
Y, con esto, bueno, pues ya te dejo, Lorenzo, con tu ponencia, del desarrollo a la asunción 00:02:40
de prácticas educativas no presenciales. ¿Perdón, he dicho el desarrollo? No, lo siento. Del 00:02:47
desprecio a la asunción de prácticas educativas no presenciales. Tendrás como una hora y 00:02:54
un poquito más, como hora y veinte minutos. Si acabamos antes no hay problema, pero sí 00:03:01
vamos a pedir, por favor, tratar de ajustarnos al horario para hacer un pequeño descanso 00:03:08
y tomarnos un café a esa hora, a las once y veinte. 00:03:13
Dignísimas autoridades de la Consejería de Educación y Juventud de la Comunidad de 00:03:40
Madrid, servicios de inspección de otras comunidades autónomas, señoras, señores 00:03:58
inspectores, amigas, amigos todos. Quiero, en primer lugar, agradecer la posibilidad 00:04:05
que me dan para compartir este tiempo en esta conferencia inaugural de estas jornadas que 00:04:14
ya quiero felicitar a la Consejería de Educación por el programa que han elaborado. Creo que 00:04:21
no siempre, desde mi conocimiento, se ha atendido bien lo que puede suponer la formación, 00:04:31
el reconocimiento del trabajo que hacen los servicios de inspección en las distintas 00:04:40
comunidades autónomas. Me parece que esta iniciativa es importante y sobre todo me parece 00:04:45
que esta iniciativa es muy oportuna. Es muy oportuna dados los tiempos que estamos viviendo, 00:04:50
todas las circunstancias que estamos viviendo, dado el cambio drástico que se está produciendo, 00:04:56
que se ha producido y que, lógicamente, nos va a acondicionar. Me invitaron a participar 00:05:03
en estas jornadas para hablar, evidentemente, de lo que les voy a hablar. El título de 00:05:10
la ponencia de esta conferencia habla del desprecio a la asunción de prácticas educativas 00:05:17
de carácter digital en entornos no presenciales. Quizás la primera palabra que aparece ahí 00:05:23
es demasiado fuerte. Podríamos hablar más que de desprecio, de desconfianza. En algunos 00:05:31
casos sí que había desprecio, de desconfianza. De la desconfianza a la asunción de prácticas 00:05:38
educativas no presenciales. Vamos a ello. Quizás, para arrancar, diríamos que en tiempos 00:05:43
prepandémicos todo lo que eran formatos educativos que caían fuera de la relación presencial 00:05:56
directa cara a cara de profesor y estudiante, pues se ponían en cuestión, se ponían en 00:06:03
duda, surgían las desconfianzas. A golpe de decreto, aquí en España, allá por el 00:06:11
14 de marzo del año pasado, nos confinan a todos, se cierran los centros, aquí en 00:06:20
la Comunidad de Madrid ya se habían cerrado unos días antes, y nos están diciendo que 00:06:27
los alumnos, los profesores, los inspectores, no estamos de vacaciones. Es decir, hay que 00:06:34
continuar. Nadie se imaginaba que esto iba a durar tanto. Hay que continuar, el sistema 00:06:42
educativo tiene que continuar, no hay vacaciones, se cierran los centros, se implementan formas 00:06:47
de educar desconocidas para muchos, yo diría de aquella manera, unas muy bien, otras regular, 00:06:56
otras menos bien. Y llegamos al momento actual donde hablamos de post-pandemia, y la pregunta 00:07:04
mía, que de alguna manera va a impregnar toda mi presentación, es si se asumen estos 00:07:11
cambios en tiempos post-COVID, en tiempos post-pandémicos. Este es el esquema que yo 00:07:17
les quiero presentar. El desprecio, la desconfianza en la prepandemia, de estos formatos, de estos 00:07:24
entornos, llegó el confinamiento, si llegó el confinamiento y tuvimos que actuar de manera 00:07:31
diferente, y no sabemos si, Dios quiera que no, habrá otro confinamiento, habrá otra 00:07:38
pandemia en el futuro, que no nos debe pillar de la manera que nos ha pillado esta, mejorar 00:07:46
la docencia en estos formatos digitales para evitar los problemas agudos que se han generado. 00:07:54
Y al final, si asumimos o no estos modelos digitales, híbridos, combinados, integrados, 00:08:00
en los que de alguna manera estamos manejándonos y de los que yo pretendo hacer mención especial. 00:08:08
Vamos a la primera parte, esa desconfianza, ese desprecio en tiempos de prepandemia. 00:08:17
Las siglas esas que empleo habitualmente, educación a distancia, no de carácter convencional, 00:08:24
sino una educación a distancia digital, en formatos digitales, las tecnologías estas 00:08:31
que nos impregnan. Esas desconfianzas y las respuestas que yo les podría dar a estos 00:08:36
que desconfían, a estas cautelas, a estos rechazos e incluso a veces aversiones, estos 00:08:43
formatos tienen un reducido campo de acción, se llega a decir. Yo respondo que la característica 00:08:51
de apertura que tienen los formatos a distancia digitales, la educación virtual, online, 00:08:58
learning, etc., es grande. Esa posibilidad de abrirse a todos los entornos, a las distancias, 00:09:04
a los tiempos, esa posibilidad de abrirse a necesidades de formación de la sociedad 00:09:12
que en muchos casos no es posible atender desde la perspectiva presencial, porque no hay posibilidad 00:09:18
física de poder llegar a atender de esta manera. Por tanto, frente a ese reducido campo de acción, 00:09:23
apertura. Rigidez del sistema. Se habló mucho de esa rigidez de los materiales de la convencional 00:09:29
educación a distancia. Se vuelcan los materiales y los estudiantes tienen que estudiar y un día 00:09:37
dar cuenta de ello a través de una evaluación. Esa rigidez del sistema educativo a distancia, 00:09:42
cuando era convencional, con menos tecnologías, ahora que tenemos tecnologías, evidentemente, 00:09:49
se ha llegado a transformar con esa palabra mágica que a mí me gusta utilizar tanto porque es quizás 00:09:54
una de las que mejor define estos entornos. La flexibilidad. Flexibilidad de tiempos, 00:09:59
flexibilidad de espacios, flexibilidad de ritmos de aprendizaje. Nos podríamos detener en cada 00:10:05
una de estas apreciaciones que yo hago. Yo quiero, quizás esto puede ser bueno o malo, dependerá, 00:10:10
cada uno de ustedes lo verán de una manera, abarcar mucha información, darle muchos elementos 00:10:16
de información. Yo supongo que esto lo podrán ustedes utilizar y lo podrán visionar en otro 00:10:23
momento, quizás para reflexionar de algunos de los aspectos que yo voy a tocar de manera muy 00:10:28
superficial. Pero la flexibilidad es un elemento, como digo, sustancial que gana mucho en cualesquiera 00:10:33
de los planteamientos educativos que se quieran hacer. Hablamos de la obicuidad, de la posibilidad 00:10:39
de estar aquí, de estar allá y hablamos de la asincronía. No el aquí y ahora, sino yo aquí 00:10:44
elaboro, hago, dispongo, sugiero, encamino, dirijo y allá el estudiante en otro momento puede aprovecharse 00:10:51
de todo ello. La pasividad del estudiante es un ser pasivo que recepciona, recibe cantidad de 00:11:01
contenidos y de información y allá se las apañe. Esa pasividad del estudiante se conforma, desde mi 00:11:09
punto de vista, en todo lo contrario, en una actividad y en una eficacia ya probada por 00:11:17
múltiples estudios internacionales. Lo que supone de actividad es que, de alguna manera, en ningún 00:11:22
otro formato, el estudiante es más protagonista de la acción educativa, porque la capacidad de 00:11:28
procesamiento, la necesidad del procesamiento constante de la información, de ese ser activo 00:11:36
que estudia en muchos tiempos alejado de, o sea, podríamos decir, quizás en la soledad, relativa 00:11:42
soledad por todos los medios de interacción que hay, ese estudiante es protagonista de su propio 00:11:48
proceso formativo, en muchos casos de manera más clara que puede ser en un formato presencial 00:11:54
donde puede existir una dependencia mayor. O sea que por ahí, y en cuanto a la eficacia no me voy 00:11:59
a extender, pero esto está probado que cuando los diseños son de calidad, la eficacia de estos 00:12:05
sistemas está probado. Se habla de falta de socialización, que es un elemento importante. 00:12:10
Evidentemente aquí es muy diferente hablar de grupos o colectivos a los que yo me he venido 00:12:14
refiriendo más en todos estos años. Llevo prácticamente 30-40 años estudiando estos temas, 00:12:19
hablando de estos temas. Claro, si se habla de la socialización, yo me estoy refiriendo en gran 00:12:25
cantidad de casos, como digo, de estos estudios y trabajos al sistema universitario. Evidentemente 00:12:31
se habla de la necesidad de socialización presencial de niños, de adolescentes, nadie puede 00:12:36
ponerlo en duda. Eso es una necesidad. Claro, llegó la pandemia y hubo que cerrar, pero la necesidad 00:12:41
presencial de socialización yo no la voy a poner en duda, aunque yo venga defendiendo estos formatos 00:12:47
educativos no presenciales. Quizás, conforme el estudiante es mayor, se puede hibridar, se puede 00:12:52
mezclar, se pueden combinar. Evidentemente muchos más tiempos sujeto a estos formatos digitales. 00:12:58
Falta de socialización cuando estos sistemas nos permiten una capacidad inmensa de interacción, 00:13:07
de colaboración, de trabajo en grupo. Experiencias estas seguro que ustedes han vivido, seguro que 00:13:13
ustedes las conocen, las posibilidades que pueden ser a veces mayores que un sistema presencial de 00:13:19
una conexión más reducida con el amigo de turno, con el equipo que se ha configurado. Pues bien 00:13:25
saben ustedes, a través de los foros, a través de los chats, a través de las videoconferencias 00:13:30
interactivas, etcétera. Restrictivo para muchos, ¿cierto? Aquí entraríamos en el tema de las brechas 00:13:34
digitales, de las poblaciones marginadas, de las poblaciones vulnerables o en algunos casos ya 00:13:40
vulneradas. Lo que es cierto es que también mirándolo de otra manera es un sistema que ha 00:13:48
generado una tremenda función social porque ha sido muy inclusivo, ha sido muy democratizador y 00:13:54
ha hecho llegar el saber, ha hecho llegar el conocimiento a capas de la población que de 00:13:59
otra manera no hubiese sido posible. Este elemento a veces se olvida cuando se habla del problema real 00:14:04
al que después diremos alguna palabra de la brecha digital. Más desconfianza, la despersonalización, 00:14:09
este es un elemento que también lógicamente se insiste mucho. Ya ha hecho referencia a la 00:14:15
socialización, ya ha hecho referencia a esa necesidad, sobre todo en los niveles inferiores 00:14:20
del sistema educativo, pero de verdad, miren ustedes, todo lo que vienen siendo los avances 00:14:25
de las tecnologías nos está permitiendo una inmensa capacidad de conocer dónde están las 00:14:31
lagunas, dónde están los problemas de los estudiantes, de los grupos. Ustedes saben la 00:14:37
cantidad de datos que se recogen a través de las plataformas, a través de las redes. Ustedes saben 00:14:42
la cantidad de registros y de evidencias que nos permiten personalizar, si no a nivel del individuo 00:14:46
concreto, Pepito Pérez, siempre y en todo momento, si a nivel de ese grupo destinatario en el que 00:14:53
estamos detectando problemas, dificultades que en muchos casos son más evidentes, son más abundantes 00:14:59
que lo que se puede recoger en un aula presencial con una petición de palabra o una pregunta 00:15:05
concreta que se hace. Uniéndolo con el siguiente elemento, una evaluación poco creíble, son 00:15:10
evidencias, registros, rastros que no los deja el estudiante presencial porque no es posible. 00:15:17
¿Cuánto se ha descargado? ¿Cuánto se ha leído? ¿Cuánto se ha participado en los foros? ¿Con qué 00:15:24
calidad se ha participado? ¿Cuántas pruebas posibles, distintas, diferentes, se pueden hacer de 00:15:30
evaluación, autoevaluación, coevaluación, heteroevaluación? O sea, realmente sí que se puede 00:15:36
tener dudas, la identidad, etcétera, etcétera, pero también veamos otros aspectos positivos que se 00:15:41
pueden aprovechar. Duda en la calidad del mensaje. Hombre, pues miren ustedes, yo creo que la 00:15:47
permanencia, la posibilidad de reiterar, la posibilidad de retroceder... Vamos a ver, este mensaje que yo 00:15:53
les estoy trasladando a ustedes, en algunos casos en presencia directa con la audiencia que está aquí 00:16:00
en la sala, en otros casos en sincronía con los que me están escuchando y viendo en el momento 00:16:05
actual, en directo, pero que mañana o pasado mañana podrá ser, según lo que la Consejería de 00:16:11
Educación y Juventud decida, con estas ponencias o estas jornadas, que no lo sé en este momento, 00:16:17
podrían ustedes... Este mensaje, esa permanencia de este mensaje, si es que algo de este mensaje, 00:16:22
de esta conferencia que yo les estoy trasladando pudo interesarles, lo podrán visionar cuantas 00:16:28
veces necesiten, podrán detener para leer con más atención alguna diapositiva que haya sido motivo de 00:16:33
su interés especial, ¿verdad?, y podrán retroceder cuantas veces, esto al profesor presencial, yo no 00:16:39
le puedo estar diciendo constantemente que pare, que vuelva atrás, que repita, que reitere, se puede 00:16:47
decir algunas veces, pero no siempre. Permanencia, reiteración, retroceso, logros en afectos y 00:16:51
actitudes, la palmada en la espalda, la mirada directa. ¿Qué va a decir un pedagogo como soy yo 00:16:56
del valor de la relación presencial? Yo no lo puedo poner en duda, señores. ¿Cómo voy a poner 00:17:02
yo en duda esto? Pero, hombre, no obviemos, no ocultemos las posibilidades que tienen los 00:17:07
mensajes de texto. El vídeo, ¿ustedes saben el impacto que puede generar un vídeo bien elaborado 00:17:15
en el ámbito de los sentimientos, de las emociones y de los afectos de los estudiantes? 00:17:22
Lo que pasa es que en muchos casos hay que poner mucha imaginación y hay que tener recursos, hay 00:17:29
que tener medios, hay que tener especialistas. Y bien, al final hablamos de la brecha digital a la 00:17:33
que ya me he referido antes. Y miren, yo en la brecha digital aquí tengo que decir, docentes, 00:17:38
inspectores, estos héroes de la pandemia, estos segundos héroes de la pandemia, no tenemos que 00:17:42
olvidar que los primeros héroes fueron los sanitarios. Desde mi punto de vista, estos 00:17:48
segundos héroes de la pandemia, que ha sido el sistema educativo, los docentes, los servicios 00:17:52
de inspección, los directivos, las consejerías de educación, el Ministerio de Educación. Es decir, 00:17:56
estos héroes que mantuvieron ese calor, de aquella manera, mejor o peor, pero que lo mantuvieron, 00:18:02
hombre, no son, sobre todo los profesores, los inspectores, los culpables de que se puedan 00:18:08
generar estos problemas de brecha digital. Yo creo que aquí las administraciones públicas 00:18:17
tienen que intentar dar una respuesta por aquello de que si existe un derecho universal a la 00:18:20
educación, concomitante a ese derecho universal a la educación, tendría que ir el derecho universal 00:18:25
a la conectividad, el derecho universal a la disposición de un mínimo dispositivo, valga la 00:18:31
redundancia, para poderme conectar. Y luego más allá de los espacios, de los problemas, donde hay 00:18:37
a lo mejor una tableta, y el padre teletrabaja, y hay cuatro hijos, etcétera, etcétera. Más allá 00:18:42
de esos problemas. Yo creo que ahí tiene que haber una atención, pero no es motivo, como pueden 00:18:47
ustedes imaginar, de esta ponencia. ¿Por qué el afán de los negacionistas de estos sistemas 00:18:51
educativos, sobre todo en épocas prepandémicas, de tratar de enfrentar constantemente buenas 00:19:02
prácticas de educación? A ver, amigos. Ustedes, igual que yo, hemos disfrutado de excelentes 00:19:10
experiencias prácticas de educación presencial. Generalmente, unos más que otros, por la edad que 00:19:17
tenemos, hemos vivido en formatos presenciales, nos hemos formado en formatos presenciales, con 00:19:24
excelentes profesores, con excelentes programas. ¿Por qué enfrentamos esas buenas prácticas de 00:19:30
educación presencial, que todos las hemos vivido, y que muchos de ustedes seguro que las han 00:19:35
practicado, porque son excelentes profesionales de la educación? Las enfrentamos con aquellas que 00:19:40
todos conocemos, malas prácticas de educación a distancia digital. Yo me he movido mucho en mi 00:19:46
vida profesional, en mi trayectoria, como digo, vengo estudiando de estas cosas desde hace 00:19:51
décadas, por América. Y claro, evidentemente he tenido ocasión, de manera muy cercana, en muchos 00:19:56
casos más que por España, en muchos casos, de conocer unas desastrosas prácticas de educación 00:20:02
a distancia. Si yo enfrento esas buenas prácticas, y todos somos conocedores de ellas, acá o allá, 00:20:09
aquello que conocimos, aquello que vimos, porque, claro, evidentemente si enfrentamos estas dos 00:20:15
contraposiciones, lo excelente de lo presencial con lo desastroso de la distancia, el resultado 00:20:21
me parece... ¿Por qué no intentamos hacer esto otro? ¿O es que ninguno de ustedes ha sufrido malas 00:20:26
prácticas presenciales? Ninguno de ustedes, ninguno de nosotros, ha sufrido aquel mal profesor en todo 00:20:34
nuestro desarrollo, en toda nuestra trayectoria, como estudiantes, que posiblemente muchos de 00:20:42
ustedes, igual que yo, yo me sigo considerando estudiante, yo me sigo considerando aprendiendo, 00:20:46
intentar aprender siempre, esas malas prácticas de educación presencial, que en algún caso hemos 00:20:51
practicado nosotros mismos, a buenas y excelentes prácticas de educación a distancia digital, les 00:20:56
aseguro que las hay excelentes, extraordinarias. ¿Por qué no las enfrentamos? Probablemente, si 00:21:02
quieren ustedes eliminan el verbo enfrentar y ubican ahí el verbo contrastar. ¿Por qué no las 00:21:09
contrastamos? ¿Por qué no las comparamos? Probablemente los resultados serían otros. Yo diría que quizás 00:21:14
lo mejor sería buscar la calidad de los desarrollos de las buenas prácticas tanto en 00:21:22
formatos digitales como en formatos presenciales. Dejemos de contrastar. Si no hay que decir 00:21:30
educación a distancia en lugar de educación presencial, educación o propuestas a distancia, 00:21:36
no presenciales, además de las propuestas presenciales y aprovechando lo mejor en cada 00:21:42
momento. Llegó el confinamiento. Aquí estaban estos problemas, estas dificultades, estas 00:21:48
desconfianzas y oiga, más allá de desconfianza, más allá de aversión o de rechazo que usted pudiera 00:21:54
tener, resulta que mañana se tiene usted que apañar desde casa para atender a sus estudiantes. 00:22:00
¿Cómo se hace esto? Pues mire, yo es que en septiembre, octubre, en septiembre que empezamos 00:22:08
el curso aquí en nuestra España, pues resulta que yo tengo hecho un diseño de una educación 00:22:15
presencial convencional, la de siempre, la que he venido haciendo. Resulta que yo me puse en 00:22:21
septiembre, octubre, noviembre, diciembre a desarrollar mi docencia, pues como lo había 00:22:27
hecho siempre y con buenos resultados, a mí esto me iba bien, pero resulta que en el mes de marzo, 00:22:33
llegó un shock, una ruptura, una obligación al confinamiento a encerrarnos en casa y aquello 00:22:39
que les decía antes, pero oiga, el sistema educativo tiene que seguir funcionando, no podemos perder un 00:22:46
mes, dos meses, al final dice un año. Resulta que sin diseño, porque no habíamos hecho ese diseño, 00:22:51
nos enfrentamos a una educación a distancia, pongo en rojo, quizás el contraste no se ve, 00:23:00
no ha sido muy acertada la elección del color, digital, es decir, porque lo tengo que hacer, 00:23:05
no estamos utilizando formatos presenciales, ni siquiera del correo postal, en algunos casos 00:23:09
sí que se ha utilizado, precisamente en esas zonas con más dificultades, más marginales, 00:23:15
con más vulnerabilidad y resulta que hacemos un desarrollo, atención, lo que yo he estado 00:23:20
percibiendo, un desarrollo de una educación diseñada para la presencia, pero en formato 00:23:25
digital. Claro, aquello en muchos casos no pudo resultar, trasladar ese mismo diseño presencial, 00:23:31
porque yo no lo sabía hacer de otra manera, a un formato digital, eso tiene serias dificultades. 00:23:38
Si mirásemos en la pantalla que les ofrezco, ante ese shock, esa situación de emergencia, 00:23:44
ese cambio brusco que se generó, qué índices de dificultad o qué grados de necesidad de cambios 00:23:51
más o menos profundos se generaron en las instituciones, quizás donde pongo un cero, 00:23:58
quizás me estoy refiriendo a lo mejor más a universidades digitales que existían, que existen 00:24:04
en nuestro universo, pues miren ustedes ahí el grado de dificultad, el índice de dificultad, 00:24:10
fue mínimo, llegó el confinamiento y qué, si muchos profesores ya trabajaban desde casa, 00:24:15
pues una educación a distancia digital en línea, pues poca dificultad. Algo de dificultad, 00:24:20
aquellas instituciones generalmente universitarias de educación a distancia, pero que ya contaban 00:24:27
con bastantes servicios digitales. Bueno, pues el cambio, bueno, lo apañamos, lo extendemos y esto 00:24:33
puede resultar aceptable. Después puedan haber aquellas instituciones presenciales que cuentan 00:24:38
con algunos programas con experiencias de blender, de hibridación, de combinación, de aula invertida, 00:24:46
de aula inversa. Bueno, pues ya saben, tienen algunas experiencias y esto habría que extenderlo, 00:24:54
ya es un nivel de dificultad que yo ubico ahí con el 2 y encuentro en un recuadro lo que sí 00:24:59
ya nos afecta más en sistemas no universitarios. Es decir, centros presenciales que están bien 00:25:06
dotados con profesores que se manejan bastante bien con las tecnologías, son presenciales con 00:25:14
avanzados servicios digitales. El cambio fue brusco porque ya esa casa todos, los niños, los 00:25:22
adolescentes, los estudiantes y nosotros los docentes, pero tenemos muchos servicios digitales, 00:25:30
no sabemos manejar en tecnologías. Y iríamos a las presenciales convencionales que hay muchos 00:25:38
centros en España, pues que en esto han avanzado poco, bueno, cuentan, tienen recursos, las dotaciones 00:25:46
han ido avanzando en los centros, pero quizás el profesorado no ha sido muy dado a implementar 00:25:51
todo aquello, los servicios de inspección han estado empujando e impulsando todo esto, lógicamente 00:25:56
ahí las dificultades fueron mayores, los índices de dificultad fueron mayores, los grados de los 00:26:01
cambios que hubo que hacer fueron mayores y eso enfrenta, eso genera serias dificultades. 00:26:06
Claro, a todo eso, cuando hablamos de dificultades, de hecho de lo que estamos hablando son de 00:26:10
resistencias. ¿Cómo quiere usted que yo, que vengo haciendo presencial esto, yo que soy un 00:26:16
profesor de 50, de 60 años, de 64 años, que vengo haciendo esto durante toda la vida, ahora me obliga 00:26:21
usted a que desde casa, con una computadora, que yo lo más que hago es con mi teléfono móvil, pues 00:26:27
tener algunas conversaciones o chatear o en algunos casos poco más, estoy exagerando evidentemente, 00:26:32
¿cómo quiere que ahora me traslade? Bueno, evidentemente ahí se generaron resistencias. 00:26:38
Y claro, ¿por qué esas resistencias de algunos? Yo pongo ahí unas cuantas razones, he escogido seis, 00:26:44
bueno seis que son más en algunos casos, pero podríamos saber si hiciésemos aquí una 00:26:52
tormenta de ideas, seguro que saldrían más. Esto fue una solución urgente de ruptura, de crisis, 00:26:58
de emergencia, cambio brusco, como digo, casi a golpe de clic, a golpe de decreto. No, no, es que 00:27:03
mañana ustedes ya no pueden salir de casa y el sistema educativo tiene que seguir funcionando. 00:27:10
Fue precipitada, no se diseñó, pero ¿cómo quiere usted que pongamos en marcha algo para lo que no 00:27:14
hemos diseñado? No lo hemos pensado, ¿qué tenemos, cómo lo tenemos que hacer? No, ustedes sigan 00:27:20
haciendo más o menos lo que venían haciendo. Basado en diseños pedagógicos para la presencia, 00:27:26
las brechas, los grupos vulnerables, viene el desánimo, viene el desánimo de estudiantes y de 00:27:32
profesores, fracasos por parte de muchos estudiantes, resistencias de aquellos que ya 00:27:38
sentían rechazo por estos sistemas y que siempre lo negaban, pero ¿cómo se va a educar? ¿pero cómo 00:27:47
se va a hacer aversión? En muchos casos desconocimiento de los docentes, de las posibilidades de estos 00:27:51
sistemas, sin capacitación de los docentes, obviamente no se les había preparado para esto, 00:27:58
y en muchos casos con poco apoyo de los centros educativos, es decir, no teníamos en los centros 00:28:03
educativos técnicos suficientes como para atender la demanda de estudiantes de los padres que 00:28:10
requerían apoyo tecnológico, apoyo técnico, apoyo digital. El problema fue tremendo, esto fue una 00:28:15
conmoción a nivel mundial, porque yo en este caso, si quieren ustedes, me he movido menos en España 00:28:23
que en América Latina, y ven ustedes las dificultades, las situaciones de América Latina. 00:28:28
Y en sexto lugar, yo propongo ahí los problemas de desconfianza en la evaluación continua y en línea, 00:28:32
eran problemas constantes, esta evaluación, bueno, lo sé más por las universidades, el debate profundo 00:28:38
que hubo en la universidad, donde de alguna manera una superación de un curso supone que estamos 00:28:45
preparando a un médico, que estamos preparando a un arquitecto, que estamos preparando a un 00:28:49
profesor. Los problemas y desconfianza en esa evaluación continua y en línea a través de estos 00:28:53
sistemas digitales, porque el empeño de enfrentar constantemente, amigos de muchos, colegas, 00:28:58
la pedagogía con la tecnología. Cuando estas dos grandes campos del saber deben ir de la mano 00:29:06
y saldrán ganando los dos, las tecnologías con lo que nos proponen al ámbito de la educación 00:29:14
y la educación con todo lo que pueden aprovechar de las tecnologías, pero de alguna manera el mando, 00:29:19
lo debería tener la educación, lo debería tener la pedagogía, lo deberían tener los expertos en 00:29:24
educación. Miren ustedes, qué reacciones podemos valorar en los docentes, diría a nivel mundial, 00:29:29
a nivel mundial. Pues miren, muchos docentes comenzaron en este tiempo de confinamiento 00:29:40
con un rechazo, una oposición, ¿dónde me van a meter? Yo esto no lo sé hacer, 00:29:48
pero ¿qué tengo que hacer, por favor? Bueno, dar la clase. Bueno, pues que me pongan la cámara, 00:29:53
yo cuento la historia de mi clase de las 9 de la mañana y los estudiantes allá ellos. No, no, no, 00:29:57
esto, no me obliguen a acciones mucho más complejas. Hubo profesores que más que esa aversión y ese 00:30:03
rechazo, claro, si yo tengo una actitud de rechazo, de aversión a estas experiencias, probablemente 00:30:12
poco voy a sacar de los estudiantes, con mi propia actitud, con mi propia forma de verlo, con mi propia 00:30:19
queja continuada de que esto no va, esto no funciona. Adaptación resignada de otros, esto hay que hacerlo, 00:30:25
amigos, hay que hacerlo, si lo vamos a intentar hacer de la mejor manera posible. Los deseos de aprender 00:30:32
de tantos, de tantísimos docentes héroes, deseos de aprender cómo se hace esto, se lo digo aquí, 00:30:37
ahora, mejor que nunca por propia experiencia. ¿Cuántas demandas se me han hecho a mí? Bueno, 00:30:46
yo al día siguiente de decretarse el confinamiento me puse a escribir entradas en este blog al que 00:30:52
antes, quien tan amablemente me ha presentado, se refirió prácticamente desde el día siguiente, 00:31:00
el día 16 de marzo, empecé a escribir entradas de apoyo, de ayuda, me lo demandaban, insisto, 00:31:07
sobre todo América Latina, que es donde yo he tenido, porque la JAT, porque la JAT era un 00:31:11
mandato para América Latina, para ayudar en estos formatos a América Latina. Deseos de aprender y 00:31:15
cuántos profesores proactivos, innovadores, que llevaron a cabo experiencias maravillosas, 00:31:22
muchas de ellas están publicadas y la gran pena que yo en esto he puesto siempre todo el énfasis 00:31:29
que he podido, por favor publicad eso, no hace falta que lo tengáis que publicar en una revista 00:31:33
científica, que lo mismo lo van a rechazar por los parámetros de calidad de la publicación 00:31:38
científica, pero hay muchas, en un blog, públiquenlo por favor, que no se pierdan esas 00:31:42
experiencias maravillosas, que tantos héroes, tantos docentes, como digo proactivos, que empujaron, 00:31:48
que se ilusionaron, se entusiasmaron y sacaron pues aquello que ni siquiera lo teníamos estudiado 00:31:54
los que llevábamos tantos años trabajando en este campo, pero no cabe duda a la izquierda que el 00:32:00
desconcierto e inseguridades que se generaron en la población docente a nivel mundial fue 00:32:05
tremendo y por qué ese desconcierto, esa inseguridad. Miren, le voy a hacer una, exagerándolo un poco, 00:32:12
lo que serían entornos que podíamos llamar SC, SC, son entornos donde los conocimientos, los 00:32:19
saberes son estables, es lo que hay, ya lo sabemos, esto es el saber, aquí nos movemos bien, las 00:32:28
certezas, ¿quién tiene las certezas?, el profesor, el docente, la universidad, la biblioteca y a veces 00:32:37
se dice, lo ha dicho la televisión, lo he leído en un periódico, imagínense, las certezas, la simplicidad, 00:32:44
todo es simple, yo tengo las respuestas concretas a las preguntas que se me pueden hacer porque es 00:32:51
estable, hay certeza y la claridad, todo está claro, pero llega un momento que como diría Benedetti, 00:32:58
que yo ante las preguntas que me van a hacer tengo siempre las respuestas, es que resulta que me 00:33:06
cambiaron las preguntas y entonces llegan estos entornos, las épocas pretéritas eran estas, los 00:33:11
entornos actuales que se vienen llamando buca, esto surgió a finales del siglo pasado, pero que ahora 00:33:18
con la sociedad digital, esto está puesto mucho más en juego, la volatilidad de nuestros 00:33:25
entornos se nos escapa, como diría Baumann, es la sociedad líquida, es que lo que es ahora se 00:33:32
escapa, se escurre, se nos va, es de ahora y ya mañana no está, la incertidumbre, cuántas incertidumbres, 00:33:38
qué me van a decir con el COVID, cuántas incertidumbres ha generado en la sociedad en general y en el 00:33:48
mundo de la educación, la complejidad, todo es complejo, las respuestas cuáles, única, difícil una 00:33:55
respuesta única, la ambigüedad, cuánta ambigüedad, sí pero no quizás posiblemente los grises, no los 00:34:05
negros sobre blanco, bueno en la parte izquierda está la seguridad y la zona de confort, nos movemos 00:34:13
seguro, como pez en el agua podríamos decir y en la parte de la derecha inseguridad y resistencias 00:34:21
y todo esto se produce, se profundiza, se genera mucho más en la sociedad digital y se 00:34:26
profundiza mucho más en la sociedad post COVID, en la post pandemia, en esta situación, bueno en la 00:34:32
pandemia evidentemente, que ya afortunadamente parece que la estamos superando, en la situación 00:34:38
de post pandemia, en la sociedad digital del momento actual, bueno pues miren es que no hay 00:34:43
más remedio, ustedes, estoy en la Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid, rodeado de 00:34:50
expertos de alto nivel en educación, con otros servicios de inspección, de otras hermanas, 00:34:55
comunidades autónomas, pues es que no hay otra, mis queridas autoridades, no hay otra, formar y 00:35:01
formar y formar a los docentes, los inspectores, esta iniciativa tan maravillosa la que ya me 00:35:10
he referido antes, para mejorar la docencia en estos formatos, porque esto es lo más diferente 00:35:16
que hay de la formación que pudimos recibir en la universidad, en las facultades de educación, 00:35:22
en las escuelas de magisterio de entonces, etcétera, en nuestros másteres de secundaria, etcétera, en 00:35:29
todos los ámbitos de formación, mejorar porque estos formatos digitales ahora han venido 00:35:36
evidentemente para quedarse. Miren, perdonen una fotografía que les pongo, ahora que estamos 00:35:41
hablando de esa necesidad de formación de los docentes, en una reciente encuesta, es una reciente 00:35:46
encuesta como quien dice de antes ayer, de marzo, del CIS, quizás, bueno, los dos primeros ítems que 00:35:51
he seleccionado, había muchos más, pero me he quedado con estos, que bueno que hay conexión a 00:35:58
internet en casa, hay un amplio en España, verdad, y que el 94% de los que tienen esa conexión pues 00:36:02
disponen también de un ordenador o de una tablet, etcétera, pero miren ustedes ya en otro color, el 90% 00:36:10
de los centros estableció modelos de educación a distancia digital durante el confinamiento, 00:36:16
es decir, la mayoría, y el 86% de las respuestas, la educación presencial es imprescindible, pero 00:36:21
debería incorporar actividades online de manera creciente según la edad, ojo a esto, el 86% de 00:36:29
una encuesta de estas masivas que hace el CIS, está opinando eso, y el 80%, otra gran mayoría, 00:36:37
habla de que los profesores se adaptaron a la situación usando tecnologías digitales sin 00:36:44
haber recibido formación. Digo yo, ¿qué sería si hubiesen recibido formación? ¿Qué sería, qué 00:36:49
conseguiríamos si estos profesores, logramos a todos ellos, muchos ya lo están, convencerlos, 00:36:56
ilusionarlos, entusiasmarlos, darles todas las pistas necesarias de las posibilidades que tiene 00:37:02
esto, insisto, siempre teniendo en cuenta la edad de los estudiantes, esto es evidente. Vuelvo a lo 00:37:08
de antes, cambios de entorno, ven ustedes el entorno que les puse antes, el SCSC, donde esto 00:37:14
era estable, las certezas están ahí, nos sentimos seguros, en nuestra zona de confort, simplicidad, 00:37:21
claridad, bueno, si nosotros hoy, hoy, educamos así, los docentes estarían confortables, seguros, 00:37:28
no había problema, pero el futuro de los estudiantes, yo creo que estaría lleno de 00:37:39
inseguridades, de problemas, de infelicidad, no los estamos adaptando, ajustando al entorno que 00:37:44
realmente van a vivir. Si nos vamos con los BUCA, al que me refería antes, donde nuestro entorno es 00:37:52
volátil, incierto, complejo, ambiguo, si nosotros educamos así, teniendo en cuenta esos, ese entorno 00:37:59
que ya está y es de alguna manera en el que se van a desenvolver, en el que se están 00:38:06
desenvolviendo nuestros estudiantes de hoy, en el pupitre de hoy, que les formamos para mañana que 00:38:09
salen a la sociedad y que serán los líderes de pasado mañana, es decir, si no existe esa flexibilidad, 00:38:17
esa apertura, en la formación que hacemos hoy, si lo hacemos con los esquemas de arriba, evidentemente 00:38:24
los docentes se van a sentir, si educamos así, inseguros, inadaptados, la productividad la 00:38:30
podríamos poner en solfa, muy infelices, cuando no se siente un docente, una persona segura, la 00:38:39
infelicidad y mañana otra vez y otra vez tengo que ir al centro y tengo que, sin embargo, si los 00:38:46
docentes están formados, el futuro de los estudiantes será de máxima adaptación al entorno. Esto es muy 00:38:53
simple y yo no sé si es muy discutible, pero me parece que si nos fijamos en estos dos elementos 00:39:00
que yo he querido destacar en esa flecha, docentes formados, precisamente porque los docentes, nuestra 00:39:08
única obligación de los docentes es formar a nuestros estudiantes, formarlos para que sean 00:39:14
útiles a la sociedad y para que sean felices ellos mismos. Bueno, pues hay que formarlos. 00:39:20
Miren, yo les propongo aquí unos requerimientos mínimos, podríamos proponer muchos más en los 00:39:29
formatos no presenciales, materiales y contenidos de calidad, la docencia y la tutoría, la 00:39:36
comunicación, la organización, las tecnologías y vamos a algo muy importante que en muchas ocasiones 00:39:41
se olvida y a los señores inspectores evidentemente esto no se les puede olvidar, yo sé que no se les 00:39:46
olvida porque es lo que ponen más énfasis. Oiga, pedagogías y metodologías específicas en estos 00:39:50
entornos virtuales, en estos entornos digitales, en estos sistemas de hibridación o de integración. 00:39:57
Vamos a dar un toque en algunos de ellos, vamos a pasar un poquito más deprisa, pero van a tener 00:40:03
ustedes ahí la diapositiva si la quieren, como decía antes, retroceder, revisionar, etc. Los contenidos, 00:40:09
los contenidos características. Miren ustedes, ¿con qué contenidos nos vamos a manejar en estos sistemas 00:40:17
digitales? Contenidos con potentes características científicas, pedagógicas, económicas, estructurales. 00:40:23
Bueno, no me voy a... esta ya sería la conferencia, ponemos esta diapositiva y desarrollamos una 00:40:30
conferencia sobre los contenidos que ahora, siempre, según el nivel, según la índole del curso, 00:40:35
según las características del grupo al que nos estamos dirigiendo, según las habilidades del 00:40:43
docente, una serie de factores que siempre tenemos que considerar, obviamente. Es decir, esto no es 00:40:48
física, esto no es la ley de gravedad. Precisos, actuales, vale, cada uno de esos términos, como 00:40:53
ustedes bien saben, tiene su aclaración y especificidad, válido, fiable, representativo. Si hablamos de las 00:41:02
características pedagógicas, cómo no planificar, cómo no adecuar. Hombre, ¿y qué es que los contenidos nos vienen 00:41:09
ahora ya de las editoriales y esto viene elaborado? O no, es que la Comunidad de Madrid tiene un 00:41:13
programa potentísimo. Ojalá todas las comunidades autónomas, todas las consejerías de educación se 00:41:17
volcasen precisamente en esto, en elaborar unos contenidos que después, lógicamente, atención, 00:41:25
flexibilidad. Es decir, las autoridades académicas, sean a nivel de gobierno del país, sean a nivel de 00:41:31
gobierno de las comunidades autónomas, lógicamente lo que tienen es que promover, facilitar y ofrecer 00:41:38
todos los recursos posibles. Y los recursos en cuanto a esto que está puesto en la pantalla de 00:41:43
los contenidos, son inmensas las posibilidades que se tienen, porque se cuenta con personal preparado, 00:41:48
se cuentan con recursos, posiblemente, se cuenta con recursos económicos para ofrecer al profesorado 00:41:53
los mejores materiales digitales, las mejores posibilidades para que los estudiantes puedan 00:41:58
seguir cuando sea en presencia, en presencia y cuando sea a distancia, a distancia. Bueno, ahí 00:42:02
tienen ustedes esto, quizás puede servir para debate, si quieren ustedes, sobre esto, en sus equipos 00:42:06
docentes y demás, a ver los contenidos que se pueden ofrecer, que ofrecen las editoriales, que 00:42:12
ofrecen las comunidades autónomas, cómo se pueden aprovechar de la mejor manera posible. 00:42:16
El otro componente, la docencia y la tutoría, que diríamos, la tutoría es un término que más 00:42:21
venimos empleando muchas veces en la universidad y sobre todo en las universidades a distancia, 00:42:26
vean ustedes por ejemplo, que algunos lo conocerán, el ejemplo de la UNED con sus profesores de la 00:42:31
sede central, los que somos profesores de la sede y los profesores tutores en todos los centros 00:42:36
asociados de España y del extranjero. Pero bueno, los docentes, yo aquí me limito, porque esto sería 00:42:39
un campo extensísimo para hablar, de tres miradas para el logro de aprendizajes. Desde la pedagogía, 00:42:45
¿qué tenemos que hacer los docentes? Pues mire usted, los docentes lo que tenemos que hacer más 00:42:51
que enseñar es educar. ¿Y qué es educar? Educar es tratar de combinar, saben ustedes que en muchos 00:42:56
momentos se puso muy de moda en España de hablar de los enseñantes, recuerdan los que son mayores 00:43:02
de los enseñantes y sólo la enseñanza, la instrucción y se obviaba el vocablo educación. 00:43:06
La educación es comprensiva y en la educación se precisa enseñanza, la mejor enseñanza, las mejores 00:43:15
habilidades docentes y didácticas, la enseñanza, pero todo eso de nada sirve si al final no se 00:43:22
logran aprendizajes. ¿Y saben ustedes qué tipo de aprendizajes? Valiosos, eso es educación. 00:43:28
El logro por parte del otro, del niño, del adolescente, del estudiante, de aprendizajes 00:43:35
valiosos, porque se puede aprender o puedo enseñar a ser delincuentes y evidentemente no estoy educando, 00:43:41
pero cuando los aprendizajes son valiosos, dicho con dos palabras, evidentemente definiciones de 00:43:48
educación hay para hartarnos y además de eminentes filósofos, pedagogos, educadores de todos los 00:43:53
tiempos, que no sería el momento. Yo les propongo simplemente aprendizajes valiosos y aprendizajes 00:43:58
personalizados. A todo lo que usted pueda llegar de personalizar la educación, para ese Pepito Pérez 00:44:03
al que me refería antes, será más exitoso siempre que pueda llegar y en los sistemas digitales 00:44:12
valiéndose todo lo que son los grandes datos, el big data, aprovechar las analíticas de aprendizaje, 00:44:18
que hoy con los datos que nos ofrecen las plataformas es de una riqueza que evidentemente 00:44:25
como decía antes, no lo puedo recabar en los formatos presenciales, pero en los formatos 00:44:30
digitales sí, vamos a aprovecharlo siempre que se pueda. Desde la educación a distancia digital, 00:44:34
pues miren ustedes, mirada a todo lo que puedan ser aprendizajes mediados, es decir, mire, es que 00:44:39
vamos a privarnos de la relación presencial cara a cara, de la palmada en la espalda, de esa mirada 00:44:47
directa, física, inmediata, pero hay una mediación, una mediación que puede ser el texto, puede ser el 00:44:52
audio, puede ser el vídeo, pueden ser formatos integrados, etcétera, etcétera, y la flexibilidad, 00:44:58
ese tesoro de la flexibilidad bien manejada, y de esto quizás el primero que se tiene que convencer 00:45:02
es el ministro o la ministra de educación, después los consejeros de educación, los directores 00:45:09
generales, los subdirectores generales, por favor, siempre que se pueda, permítase, diríamos aquello 00:45:14
de dentro de un orden, ¿no?, es decir, lógicamente hay unas directrices, hay unas competencias que al 00:45:20
final se tienen que lograr, hay unas, bueno, es decir, las decisiones que los parlamentos pueden tomar, que 00:45:24
las consejerías pueden tomar, pero la flexibilidad desde mi punto de vista es un elemento, y si 00:45:29
queremos jugar con estos entornos híbridos, integrados, etcétera, combinados, la flexibilidad es un 00:45:35
elemento sustancial, y en los nuevos tiempos, pues estos aprendizajes a los que me estoy 00:45:41
refiriendo, híbridos, combinados e integrados, esto referido a los docentes, referido a la comunicación, que 00:45:45
era el otro elemento que yo les proponía en esos requerimientos mínimos, los diálogos que se 00:45:50
generan en estos formatos digitales, pues diálogos bidireccionales, hay uno que pongo ahí como aparte, 00:45:55
pero no porque no sea importante, que son los diálogos de los estudiantes con los medios, con 00:46:02
los recursos, con las tecnologías, o los diálogos con recursos más convencionales, como puede ser un 00:46:08
texto, un texto convencional, un texto de la educación a distancia de antes, aquella del 00:46:14
correo postal, del teléfono y de los materiales que llegaban a los estudiantes, textos maravillosos 00:46:21
que generaban diálogos, yo hablo del diálogo didáctico mediado, otros hablaban de la conversación 00:46:27
didáctica guiada, es decir, textos que conversan con el estudiante, que le cuestionan, que le proponen 00:46:33
mientras que va estudiando actividades, que le proponen preguntas para que el estudiante pueda 00:46:41
responder, que le manda ejercicios de autoevaluación, estos textos, textos, no digo ya el audio, no digo 00:46:47
ya el vídeo, diálogos bidireccionales estudiante-institución a través de los docentes, estudiantes-docentes, 00:46:53
estudiantes-estudiantes, y abajo los diálogos multidireccionales que por los que yo evidentemente 00:47:00
apuesto, uno a uno, uno a muchos, muchos a muchos, y a la derecha del todo jugamos con diálogos 00:47:05
simulados y reales, este del texto, el del texto con los estudiantes es un diálogo simulado, no es un 00:47:11
diálogo real, el diálogo real podría a distancia, si señor, coge usted el teléfono, descuélguelo y hable 00:47:17
con el estudiante, está llevando a cabo un diálogo a distancia, un diálogo síncrono en ese caso, pero 00:47:23
un diálogo real, no es simulado, diálogos síncronos y asíncronos, el teléfono es síncrono, un foro es 00:47:29
asíncrono, por ejemplo, diálogos verticales y horizontales, el diálogo del profesor con el 00:47:35
estudiante que ojalá no tuviera que ser unidireccional, ya ganamos mucho con que sea bidireccional 00:47:40
ese diálogo vertical apostando por los diálogos horizontales entre pares, entre iguales, la 00:47:48
construcción de esos aprendizajes que se tienen que fomentar desde la docencia, de los servicios 00:47:54
educativos y diálogos que pueden ser mucho más rígidos, estructurados, muy marcados, aquí lo que 00:47:59
hay es esto, va todo marcado, encasillado o mucho más flexible, en fin, posibilidades inmensas. 00:48:06
Modelos pedagógicos, estamos hablando un poco de la organización en esos requerimientos mínimos, 00:48:13
bueno, una palabra nada más, porque esto también verán ustedes qué daría, para qué, no, pues 00:48:18
modelo que donde el profesor es el centro, lo importante de aquí es el docente y que el docente 00:48:23
sepa y que tal, aquí lo importante son los contenidos, los contenidos, los materiales, el saber, 00:48:28
logocentrismo que yo le llamo, interaccionismo, aquí lo importante es que haya mucha interacción, 00:48:34
con la interacción, con las comunidades, el aprendizaje está hecho, hombre, solo con eso, 00:48:39
literal, eso no es fundamental, modelo del tecnocentrismo, tenga usted excelentes tecnologías 00:48:45
y el éxito está garantizado, falso, absolutamente falso, pero algunos hablan de esto, la tecnología ya, 00:48:51
aquí ya estaríamos más de acuerdo, ¿verdad?, el psico, el paidocentrismo, donde el centro es el 00:48:58
estudiante, el que aprende, podemos enseñar bien, pero si no logramos aprendizajes, poco hacemos, 00:49:03
y después yo hablo, lógicamente, del modelo integrador al que me referiré, evidentemente, 00:49:09
daría para mucho cada uno de estos elementos. Y ahora como nos movemos nosotros en lo que nos 00:49:13
estamos moviendo, modelos presenciales, a la izquierda, a distancia, esos modelos presenciales 00:49:18
a distancia como hemos ido viendo antes de la pandemia, antes de la pandemia, que digo ya, 00:49:25
con la pandemia, se han ido aproximando, han ido convergiendo, formando ya en la parte de abajo 00:49:29
una especie de blender, de mixtura, de mezcla, para hacer un blender, una hibridación, una combinación, 00:49:38
estos términos, en muchos casos cada uno los define porque le quiere dar a cada institución o cada 00:49:46
modelo que quiere sugerir o proponer en algunas publicaciones su especificidad. Bueno, como 00:49:51
siempre, cualquier palabra que vayamos a utilizar hay que definirla. ¿Qué quiero decir cuando hablo 00:49:57
de integrado? ¿Qué quiero decir cuando hablo de mezcla? ¿Qué quiero decir cuando hablo de combinación? 00:50:01
Más o menos, como ven ustedes, son sinónimos y no vamos a entrar a profundizar lo que quieren decir 00:50:04
en algunos modelos de allá arriba o de más abajo o del otro lado del charco. Los modelos anfibios 00:50:08
de los que se habla también. ¿Anfibio? Mira, qué término. Bueno, pues también se habla de anfibio. 00:50:13
Hay que vivir en el agua y fuera del agua. Mira, aquí hay, en la organización, en los modelos 00:50:17
organizativos, después me refiero brevemente también a ello. A la izquierda, duro presencial, 00:50:24
a la derecha totalmente duro a distancia. Bueno, los cuadritos que se van aproximando van haciendo 00:50:29
distintos niveles de combinaciones, hibridaciones y misturas. Bueno, y pasaríamos al otro requerimiento 00:50:34
que yo les proponía en aquellos requerimientos mínimos. Las tecnologías. Y aquí me voy a 00:50:43
detener porque de alguna manera es lo diferente. No porque yo lo considere lo más importante ni mucho 00:50:47
menos, pero es lo más diferente que nos está empujando y nos está obligando en esta sociedad, 00:50:50
queramos o no, digital. Estudios recientes. Bueno, me he dedicado a poner los distintos autores de los 00:50:55
estudios, etcétera, y he seleccionado lo que me ha parecido más interesante. Las tecnologías pueden, 00:51:04
y confirman estudios recientes, mejorar la calidad de las ofertas educativas. Las pueden mejorar, 00:51:09
siempre que las utilicemos bien y siempre que no consideremos que con ello está logrado todo. Que 00:51:14
no, por muy sofisticada que sea y maravillosa, facilitar un entorno de aprendizaje mixto en el 00:51:20
que se supla e incluso se potencie la presencia del docente. La presencia evidentemente no física, 00:51:25
pero esa presencia... Si el modelo es que está el estudiante en la pantalla y el profesor no 00:51:31
aparece nunca, ¿cómo que no aparece nunca? Tiene que aparecer y probablemente, en fin, 00:51:38
los que conocemos esto por muchos años moviéndonos en este terreno, pues trabajando muchísimo. Esa 00:51:42
presencia en foros, esa presencia manejando contenidos, esa presencia manejando videoconferencias, 00:51:48
esa presencia... Promover el desarrollo social y cognitivo, lo pueden promover. Enriquecer 00:51:52
metodologías, contenidos y comunicación. Se habla de los aprendizajes enriquecidos, de las metodologías 00:51:58
enriquecidas. El enriquecimiento generalmente se hace a través de todo el potencial que tienen las 00:52:03
tecnologías. Y que a veces por rechazarlo, por decir, yo siempre he enseñado a sumar igual y no 00:52:08
me gusta hablar con historia, los niños han aprendido a sumar y a multiplicar, a mí no me 00:52:13
venga con historia, pero hombre, quizás... Es que prueba que se han hecho unas investigaciones... 00:52:16
Bueno, facilitar la flexibilidad, la sincronía. Es decir, el invento de la sincronía, de lo que 00:52:20
bueno pues antes no se hablaba, pero bueno, el que no se hablase no quería decir que no se hiciese. 00:52:26
Veníamos haciendo asincronía, aunque fuese con los deberes, con las tareas que se mandaban a los 00:52:30
estudiantes, los problemas que tenían que traer resueltos para el día siguiente. Ahora hablamos 00:52:35
de una sincronía lógicamente mucho más rica. Promover la autorregulación. Esto dependerá de la 00:52:39
edad de los estudiantes, pero para mí es un caballo de batalla. Las posibilidades de autorregulación 00:52:44
que se tienen en sistemas en línea, en sistemas a distancia, son inmensas. Y si no se logra 00:52:49
que el alumno se regule, se organice, tenga capacidad para medir los tiempos, que es 00:52:54
distinto que el martes a las 10 de la mañana hay matemáticas. Y hay que regular. Usted tiene que ir, el profesor se pone, llena la 00:53:02
pizarra de tal, y bueno, luego si es un excelente profesor pues hay una sesión presencial maravillosa. 00:53:07
Esto ya no. Pero es a las 10 de la mañana y ahí está el profesor de matemáticas. No hay otra 00:53:12
cuestión. Produce excelentes resultados dentro de un determinado modelo pedagógico. El modelo está ahí, 00:53:18
el modelo está ahí y dentro de ese modelo se producen esos resultados. Pero lo quiero destacar, lo tienen 00:53:24
ustedes ahí, en naranja, pero esas tecnologías no como mera adopción. Sí, sí, nosotros hemos tomado 00:53:30
las tecnologías. Integración. Si las tecnologías no están integradas en la filosofía, en la 00:53:37
planificación, concordante con los objetivos, con los contenidos, con la metodología, pues 00:53:44
hacemos... Poco, poco, poco se va a seguir. Poco se va a conseguir. 00:53:51
Miren, nos podríamos hacer dos preguntas clave. ¿Cómo arbitramos esto? ¿Cómo logramos? Dos 00:53:59
preguntas clave. Las tienen ustedes ahí más limpias, ¿no? Pues la primera sería, pues la tecnología y la 00:54:06
pedagogía... Que no, que no es... ¿Qué tecnología, por ejemplo, para esta metodología? Yo la metodología que 00:54:13
empleo es esto. ¿Qué tecnología me podría a mí valer? ¿Qué tecnología para estos contenidos? Pregunta 00:54:23
vital. No, no la tecnología... No, mire usted, para estos contenidos es ésta. Para esta 00:54:30
metodología, para este modelo, es ésta la que mejor me viene. Y en la pregunta de abajo, a la derecha, 00:54:36
¿qué metodología aprovecha mejor esta tecnología? O sea, que de alguna manera, por una parte, ¿qué 00:54:42
tecnología para esto? Y para otro, ¿qué metodología, qué objetivos aprovechan mejor? Esta que me están 00:54:52
ofreciendo los informáticos. Mira que hemos descubierto esta tecnología maravillosa que 00:54:58
produce y que previene. Y esto, ¿para qué metodología me vendría mejor? No, no, para todo 00:55:03
esto. No, pues a lo mejor no es para todo. A lo mejor el vídeo, a lo mejor las posibilidades de foro, 00:55:08
las posibilidades de un chat, las posibilidades de esta plataforma, las posibilidades de esta... 00:55:13
Pueden venir mejor, pueden venir mejor. Unas breves reflexiones sobre las tecnologías. 00:55:18
Lo decíamos antes, ¿no? Lo decía antes, la autoridad que me presentó, 00:55:28
no se van a ir. Internet ya no se va a ir. ¿Cómo se va a ir Internet? Le digo de la educación, 00:55:34
evidentemente, en la sociedad, ¿cómo se va a ir? Con la pandemia aprendimos y fuimos inteligentes, 00:55:42
y muchos docentes lo están siendo y lo han sido la mayoría de ellos, para quedarnos con lo bueno. 00:55:49
¿Cómo incluso los que sentían aversión y rechazo? Vamos, ustedes lo saben mejor que yo. Yo aquí 00:55:55
sería hablar, ustedes los que me están escuchando, sobre todo los inspectores, 00:56:01
lo saben quizás mejor que nadie porque se mueven por muchos centros educativos y saben cómo se ha 00:56:05
vivido esto. Para quedarnos con eso bueno. Aquellos que rechazaban o que tenían aversión o que 00:56:10
desconfiaban, seguro que incluso aquellos, no digo ya los que estaban más motivados, aprendieron. 00:56:18
Aprendieron algo que van a aplicar, que lo están probablemente aplicando ahora, que no se les había 00:56:25
ocurrido hacerlo antes, porque han visto que tiene posibilidades inmensas. Ustedes que son 00:56:29
innovadores, ustedes los que me están escuchando que son innovadores, aprovechen esta circunstancia. 00:56:33
Sería decir ahora o nunca. A la hora de hacer cambios, los cambios siempre, las innovaciones 00:56:38
generan resistencias, esto es evidente. Pues mejor predisposición que ahora para avanzar en 00:56:44
una educación más moderna, en una educación sin locuras. Yo no soy de los locos, sin locuras, 00:56:51
con buenos diseños, ajustándonos bien a lo que hay que hacer y por qué hay que hacerlo y por qué 00:56:57
está aprobado, van a potenciar habilidades docentes, habilidades docentes que en definitiva van a 00:57:02
mejorar el aprendizaje. Porque si lo que provoca son habilidades docentes que no van a servir para 00:57:07
aprender, no, se enseña muy bien, sí, pero si esa enseñanza no genera aprendizaje. Como en otras 00:57:12
profesiones, a ver si esto a lo mejor convence a algunos, porque es que hay, y ya están muchos 00:57:17
debates sobre esto, las tecnologías no sustituyen a los docentes, los hacen más eficaces, 00:57:24
pero es que hay alguien que ponga en duda que las tecnologías están sustituyendo a los 00:57:32
cirujanos, por poner un ejemplo que es evidente. Están mejorando las posibilidades que tienen de 00:57:38
acción, las habilidades de la cirugía, de la medicina, de hablar de que van a sustituir, 00:57:45
siguen haciendo falta los profesores y los excelentes profesores y si quieren ustedes más, 00:57:51
porque hacen falta apoyos, recursos, pero esto va a potenciar las posibilidades de aprendizaje. 00:57:55
Y luego, yo podía poner más apuntes ahí en la pantalla, pero me quedo, por ejemplo, con valorar 00:57:59
estas posibilidades, por ejemplo, miren, incluso en estos más reacios, no podía usted aprovechar las 00:58:07
tecnologías para recuperaciones de aquellos alumnos que quedaron atrás, que no le puede 00:58:13
poner usted a través de las, aprovechando esas tecnologías, estas posibilidades que tiene para 00:58:18
acelerar determinados aprendizajes en aquellos que, o estas recuperaciones que se pueden hacer, 00:58:22
por ejemplo, hombre, pues esto para el verano, para las vacaciones te puede venir bien, o este 00:58:28
cursito de verano que vamos a hacer, que va a potenciar estas características de la asignatura 00:58:33
que es compleja, hay mil ideas y a lo mejor esto pues lo ignoramos, no lo aprovechamos, lo tenemos 00:58:37
ahí y no cuesta tanto, bueno, todo cuesta un esfuerzo, evidentemente. Tres notas, sin embargo, 00:58:42
en fin, optimismo, evidentemente, pero, a ver, el uso indiscriminado, lo he dicho ya tres veces, no 00:58:49
garantiza el éxito, o sea, los acérrimos a las tecnologías, que no quieren, bueno, evidentemente 00:58:55
no quieren vender. A qué centro nos llegan, a qué consejería de educación nos llegan las 00:59:01
empresas, las potentísimas empresas, para que tengamos, para que acojamos, para que tal 00:59:06
plataforma, para que tal servicio, evidentemente debemos tener expertos para que lo analicen y 00:59:10
para ver qué es lo mejor en este sentido, pero no garantizan el éxito. Es preciso, con las 00:59:15
tecnologías, el alineamiento con las otras variables. ¿De qué sirve una tecnología por acá si los 00:59:22
contenidos, los objetivos, la metodología, la evaluación van por allá? Concordancia, alineamiento, 00:59:28
coherencia, entre todas las variables curriculares. Y luego, por favor, pues claro, la conectividad, 00:59:35
no sé, aquí en España ya sí, es verdad, antes lo hemos visto en la encuesta, que la conectividad, además, 00:59:41
en España en esto creo que estamos bastante bien, el acceso a dispositivos y a las tecnologías, 00:59:45
ya tenemos conectividad, pero nada más, como digo, hay una tableta para el padre, la madre, que hacían 00:59:50
teletrabajo y los cuatro hijos que hay en la casa. Infraestructura para las sesiones, si los centros 00:59:55
no están dotados de esa infraestructura, es que no tenemos ancho de banda, y que ahora resulta que 01:00:01
hacemos una conexión vía Zoom o vía la plataforma que tenga la Comunidad de Madrid, por ejemplo, y 01:00:05
resulta que aquello se para, aquello no va, ¿a qué?, porque no hay ancho de banda. ¿Hombre, que esto nos ha 01:00:11
pillado en el confinamiento de marzo del año pasado? Pues ¿cómo que no? Pues lógicamente, lógicamente y 01:00:16
los esfuerzos fueron inmensos, en algunas comunidades más que otras, unos iban por delante, otros iban 01:00:22
por detrás, pero el esfuerzo fue inmenso y más que justificado que aquellos problemas surgiesen, 01:00:27
no estábamos preparados, que es lo que yo insisto, para la próxima no, Dios quiera que no tengamos 01:00:32
próxima, pero para la próxima no podemos, no nos pueden pillar de esta manera, tenemos que estar de 01:00:38
alguna manera preparado. Y bueno, luego, evidentemente, cómo manejamos la participación y la 01:00:43
interacción. Tecnologías y soluciones. ¿Que se produjo brecha digital? Que saben ustedes que esto, 01:00:49
sobre todo en algunas ideologías y en algunos planteamientos, pues es el R que R, algunas 01:00:58
ideologías, de alguna manera, que aprovechan también para atacar estos sistemas y estos 01:01:03
formatos. Es que no puede ser porque las clases más necesitadas no tienen acceso y entonces resulta 01:01:07
que la brecha digital. ¿Estamos haciendo discriminación? ¿Que se produce discriminación? Sí. 01:01:13
Entonces, que no haya tecnologías y así estamos todos iguales, no se usan las tecnologías y 01:01:23
entonces, pues utilizaremos carteros o mensajeros para llevar materiales a mano a las casas para 01:01:30
que así todos estén igual. No sería esto un disparate, vamos a aprovechar y vamos a ver cómo 01:01:36
solucionamos los problemas de estos que tienen la brecha digital. Las tecnologías, mis queridos 01:01:40
amigos, salvaron, miren ustedes están resistiendo por esto de la brecha, la vulnerabilidad y tal, 01:01:45
pero las tecnologías salvaron el sistema educativo a nivel mundial, a nivel mundial. Incluso en países, 01:01:51
en vías de desarrollo, la respuesta, insisto, me muevo mucho por América Latina. Yo les estoy 01:01:58
hablando a lo mejor de países muy pobres, como puede ser Bolivia, por no hablarle de otros que 01:02:03
de alguna manera se mueven mejor, o puede ser Colombia, puede ser Argentina, puede ser Chile, puede ser 01:02:07
México, pero países, insisto, con conocimiento de causa, que el sistema educativo más o menos se 01:02:11
salvó, se hubiese perdido un año. Si el COVID-19 hubiese venido hace 50 años, 01:02:19
den ustedes la respuesta. ¿Qué hubiese sucedido si no estamos en esta sociedad digital? Asumimos esto, 01:02:28
y va en el título de mi presentación, de mi conferencia, 01:02:36
nos vamos creyendo parte de esto como para decir, en realidad, no evidentemente los que me están 01:02:42
escuchando, porque los que se han inscrito en estas jornadas, quienes están aquí presentes, 01:02:49
evidentemente están motivados para esto, y por eso, porque ven que les interesa y que en esto 01:02:52
nos tenemos que mover hacia adelante. Quizás a lo mejor los más reacios, ni siquiera cuando vieron 01:02:56
un poco el contenido del programa, dijeron esto no me interesa, pues yo voy a seguir haciendo lo 01:03:00
de siempre, más allá de que otros muchos no habrán podido, o lo verán quizás en formato 01:03:04
asíncrono, si la comunidad lo pone a disposición de ellos, etc. El otro elemento que había, aquí no 01:03:08
me voy a detener nada, porque ya sería, y aquí ya sí me podría soltar un poco los pocos pelos que 01:03:15
me quedan, la pedagogía, las metodologías, bases y principios. Miren ustedes, sin bases y principios 01:03:20
pedagógicos no hacemos nada. Yo he de hacerlo, pues una definición que yo he dado de teoría 01:03:25
pedagógica para los formatos a distancia, lo digo hace muchísimos años, allá a principios de los 01:03:28
años 90, ya estaba yo con estas, bueno no, estaba en los años 80, estaba ya con estas historias, 01:03:33
quien ahora les está hablando. Las realizaciones prácticas, la intervención pedagógica, la 01:03:39
intervención con los estudiantes, han de basarse, queramos o no, y a lo mejor no sabemos que se está 01:03:44
basando en eso, pero se están basando en eso, en postulados teóricos que nos van a permitir 01:03:49
organizar, sistematizar, pues todas las leyes pedagógicas, las ideas, los principios, las normas, 01:03:54
para que podamos describir, para que lo podamos explicar, para que lo podamos comprender, para que 01:03:59
podamos prever, predecir este fenómeno educativo, en este caso en formatos no presenciales. Esto no 01:04:04
lo podemos obviar, más allá de que seamos pedagogos o no, al fin y al cabo somos educadores, nos 01:04:11
movemos en el mundo de la educación, y aquí hay teorías, mis queridos amigos, y aquí hay postulados, 01:04:17
y aquí hay principios, y los principios pedagógicos están ahí, y la historia de la pedagogía nos los 01:04:23
cuenta desde hace muchos años, y algunos son muy estables, muy estables, mucho antes de que 01:04:28
surgiesen las tecnologías, y claro, pero ya vinieron las tecnologías y venga, fuera con los principios, no 01:04:33
hombre, no, muchos de esos principios pedagógicos, la mayoría de ellos, se han visto potenciados 01:04:38
precisamente gracias a las tecnologías. Siguiendo con la pedagogía, tenemos el cuadrito este de 01:04:43
abajo a la izquierda, que es en el que arrancaban estas partes que yo les voy proponiendo, de qué 01:04:52
valen unas excelentes tecnologías, tenemos unas excelentes tecnologías, unas plataformas, 01:04:57
la Comunidad de Madrid dispone de unas plataformas excelentes, y de qué nos vale esa maravilla de 01:05:02
tecnología, si se encuentra vacía de contenido, o los contenidos no son los adecuados, aquellos de 01:05:06
los que hablábamos antes, con aquellas características, de qué sirve si carecen de calidad, de qué sirve 01:05:11
esas tecnologías maravillosas que tiene la Comunidad de Madrid, o la Comunidad Andalucía, o la de Castilla 01:05:17
La Mancha, la que sea, si no se dispone de docentes bien capacitados, bien dispuestos, ilusionados, 01:05:20
incentivados, convencidos, es muy bueno este docente, generalmente los docentes buenos en 01:05:27
presencia suelen ser los mejores también en distancia, en formatos no presenciales, esto es 01:05:33
un hecho que se repite, lo que pasa es que hay que convencerlos, hay que darles argumentos, se tienen 01:05:40
que convencer pero con datos, con trabajos científicos que los hay, si no se aprovechan las 01:05:45
posibilidades de interacción y trabajo colaborativo para aquellas tecnologías, si no las aprovechamos, 01:05:50
si se prescinde de los aspectos organizativos y de gestión a los que estaba haciendo mención en 01:05:54
otras diapositivas anteriores. Y esto sin olvidar otras variables como son los objetivos, las 01:05:59
actividades, la evaluación, es decir, todas las variables curriculares, para qué las tecnologías si 01:06:05
no sabemos de alguna manera concatenarlas, alinearlas, concordarlas junto con todas esas 01:06:10
variables. No, no, no, esto tiene que ser coherente mis queridos amigos y tiene que estar en los 01:06:15
diseños, que no puede ser que venga la empresa tal o la empresa cual que me ofrezca aquí no sé qué, 01:06:19
que lo implementemos, pero que no nos paremos a decir, pero a ver de qué manera, qué tecnología 01:06:23
para qué metodología, qué metodología aprovecha mejor esta tecnología, vamos a pararnos los equipos 01:06:28
docentes, en la organización que ustedes tengan en los centros, en las sugerencias que desde la 01:06:32
inspección se puede hacer, vamos a pararnos de qué manera, porque ha venido una propuesta de una 01:06:36
determinada empresa que parece fabulosa, bueno pues vamos a valorarla, la empresa tiene que 01:06:40
vender y quiere vender, ese es su objetivo evidentemente y podemos aprovechar este recurso 01:06:46
que nos están ofreciendo o no, porque ya tenemos otro que lo supera y la eficiencia, no la eficacia, 01:06:52
la eficiencia, es decir, podemos lograr aquellos objetivos de manera más productiva, más rentable, 01:06:58
con menos esfuerzo, con menos dedicación, ahí hablaríamos de eficiencia, no sólo de eficacia. 01:07:05
Bueno, pasamos a la cuarta y última parte, modelos híbridos 01:07:12
e integrados y voy a ponerles algunos ejemplos. 01:07:17
Miren, aquí en una diapositiva un poquito así amplia, pero no la vamos a desarrollar completa, 01:07:23
la van a tener ustedes ahí en la exposición, ven ustedes que lo de arriba, ese rectángulo lleno 01:07:30
de cuadritos, ya se lo había puesto antes, a la izquierda de todo tenemos un formato presencial 01:07:36
100%, escuela, un centro, un colegio presencial 100%, a la derecha del todo un formato de un centro, 01:07:41
que podría ser todo en línea, que esto generalmente se da más en las universidades, 01:07:50
pero imagínenselo ustedes, todo en línea, a la izquierda presencial 100%, el siguiente cuadrito 01:07:53
sigue siendo presencial, pero con un poquito de formatos digitales, un poquito de distancia, 01:07:59
con actividades ya a distancia y tal, un poquito más a la derecha, algo menos de presencia y ya se va 01:08:07
metiendo cada vez más estos formatos digitales, estos entornos digitales, estos trabajos digitales 01:08:13
que se hacen fuera del aula, a la derecha del todo, todo distancia, un poquito más a la izquierda, 01:08:18
seguimos con distancia, pero ya aprovechamos el valor inmenso que tiene la presencia, 01:08:24
un poquito más a la izquierda, un poquito menos de distancia, de formato digital, 01:08:29
pero aprovechando más la distancia, y en el centro podríamos, pues lo que se harían ya, 01:08:33
aprendizajes combinados, integrados, híbridos, etcétera, etcétera, y bueno ahí, pues ya tenemos 01:08:37
muchas posibilidades, la presencial con complemento virtual, aquellos que utilizaban ya muchas 01:08:42
tecnologías en el aula, aquellos que tienen una plataforma, un LMS, virtual síncrono-asíncrono 01:08:47
en todos los casos, hibridación de presencia-distancia síncrono-asíncrono, para todo rotativo-no rotativo, 01:08:55
lo que podían ser las aulas espejo, que no sé hasta qué punto en algunas comunidades 01:09:02
esto se utilizó, en la universidad sí que se utilizó bastante, no solamente consistía en que 01:09:06
si yo tengo 40 alumnos, 20 están siguiendo en presencia en el aula, y los otros 20 en casa, 01:09:11
en algunos casos, saben ustedes que el aula espejo consistía en que 20 están en presencia aquí, 01:09:16
y se ha habilitado otra aula al lado, o dos pisos más allá, donde están a distancia, 01:09:21
en una gran pantalla, siguiendo en este nivel de concurrencia, de aulas en formato síncrono, 01:09:27
la clase, y con la misma dinámica que los presencial, en fin, modelos para el aula invertida, 01:09:34
a la que me voy a referir ahora, y luego la opcionalidad que se puede dar, porque una 01:09:40
cuestión es que, digamos, los martes, los jueves, o los lunes, miércoles y viernes, 01:09:43
vienen estos a distancia, estos a presencia, por la mañana a distancia, por la tarde a presencia, 01:09:48
esta semana a presencia, esta a distancia, y que esto lo hacemos para todos, o que nosotros 01:09:51
seleccionamos los alumnos que están más capacitados para hacerlo a distancia, a presencia, 01:09:59
modelos para morir, o la opcionalidad, estos alumnos que no tienen posibilidades digitales 01:10:03
en presencia, son los que hay que priorizar en presencia, y estos otros que tienen recursos 01:10:09
y posibilidades, como digo, posibilidades, todas las que ustedes quieren. 01:10:14
Bueno, aquí hablamos de hibridación, de combinación, lamento que la diapositiva pueda 01:10:20
quizás verse mal por los colores, que no los he combinado adecuadamente, los docentes 01:10:26
que pueden ser sólo presenciales, o pueden ser sólo a distancia, o pueden ser híbridos, 01:10:31
con los mismos alumnos presenciales, con los mismos a distancia, o híbridos, rotando presenciales 01:10:38
y rotando a distancia, y los estudiantes que pueden ser sólo presenciales, o sólo 01:10:43
a distancia, todos de manera síncrona, todos asíncronos, síncronos, asíncronos, y en 01:10:49
blended, pues que puedan ser permanente haciendo blended, haciendo hibridación permanente 01:10:54
o rotatorio, en fin, modelos, como digo, simplemente es una expresión de distintas formas de hacerlo. 01:10:59
Y ahora me voy a pasar, para terminar, de ofrecerles unos posibles modelos, unos ejemplos, 01:11:05
combinaciones varias, a ver, esto puede resultar interesante, miren, vamos a combinar esa tabla 01:11:12
de doble entrada, a ver si somos capaces, o soy capaz, de trasladarles a ustedes lo 01:11:22
que les quiero exponer, he recogido A, B, C, D, cuatro cuadrículas, A, es un modelo 01:11:26
síncrono y en presencia, pues ya está, el aula número 17, el aula de tercero C, que la tenemos 01:11:37
en presencia, allí se hacen prácticas, tareas clásicas, la lección magistral, es decir, la 01:11:45
exposición del profesor, los estudiantes están allí en presencia, todos lo reconocemos, B, esto 01:11:50
es síncrono pero a distancia, A, esto se ha hecho mucho en el confinamiento, es decir, el estudiante 01:11:55
está en su casa, hay sincronía, el profesor está en el aula, se está exponiendo, se está grabando, 01:12:01
se está transmitiendo a distancia pero en sincronía, por ejemplo, esa misma lección, esa misma 01:12:06
exposición que estaba haciendo el profesor. Abajo, asíncrono en presencia, este C es lo menos 01:12:12
habitual, lo he puesto ahí porque se puede dar, por ejemplo, en situaciones de exposiciones que 01:12:18
preparan los profesores y las prepara el profesor en presencia, el equipo docente allí prepara 01:12:22
una exposición y tal, y luego los estudiantes van, por ejemplo, por la tarde al día siguiente, es decir, 01:12:26
hay asincronía pero tiene que ser en presencia, o la biblioteca, por ejemplo, vamos a prescindir un 01:12:30
poco del C porque no nos aporta mucho en el sentido de lo que yo les estoy queriendo trasladar. 01:12:36
Y el otro es asíncrono y a distancia, bueno, pues un ejemplo muy claro, por ejemplo, son los foros 01:12:40
o los vídeos, que de alguna manera este vídeo si pasa mañana lo visionan algunos, pues lógicamente 01:12:46
lo están haciendo de manera asíncrona y de manera a distancia, fíjense, esas son posibilidades que 01:12:53
caben. Lo vamos a complicar un poquito más, ahí está más complicado, es decir, pongo, por ejemplo, 01:12:58
abajo a la izquierda, cuando se da síncrono, asíncrono, la presencia, que son los modelos A y C, 01:13:05
síncrono, asíncrono, a distancia, los modelos B y D abajo, y a la derecha, presencia, distancia, 01:13:12
en sincronía, modelos A y B, presencia, distancia, en asincronía, modelo C y D. Pues ahora, todo, 01:13:21
vamos a tener posibilidades de hacer lo mejor en cada caso, lo mejor en cada caso, según qué, 01:13:30
lo que hemos dicho antes, según objetivos, según contenidos, según las metodologías, 01:13:38
según los sistemas de evaluación, etcétera, etcétera. Miren, a ver, este trozo de la pantalla 01:13:43
de la izquierda, de esas combinaciones, ahí he propuesto, digo, acciones docentes, actividades, 01:13:51
metodologías. Ustedes que son inspectores, esa pantalla, ese trozo de la izquierda en verde, 01:13:57
seguro que lo pueden multiplicar por dos o por tres, porque tienen conocimientos de esto y saben 01:14:02
las experiencias que se están haciendo y las iniciativas de tantos profesores maravillosos 01:14:07
que hay, que son innovadores y que se... Bueno, yo les he puesto ahí un montón de posibles acciones, 01:14:10
empezando por esta llamada lesión magistral, pónganlo ustedes entre comillas, la lesión magistral, 01:14:16
las preguntas, las respuestas, los debates, los comentarios, los ensayos, los trabajos 01:14:21
individuales, lectura, etcétera, etcétera, etcétera. Miren, digo, la lección, vamos a ver, 01:14:24
el tema 7, que es el que toca hoy, la lección, pues vea usted cómo la puede hacer, pues hombre, 01:14:31
la puede hacer modelo A, síncrona y en presencia. Pues esto lo que me interesa es hacerlo síncrono, 01:14:38
pero se puede hacer a distancia, lo vamos a hacer síncrono el martes a las 10 de la mañana, 01:14:49
no va a ser lo más habitual, a distancia. El C, bueno, vamos a prescindir del C, 01:14:55
porque ya les he dicho a ustedes el ejemplo antes. El D, asíncrono y a distancia, 01:14:59
yo la lección la preparo, la grabo, propongo una serie de cuestiones, preparo un foro y esto lo hago 01:15:04
en el modelo D, asíncrono y a distancia. Manejen ustedes los modelos de la derecha del todo y de 01:15:14
abajo del todo para cada una de esas cosas. ¿Cómo prepara usted las preguntas y respuestas? 01:15:20
¿Cómo quiere usted hacer los debates? ¿Los hace en el aula presencial? No, aquí voy a hacer en el 01:15:26
aula presencial la lección, el tema 7, vamos a hablar del tema 7. Y luego todo lo demás lo voy 01:15:31
a hacer a distancia. Ah, magnífico, pues usted entiende que así va a haber más posibilidades. 01:15:38
Vean ustedes cada uno de esos elementos, cómo combinarlos, cómo encajarlos en cada una de esas 01:15:41
casillas para sacar el mayor fruto posible y para enriquecer lo más que puedan esos aprendizajes. 01:15:47
En fin, con esto pueden jugar hasta el infinito, pero me parece que puede ser interesante que 01:15:56
ustedes hagan un catálogo de actividades docentes o de actividades de aprendizaje por parte de los 01:16:02
estudiantes y que mejoren cada momento. Y esto no tiene que ser que siempre el tema 7, el 8, el 9, 01:16:08
el 10, lo haga en presencia o siempre lo haga con un vídeo y tal. No, a lo mejor en este caso merece 01:16:14
la pena por las características del tema. Y si lo queremos complicar más, ya está bastante 01:16:19
complicadita la cosa, bueno pues pueden ustedes valorar cada actividad esa utilizando más o menos 01:16:27
tecnologías, haciéndolo individual o grupal, haciéndolo homogéneo, rotatorio u opcional. Las 01:16:34
combinaciones son inmensas. Miren, modelo clásico a la izquierda invertido a la derecha. En el clásico 01:16:39
en el aula se hace lo síncrono, en casa lo asíncrono, los deberes, las tareas. En el aula la 01:16:47
explicación, en casa las actividades. Nos vamos a la derecha, modelo inverso, aula inversa, en el aula 01:16:52
asíncrono y en casa asíncrono, como no podía ser de otra manera, pero en el aula hacemos las 01:16:58
actividades y en casa lo que podría ser la explicación, el vídeo, la propuesta, el audio, el 01:17:02
texto. Este es el aula invertida. ¿Qué hace el estudiante en casa? Pues puede aprender a su, fíjense, puede 01:17:11
aprender a su ritmo, profundizar, valorar, comparar, buscar, aclarar, revisar, retroceder, empezar, darle 01:17:18
para atrás, darle para atrás. Es que yo la velocidad de mi profesor, no, yo es que no tengo mucha 01:17:26
capacidad para seguir a este profesor. En casa, con el vídeo ese que te ha preparado, no te importa 01:17:30
que el profesor sea una manera de explicar, tú le das para atrás, lo entiendes, lo aclaras, tomas 01:17:36
notas, repites sus rayas, dices, resuelves, puede haber un podcast, un vídeo, un audio, lecturas, lecciones en 01:17:40
diferentes formatos. Y en el aula, interacción con docentes, de alumnos entre sí, grupo, resolución de 01:17:46
dudas, no resueltas en casa, debates en presencia, ya en casa tú le has dado vuelta a todas las 01:17:53
posibilidades para responder. Y el profesor, y aquí el profesor ha cruzado hebrados, claro, aquí los profesores dicen, los padres, esto del aula 01:17:58
invertida nos da trabajo a nosotros, el profesor dice, hala, que lo vean el vídeo en casa, que lean esto y que tal. 01:18:04
El profesor tiene que preparar esos contenidos, tiene que generar los contenidos que es muchísimo 01:18:09
trabajo, es un elemento esencial de este modelo de aula invertida, de pedagogía invertida, el 01:18:14
flipped classroom. Valora qué presencial, qué virtual, en qué canales, aprovechable en cursos 01:18:18
sucesivos, se genera mucho trabajo pero te puede valer para el año que viene, se ahorra tiempo, 01:18:25
exposición, preguntas, respuestas y se puede ganar para la interacción, para la resolución, para los 01:18:31
trabajos del grupo, etcétera. El otro ejemplo que les pongo, una hora síncrona en entorno digital, 01:18:36
¿cómo podríamos distribuirla? Es un ejemplo, ahora ustedes manejan esto como mejor les parezca 01:18:43
según sus habilidades, pues el texto, el audio, el vídeo, las actividades previas trabajadas en 01:18:49
casa. Esto trae el alumno ya estudiado y trabajado de casa. Dedica usted unos 15 minutos en clase a 01:18:54
presentar el tema, los estudiantes van planteando dudas por chat. 01:19:01
Cinco minutos de tiempo agregado a los estudiantes para plantear problemáticas, preguntas, dudas, 01:19:08
diez minutos de respuestas del profesor a esas preguntas, a esos problemas planteados, unos 20 a 01:19:13
debate abierto sobre los aspectos relevantes y unos 10 finales para conclusiones, ideas y lo 01:19:18
que va a venir mañana. Esto naturalmente que está ahí, evidentemente es una mera propuesta, donde hay 01:19:23
mucha interacción, donde hay muchas posibilidades de trabajo en esa hora y va a depender los bloques 01:19:29
y distribución de esos 5, 10, 15, va a depender de las habilidades del profesor, del nivel del curso, 01:19:34
de la índole del tema, del número y tipo de estudiantes. Manejando eso pueden ustedes hacer 01:19:40
unas clases síncronas de un gran valor didáctico. Para esa docencia combinada, por favor, no lo 01:19:45
olviden nunca y háganselo saber siempre a los docentes que puedan estar más alejados de estos 01:19:51
conocimientos. Cómo retener mejor si sólo oímos y leemos poco, con la imagen algo más, con audiovisual, 01:19:57
escuche más, con hablar, debatir, conocer, muchísimo más. Así se aprende, así no se memoriza sólo para 01:20:04
volcarlo en el examen, que eso no sirve para nada. Ha sacado un 8, qué maravilla, eso no sirve para nada, 01:20:11
se ha sido volcar simplemente. Si el aprendizaje ha sido así, mire, esta diapositiva la preparé y 01:20:16
luego me sentí y digo, pues yo creo que ha quedado bien, me gusta lo que quería yo trasladar. 01:20:23
Ustedes conocen todo la taxonomía de Bloom, el recordar, comprender, aplicar, analizar, evaluar, crear. 01:20:29
Claro, vean que en muchos casos se ha hecho algo tan pobre como exigirle a los alumnos sólo casi que 01:20:34
lean, escuchen y vean. Y con eso ya está. Escuchen, bueno, si acaso que tomen nota, que escriban quizás. 01:20:40
¿Por qué no les obligamos a definir, a nombrar, a describir? ¿Por qué no damos un pasito más y hacemos 01:20:50
que sepan interpretar, asociarse? ¿Por qué no proponemos actividades y les orientamos para que 01:20:56
ejecuten, resuelvan? ¿Por qué no damos un paso más para que aprendan a comparar, a diferenciar? ¿Por qué no 01:21:02
revisar, criticar, discriminar? Al final, ¿por qué no tratar de generar, de producir, de construir? 01:21:07
Esto tiene una riqueza inmensa y da unas pistas tremendas. A mí les confieso a ustedes que Bloom, 01:21:15
que muchos lo denigraban, a mí en la presencial, yo he sido profesor presencial también muchos años, 01:21:21
en colegios, yo fui maestro antes que ser lo que soy ahora, que he pisado mucho el aula. 01:21:27
Luego soy catedrático de teoría de la educación, alguna vez cuando me han presentado así, 01:21:35
ya ven aquí los teóricos, he estado pisando mucho el aula, luego me dediqué a estudiar estas cosas de 01:21:38
educación a distancia. Vean ustedes que a mí me ayudó mucho en la presencia y la transformación de Bloom 01:21:43
me ha ayudado muchísimo en todo lo que son formatos digitales. Final, aprendizajes integrados. Yo les 01:21:48
invito a tratar de aprovechar esto. ¿Por qué no tratamos de complementar lo mejor de lo presencial 01:21:55
y lo mejor a distancia? Que lo hay. ¿Por qué no tratamos de hibridar lo síncrono con lo asíncrono? 01:22:02
¿Por qué no armonizamos aprendizajes autónomos? No, no, solo grupal. El grupo construye y el alumno 01:22:10
es social. Sí, pero el alumno también tiene una individualidad, unas potencialidades personales, 01:22:17
una unicidad, cada persona es única y diferente a todas las demás. 01:22:23
La socialización es fundamental porque el ser humano es social por naturaleza. 01:22:31
Pero naturalmente no olvidemos la otra vertiente, aprendizajes colaborativos, grupales, 01:22:36
compensar las comunicaciones horizontales y verticales, ya lo decíamos, equilibrar tareas obligatorias 01:22:41
con optativas, asociar tecnología y recursos analógicos, convencionales, digitales, 01:22:46
combinar métodos convencionales. Mire, si es que esto me está funcionando, es convencional. 01:22:51
Siga utilizándolo. Yo no le estoy diciendo que deje usted de hacer eso. 01:22:55
Combínelo donde puede aprovechar a través de los sistemas digitales. 01:23:00
Mezcle las fuentes, los fragmentos de aprendizaje, los recursos... Bueno, ¿cómo no lo van a saber? 01:23:04
Lo que tenemos en Internet, por Dios, lo que hay en algo gratuito y tan a mano como puede ser YouTube, 01:23:11
es impresionante. 01:23:17
Lo aprovechamos suficientemente, lo que hay de cantidad de objetos de aprendizaje, 01:23:19
y luego ya no digo nada, a nivel institucional de las distintas comunidades en España, 01:23:24
o si vamos fuera, fuera de España. 01:23:29
Lo que tenemos en la red si somos capaces de buscar, de seleccionar, de procesar, 01:23:31
de almacenar, de recrear, mezclar fuentes, compartir programas, espacios, docentes, 01:23:37
también los estudiantes, ajustar los tiempos en el aula y fuera del aula. 01:23:44
Mis queridos amigos, ¿asumimos esto? 01:23:48
Hemos hablado de que los cambios son posibles, a golpe de decreto no lo hicieron ver. 01:23:53
Que la educación a distancia digital ofreció soluciones, 01:23:57
que teniendo en cuenta contenido, docencia, etcétera, podemos aprovechar para formar a los docentes, 01:24:01
que resulta imprescindible la formación, que es esencial la pedagogía y la metodología, 01:24:07
que se debe asumir el papel de las tecnologías, porque lo tenemos ahí, 01:24:12
y pregunto que si finalmente de verdad asumimos modelos híbridos o de aprendizaje integrado. 01:24:16
Amigos, ¿asumimos que estando en una sociedad digital y que los estudiantes son digitales, 01:24:22
las prácticas educativas también deberían tener un alto componente digital? 01:24:29
¿Lo asumimos o no? 01:24:34
Ha sido todo, muchas gracias. 01:24:37
Gracias, Lorenzo. 01:24:42
Tenemos tiempo como para cinco preguntas de las personas que estamos aquí en el auditorio. 01:24:44
Si tenéis alguna cuestión para plantear. 01:24:51
Bueno, en primer lugar, muchísimas gracias por la ponencia, ha sido de mucho interés 01:24:55
y, bueno, además creo que se ha enfocado desde un punto de vista muy práctico, 01:25:00
que nos vendrá muy bien en el trabajo cotidiano. 01:25:04
Yo tenía hace un par de años la idea de que la educación no fuera solo la educación, 01:25:06
yo tenía tres preguntas cortas que probablemente tengan respuestas muy cortas. 01:25:11
La primera es si no se correría el riesgo de que los profesionales menos comprometidos 01:25:16
encontrasen en esta situación un pretexto para justificar su abandono y su desidia. 01:25:24
La segunda es si los profesores más comprometidos y los profesionales que dedican más tiempo y más esfuerzo 01:25:29
no correrían el riesgo de no desconectarse nunca, 01:25:35
porque este trabajo genera una cierta necesidad de estar todo el tiempo pegado al ordenador. 01:25:38
Y la tercera es, ya que se ha producido una revolución metodológica que es muy intensa en muy poco tiempo, 01:25:45
si no sería interesante plantearse una misma revolución en cuanto al sistema de evaluación, 01:25:52
especialmente en los instrumentos de evaluación. 01:25:58
Muchas gracias. 01:26:00
Muchas gracias, es muy pertinente. 01:26:03
Para los que sienten más rechazo, más aversión, evidentemente puede ser un pretexto 01:26:09
y habrá que tirar de ellos, o habrá que empujar, o habrá que gastar mucho esfuerzo en convencerles. 01:26:17
Y se le puede convencer con datos, es decir, en este sentido no es allá del orgullo de aquel que sabe, 01:26:24
no, se le puede convencer con datos, hay literatura científica sobre ello, 01:26:29
y yo creo que las personas por mucha aversión que sientan tienen sentido común 01:26:33
y de alguna manera pueden, hombre, no van a ser nunca como aquellos que estaban más dispuestos, 01:26:37
pero ciertamente yo creo que hay que gastar, invertir más que gastar energías 01:26:41
para trabajar con ese grupo de profesores que haberlos hay. 01:26:46
Y no tienen por qué ser los mayores, que a veces decimos aquellos mayores, 01:26:50
yo tengo ya mis años, como pueden imaginar, y soy una persona absolutamente convencido y que voy a esto. 01:26:54
O sea que hay que gastar el esfuerzo máximo, pretendo contestar de la forma más breve posible. 01:27:02
La segunda cuestión, claro, es correlativa, y en el otro lado, sí, este es un problema, la dependencia. 01:27:07
Yo creo que habría que trabajar también por el derecho a la desconexión. 01:27:16
Tenemos aquel nivel de infoxicación, estamos como intoxicados de tanta información, 01:27:22
tanta dependencia de los dispositivos tecnológicos, que de alguna manera es que tengo que contestar el foro, 01:27:31
es que les tengo... Saben ustedes, yo fui decano de mi facultad durante 8 años en la UNED, 01:27:38
y yo fui muy duro con esto, pero era un decano muy cercano con los estudiantes y con todo. 01:27:43
Les quise hacer ver a los estudiantes que los profesores de la UNED, que ya estaban todos en formato digital, 01:27:49
tienen derecho... Vamos a ver, ya un estudiante que hacía una consulta el viernes por la tarde, 01:27:58
y el domingo protestaba de que no había derecho a que el profesor todavía no hubiese respondido. 01:28:03
Los profesores tienen derecho a su fin de semana, los profesores tienen derecho a sus horarios de trabajo. 01:28:08
Esto es una cuestión elemental, es que se generan estos problemas, pero a veces somos nosotros mismos 01:28:15
los que nos imponemos esas obligaciones. Tengo que responder, es permanente conexión. 01:28:21
No, hay que... Si yo hablaba antes de la autorregulación por parte de los estudiantes, 01:28:26
el profesor se tiene que autorregular también. Tener sus tiempos organizados. 01:28:30
Sé que es difícil, sobre todo para los más entusiastas. Para los más entusiastas es muy difícil 01:28:35
que se desconecten, estar pendientes. Yo creo que también desde los servicios de inspección, 01:28:41
yo creo que en este sentido se debería hacer un esfuerzo para convencer al profesorado 01:28:46
que muy lo hable todo el esfuerzo que ponen, pero que paren un poco, que se organizen, 01:28:49
que se autorregulen, y en este sentido yo creo que todos saldríamos ganando. 01:28:53
Por supuesto, el caballo de batalla de la evaluación. 01:28:59
Saben ustedes que esto es uno de los elementos, bueno, en España también, 01:29:02
que más inquieta, en todo lo que yo me he movido por América Latina, 01:29:05
que más inquieta en aquellos países, el tema de la evaluación y la sospecha que hay sobre la evaluación. 01:29:09
Mire, sí, yo creo que usted lo ha definido bien, una revolución sobre la evaluación. 01:29:14
Yo, el último artículo que he publicado en la revista que tengo el honor de dirigir, 01:29:19
que se hizo mención en mi presentación, la revista iberoamericana de educación a distancia, 01:29:24
la revista iberoamericana de la educación digital, el último artículo recién publicado, 01:29:29
tiene ustedes, es la RIEZ, RIEZ, si entran ustedes en Google y buscan RIEZ, ahí está. 01:29:33
El último artículo, precisamente, el artículo editorial de este número que se acaba de publicar, 01:29:38
hace mención a la evaluación, la desconfianza sobre la evaluación, 01:29:42
y ya la mención de que ahí el esfuerzo mayor tiene que ser en llevar a cabo una evaluación continuada y formativa. 01:29:46
Hay muchas tipologías, como ustedes bien conocen, sobre todo la evaluación. 01:29:56
Quedémonos con estas dos palabras, continua, y los sistemas digitales no dan la oportunidad, 01:30:01
mejor que nadie, de poderla hacer si está bien diseñada. 01:30:07
Ay, si se hubiese hecho evaluación continua hasta marzo del año pasado. 01:30:11
¿Cuántos datos hubiésemos tenido de cada Pepito Pérez para poder seguir? 01:30:15
Pero cuando no se hizo evaluación continua, y lo fijábamos a los exámenes de finales de no sé qué, 01:30:20
y esto en la universidad ya se puede imaginar los problemas que generó si no se hizo evaluación continua. 01:30:24
Y una evaluación formativa, es decir, que eduque, que enseñe, que ayude, 01:30:29
en estos formatos de auto-evaluación, que hay que hacer mucha auto-evaluación, 01:30:38
en estos formatos de co-evaluación, que hay que saber aprovechar todo lo que puedas suponer. 01:30:44
El feedback, la realimentación al estudiante, es decir, no es una evaluación sumativa, 01:30:50
la sumativa es la que hacemos al final para decir, pasa o no pasa, progresa o no progresa, 01:30:57
avanza o no avanza, se le da el título, no se le da el título, se le ofrece el... 01:31:01
Esa es la sumativa, pero la formativa lo que va haciendo, ha fallado en esto, 01:31:05
tienes que reforzar esto, conviene que mejores aquí hagas... 01:31:09
Si se hace una evaluación continua y formativa, y los sistemas digitales nos dan opción a ello, 01:31:12
yo creo que por ahí tendría que ir ese término revolución que usted ha empleado. 01:31:16
Si quieren, que no sea tan radical, pueden hablar de una evolución, 01:31:20
pero una evolución drástica y definitiva. 01:31:23
Muy bien, pues muchísimas gracias, Lorenzo, ha sido un placer escuchar tu ponencia. 01:31:28
Autor/es:
Daniel Esteban Roque
Subido por:
EST ADMI SUBDIRECCIÓN GENERAL DE INSPECCIÓN EDUCATIVA
Licencia:
Reconocimiento - No comercial - Sin obra derivada
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Fecha:
28 de mayo de 2021 - 7:39
Visibilidad:
Público
Centro:
EST ADMI SUBDIRECCIÓN GENERAL DE INSPECCIÓN EDUCATIVA
Duración:
1h′ 31′ 33″
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