PODCAST BURBUJA EPISODIO #4 (Completo)

Don Quijote de la Mancha de Miguel de Cervantes, parte 2, capítulo 58. 00:00:02

La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos. 00:00:09

Con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra, ni el mar en cobre. 00:00:17

por la libertad, así como por la honra se puede y debe aventurar la vida. 00:00:26

Y por el contrario, el cotiviero es el mayor mal que puede venir a los hombres. 00:00:33

Digo esto, Sancho, porque bien has visto el regalo, 00:00:39

la abundancia que en este castillo que dejamos hemos tenido, 00:00:43

pues en meta de aquellos banquetes sazonados de aquellas bebidas de nieve, 00:00:48

Y me parecía a mí que estaba metido entre las estrechas del hambre, porque no lo gozaba con la libertad que lo gozara si fueran míos. 00:00:55

Que las obligaciones de las recompensas de los beneficios en Mercedes recibidas son ataduras que no dejan confiar al ánimo libre. 00:01:09

El mentiroso aquel aquí en el cielo dio un pedazo de pan sin que le pueda obligación de agradecerlo a otro que al mismo cielo. 00:01:22

Buenas tardes, mi nombre es Gema y os doy las buenas tardes desde Las Buenas Noticias. 00:01:59

Os presento a mis compañeros, en este caso tenemos a Jairo y a Elena. 00:02:19

Empezando por una noticia de actualidad, sería en el caso del cambio de hora. 00:02:24

Este sábado, como bien sabéis, hemos dado la bienvenida al horario de verano, 00:02:31

Lo cual esa modificación continuará por lo menos hasta el 2026, que el gobierno decida si se modifica o no la misma. A pesar de que muchos españoles preferirían eliminarla, otros están contentos con ello. ¿Qué opináis compañeros al respecto sobre el cambio? ¿Qué os parece? 00:02:35

Yo preferiría que no se cambiara. 00:02:56

Jairo, ¿tú qué opinas? 00:02:58

Pues bueno, si ayuda en algo, influye en algo. 00:03:01

En este caso, desde que se lleva aplicando, se hacía y se suponía que era por un ahorro energético. A fecha de hoy desconocemos si eso sigue siendo efectivo o no. En este caso tendríamos que compararlo, hacer algún tipo de estadísticas o de encuestas al respecto. De momento tenemos que seguir esperando. 00:03:04

Pues lo que se hacía en principio 00:03:27

Era que el cambio 00:03:30

De horario 00:03:32

Era una manera de encontrar 00:03:34

Salud y felicidad 00:03:35

Por 00:03:37

La hora esta 00:03:38

Y bueno, y ahora pues se lleva 00:03:40

Más al 00:03:43

Terreno económico 00:03:45

Claro, al terreno económico 00:03:47

A los intereses quizá 00:03:49

Políticos también 00:03:51

Sí, hombre, todo influye 00:03:53

Es cierto en este caso que 00:03:56

También se ha podido verificar posibles problemas de salud con el cambio en personas más mayores o ciertos ámbitos, sí, trastornos por el tema de más horas de sol, menos descanso. 00:03:57

Sí, hay gente muy sensible que nota eso y los cambios de temperatura y todo eso, sí. 00:04:17

Claro, quizá en su momento se instauró esto, la medida del cambio horario, quizá depende de quién, como te digo, estuvo de acuerdo con la ley esta, en su momento quizá no se pensó en el tanto por ciento, el porcentaje que quizá, el beneficio que podía dar y lo que no podía aportar a la sociedad. 00:04:20

quizá no se pensó tanto en las personas tan sensibles 00:04:46

o la gente mayor 00:04:50

la gente mayor que también 00:04:52

nosotros mismos nos vamos haciendo mayores 00:04:53

y ciertas cosas que quizá a una edad 00:04:57

no nos afectaban 00:04:59

ahora pues nos afectan más 00:05:01

quizá las nuevas generaciones 00:05:03

no lo noten o les den poco igual 00:05:05

porque no son tan perceptibles 00:05:07

o no son tan sensibles a estos cambios 00:05:10

pero como dijo la Elena 00:05:11

Los suyos que se quiten 00:05:14

Yo no estoy a favor del cambio 00:05:17

Además es que cada vez que se cambia la hora 00:05:21

En el coche tengo tres meses la hora antigua 00:05:22

Porque no soy capaz de cambiarla 00:05:25

Con lo cual prefiero que no se cambie la hora 00:05:26

Creo que nos pasa un poco a todos 00:05:29

Lo del horario del coche 00:05:30

Claro, te trastorna un montón de cosas 00:05:33

Quizá te influye 00:05:35

En muchas cosas 00:05:36

En la alimentación también 00:05:38

Horas de sueño 00:05:39

Sí, es un poco lo que comentaba 00:05:41

Que hay gente que le gustan más horas de sol y hay gente que prefiere más descansar. Y el ahorro energético hoy en día es un tema que con el tema de la luz no tiene mucho sentido. Pues bueno, esta es la noticia actual. ¿Tenemos más noticias, compañeros? 00:05:43

Bueno, sí, a mí me parece interesante el que se haya encontrado el ADN más antiguo del mundo hasta el momento 00:06:02

Doblándose en años en antigüedad con el anterior, que era de un mamú de hace un millón de años 00:06:11

Ahora se han encontrado al norte de Groenlandia muestras de muchas especies distintas 00:06:16

Muestras que son, para que os hagáis una idea, del tamaño de como una millonésima parte de un milímetro cada muestra 00:06:23

Estas especies que han sobrevivido a todos estos cambios climáticos 00:06:31

Lo que van a hacer con ellas básicamente es intentar clonar 00:06:35

Estudiando su ADN a especies que ahora están en peligro de extinción 00:06:40

Por el cambio de temperatura que vamos a sufrir y que estamos sufriendo 00:06:44

Con lo cual el impacto que va a haber en nuestro ecosistema 00:06:47

Pues será mucho menor en teoría 00:06:55

Hombre, se supone que todo sea para mejor 00:06:57

Y aunque sea poco a poco 00:07:01

La actitud 00:07:02

Y el principio de ello 00:07:03

Es el éxito 00:07:07

Claro 00:07:08

Bueno, influye, como tú dices 00:07:10

Estos hallazgos, descubrimientos 00:07:11

Que se quieran llamar 00:07:15

Pues influye mucho 00:07:16

En el cambio climático 00:07:17

Quizá en todo lo que nos puede afectar 00:07:20

Quizá no tanto a nosotros 00:07:23

Quizá a las futuras generaciones 00:07:24

que es nuestros hijos, nietos, los que vengan, pero claro, como tú dices, influye también en que quizá los que estén arriba al mando, quizá también nos eduquen a nosotros, en cierta manera, pues a veces el pensamiento es de quizá si no, o sea, si lo hago yo y los demás lo hacen, ¿por qué lo tengo que hacer? 00:07:26

O sea, un granito de arena, en el sentido quizá de poder tomar medidas para contrarrestar el cambio climático. 00:07:47

Claro, pero como ya no se puede recuperar, o sea, la noticia es buena porque lo que se ha perdido ya se sabe que no se va a recuperar, se puede ralentizar, pero si podemos conseguir que lo que va a pasar lo soporten más especies, pues cuantas más especies lo soporten, menos se perderán. 00:07:58

por eso es lo que te decía, pues hace un rato 00:08:17

quizá los culpables, los máximos 00:08:19

culpables de que esto suceda 00:08:22

somos nosotros 00:08:23

el humano, efectivamente 00:08:25

y creo que también tendría que 00:08:26

la sociedad quizá, como te decía hace un rato 00:08:29

educarnos o acostumbrarnos 00:08:31

a cuidar el planeta 00:08:33

porque quizá a veces 00:08:35

pensamos, o sea 00:08:37

yo no creo que pueda cambiarlo solo 00:08:39

quizá también tendrías 00:08:41

que, como te decía 00:08:43

educarte, concienciar a todos 00:08:45

De la gravedad que 00:08:47

Claro, pero a veces piensas 00:08:49

Por ejemplo, me tomo un ejemplo 00:08:52

Quizá ahorrar agua 00:08:54

Como te dicen, dúchate, no te bañes 00:08:55

Pero claro, ves 00:08:58

Tú lo haces y luego ves 00:08:59

Las empresas o quizá los comercios 00:09:01

Un montón de cosas 00:09:04

Que ahora al alcance de todos 00:09:05

Ver un vídeo quizá de un restaurante 00:09:08

Y todo el desperdicio de agua 00:09:10

De comida 00:09:12

Sin conocimiento del mismo 00:09:13

Y llevas un punto en que dices 00:09:14

te quedas con la cara de tonto 00:09:17

y esas cosas pues también 00:09:19

creo que tendría que controlarse 00:09:22

digo yo 00:09:24

si lo intentan enseñar 00:09:25

a los niños, a los más pequeños 00:09:28

pero como ya sabemos que eso 00:09:30

está en marcha, ese cambio está en marcha 00:09:32

pues 00:09:34

está bien que por lo menos se esté 00:09:35

investigando para poder 00:09:38

conseguir que sobrevivan 00:09:39

y no se sigan perdiendo especies 00:09:42

la noticia es buena 00:09:43

Vale, pues bueno 00:09:46

Yo 00:09:49

Os digo una 00:09:49

No sé si habéis escuchado de 00:09:52

El presidente 00:09:54

Un presidente 00:09:57

Salvadoreño, Nayib Buyele 00:09:58

O suena, no sé si os suena 00:10:01

Es un presidente pues que ha cambiado 00:10:03

Un montón de cosas en su país 00:10:05

Está, lleva yo que sé un año 00:10:07

Unos cuantos años luchando contra las pandillas 00:10:11

y pues me parece interesante 00:10:13

por todo lo que está haciendo 00:10:16

y está dando un poco, está contra 00:10:18

está yendo contra 00:10:20

quizá contra los grandes gobiernos 00:10:21

contra las grandes potencias, en este caso 00:10:24

Estados Unidos, como él decía 00:10:26

que él no quiere ser 00:10:28

él 00:10:30

quiere ser un aliado más, quiere ser un amigo 00:10:31

de las grandes potencias 00:10:34

y no quizá hacer lo que ellos dicen 00:10:36

y pues 00:10:38

se refiere creo yo en medida 00:10:40

De que quizá los grandes potencias 00:10:42

Como te decía 00:10:46

Quieren que el tercer mundo 00:10:46

O los países tercermundistas 00:10:50

Como se llaman 00:10:52

Pues que sigan metidos en lo mismo 00:10:53

Quizá no progrese 00:10:55

No salgan adelante 00:10:57

Porque les interesa 00:10:59

Un tema económico, político 00:11:00

Pero este presidente está consiguiendo que 00:11:03

Sí, sí 00:11:06

Está consiguiendo que bajen 00:11:08

O sea que haya menos violencia 00:11:10

tomó un montón de medidas 00:11:12

sobre todo contra los pandilleros 00:11:14

pues 00:11:16

está luchando contra todos 00:11:18

ha declarado un montón de leyes 00:11:20

que van contra las pandillas 00:11:21

y ha rebajado 00:11:24

un 60-70% 00:11:26

todo esto, pero lo hace a su manera 00:11:28

porque han entrado 00:11:30

te pongo un ejemplo 00:11:32

ha metido a los pandilleros 00:11:33

a la cárcel, pues hace pagar 00:11:36

por la comida que consumen 00:11:38

se hace trabajar 00:11:39

los tiene pues 00:11:41

para los demás en situación 00:11:43

pues que no tendría 00:11:45

que estar una persona 00:11:47

pero claro ahí entra la ONU 00:11:48

todos estos organismos que van 00:11:51

pero claro lo que él dice es 00:11:52

que es interesante, me parece interesante 00:11:54

donde estaban ellos 00:11:56

cuando esta gente mataba al pueblo 00:11:58

robaba al pueblo 00:12:01

y hacía un montón de burradas 00:12:02

o sea un montón de cosas malas 00:12:04

y ahí estos organismos no salían 00:12:06

del pueblo 00:12:08

lo colaboraron 00:12:09

quizás hay cosas que no le gustan 00:12:10

bueno, pero es bueno que haya una persona así 00:12:12

que intente cambiarlo nunca es tarde 00:12:15

sí, ya te digo, me parece 00:12:16

interesante porque es un país 00:12:19

pequeño 00:12:21

una colonia, creo una colonia 00:12:22

independiente de empresa 00:12:24

y que está saliendo 00:12:25

saliendo de todo este mundo 00:12:28

criminal y tal, gracias a este hombre 00:12:30

poco a poco, en un futuro 00:12:32

a lo mejor 00:12:34

vemos más mano dura a este cierto 00:12:35

tipo de criminales 00:12:39

que hoy en día en muchos países 00:12:41

aquí en España 00:12:43

hay muchas pandillas 00:12:44

y bueno, aquí en España de lo malo 00:12:46

malo, la policía 00:12:49

por lo menos es algo respetada 00:12:51

ya que en otros países 00:12:53

no es así 00:12:54

pero el respeto claro, se gana 00:12:56

se gana el respeto, se gana 00:12:59

bueno, que dé ejemplo 00:13:00

al final es eso 00:13:02

tú das ejemplo 00:13:04

te ganas el respeto dando ejemplo 00:13:06

Efectivamente, pues esperemos que valga para bastante de un futuro 00:13:08

O tomarlo como ejemplo, tomar como referencias 00:13:15

Ciertos modelos quizás 00:13:18

Claro, lo que funciona en un sitio, pues hacerlo en otro 00:13:21

Eso es lo que 00:13:24

Bien, pues ahora si os parece voy a exponer una noticia actual y creo que bastante buena 00:13:25

En este caso es el éxito de la vacuna contra el cáncer de Moderna 00:13:33

el cual moderno ha desarrollado un programa de vacunas personalizadas contra el cáncer 00:13:38

una enfermedad que a día de hoy se está llevando a muchas personas por desgracia 00:13:43

el estudio ha tratado a 167 pacientes con casos graves de melanoma 00:13:50

y en este caso se encuentra todavía en fase intermedia 00:13:55

pero ha demostrado resultados bastante prometedores 00:14:00

entre ellos los pacientes han experimentado una reducción del 44% en la tasa de recurrencia o muerte 00:14:05

que es bastante bueno en este caso y bueno, si todo va evolucionando como hasta ahora vamos viendo 00:14:13

aunque sea poquito a poquito, el tema de enfermedades, pues vamos avanzando aunque sea muy lento 00:14:23

pero creo que es bueno que se esté llevando a cabo estas investigaciones y estas vacunas nuevas. 00:14:29

Hombre, es una noticia muy buena, creo yo, porque además el melanoma es uno de los cánceres 00:14:40

que más se está aumentando en los últimos tiempos. Es increíble. 00:14:44

Entonces, que se estén invirtiendo en evitarlo o en curarlo me parece genial. 00:14:47

Sí, la verdad es que sí, después de lo que hemos vivido con el COVID 00:14:55

que en tiempo récord sacaron las vacunas de diferentes laboratorios 00:14:59

y logró, no a lo mejor curar, pero sí estabilizar bastante 00:15:07

a mucha gente que podría haber sido víctima de la misma 00:15:14

aunque por desgracia nos dejaron 00:15:20

lo interesante quizás de las noticias 00:15:23

en el tema de las vacunas puede ser que 00:15:25

cuando se quiere se puede 00:15:27

eso realmente tendría que quizás 00:15:29

a raíz del COVID 00:15:32

con todo lo que pasó 00:15:33

muchas empresas, muchas 00:15:35

no sé, multinacionales o los que se 00:15:38

dedican a esto pues no sé como tú dices 00:15:40

en tiempo récord sacaron vacunas que 00:15:42

que ayudaron a la población 00:15:43

bueno, ayudaron 00:15:45

según lo que se decía es que 00:15:47

tienen que pasar unos años me parece para que puedan 00:15:50

probar, testar las vacunas y sean fiables 00:15:52

y tal, pero en este caso 00:15:54

claro, fue todo... Fue tiempo récord 00:15:56

llevas toda la razón, y se pudo 00:15:58

y yo creo que en este caso 00:16:00

hay otras enfermedades 00:16:01

que no se les está 00:16:04

dando 00:16:06

la misma importancia 00:16:06

o rapidez de las mismas 00:16:10

cuando el cáncer es una 00:16:12

enfermedad que creo 00:16:14

que debería de tener 00:16:16

bastante más 00:16:17

atención de la que tiene 00:16:20

Bueno, tú quédate con la buena noticia que has dado. 00:16:22

La buena noticia es que estamos poco a poco mejorando, yo creo, y bueno, con uno de los cánceres además que es que está en auge total. 00:16:24

También debido al cambio climático. 00:16:33

Exactamente. El sol ya no lo aguanta. 00:16:37

No, no, ya no puedes estar sin... 00:16:40

La radiación no es la que era. 00:16:42

Y ahí también el negocio de las cremas solares. 00:16:43

Sí, también. Todo tiene su negocio. 00:16:46

Todo se va juntando, es una buena noticia. 00:16:49

Compañeros, tenéis más noticias de actualidad, ¿verdad? 00:16:55

Bueno, yo volviendo a la naturaleza, me parece que por fin después de 20 años de negociaciones y un día después de que se cumpliera el plazo para firmar el acuerdo, la ONU consiguió firmar el acuerdo para proteger los océanos. 00:16:59

En teoría se van a proteger más del 30% de los mares que no pertenecen a ningún estado 00:17:15

Y vamos, a mí me parece increíble que fuera de plazo incluso hayan conseguido por fin ponerse de acuerdo 00:17:24

Sí, lleva bastante tiempo además esta lucha contra ello 00:17:31

Sí, además estará vigilado porque están, aparte de que se les va a ayudar a los países económicamente a tomar estas medidas 00:17:36

va a estar vigilado porque se han comprometido a una vez al año hacer una inspección, una reunión en la que se compruebe lo que se ha hecho con el dinero 00:17:43

y les van a ayudar a usar la tecnología necesaria, o sea que en principio, después de tanto tiempo esperándolo, ha llegado. 00:17:51

Parece interesante entonces, a ver si lo que han propuesto luego se cumple, que yo creo que sí, desde luego. 00:18:00

Sobre todo, aparte del… se centra en la pesca intensiva, o sea, en controlar la pesca intensiva, pero vamos, que lo más importante es eso, que es que ya había terminado el plazo y no se había firmado y al final, un día después… 00:18:06

Se ha conseguido. 00:18:22

Se ha conseguido. 00:18:23

Pues es muy buena noticia. 00:18:24

Bueno, viendo el lado malo quizás de, como te digo, sobre la pesca y tal, pues eso debido al, todo lo que pasa es debido al consumismo también, ¿no? De nosotros. Se consume de todo. 00:18:25

Bueno, es que ya no depende del consumismo. Por ejemplo, ahora con la subida de los precios de los alimentos, la subida del IPC del IVA, está bajando inclusive el consumo del producto fresco, entre ellos pescado y carne. 00:18:46

Entonces, yo creo que aunque no haya un consumo como tal, se está pescando irregularmente, me refiero a irregularmente, sin tener en cuenta si es consumismo o no lo es. 00:19:06

Es, yo creo, más otro tema de, en este caso, de las empresas. 00:19:23

Sí, bueno, sí. 00:19:30

te decía consumismo pero en el sentido 00:19:33

de esto 00:19:36

devolviéndolo a las empresas 00:19:38

las empresas lo que hacen es producir 00:19:39

producir, producir y tal 00:19:42

la materia prima 00:19:44

en estos casos 00:19:46

por poner ejemplo 00:19:47

de lo que hablabas 00:19:49

y claro y estos se dedican 00:19:51

a ir 00:19:54

produciendo, generando, generando 00:19:55

y tal 00:19:58

aunque no consumas, baja el consumo y tal 00:19:58

Pero en gran parte de esto también 00:20:02

Claro, sí, el problema era que realmente esto se centra en salvar el mar 00:20:04

Que está fuera de los estados 00:20:14

O sea, que son dos tercios del océano 00:20:18

Es muchísimo 00:20:22

Entonces ahora hay un acuerdo por el que se va a poder proteger ese espacio 00:20:23

que no es de nadie 00:20:29

y que todo el mundo estropea básicamente 00:20:30

pues Jairo 00:20:33

por último 00:20:39

¿tienes alguna noticia? 00:20:41

no, conversaciones ahora 00:20:43

de paz 00:20:47

de la guerra que no hemos hablado 00:20:49

de Ucrania y Rusia 00:20:51

en las conversaciones 00:20:53

en la noticia esta 00:20:54

y que van 00:20:57

a buen puerto 00:20:59

Dependerá de 00:21:00

Esperemos que llegue a un buen punto 00:21:02

Estas negociaciones 00:21:05

Llevamos un año 00:21:07

Llevamos un año con ello 00:21:08

Y en este caso en qué punto se encuentra 00:21:10

Hasta el momento 00:21:12

Pero aún así siguen 00:21:14

Atacando 00:21:16

Pero lo raro 00:21:18

Lo sorprendente 00:21:21

Es que grandes potencias 00:21:22

No han hecho nada 00:21:24

Por pararlo 00:21:26

En este caso Estados Unidos 00:21:27

Eso es un debate que creo que sí que se podría hablar en el tema político 00:21:30

Pero generalmente, independientemente, influye el tema político, claro 00:21:36

Pero la OTAN, que quizá, por qué no, o Estados Unidos incluso 00:21:41

A ellos les interesa la paz en el mundo, cosas de estas 00:21:47

O no, porque es dinero la guerra, ¿no? 00:21:50

No, claro, por eso te digo 00:21:52

Cada cierto tiempo hay una guerra 00:21:53

Claro, y dices, pues me enfoqué un año en lo curioso, gracioso, vamos a quitarles el TikTok, vamos a estrenar películas en Rusia, o el Facebook, no sé qué, o sea, son cosas que quizá no sirven para nada, lo que tendrían que hacer es tomar medidas drásticas contra los responsables de esta masacre, porque así es una masacre. 00:21:55

Sí, a mí la verdad es que me cuesta creer que todavía en el siglo en el que estamos pasen estas cosas y lo permitan. ¿Quién? Lo desconozco, pero si estamos en negociaciones es lo bueno y esperemos que acabe pronto porque yo personalmente no lo veo en ningún sentido y es lo que hablábamos, es algo tema económico, político, no sabemos cómo, ni lo sabremos, pero bueno, que acabe cuanto antes. 00:22:20

Ojalá, ojalá eso es el deseo. 00:22:50

Pues esto es en el día de hoy las noticias de actualidad para todos vosotros y muchas gracias por seguirnos todas las tardes. 00:22:52

Gracias. 00:23:00

Buenos días Raquel 00:23:23

Buenos días María 00:23:31

¿Por qué no empiezas contando tu historia? 00:23:32

¿Dónde nací 00:23:38

de más o...? 00:23:39

¿Dónde estudiaste? ¿En el colegio? 00:23:40

Vale, bueno pues yo soy de Guadalajara 00:23:43

es otra provincia, o sea otra comunidad 00:23:44

Castilla-La Mancha 00:23:47

y pues nada, estudié allí en un colegio, el instituto 00:23:47

la universidad sí que 00:23:51

la hice aquí en Alcalá de Henares 00:23:52

Es una ciudad que ya conocía como estudiante. Y luego he estado 13 años trabajando en Guadalajara en un instituto salesiano, de profe. 00:23:54

¿Qué es lo que estudiaste para acabar siendo profesora? 00:24:08

Ah, bueno, claro, no lo he dicho. Pues estudié filología inglesa aquí en Alcalá, en la universidad muy cerquita de la Plaza Cervantes. 00:24:11

¿Siempre estuviste claro que quisiste ser profesora? 00:24:19

Desde pequeña, sí. Desde que iba al colegio, recuerdo estudiar en los exámenes imitando a profesores, por ejemplo. 00:24:22

Así como cogían el bolígrafo, como escribían en la pizarra, porque tenía una pizarra yo en casa. 00:24:31

¿Trabajaste en otros institutos antes? 00:24:36

Bueno, como te he comentado, en Guadalajara, pues 13 años en un instituto allí. Es colegio-instituto, tiene desde infantil. 00:24:38

¿Por qué cogiste ser inglés para estudiar, para enseñar? 00:24:47

Pues porque me encantan los idiomas 00:24:52

Entonces, pues nada, el único así que se enseñaba como carrera era inglés 00:24:54

Cerca de Guadalajara 00:25:00

Y luego en la escuela de idiomas también he estudiado alemán 00:25:01

He estado apuntada en francés también, italiano 00:25:06

Y luego empecé un poquito chino 00:25:09

Pero ese es ya mi talón de Aquiles 00:25:11

Muy difícil ese idioma, necesitan muchas horas 00:25:14

¿Hablan más idiomas? 00:25:17

Bueno, hablar, estudiarlos 00:25:20

Pero sí, por ejemplo, francés e italiano me defiendo porque son fáciles 00:25:22

Y alemán es más complicadillo 00:25:25

Pero bueno, algo me puedo defender 00:25:28

¿Conocías antes otros cepas? Antes que este 00:25:30

No, lo elegí el año pasado porque no conocía la enseñanza de adultos 00:25:34

Y yo he dado siempre clase a adolescentes 00:25:40

Así que pues, bueno, excepto el año pasado que estuve en la Avellaneda 00:25:42

que también pues daba gente adulta. 00:25:47

¿Y para un profesor acaba de llegar? 00:25:52

María, ¿puedes repetirme la pregunta otra vez? 00:25:56

¿Qué te parece el Don Juan I? 00:26:00

Pues estoy encantada, la verdad. Me parece que la organización es fantástica, tiene un montón de actividades. 00:26:02

Los alumnos, pues también hace falta motivarlos, pero también es cierto que, oye, sus circunstancias, 00:26:11

Es de agradecer que vengan todos los días cuando pueden y el ambiente es muy acogedor, desde luego. 00:26:19

¿Para aprender un idioma, qué es más importante, la teoría o la práctica? 00:26:29

Ah, bueno, está claro que la práctica. Yo creo que coincidiremos casi todos los profesores. 00:26:32

A ver, hay que tener un poquito de base, pero la práctica es fundamental. 00:26:37

El poder hablarlo, el poder escribirlo, el poder comunicar con alguien, aunque sea un WhatsApp en inglés o hablando en inglés, la práctica es fundamental. 00:26:41

¿Crees que es importante la innovación en el aula? 00:26:53

Pues creo que para determinadas actividades quizás sí que es importante, pero por ejemplo para hacer un listening, pues con tener un cassette te vale igual que el ordenador. 00:26:57

Pero a lo mejor para otro tipo de actividades, por ejemplo los cajud que a veces hacemos en clase, pues eso sí que necesitas un poco más de tecnología. 00:27:09

¿Qué te gusta hacer cuando no estás dando clase? 00:27:19

Pues, así como hobby, me gusta mucho bailar, pero es cierto que este año no estoy bailando nada, pero he estado apuntada a clases de todo, de ballet, de claqué cuando estuve en Inglaterra, de flamenco aquí en España, así que sí, sí me gusta. 00:27:22

Y luego de pequeña estoy bailando jota, que es el baile típico de mi zona. 00:27:41

¿Nos recomiendas un libro o una serie en inglés? 00:27:47

Pues mira, serie en inglés 00:27:49

Va a ser un clásico 00:27:52

Os voy a recomendar Friends 00:27:53

¿Vale? 00:27:55

Y libro, por ejemplo, en inglés 00:27:57

Os diría que cualquiera de Roald Dahl 00:28:00

A mí me gustan muchísimo 00:28:01

Dos que son de su autobiografía 00:28:03

Que se llaman 00:28:06

Pues que en español no sé cómo están traducidos 00:28:07

Uno se llama Boy, que es chico 00:28:10

Y el otro es Going Solo 00:28:11

Que es volando solo 00:28:13

Creo que tiene la traducción esa 00:28:15

Entonces son para niños pero también para adultos, o sea que sí, sí los recomendaría. 00:28:17

Para terminar, ¿qué diferencias notas entre aquí y Guadalajara? 00:28:23

Bueno, para empezar el trayecto que hago, por eso es a título personal, ¿te refieres al ambiente o al instituto? 00:28:28

No, entre aquí, del ambiente de aquí. 00:28:37

De aquí, ¿no? Sí, sí. Pues, por ejemplo, claro, pues muchísimo, porque no es lo mismo dar adolescentes donde tienes que mantener o intentar mantener una disciplina, a dar gente adulta que viene porque quiere a clase. Entonces, sí, aquí el ambiente es más tranquilo. 00:28:40

¿Alguna pregunta más, María? Que le pone el tintero. 00:29:01

¿Qué lugar has visitado? ¿Y volverías otra vez? 00:29:08

¿Y volvería? Pues clarísimo lo tengo. Estambul. Es una ciudad que me encantó cuando estuve. Lo hice con un viaje organizado y creo que fue un fallo. Creo que hay que ir independientemente, cada uno por su cuenta. No es un país peligroso, pensaba que sí. Turquía y la verdad es que muy bien. 00:29:11

Y luego de Inglaterra, pues cualquier ciudad. Londres he estado varias veces y no me importaría repetir. Y luego he estado viviendo en Liverpool y en Ipswich, que está muy cerquita de Londres. 00:29:28

¿Cómo haces para dar clase a la vez a gente de distintos niveles? 00:29:41

Eso es la pregunta del millón. 00:29:45

Pues intentando adaptar un poquillo la clase. 00:29:48

Por ejemplo, si tienes que estar hablando en inglés, de vez en cuando traducir alguna frase, 00:29:52

lo más importante que estás diciendo, para que los que no tienen mucho nivel se vayan enterando. 00:29:59

Y a veces adaptar los ejercicios, por los que saben más. 00:30:03

lo hacen más complicado, el mismo ejercicio 00:30:08

y los otros que se adapta un poquillo 00:30:10

o se hacen fotocopias, adaptadas al nivel 00:30:12

pero es complicado 00:30:14

llegar a un punto en el que enganches a 00:30:16

alumnos que sepan y que no sepan inglés 00:30:18

ya no sé qué más 00:30:20

pues ya 00:30:24

pues muchas gracias y ya va 00:30:28

gracias a ti María, un placer 00:30:31

estar aquí en la radio 00:30:33

Buenos días, soy Pilar, tutora del segundo C y aquí estoy con un grupo de alumnos que representan a todo el grupo. 00:31:00

A mi derecha tengo a Rubén, buenos días. 00:31:17

Buenos días. 00:31:20

A su lado está Nuria. 00:31:21

Buenos días. 00:31:23

Aquí a mi izquierda tengo a Gonzalo, buenos días. 00:31:24

Buenos días. 00:31:27

Y por último tenemos a la delegada de Sire. 00:31:28

Buenos días. 00:31:32

Bien, vamos a hablar del Día Internacional de la Mujer, en concreto del trabajo que hemos realizado, 00:31:34

pero antes me gustaría hacerles unas pequeñas preguntas y así los vais conociendo. 00:31:42

¿Es un día especial para vosotros el 8 de marzo? 00:31:48

Sí. 00:31:53

Sí, sí. 00:31:54

Sí, muy especial. 00:31:55

¿Habéis realizado algún tipo de actividad en otros ámbitos académicos o a nivel personal? 00:31:56

A ver, yo lo máximo que he podido hacer es acudir a las manifestaciones. 00:32:04

Vale, muy bien. ¿Quién más? 00:32:09

Yo también he acudido a algunas manifestaciones y además en el mes de día me he interesado por descubrir más mujeres escondidas en la historia. 00:32:11

¿Y tú, Gonzalo? ¿Has hecho algo especial? 00:32:21

Pues, por lo menos esta es la primera vez que hago algo relacionado a eso y, pues, no soy muy contento. 00:32:23

Bueno, muy bien. Este año hemos planteado a lo largo del curso, aunque hago siempre esta actividad desde hace más de 20 años con todos mis alumnos, ¿no? 00:32:31

que trabajo el 8 de marzo, este año hemos planteado lo que teníamos como actividad, las mujeres artistas, 00:32:42

que surgió tras una reflexión el primer año que yo llegué con Alicia, que la concretamos con Silvia y con Víctor Fernández 00:32:50

en una actividad por unidad didáctica. El año pasado me replanteé el dejar de ver a la mujer como algo excepcional, 00:33:00

Es decir, sino como un artista más. De tal forma que este año ellos han podido trabajar desde el Renacimiento hasta ahora, el siglo XIX, las artistas como un artista hombre más. 00:33:08

Entonces, no sé qué les ha parecido un poco este planteamiento. ¿Qué me podéis decir? 00:33:26

Pues que ha sido bastante interesante esta actividad, porque no en todos los sitios lo hacen y creo que debería de ser una actividad que tendrían que hacer todos los centros educativos, conseguir más información de esas mujeres que han quedado escondidas o menospreciadas, por así decirlo, para dejar un poco la fama a los hombres. 00:33:31

Bueno, ellas también tienen ese gran talento de los que escateiza a los hombres 00:33:57

¿Alguien más? 00:34:03

Sí, estoy totalmente de acuerdo con mi compañera 00:34:05

Y de hecho antes comentábamos que a mí me hace mucha ilusión 00:34:06

Por el simple hecho de que faltan mujeres 00:34:10

En la educación, a mí me parece que cuando se imparten las clases 00:34:13

A mí echo de menos más artistas 00:34:18

Sí, y eso fue la reflexión, ¿no? 00:34:21

Que cuando Alicia y yo misma vimos que el libro de apuntes, no en el cuadernillo, ¿no? 00:34:23

Que ya sabéis que es con el que yo trabajo en el libro de apuntes, vimos que faltaba esa presencia, ¿no? 00:34:30

Entonces, bueno, lo centramos sobre todo en arte porque si os dais cuenta son pocos los personajes masculinos que yo trabajo con ellos. 00:34:35

Ya habíamos trabajado a Greta en la primera unidad, ¿lo recordáis? 00:34:45

Esa sí que quedó como la actividad que la sigo realmente manteniendo. No sé si os gustaría hablar de alguna de esas artistas. Os recuerdo un poco quiénes eran. Habíamos hablado de, a ver, Serafín Luis, representante del movimiento Naif, Berta Marisot, representante del impresionismo, Julian Margaret Cameron, que fue elegida muy intencionadamente como fotógrafa, representante del romanticismo. 00:34:49

Porque sí que lo que quiero deciros es que desde el minuto uno que nace la fotografía en el siglo XIX, ahí están ellas, totalmente. Es decir, hay fotógrafas ya con prestigio en el siglo XIX, entre ellas Julia Margaret y después también vimos a Marianne Collot, a Luisa Roldán y a Sofonisba Anguissola. 00:35:19

No sé si os apetece comentar algo de ellas o simplemente, bueno, yo he intentado elegir pintoras y escultoras y por primera vez para el siglo XX he elegido una arquitecta, que es un ámbito en el que ellas se incorporan más tardíamente, ¿no? 00:35:42

Sí, pues yo como decía me parece muy muy interesante porque yo ya había cursado este nivel y nunca nunca nunca nos habían hablado de más mujeres, jamás. 00:36:01

Muy bien. 00:36:15

Y como digo a mí me encanta conocer la historia y me parece fatal lo que decía Desiree que hayan quedado como olvidadas, ¿no? Y pues me parece muy interesante. 00:36:16

Bien, antes de que nos hablen ellos de las fotógrafas, el trabajo que hemos realizado este año, la raíz, el origen, es un curso que yo realicé el año pasado, excelente, con una ponente excelente, y cuando lo terminé tenía claro que este año el Día Internacional de la Mujer iba a ser sobre fotógrafas. 00:36:24

Entonces les voy a preguntar un poco sobre qué les ha parecido la realización de la actividad, es decir, el planteamiento, que no es muy alejado de lo que nos planteamos en el taller de arte. 00:36:49

Un poco esa ficha que habéis realizado y que está expuesta en la segunda planta, quien quiera venirla a ver, son 45 fotógrafas y ellos comparten ese trabajo con todo el mundo que lo quiera ver. 00:37:03

No sé, ¿qué os ha parecido en sí ya solamente lo que es el trabajo, la propuesta, el trabajo en el ordenador? 00:37:20

A mí me ha gustado bastante porque además he notado un poco como la diferencia que tienen las artistas y los artistas de plasmar su arte 00:37:27

En plan, lo que yo he visto es que los artistas hombres tienden más a la grandeza, al destacar a ese tipo de cosas 00:37:38

Y las mujeres tienden más al intimismo, a mostrar la realidad tal y como es 00:37:47

A su cotidianidad, ¿no? A lo cercano 00:37:52

Sí, y es algo que me gusta muchísimo, la verdad. 00:37:55

Sí, tú, Nuria, ¿qué te ha parecido el trabajo? 00:37:58

Me ha parecido muy interesante. 00:38:01

Yo cuando estudié, en mi época, no se hablaba de mujeres directamente. 00:38:02

Todos los artistas que dimos eran hombres. 00:38:09

No sabía que había tantísimas mujeres artistas. 00:38:14

Sí, muy bien, Gonzalo, ¿qué te ha parecido la actividad planteada? 00:38:17

Por mi parte me ha parecido bastante interesante, ¿no? Por el hecho de, como te comentaba antes, darle voz, darle a conocer a tantas artistas que hay mujeres y que no, como dicen mis compañeros, no se habla de ellas o quizás no se destacan, ¿no? Y es algo importante también hacer, darlas a conocer. 00:38:21

Sí, a mí una de las cosas, ahora sigue de Sire, una de las cosas que me sorprende cuando leo sus biografías, cuando leí la de Sofonisma para prepararlo y porque me interesa, es que ellas sí fueron famosas, o Berta Marisol, fueron famosas en su época. 00:38:47

Lo que pasa es que el tiempo ha ido como olvidándolas, ¿no? Y entonces, bueno, pues ahí la importancia de volver otra vez a rescatarlas. ¿Qué te pareció la actividad de Sire? 00:39:03

Así me gusta, porque soy una persona que es muy curiosa y cuando me interesa algo necesito encontrar todo detalle. Lo más curioso ha sido que yo elegí a esta fotógrafa, Helen Levitt, sin conocerla mucho, pero me he dado cuenta de que hay muchas similitudes entre ella y yo. 00:39:15

Muy bien, de eso vais a hablar ahora, seguro. Y sí que también quiero decir con respecto a la exposición es que el trabajo no es solamente del grupo segundo C, el trabajo también son de todos aquellos mis alumnos del nivel 2, también del segundo A, del segundo E y del segundo F, ¿no? 00:39:36

Y desde aquí, bueno, pues aprovecho sobre todo para decir que me siento muy orgullosa, que yo a la hora que se ponen a trabajar estoy muy encima de ello, que soy muy quisquillosa, porque después yo les quiero hacer el regalo de esa exposición para poner en valor ese trabajo que han realizado. 00:39:57

No solamente lo han conocido sino que se han molestado en una buena presentación 00:40:16

Y todos ellos lo han hecho excelentemente 00:40:21

Entonces ahora sí que vamos a ir hablando de las diferentes fotógrafas 00:40:25

Cada uno de ellos os va a hablar 00:40:30

En primer lugar va a participar Gonzalo con Bárbara Kruger 00:40:32

¿Qué nos puedes decir de Bárbara? 00:40:37

Porque es una fotógrafa, quienes vayáis a fijaros en las diferentes fichas que han realizado, muy diferente, ¿no? ¿Qué nos puedes decir de ella? 00:40:39

Bueno, pues comentando un poquito sobre Barbara Kruger, ella es una estadounidense que nació a finales de la Segunda Guerra Mundial, en 1945. Estudió diseño gráfico y como dato así curioso, era muy buena en su trabajo, ¿no? 00:40:50

Ascendió bastante rápido hasta convertirse jefa de su departamento 00:41:09

Pero había algo que le molestaba, o sea, ella trabajaba para una revista de moda 00:41:14

Pero había algo que le molestaba, que era lo que vendían, lo que las revistas enseñaban a sus lectores 00:41:21

Esas imágenes de una realidad inalcanzable que no era acorde a la realidad 00:41:30

que los lectores veían esas imágenes o veían esos cuerpos y claro, yo veo esos cuerpos y quiero estar como ellos, me encantan esos cuerpos, me encanta parecerme a ellos, 00:41:37

pero realmente es algo muy difícil o algo inalcanzable, ¿no? Entonces, ella, pues, le molesta eso y decide comenzar, pues, 00:41:51

¿Qué incorpora? 00:42:04

Eso, perdón 00:42:10

Decide pues 00:42:11

Incorporar a las imágenes 00:42:13

Pues 00:42:16

Frases, ¿no? 00:42:18

Unos pies de letras 00:42:19

Unas palabras 00:42:20

En cada imagen 00:42:24

Para dar 00:42:25

Un mensaje 00:42:28

Yo conocía que a ella 00:42:29

Le encantaba la poesía 00:42:31

y le gustaba en esas imágenes que ella creaba 00:42:33

dar mensajes para hacer reflexionar a la gente que veía su arte. 00:42:38

¿Nos puedes decir alguno? Porque lo van a ver, ¿no? 00:42:46

Quien vean las fichas en la exposición van a ver que hay ahí algunos mensajes, ¿no? 00:42:49

¿Nos puedes decir algunos que ponía? 00:42:55

Pues si me puedes ayudar, porque yo por el inglés... 00:42:56

No lo sé, vamos a ver, ¿no? 00:42:59

Sé tú mismo, la de esa de, ¿no? 00:43:01

De saberse de tú mismo 00:43:03

Claro, de ser tú mismo 00:43:05

Piensa en ti, ¿no? 00:43:06

Es decir, que ella los va poniendo sobre esa imagen 00:43:08

Claro 00:43:12

¿Sí? 00:43:12

Eso es 00:43:14

Muy bien 00:43:14

Y bueno, ¿qué más te puedo contar de ella? 00:43:15

Ah, bueno, un poco, sí 00:43:19

Que, a ver, todas las fichas de la exposición están en blanco y negro 00:43:20

Pero ella trabaja en un formato muy concreto 00:43:24

¿Qué color predomina en sus fotografías? 00:43:27

El rojo 00:43:30

Principalmente usa palabras blancas sobre un fondo rojo 00:43:30

Y eso es algo que llama bastante la atención 00:43:35

Para dar más importancia a lo que está transmitiendo en esas letras 00:43:38

Y como dato curioso de su arte 00:43:44

Utiliza mucho el arte que se denomina apropiacionismo 00:43:51

Utilizar imágenes de otros artistas 00:43:56

Y cambiar completamente lo que intenta expresar el artista a lo que ella quiere expresar con sus letras, con lo que ella implementa. 00:43:59

Bueno, en segundo lugar va a participar Nuria, en concreto con Sofí Calle, que además es una artista que ya antes se lo comentaba ella, protagoniza una novela del escritor norteamericano Paul Auster, en concreto Leviathan, que se inspira en ella y se inspira en su obra, ¿no? 00:44:12

Porque estamos también ante una fotógrafa diferente, en concreto ante de la de Gonzalo. 00:44:36

¿Qué nos puedes decir tú de ella? 00:44:43

Bueno, pues Sofí nació en París en 1953 y se decidió a ser artista porque recibió inspiración e influencia de los amigos de su padre, que eran artistas. 00:44:44

y aparte de ser fotógrafa era escritora y directora de cine 00:44:58

y el principal objeto de su obra es la intimidad 00:45:05

y de modo particular la suya propia 00:45:09

le gusta seguir a la gente por la calle, a desconocidos y hacerles fotografías 00:45:11

y también tiene una serie de obras dedicadas a las personas ciegas 00:45:19

pero lo que cambió, marcó un antes y un después en su obra 00:45:25

fue que asistió a una fiesta en Venecia 00:45:30

y le llamó la atención un hombre 00:45:35

y se dedicó a seguirle por Venecia durante 14 días 00:45:37

sin que él se diera cuenta y haciéndole fotografías 00:45:42

o sea, es como que le gusta mucho mostrar la intimidad de las personas 00:45:45

Sí, muy bien 00:45:51

En tercer lugar va a participar de Siré, en este caso nos va a hablar de Helen Levitt, diferente, muy diferente a las otras dos, que son fotógrafas conceptualistas las dos, porque la tuya se centra sobre todo en fotografía documental y se centra sobre todo en una ciudad y en unos personajes muy concretos. 00:45:53

Pues cuéntanos. 00:46:14

Nació en agosto de 1913 en la ciudad de Nueva York y curiosamente también falleció en la ciudad de Nueva York en 2009, 00:46:16

que digamos que está aquí al lado. 00:46:28

Sus fotografías se centró en blanco y negro, pero más tarde decidió adaptarse a las fotografías a color, 00:46:32

mostrar esos colores del mundo que nos rodea. 00:46:41

Como he dicho sobre Nueva York, se centró en su ciudad natal, 00:46:46

en mostrar los barrios en aquellos años, podríamos decir 50, por ahí, 00:46:52

y sobre todo también se centró en los niños, mostrar cómo pasaban su tiempo libre en las calles, 00:47:00

como iban con sus padres o también hay fotografías que demostraban adultos la vida de personas que también en esos años estuvieron discriminadas 00:47:07

como la gente de color y también muchos de edades muy avanzadas, personajes de edades muy avanzadas. 00:47:17

También es curioso que a finales de los 40, 1940, tuvo su contacto con alguien que es muy reconocido 00:47:26

No, en este caso no, podemos hablar sobre mujeres, pero es un hombre reconocido, con gran talento 00:47:37

Que es Luis Buñuel, español, pero tuvo que desiliarse a la Ciudad de México 00:47:42

Y luego también tiene sus reconocimientos por su gran talento 00:47:49

Por ejemplo, en el MoMA, el Conocido Museo, tiene su exposición allí. 00:47:54

Luego estuve curioseando un poco antes de venir y todo eso. 00:48:01

Y también me di cuenta de que en el Museo Folk One, en San Francisco, también tiene otra exposición, 00:48:08

que a mí me encantaría ir si siguen manteniéndola. 00:48:14

Y por último hay que detallar que recibió la nominación, no pude ganarlo, 00:48:17

pero recibió la nominación por el documental de Quiet One, que lo hizo junto a otra mujer, que también se ha quedado, pues posiblemente no haya tanta importancia en ella, Janice Loeb, y Jane Sagri, que también estuvo dentro del proyecto. 00:48:24

Hay posibilidad de ver exposiciones de fotografía 00:48:42

No solo en Alcalá, sobre todo obviamente en Madrid 00:48:48

Y después hay una cita que es la de Foto España 00:48:52

En donde eligen muy diferentes sedes 00:48:54

En donde se puede ver 00:48:57

Así que espero que este trabajo 00:48:59

Os haga apetecer ver este tipo de exposiciones 00:49:02

Vamos a cerrar con Rubén 00:49:06

Y en concreto, él ha realizado una ficha sobre Diane Arbus. También nos puede hablar, que creo que puede sobrar unos minutillos, de Ede Arnold, porque ayudó a una compañera, a Paola, a terminar y a hacer la ficha. 00:49:08

Entonces, vamos a empezar primero por Diane. ¿Qué nos puedes contar de ella? 00:49:28

Pues Diane, su nombre de nacimiento era Diane Nemeroff y fue una fotógrafa estadounidense, conocida por sus retratos a personas fuera de la normatividad. 00:49:32

Sus temas incluían personas disidentes, pues como las personas con diversidad funcional, personas neurodivergentes, prostitutas, trabajadores de circo y otros seres humanos en situación de marginalidad, 00:49:46

como lo es el colectivo LGTB, las personas negras, etc. 00:49:59

Sus fotografías eran muy directas y eran vistas por muchos como una crítica social 00:50:04

de la vida de Estados Unidos en la década de los 60. 00:50:09

Entre sus estilos podemos encontrar fotoperiodismo, documental, ensayos fotográficos, 00:50:14

narrativos, temas controvertidos, como ya he comentado, 00:50:22

y fotografías tanto en blanco y negro 00:50:26

como sepia 00:50:28

establecía una relación 00:50:29

muy fuerte con sus modelos 00:50:33

a menudo tratando 00:50:35

de conocerlos antes de tomar las propias 00:50:37

fotografías 00:50:39

entonces, o sea, tiene hasta 00:50:39

desnudo, sí, todo de esas 00:50:43

personas y pudo 00:50:45

fotografiar a las personas sin su máscara 00:50:46

en plan, podía 00:50:49

fotografiar a las personas al natural 00:50:51

tal y como ellas eran y la verdad es que me parece 00:50:52

algo increíble, y por último mencionar 00:50:55

que su obra fue reconocida 00:50:57

por instituciones como el Bienal de Venecia 00:50:59

y el MoMA, entre otras 00:51:01

no busca solamente 00:51:02

que sea esa apariencia 00:51:05

física, no 00:51:06

solamente lo que es la imagen, sino que 00:51:08

ir al más 00:51:11

al mundo interior, ir 00:51:13

mucho más, y ese contacto 00:51:14

que ella realmente tuvo 00:51:16

no sé si quieres hablarnos 00:51:19

algo de Ebe, porque Ebe es muy diferente 00:51:21

Pertenece a la agencia Magnum 00:51:23

La agencia Magnum que nace en 1947 00:51:25

Que es una agencia internacional de fotografía 00:51:28

Con sedes en Nueva York, en Londres, en París y en Tokio 00:51:32

Y buena parte de las imágenes del siglo XX 00:51:37

De hechos históricos pertenecen a esta agencia 00:51:40

No sé si también te has preparado alguna cosilla 00:51:45

Pues cuéntanos, cuéntanos 00:51:48

Pues Arnold, nacida en el año 1912, falleció en el 2012, llegó a cumplir los 100 años, 00:51:49

fue una fotógrafa estadounidense muy conocida y fue una de las primeras fotógrafas del mundo 00:51:58

y ganó numerosos premios y galardones y sus obras están expuestas en un montón de museos. 00:52:05

Es muy diferente a la otra artista de la que acabamos de hablar 00:52:13

Porque ella se especializó sobre todo en retratos de personas famosas 00:52:18

Y de hecho fue las obras más conocidas de esta mujer 00:52:23

Y fotografiaba a personas como Marilyn Monroe 00:52:26

Que es la artista de la que más fotografías tiene 00:52:30

Luego Malcolm X y Margaret Thatcher 00:52:33

Utilizaba el estilo de retrato único 00:52:37

y combinaba la sensibilidad y la humildad con la fuerza y el entusiasmo. 00:52:39

Utilizaba muchos ángulos y técnicas así como lentes para captar la perfección de la imagen 00:52:46

y pues como vemos es muy muy diferente, 00:52:51

estas dos artistas son muy diferentes la una de la otra, 00:52:55

pero las dos muestran cosas muy importantes. 00:52:58

El MoMA de Nueva York en concreto es el museo que marca realmente los estilos fotográficos, 00:53:01

Desde el mismo momento, ¿no? Sobre todo a lo largo del siglo XX y hasta nuestros días, ¿no? Un poco es quien dice quién es quién, ¿eh? Estamos. Entonces, bueno, pues en principio no sé si ellos quieren comentar algo más, ¿no? 00:53:09

Bueno, invitarles de nuevo a la exposición, que se den un paseíto y a mí me gustaría terminar en concreto, he utilizado diferentes fuentes para buscar fotógrafas, yo conozco algunas pero desde luego no conozco 45, vamos a ser sinceros, ahora sí que conozco a muchas más 00:53:26

Y de donde saqué me gustó un poco lo que decía y puede ser como este final. Este artículo dice que desde el ámbito de la fotografía hacemos votos para que se avance sin parar hacia la erradicación permanente de todas las formas de discriminación contra la mujer. 00:53:49

Feliz día 8 de marzo, Día Internacional de la Mujer. 00:54:15

Buenas tardes, bienvenidos a mis vecinos de Alcalá, desde Radio Burbuja. 00:54:35

Hoy estamos con el pintor Ángel Humanes. 00:54:53

Buenas tardes Ángel, gracias por atendernos. 00:54:55

Cuéntanos un poco tu trayectoria 00:54:58

¿Cómo empezaste a pintar? 00:55:01

¿Y cuánto tiempo llevas haciéndolo? 00:55:03

Pues hombre 00:55:05

Hacer esa pregunta 00:55:06

Llevo pintando toda mi vida 00:55:08

Desde que era niño 00:55:10

Es vocacional 00:55:11

Y pues desde entonces 00:55:14

Siempre, yo no he tenido 00:55:16

Hombre, he hecho otras cosas, ¿no? 00:55:18

Porque siempre se hacen otras cosas 00:55:20

Pero lo que he hecho 00:55:21

De verdad, de verdad 00:55:24

Siempre ha sido lo mismo 00:55:25

No he hecho otra cosa 00:55:26

¿Y qué lo llevas en la sangre? 00:55:27

Bueno, o en la sangre o en el cerebro, no sé, pero vamos, yo que no he tenido así, tengo otras aficiones, ¿no? 00:55:28

Pero que me hayan llevado a hacer de yo mi vida, ¿no? 00:55:37

Que siempre lo has tenido presente, la pintura y la pintura. 00:55:41

Desde el principio, desde que empecé a ir al colegio, porque yo hacía dibujos en casa y estaba solo con mis hermanos, pero solo. 00:55:44

Pero cuando ya vas al colegio y hay más compañeros y más gente y haces un dibujo en una clase, empiezas a ver lo que hay y eso alimenta. 00:55:54

Te despierta. 00:56:03

Claro, y sigues y ya ha sido hasta ahora. 00:56:03

¿Cuál es tu relación con Alcalá de Henares? 00:56:07

Hombre, mi relación con Alcalá de Henares, salvo que nací donde mis padres quisieron, mis abuelos ya vivían aquí. 00:56:10

En Alcalá. 00:56:18

En Alcalá, sí. 00:56:19

O sea que tu raíz. 00:56:20

Prácticamente, alcalaino, ya digo, porque no nace uno donde quiere. 00:56:20

Uno nace donde quieren sus padres o donde le sitúa la vida. 00:56:25

Y yo nací aquí al lado, en Torrejón. 00:56:29

Y llevas viviendo aquí prácticamente. 00:56:33

Pero hay toda la vida, toda la vida, menos el tiempo ese que, por razones del trabajo de mi padre, pues... 00:56:34

Vivíais ahí. 00:56:40

Sí. 00:56:41

Claro. 00:56:41

¿Y cómo ves Alcalá en la actualidad? 00:56:42

No me hagas esa pregunta. 00:56:45

A mí me desilusiona. 00:56:48

Está bien, hay cosas que están muy bien. 00:56:49

A ver, avanzamos como todo en la vida. 00:56:51

Sí, pero unas veces para adelante, otras para atrás. 00:56:53

Claro, y bueno, igual algunos que tienen un espíritu alcalaino profundo, 00:56:56

igual se molestan, pero yo lo siento mucho. 00:57:06

Es mi punto de vista, mi parecer. 00:57:08

Creo que Alcalá se ha hecho una ciudad grande en vez de haberse hecho una gran ciudad. 00:57:10

Esa es mi opinión. 00:57:15

Creo que sí, estoy de ahí, comparto tu opinión. 00:57:16

Bueno, centrándonos un poco en tu faceta artística, ¿te atreverías a darnos una definición del arte? 00:57:18

¿Arte? Sí, hay veces que se dan definiciones, pero para esa sí que tengo una, creo que mía propia. El arte es la habilidad para hacer algo diferente de lo que hacen los demás en el área que sea. Eso es el arte para mí. 00:57:27

Muy bonito. 00:57:45

No sé si sirve para todo el mundo, pero yo creo que para mí es la definición. 00:57:46

Fíjate que es una pregunta que ni siquiera pensaba que me iba a hacer alguna vez alguien. 00:57:53

Bueno, pues... 00:57:57

No, porque además es que lo tengo escrito. 00:57:58

Yo tengo en uno de mis cuadernos de los dibujos, en una ocasión, 00:58:00

puse igual que tengo otras definiciones de otra cosa, de patria, de cosas tal así, 00:58:05

pues esa sí que es para mí la mejor. 00:58:09

Es la habilidad que tiene alguien para eso, para hacer algo. 00:58:12

en el área que sea 00:58:15

totalmente distinto 00:58:16

Pues se ha quedado grabado 00:58:18

y eso es genial 00:58:19

de verdad me gusta 00:58:20

me gusta mucho 00:58:22

la definición que has dado 00:58:22

¿Cuál es tu estilo? 00:58:24

¿Cómo te defines? 00:58:26

A ver 00:58:28

definir los estilos 00:58:29

forma parte 00:58:31

de los críticos 00:58:32

y de otros 00:58:34

que estudian 00:58:35

las materias 00:58:36

entonces 00:58:37

yo 00:58:38

he tenido que hacer 00:58:39

unas cosas 00:58:42

ahora hago otras 00:58:44

yo he tenido que salir adelante 00:58:45

en mi vida pues pintando 00:58:48

cosas que he elegido yo pintarlas 00:58:50

pero que tienen que ver mucho con 00:58:52

lo que la gente hace, con lo que la mayoría de la gente 00:58:54

volvemos a traer lo mismo 00:58:56

es que el arte se 00:58:58

se ramifica mucho 00:58:59

no tienes tú 00:59:01

una pintura concreta que te 00:59:02

de alguien, de otro 00:59:06

yo la que tengo ahora 00:59:07

lo que estoy haciendo ahora 00:59:09

que es con lo que estoy terminando 00:59:11

Yo estoy haciendo otras cosas ahora, pero lo último que he expuesto, que la última exposición hice en Alcobendas, en un espacio de arte muy majo, tiene que ver con la figura. 00:59:13

¿La figura humana? 00:59:27

Sí, personajes sin detalle. Se ve que son figuras humanas, son personas, se ve que he traído una pequeña parte de esa exposición porque aquí el espacio es limitado y demasiado que hay un espacio que el centro permite que se puedan exponer obras, pero es una pequeña muestra. 00:59:28

Entonces no se ve todo el discurso y a mí eso es lo que me ha gustado hacer hasta ahora. Quiero hacer una exposición final, no sé en qué lugar porque hay dos o tres opciones que están ahí pendientes de ratificar, para hacer una y liquidar el asunto. 00:59:55

Yo no hago siempre lo mismo. He estado haciéndolo mucho tiempo, pero porque tenía una serie de necesidades que cubrir, pero llega un momento en la vida de uno que tiene que tomar la decisión de hacer lo que le gusta. 01:00:19

Y eso es lo que me gusta a mí ahora, hacer lo que he hecho en otras anteriores, que también igual, fue una exposición que se titulaba La realidad que pisamos, pero que antes de llevar ese título, se tituló, porque se hizo en el clúster de Caracholos, por medio de la universidad, y se titulaba Y tú que miras. 01:00:32

Y resulta que esa exposición ha tenido otras dos exposiciones más 01:00:56

Una aquí que se hizo en el año 2018 en la Casa de la Entrevista 01:01:03

Y se llevaba como título La Realidad que Pisamos 01:01:07

Y esa se ha vuelto otra vez a exponer en el Museo de la Ciudad de Torrejón 01:01:12

Porque yo presento proyectos y eligeron esa 01:01:18

Digo, pues bueno, pues ya está, pues a mí qué más me da 01:01:21

Y ahí se ha terminado ese ciclo de esa manera de hacer cosas que eran señales de tráfico, todo el vocabulario, porque es un vocabulario, todo el vocabulario que está en los suelos, particularmente el que está en los suelos. 01:01:23

Porque las marcas, las señales viales que hay, pues esas señales con una composición y con una vista diferente de lo habitual, pues eso ha sido lo que está haciendo. 01:01:43

Y ahora, con esta de Los héroes oscuros, que es como se titula la que está ahí, en lo que he estado trabajando, pero que la he dado a conocer hace poco, porque me parece que también fue en 2018 que hice la primera con motivo de un homenaje a un político español, 01:01:57

político, el preso 01:02:22

que más tiempo ha estado 01:02:24

en las cárceles 01:02:26

en este país, que fue Marco Sana 01:02:28

un poeta 01:02:30

además 01:02:32

y él fue el que dio el título 01:02:33

a esa exposición 01:02:36

al contenido 01:02:39

de la exposición 01:02:41

Sí, porque 01:02:42

yo 01:02:43

estaba trabajando en este tema 01:02:45

desde el año 94-95 01:02:48

y han pasado 01:02:51

casi 30 años 01:02:52

hasta que he podido exponerla 01:02:53

y tal, porque yo lo voy haciendo 01:02:56

pero hasta que yo no estoy convencido 01:02:58

de que merece la pena lo que estoy haciendo 01:03:00

no lo expongo, ya está 01:03:02

entonces, todo lo que he ido haciendo 01:03:04

yo lo he presentado antes 01:03:06

a otras personas 01:03:08

en otros sitios y he visto la aceptación 01:03:10

que tiene, pues venga, ahora 01:03:13

y hago lo que yo quiero 01:03:14

hago los tamaños, los formatos que yo quiero 01:03:16

y es lo que me gusta 01:03:19

Entonces estoy encantado 01:03:21

Ahora estoy haciendo 01:03:23

Llevo ya trabajando en esto otro montón de años 01:03:24

Y ya le tengo cogido el sitio 01:03:27

Y se trata de temas taurinos 01:03:29

¿Ah, sí? 01:03:32

Sí, taurinos, no tauromaquia 01:03:33

Taurinos, o sea, son toros 01:03:35

Pero son igual que estas figuras 01:03:37

Son figuras de toros 01:03:40

Pero no son definidas 01:03:44

Yo procuro, en lo que a mí me gusta 01:03:46

es desarrollar la imagen 01:03:49

con la mínima cantidad 01:03:52

de detalles posibles 01:03:55

pero que tú lo que ves 01:03:56

es lo que yo te digo que es 01:03:58

no es un toro 01:03:59

pero para que veas un toro 01:04:00

pero se ve un toro 01:04:01

se ve un toro 01:04:02

muy bien 01:04:03

y tienes ya 01:04:04

la fecha prevista 01:04:05

para la exposición 01:04:07

y el lugar o 01:04:08

primero 01:04:09

yo tengo el trabajo 01:04:10

ya realizado 01:04:11

falta 01:04:12

falta ahora que 01:04:13

la 01:04:15

la pulsación 01:04:16

que quiero hacer 01:04:19

en galeristas y gente 01:04:19

que pueda tener interés 01:04:22

vea que puede ser interesante 01:04:24

yo, para mi gusto, sí 01:04:27

yo la pondría mañana 01:04:28

pero siempre llega 01:04:30

alguno que sabe más que tú 01:04:33

y te dice 01:04:34

pues ¿por qué no has probado 01:04:37

en esto y aquello? 01:04:39

y entonces yo, que para eso soy dócil 01:04:40

si veo que lleva 01:04:42

razón, lo aplico 01:04:45

hago una prueba en formatos 01:04:46

pequeños y el formato pequeño es simplemente reducir una cosa grande yo ya cuando hago el 01:04:48

trabajo en un cuaderno en un blog donde sea yo lo hago pensando en darle dimensión es decir 01:04:56

poder hacer un cuadro de dos metros por dos metros a partir de ahí en el momento que yo 01:05:04

veo que 01:05:10

la composición, el encaje, 01:05:11

color, etcétera, 01:05:14

es de mi agrado, pues hasta ahí 01:05:15

es cuando ya digo, por aquí. 01:05:17

Y en esa dirección pues van todos los demás. 01:05:20

Así trabajo yo. 01:05:23

Pero las exposiciones suelen ser 01:05:24

siempre un tema único. Yo sí, un tema, 01:05:26

sí. Un tema, no mezclas 01:05:28

distintas. No, no, no. Siempre un tema. 01:05:29

Es un discurso. 01:05:32

Un discurso 01:05:33

trata de un tema y tú, pues 01:05:34

un libro, una novela. 01:05:37

Puedes hacer una serie. Yo puedo hacer cinco exposiciones con el mismo tema, pero diferentes composiciones, etc. Pero yo cuento una historia, una historia que se me ha ocurrido a mí y la cuento, ya está ahí. Cuento eso en imágenes, en cuadros. 01:05:40

Sí. Y procuro no hacer lo mismo, porque si hace lo mismo, al final, sí, a ver, yo antes hacía exposiciones con paisajes. A mí me gusta mucho pintar el otoño y el invierno, fundamentalmente. 01:05:59

También dibujo urbanos. Hice una aquí en Alcala en el año 2005, creo, a través de la Fundación General de la Universidad, donde se hacen exposiciones de humor y tal. 01:06:15

Ah, sí, en Santa María de Alarca. 01:06:32

No. 01:06:33

En la calle Imagen. 01:06:34

La calle Imagen, sí, lo que es la fábrica del humor. 01:06:36

Bueno, pues ahí hice una que se titulaba Perfiles Urbanos de Alcalá. 01:06:39

O sea, dibujos de las calles de Alcalá, de vistas diferentes de Alcalá. 01:06:43

Y, pues bueno, pues de dibujo realista. 01:06:49

Pues también me gusta hacer eso, ¿no? 01:06:54

Quiero decir que vas haciendo, pues, cosas, pero es un discurso y es un tema solo. 01:06:56

Cuando estás preparando una exposición, ¿esperas transmitir a los visitantes, a las personas que ven tu exposición, algo de ese arte, de esas pinturas? 01:07:04

Claro, sí. No en todas lo consigues, ni en todas se puede transmitir lo mismo. Pero en las últimas donde yo hago lo que yo quiero, sí. Porque en las señales de tráfico, por ejemplo, yo trato de hacer ver a la gente que eso que es una señal de tráfico, que es algo que no dice nada aparentemente, eso es un código, eso es un lenguaje. 01:07:15

la gente obedece eso sin que nadie le diga nada 01:07:42

sin que nadie le diga nada 01:07:45

ves eso y ya está 01:07:47

imagínate trasladarnos 01:07:50

a la época de los templarios 01:07:53

los templarios tenían unos códigos 01:07:56

unos códigos que ellos entendían 01:07:58

ellos veían cosas puestas en los edificios, en las calles 01:08:01

y sabían dónde estaban los lugares donde podían ir 01:08:05

donde no podían ir, qué peligros acechaban 01:08:08

cosas, es un lenguaje 01:08:10

si ahora 01:08:12

trajésemos esta situación 01:08:14

la llevamos 01:08:17

desde ahora 01:08:17

a 500 años 01:08:20

adelante, la gente 01:08:22

a lo mejor esto lo ha olvidado 01:08:24

y no sabe que eran esas cosas 01:08:26

que puede ocurrir 01:08:28

nosotros estamos 01:08:30

descubriendo todavía los jeroglíficos 01:08:32

si, los jeroglíficos, pero hay otras 01:08:35

hay otras culturas que también 01:08:37

hacen el mismo tipo, parecido 01:08:39

tipo de escritura 01:08:41

hablo de los mayas o de los aztecas 01:08:42

y todavía no se ha descifrado perfectamente 01:08:44

si viniera uno de ellos 01:08:47

enseguida sabría 01:08:49

esto pasa igual 01:08:50

el discurso de los héroes 01:08:52

oscuros, pues igual 01:08:55

¿qué pretende 01:08:56

la exposición? 01:08:58

eso es lo que te iba a preguntar 01:09:00

pues esa exposición 01:09:01

pretende hacer 01:09:05

notar a la gente 01:09:06

una cosa muy sencilla 01:09:07

que es que hay personas en el mundo 01:09:10

que hacen cosas importantísimas 01:09:13

para la sociedad en general 01:09:15

pero que no se reflejan 01:09:16

en ningún sitio 01:09:19

no aparecen en los libros, no aparecen en fotografías 01:09:20

en prensa, en primeras páginas 01:09:23

porque no quieren tampoco 01:09:24

como no quieren aparecer 01:09:26

no tocan trompeta 01:09:28

como hacen muchos, es que he dado 01:09:30

50.000, es que fulanito ha dado 200.000 millones 01:09:32

para no sé qué, hay gente 01:09:35

Sí, o para una fundación 01:09:36

O para coger un político 01:09:38

Para hacer cosas, para llevarse dinero luego 01:09:39

Porque en realidad es para eso 01:09:41

Pero sin embargo hay gente que hace esas cosas 01:09:43

Pero no quiere llevarse nada 01:09:44

Ni siquiera el reconocimiento general 01:09:46

Claro, pero que si llega el caso 01:09:48

De que se necesite que esté delante 01:09:52

Se pone 01:09:54

Se pone delante 01:09:55

Si hay que ponerse el primero, se pone el primero 01:09:58

Pero no lo busca 01:09:59

Esa es la idea que yo trato de manejar 01:10:00

Y de cómo 01:10:04

de cómo a la sociedad se la maneja 01:10:06

cómo 01:10:08

hay estudios 01:10:09

hay institutos 01:10:12

que están promovidos 01:10:13

por gobiernos, donde se 01:10:16

busca estudios sociológicos 01:10:18

de cómo manejar, cómo manipular 01:10:20

a la gente, a través de los medios de 01:10:22

comunicación, a través de fundaciones 01:10:24

a través de mil cosas 01:10:26

y cómo hay gente que lucha 01:10:27

en contra de eso también, que está muy bien que haya 01:10:30

gente que defienda ciertas cosas 01:10:32

Pero ¿quién está detrás de quien promueve todo eso? ¿Qué hay ahí detrás? 01:10:33

Entonces la sociedad civil lo que tiene que hacer es enfrentarse a ello 01:10:40

Sin que se note, porque puede ser que hay algunos que van uno solo, dos, tres, tal 01:10:43

Pues así, haciendo núcleos, intentando que la sociedad no se disgregue 01:10:51

Que no se rompa, que nadie pueda romperla 01:10:56

La idea es, desde mi punto de vista, que sobran muchísimos políticos, pero no porque sobran políticos, sino porque no son personas que busquen el bienestar de la humanidad. 01:10:59

Yo considero que se les ha otorgado más poder del que merecen porque no merecen tener ese poder porque han hecho que la sociedad sea sometida. 01:11:18

O sea, está manipulando a la sociedad para hacerle llegar a un objetivo que no queremos la inmensa mayoría. O sea, ¿por qué tú pones leyes que no sabemos de dónde las sacas, que no sirven para hacer convivencia, sirven para dividir a la sociedad? 01:11:33

Pues ahí queda, alto y claro, y a ver si esto lo escuchan millones y millones de personas. 01:11:54

Yo lo hago con toda la intención. Diría como dijo Luis Antonio de Villenas, como no me vais a invitar a lo mejor nunca más, pues me aprovecho. 01:11:58

¿Tú nombrarías algún héroe oculto especialmente? 01:12:10

Sí, este que te he dicho, Marcosana. Marcosana, para mí, pues fíjate, yo lo conocí tarde, familiares de él eran amigos de mis padres, de mi padre por lo menos. 01:12:14

Porque los he conocido y conozco a algunos. Yo he estado con familias de Marcosana, conozco a su hijo, hice la exposición esta, he estado colaborando en lo que se puede para que su nombre se siga divulgando y siempre que tengo oportunidad lo menciono. 01:12:28

Porque me parece que fue un hombre así, un hombre que hizo mucho, que ha hecho mucho y que hablas con mucha gente y no sabes ni quién es. 01:12:48

Y era su objetivo, su casa era una casa con la puerta abierta, ahí entraba el que fuera, salía, todo el mundo recibía. 01:13:01

No tenía miedo de nada, pero ¿por qué? Si yo no he hecho nada a nadie, ¿por qué voy a tener que tener miedo? 01:13:10

Claro, todo eso hay que cogerlo también con pizas 01:13:15

Pero vamos, una persona así 01:13:18

Para mí, Marcosana 01:13:19

¿Te gustaría explorar otro tipo de arte? 01:13:21

Además de la pintura 01:13:25

Sí, yo lo hago 01:13:26

Haces muchas cosas 01:13:27

A ver 01:13:29

A mí me gusta hacer incursiones 01:13:31

Yo no soy escultor 01:13:33

Pero me gusta hacer cosas 01:13:35

Con las manos, trabajar 01:13:37

Pero es que yo la arcilla 01:13:38

No, madera, me gusta más madera 01:13:41

Madera y hierro 01:13:43

madera, hierro 01:13:44

porque son dos 01:13:45

dos elementos totalmente distintos 01:13:48

que se pueden combinar 01:13:50

y cada uno tiene una 01:13:51

uno es más débil 01:13:53

y el otro, pues como la sociedad 01:13:56

los hay más suaves, los hay más duros 01:13:57

entonces 01:14:00

trabajas con los dos y cuando tienes 01:14:01

ganas de soltar 01:14:04

genio, al hierro 01:14:06

le das al hierro 01:14:08

pero que tampoco 01:14:08

o sea, no soy forjador 01:14:11

de hierro, o sea, yo 01:14:13

me gusta 01:14:15

buscarle 01:14:17

formas, cosas 01:14:19

porque yo tampoco, yo no soy 01:14:21

sería 01:14:23

absurdo que yo dijera una cosa que no es 01:14:25

yo no lo hago yo 01:14:27

yo hago el dibujo, yo veo las piezas 01:14:29

yo ahí 01:14:31

tengo amigos que tienen empresas 01:14:32

y yo cuando voy a sus 01:14:35

naves y veo 01:14:37

a lo que se diga 01:14:38

y veo cosas 01:14:39

que tienen tiradas por ahí 01:14:40

y tal 01:14:41

y esto que vas a hacer 01:14:41

no sé qué tal 01:14:42

y yo cojo 01:14:43

recojo tres o cuatro 01:14:44

pues las junto 01:14:45

y digo 01:14:46

mira pon esto aquí 01:14:46

esto así tal 01:14:47

y ellos lo hacen 01:14:48

como yo les digo 01:14:50

pero en el momento 01:14:51

se lo dices 01:14:51

que te hagan la pieza 01:14:53

claro 01:14:54

yo veo las piezas 01:14:54

sí sí 01:14:55

y me pongo 01:14:55

me entretengo 01:14:56

si tengo tiempo 01:14:57

si no no 01:14:57

yo ya me llevo la idea 01:14:58

sé lo que he visto 01:14:59

y sé lo que hay 01:15:00

y a partir de eso 01:15:01

hago algo 01:15:03

y tengo unas cuantas 01:15:03

hay algunas que pesan mucho 01:15:04

y son pequeñas 01:15:05

pero son piezas 01:15:07

de hierro, son macizas 01:15:08

y pesan un montón 01:15:10

pero si ellos sueldan 01:15:11

y taladran 01:15:14

y hacen, yo se lo digo 01:15:16

y si tengo que pagar se lo pago 01:15:17

pero yo me lo llevo 01:15:18

y con la madera pues igual 01:15:20

la madera pues algún amigo que tiene 01:15:22

cosas y tal, o si yo veo por ahí alguna cosa 01:15:25

pues me gusta trabajarla también 01:15:27

y le pones el nombre a esa pieza 01:15:29

que te has inventado 01:15:31

pues luego a ver si haces una exposición 01:15:32

de madera, hierro, pintura 01:15:35

a ver, eso como te diría 01:15:36

es una especie de hobby 01:15:39

no quiero ser intruso en 01:15:40

en áreas que 01:15:42

no por nada, sino porque es que yo no lo soy 01:15:44

yo no soy 01:15:47

no es una disciplina que 01:15:47

haya estudiado, conozco cosas y sé 01:15:51

cómo se hace y sé cómo se trabaja 01:15:53

pero no me considero escultor 01:15:55

igual que 01:15:57

me imagino que habrá escultores 01:15:59

que no se consideren 01:16:01

pintores, aunque necesitan 01:16:02

la base del dibujo para 01:16:05

realizar sus obras. Para hacer una escultura, eso es. 01:16:06

Sí. Y en pintura o en 01:16:09

escritura, ¿cómo...? 01:16:10

En escritura yo escribo cosas. 01:16:12

Escribo cosas mías. 01:16:14

Pero un diario personal... No, no, no. 01:16:16

Yo cuando me da... 01:16:19

Una palabra suelta que se te ocurra o una 01:16:20

definición que te viene 01:16:22

a la cabeza. Cosas, sí. Cosas, pues eso, como esto. 01:16:24

Una definición de algo que yo creo que 01:16:27

te surge 01:16:29

y lo pones. Y lo escribes. 01:16:30

y mientras escribes escuchas música 01:16:33

o cuando pintas o la música 01:16:36

no es algo que te... 01:16:38

Sí, sí, me gusta, claro que me gusta y pongo música 01:16:39

siempre que puedo, pero no es 01:16:42

necesario, o sea 01:16:44

las condiciones 01:16:45

de cómo hacer las cosas 01:16:46

cada uno tiene la suya, yo 01:16:50

particularmente, yo siempre cuando 01:16:51

estas cosas las particularizo mucho 01:16:53

porque yo no soy como los demás 01:16:56

igual que los demás no son como yo 01:16:58

yo tengo mis peculiaridades 01:16:59

cada uno tiene la suya 01:17:01

Pero sí que es verdad que yo procuro hacer, pues eso, lo que me gusta para divertirme yo. En todo lo que hago. No pretendo otra cosa. Me divierto. Si no me divierto, lo dejo. 01:17:02

A mí me gusta mucho encuadernar. Pues yo me encuaderno, me hago mis libros de... cuadernos que se llaman libros de artista, me los hago yo. Me los encuaderno yo y... 01:17:17

Pero de las pinturas que has plasmado, que has dibujado, ¿lo haces luego en cuaderno? 01:17:32

Sí, si son hojas sueltas, pues las encuaderno. 01:17:37

Y si hago un cuaderno, lo relleno. Así funciona. 01:17:41

Vaya, ¿eh? Un artista... 01:17:46

No, pero es que es verdad, porque es que, a ver, si sigues siempre en lo mismo, al final te aburres. 01:17:48

Entonces, una manera de que eso no ocurra es diversificando. 01:17:54

Y yo hago eso, yo diversifico un poco. 01:17:58

Hay veces, yo me puedo tirar meses sin pintar una sola línea, hombre, en las clases sí, porque ahí siempre tienes que ayudar a unos a otros y tocas, pero que yo haga cosas, pues no. 01:18:00

Ahora, por ejemplo, estoy en otra historia. Voy a editar un libro, que lo he ilustrado yo, de un poeta amigo mío que falleció hace unos años y éramos muy amigos y yo siempre le pedía cosas, que él le escribiera cosas. 01:18:14

Yo he estado por ahí viajando, viviendo en otros sitios y cuando vivía en Málaga, por ejemplo, pues le pedía cosas que se me ocurrían por ahí de Málaga, pues cosas de flamenco, cosas de... 01:18:35

Me acuerdo de un estudio que tenía en una ciudad de Málaga que se llama Fuenjirola, que tenía un taller de grabado allí, y era un edificio, como el módulo que tenemos de multiusos aquí, igual era un edificio así, que estaba en un barrio y era municipal, y pues bueno, entonces en los saleros estaba lleno de golondrinas. 01:18:48

Ah. Hablando del año 90 y algo. Y claro, yo a usted le cogí y le dije, oye, ¿por qué no? Mira, me pasa esto aquí que tengo vestido en un estudio aquí y hay todo el tejado lleno de nidos de golondrinas y venga golondrinas y tal, no sé qué. Y escribió un poema con 35 versos sobre las golondrinas. 01:19:13

y se titula el libro 01:19:35

Golondrinas de ida y vuelta 01:19:38

de ese 01:19:40

antes de eso precisamente 01:19:41

hice yo una exposición aquí en Alcalá 01:19:43

en un sitio 01:19:45

en un local de un amigo 01:19:46

que se llamaba La Galería 01:19:48

hice uno que se titulaba 01:19:50

El vuelo de las golondrinas 01:19:53

eran cuadros grandotes 01:19:55

y ahí pues hice una buena exposición también 01:19:57

y ese fue el arranque de eso 01:19:59

y de esto hace ya pues fíjate 01:20:01

Desde el año 95 01:20:03

Estamos en el 23 01:20:04

Y se edita 01:20:06

El libro ya está hecho 01:20:09

Solamente falta encuadernarlo 01:20:11

Y se presentará en una edición de colección 01:20:12

Tiene poesía y tiene pintura 01:20:14

Tiene poesía y tiene ilustraciones 01:20:17

De golondrinas 01:20:18

Qué bien, qué bonito 01:20:21

Por eso te digo que 01:20:22

Hay que diversificar 01:20:24

Yo tengo una línea 01:20:26

Me gusta hacer muchas cosas dentro de lo mismo 01:20:28

Pero me gusta tocar temas 01:20:30

y cuando toco un tema lo desparramo 01:20:32

hasta que ya no queda más 01:20:34

y ya cuando ya 01:20:35

de ahí no puedo salir 01:20:38

tengo que cambiar, porque que voy a hacer 01:20:40

ya ahí, si ya he dicho todo 01:20:42

ya lo he gastado todo 01:20:44

no me quedan 01:20:45

porque el proceso de las golondrinas 01:20:47

hasta que yo las hago como 01:20:50

la ilustración del libro 01:20:52

tendrías que verle 01:20:53

tendrías que ver el proceso de como se empieza 01:20:56

y claro 01:20:58

te quedaría sorprendida en como se acaba 01:21:00

De hacer una cosa con detallitos 01:21:02

Y con no sé qué y tal 01:21:06

Hacer así 01:21:07

En cuatro toques y dejarlo hecho 01:21:08

Bueno, pues la próxima vez nos presentas el libro 01:21:11

Aquí en la Radio Burbuja 01:21:13

Sí, en cuanto lo tengamos 01:21:14

Se hará una presentación en otro lugar 01:21:16

Porque han colaborado 01:21:18

En la 01:21:20

No en la ejecución 01:21:22

Porque los poemas son de 01:21:24

De este amigo, Pedro Atienza 01:21:26

Los dibujos son míos 01:21:28

Pero ha habido otros colaboradores que hablan de lo que él escribe y son gente del mundo de las letras. Por ejemplo, está Pepe Esteban, que es un escritor y poeta también conocido. José Méndez, Federico Volpini, otro amigo también escritor que seguramente presente aquí un libro que también le he ilustrado yo la portada, que es un cuento para mayores, para personas adultas. 01:21:30

Que no tiene que ver, que el hecho de que sea para personas adultas no quiere decir que no sea un cuento que puedan leer niños, que se puede leer, pero que tiene una historia, pero que también las personas mayores también tenemos derecho a leer cuentos. 01:22:00

Y es un cuento muy bonito, el señor pájaro. Y así, haciendo estas cosas, creo que aporto un granito de arena a eso que se llama cultura, que la están escribiendo con letra minúscula toda la gente que la maneja, salvo excepciones honrosas, y que a mí me gustaría que se escribiera con mayúsculas todas. 01:22:12

A mí la cultura me parece que es lo que mueve a la sociedad en la dirección adecuada. Pero hay quien considera que la cultura tiene que ser dirigida y así pasa. Y cada vez hay gente que lee menos y gente que estudia menos y gente que hace menos por la cultura, la tira. 01:22:38

Has dicho que 01:23:01

llevas la pintura desde niño 01:23:04

en tu cabeza y que te gusta desde la infancia 01:23:06

¿Hay algún artista 01:23:09

algún pintor 01:23:11

que te haya sentido? 01:23:12

Sí, hay pintores y escultores 01:23:14

yo tengo 01:23:16

un gusto muy particular 01:23:17

en mí 01:23:21

y sí que hay artistas que me gustan mucho 01:23:21

ahora mismo hay una exposición que me gusta mucho 01:23:24

que quiero verla en el momento que tenga 01:23:26

oportunidad 01:23:28

que está en el Thyssen 01:23:30

que es la de Lucien Freud 01:23:31

a mí me parece un genio 01:23:33

habrá gente que no le guste 01:23:36

por los temas que trata, pero a mí me gusta mucho 01:23:37

a mí me gusta cómo pinta, me gusta cómo usa 01:23:39

el color, me gusta la pincelada 01:23:41

me gusta el formato 01:23:43

porque trabaja también en tamaños grandes 01:23:45

me gusta 01:23:47

los personajes que escoge para 01:23:48

para pintar 01:23:51

y 01:23:53

los temas 01:23:55

es un pintor versátil 01:23:56

que a mí me gusta, también hay otros pintores 01:23:59

que también me gusta, por ejemplo 01:24:02

Manolo Valdés 01:24:04

me gustaba Juan Muñoz también 01:24:05

que es otro artista 01:24:07

Cristina Iglesias, su mujer también 01:24:08

o sea que hay variedad 01:24:11

a mí me gustan pintores buenos y malos 01:24:13

malos quiero decir que son más difíciles 01:24:15

de entender que la gente dice 01:24:18

eso que es una castaña 01:24:19

porque también hay otros que 01:24:20

tampoco 01:24:23

hay mucha gente 01:24:24

que pinta mucho 01:24:27

y pinta muy bien 01:24:29

y gente muy buena que pinta muy mal 01:24:30

y como todo, hay que tener 01:24:34

el padrino para que te lo reconozcas 01:24:35

por eso digo que citar así 01:24:37

dejar a otros, pues no 01:24:39

a mí fundamentalmente 01:24:41

ese estilo, el estilo de Lucian Freud 01:24:43

lo haga quien lo practique 01:24:46

me gusta 01:24:47

y luego pues eso, hay otros pintores 01:24:48

la pintura bien hecha, el trabajo bien hecho 01:24:51

me gusta el que sea 01:24:53

cualquier dibujo, incluso el de un niño 01:24:55

yo prefiero mil veces 01:24:57

el dibujo de un niño 01:24:59

que sean cuatro rayajos 01:25:00

puestos como sea 01:25:02

antes que la mejor copia 01:25:03

de la mejor lámina del mundo 01:25:04

bueno hemos hablado 01:25:06

un poco 01:25:09

a tu juicio 01:25:09

ya has comentado un poco 01:25:12

el papel del arte 01:25:13

en la sociedad 01:25:14

pues eso 01:25:15

el papel del arte 01:25:17

de la sociedad 01:25:18

es papel pintado 01:25:19

se parece un poco 01:25:20

a la educación 01:25:26

¿El arte? 01:25:29

El arte 01:25:32

A ver 01:25:33

Es que eso de la educación 01:25:36

¿Te refieres 01:25:40

Al sistema educativo? 01:25:41

No, en el mundo educativo 01:25:45

En el mundo educativo 01:25:46

La educación reglada, etc 01:25:49

Pues no me gusta 01:25:51

No me gusta 01:25:52

Fíjate hasta qué punto que no me gusta 01:25:53

Que lo desprecio 01:25:55

No me gusta 01:25:58

Y no quiero decir que desprecie la labor de los educadores. 01:25:58

No, no entiendo. 01:26:01

No, al contrario. 01:26:02

Yo es que, claro, yo ya tengo cierta edad. 01:26:04

Y yo, profesores que he tenido procedían, unos cuantos de los mejores, los que yo guardo recuerdo, procedían de la escuela de libre enseñanza. 01:26:08

Una fórmula que no se usa. 01:26:17

Donde se te enseñaba a trabajar en equipo, a enfrentarte a las cosas de la vida como nos enfrentamos cuando somos mayores. 01:26:20

Y eso no se hace, se individualiza mucho a los niños. Ahora hay algunos lugares que sí, que tratan de hacer equipos, pero no se hace de verdad, porque para que eso fuese de verdad tendrían que haber dos o tres o cuatro profesores en el mismo aula con los niños y no se puede porque el sistema educativo está mal planteado desde mi punto de vista. 01:26:26

De todas formas, tampoco soy yo a lo mejor el más indicado y me estoy equivocando, pero sí que digo que a mí el sistema educativo, cada vez que entra un señor que lo nombra quien sea, cambia el sistema que hay, ya a las pruebas me remito, cuanto la LOGSE, la LLX, la SAL, la LUGSE, cada vez que entra un ministro nuevo, patapún. 01:26:56

Y eso no puede ser 01:27:15

No puede ser 01:27:17

Hay que hacer una estructura 01:27:18

Una estructura sólida 01:27:19

Es decir, poner unos buenos fundamentos 01:27:21

Una buena base sólida 01:27:24

Como quien construye un edificio 01:27:25

Si tú construyes un edificio en arena 01:27:27

A los cuatro días se te hunde 01:27:28

Tienes que hacer una base sólida 01:27:30

Con gente preparada 01:27:33

Con gente que demuestre 01:27:34

Que tenga una trayectoria 01:27:36

De éxito contrastado 01:27:38

Eso es lo que tiene que haber 01:27:40

Gente con experiencia 01:27:41

Y con trayectoria de éxito contrastado 01:27:43

Es decir, no me sirve 01:27:46

Yo es que sé, yo es que no, no, no 01:27:47

Tú sabes qué has hecho y qué has conseguido 01:27:49

Y si el éxito 01:27:52

Está demostrado 01:27:54

Esa persona es válida para eso 01:27:55

Y haces un plan y ese plan que sea general 01:27:57

Puede haber 01:28:00

Vivimos 01:28:01

En un sistema político 01:28:03

Que está mal 01:28:06

Es como 01:28:08

Está mal gestado 01:28:10

y como toda mala gestación al final da un aborto 01:28:12

y eso es lo que va a pasar 01:28:15

antes o después 01:28:17

habrá un aborto 01:28:18

y es triste pero no se hace nada por evitarlo 01:28:20

nos hemos dejado 01:28:24

quitar todo 01:28:25

y cuando digo nos hemos dejado quitar todo 01:28:27

me refiero a los países en general 01:28:29

se ha dado el beneplácito 01:28:32

a corporaciones 01:28:35

que no ha elegido nadie 01:28:37

que son los que hacen las leyes 01:28:39

y los que las difunden 01:28:40

y todo eso ya ha contaminado todo 01:28:41

eso es como si tú echas una gota de petróleo 01:28:43

en el agua 01:28:45

la echas donde la eches 01:28:46

ya te has cargado el agua 01:28:48

estamos aquí 01:28:49

en Radio Burbuja 01:28:53

como tu función 01:28:55

de profesor en el CEPA 01:28:57

de Juan I 01:28:59

te es gratificante, te gusta 01:29:00

ser profesor 01:29:03

aquí en el CEPA 01:29:05

yo es una vocación 01:29:06

que me despertó 01:29:07

de la forma más rara 01:29:11

que puede despertarte, igual que el otro 01:29:13

pero lo único que pasa es que a lo mejor yo podría haber sido profesor 01:29:15

mucho antes, yo llevo ya 01:29:17

cerca de 20 años 01:29:19

o poco más, pero fue 01:29:21

por hacer una sustitución a un amigo 01:29:23

en una clase 01:29:26

y de estas cosas que dices 01:29:26

pues que bien 01:29:29

me ha gustado 01:29:31

pues anda, pues hazme 01:29:33

otra sustitución en otro sitio 01:29:35

y así empiezas en un sitio y en otro y tal 01:29:37

Y procuro 01:29:39

Procuro eso 01:29:41

Procuro enseñar 01:29:43

Procuro enseñar lo que yo sé 01:29:44

Sí, pero a la vez que como dar clases 01:29:45

Y para que, o sea, como profesor 01:29:48

Disfrutas dando clases 01:29:51

Yo sí, claro, claro 01:29:52

Si no disfrutara no iba 01:29:53

Y 20 años ya 01:29:54

Sí, o más 01:29:56

Dando clases de pintura para adultos 01:29:58

Sí, sí, para adultos y para niños 01:30:01

Y yo también he dado clases a niños 01:30:02

En colegios 01:30:05

Y cocer, tal, ¿no? 01:30:06

pero me gusta porque solamente que lo que tú enseñes 01:30:08

valga para que uno solo siga por ese camino que le gusta, 01:30:17

a mí con ella me vale. 01:30:22

¿La has conseguido en alguna ocasión? 01:30:23

Sí, sí, hay algunos. 01:30:24

¿Alguien ha seguido tu trayectoria? 01:30:25

Hay algunos, sí, algunos. 01:30:27

A ver, son jóvenes todavía. 01:30:29

Sí, bueno, no como un profesional ya de... 01:30:31

No, no, sí, sí, sí, se dedican a lo mejor al diseño gráfico, porque ahora claro, ya no, son otros mundos y las artes, porque ahora hay un bachillerato de artes, entonces hay muchos chicos que entran ahí para luego situarse. 01:30:34

Y claro, cuando tú ves que lo que tú enseñas lo van a utilizar en otra cosa que no tiene nada que ver con lo que tú enseñas, pero que sirve, pues porque les enseñas cosas que tienen que ver con composición, con colores, con mil cosas que tienen que ver con el arte. 01:30:55

y sacan cosas 01:31:14

majas, pues oye 01:31:17

hay uno que está haciendo una cosa de estas 01:31:19

así de 01:31:21

diseño gráfico y no sé qué historia 01:31:22

y está en Australia 01:31:25

y me dijo su padre 01:31:26

se ha ido a Australia, está haciendo esto y tal 01:31:29

y me echa mucho de menos 01:31:31

para mí sí 01:31:32

y hay algunos otros 01:31:35

que también y siguen y algunas 01:31:37

veces pues pregunto a algún padre que nos encontramos 01:31:39

por la calle y que 01:31:41

pues con todos los padres no hablas 01:31:42

de todos los alumnos porque han sido un montón 01:31:44

y hay muchos que ni te acuerdan 01:31:47

pero de algunos en particular 01:31:49

sí, por razones 01:31:51

de como son ellos 01:31:53

y pues sigue 01:31:55

y sigue y no deja 01:31:58

estás estudiando no sé qué pero 01:31:59

en casa tienes su cosa y tal 01:32:00

sí, a mí me gusta y pues eso 01:32:02

y cuando te vas de algún centro 01:32:05

de lo que sea y tal, pues hay algunos padres 01:32:07

que dicen, joder, ¿cómo te vas? 01:32:09

Muchas veces porque quieres y otras porque no te dejan 01:32:10

Porque te echan 01:32:13

Pero que es un orgullo 01:32:14

Si te tiene que llenar de orgullo 01:32:16

Yo disfruto mucho 01:32:18

Y además 01:32:21

Procuro enseñar 01:32:22

Yo no me guardo ninguna cosa que yo sepa 01:32:24

Que sirve para que tú avances 01:32:27

Yo no me la guardo 01:32:29

Yo no tengo secretos 01:32:30

Tengo secretos para mí, para compañeros 01:32:31

Que no me interesa 01:32:33

Porque lo he descubierto yo 01:32:35

Yo investigo y yo lo descubro 01:32:37

y yo lo apunto 01:32:39

y ahí está apuntado en algún papel 01:32:40

en algún cuaderno 01:32:43

y algún día pues igual sale o no sale 01:32:44

pero yo no me lo escondo 01:32:46

y menos cuando estoy enseñando 01:32:47

si alguien llega y dice 01:32:50

mira este recurso te sirve para esto 01:32:52

¿Qué consejo le darías a alguien 01:32:53

que quiere iniciarse 01:32:56

o que quiere pintar? 01:32:59

Que empiece 01:33:01

es el mejor consejo, que empiece 01:33:02

y que no tenga miedo 01:33:04

si quieres hacer la prueba 01:33:05

a cualquier día, que es lo que os dice 01:33:08

que no tengáis miedo 01:33:10

si la pintura 01:33:12

tiene la virtud 01:33:13

de que cuando se seca 01:33:16

puedes volver a empezar 01:33:18

si estuviéramos hablando de mármol de Carrara 01:33:19

y de Guión 01:33:22

pues volver a empezar con otro bloque 01:33:24

te costaría una fortuna 01:33:26

pero pintar 01:33:28

es coger otro lienzo, otro pincel 01:33:29

fíjate, te voy a dar otra definición 01:33:33

que esa creo que también es mía 01:33:34

¿Qué es dibujar? 01:33:36

Dibujar es pintar con escasos recursos 01:33:40

Eso es pintar 01:33:44

Dibujar es pintar con escasos recursos 01:33:47

O sea, desde un lapicero, un cacho de carbón 01:33:51

Un trozo de un ladrillo 01:33:54

Con mercromina 01:33:55

Con vino, con café 01:33:58

Con té, con cualquier cosa 01:34:03

Tú puedes hacer una mancha 01:34:04

Ya sirve para empezar algo 01:34:06

Pues igual 01:34:08

Pintar, empieza 01:34:10

Empieza 01:34:12

Puedes empezar y ya está 01:34:13

Y una vez que empiezas 01:34:16

Pues ahora ya sí que es verdad que 01:34:17

Tendrás que determinar si te vas a dedicar 01:34:19

O si es solo aficionado 01:34:22

Hay gente aficionada que trabaja muy bien 01:34:23

Y que podría haberse dedicado perfectamente 01:34:26

Si hubiesen querido 01:34:28

A la pintura 01:34:29

Que se lancen y que lo intenten 01:34:31

que pinten. Claro, claro. 01:34:33

Los niños es lo primero que suelen hacer. 01:34:35

Ni siquiera escribir. Lo primero que hacen es dibujar. 01:34:38

Te dibujan una persona 01:34:40

y además sin cortarse. Y les da igual 01:34:41

si está mejor, si está peor. 01:34:43

Ellos pintan esto y te dicen lo que es. 01:34:45

Y tienes que decirle que es eso 01:34:48

porque en realidad es como lo ve. 01:34:49

Claro. 01:34:52

Picasso lo decía. Si yo de niño 01:34:53

pintaba como un maestro y 01:34:55

me llevo toda mi vida para pintar como un niño. 01:34:57

Claro, hay que romper 01:35:00

las normas. Si las normas están hechas 01:35:01

para saltárselas 01:35:03

siempre que no perjudiquen 01:35:05

los cánones 01:35:07

pues si no es Picasso el que rompe el canon griego 01:35:10

de la belleza 01:35:12

que uno hubiera dicho que eso 01:35:13

se podía hacer 01:35:16

un hombre que no tiene siete cabezas y media 01:35:17

de proporción 01:35:20

tiene dos cabezas 01:35:21

y queda feo 01:35:24

ahí tienes el arte africano 01:35:26

el arte azteca, el arte maya 01:35:28

donde quieras, te vas a Filipinas 01:35:29

cada uno tiene su manera 01:35:32

de ver y de apreciar 01:35:33

la belleza, aunque nos resulte 01:35:36

extraño 01:35:38

¿Crees que hay menos interés por el arte? 01:35:39

o menos... 01:35:42

No, yo no es que crea que haya menos 01:35:43

interés, es que 01:35:46

no está bien difundido 01:35:47

no está bien 01:35:49

vendido en la sociedad 01:35:50

no está bien enseñado, no está bien 01:35:53

educado 01:35:55

no está bien educado, yo creo que 01:35:56

falta de educación 01:35:59

entre el que pretende 01:36:01

esto no quiero 01:36:03

generalizar, porque hay gente 01:36:05

que lo hace muy bien 01:36:06

para mencionar 01:36:08

uno, el que estuvo 01:36:11

uno de los buenos 01:36:13

ha sido el que ha estado llevando 01:36:15

el museo Reina Sofía 01:36:17

el Prado 01:36:18

o sea, ahí hacen exposiciones 01:36:20

que son importantísimas 01:36:23

y le dan un desarrollo 01:36:24

hay la fundación de 01:36:27

Amber 01:36:29

el Thyssen 01:36:30

es un sitio 01:36:32

también donde se hacen 01:36:34

y luego a nivel más modesto 01:36:36

pues en los municipios 01:36:38

hay municipios que tienen gente 01:36:40

que está muy bien preparada y que quieren que le gusta 01:36:42

y que lo dinamizan y que hacen 01:36:44

por abrir espacios donde la gente 01:36:46

pueda exponer y donde pueda visitar 01:36:48

obras que de otra manera 01:36:50

no podrían traerla 01:36:52

no es falta de interés, es falta de 01:36:53

en algunos 01:36:56

Vamos, es que es muy difícil, porque como está contaminado, pues es muy difícil limpiarlo, porque ya viene contaminado de origen. 01:36:58

Entonces, hay instituciones que son como cajas, ¿no? Y que se van tapando unas a otras. Son como las matrioscas. 01:37:09

Entonces, llega y dice aquí, por ejemplo, la red de teatros de la Comunidad de Madrid. 01:37:18

y ¿quién dirige eso? 01:37:23

pues una persona que está no sé dónde 01:37:25

y si ahora ve todos los teatros estos que están en estos pueblos 01:37:26

vamos a traer estas obras ahí 01:37:29

cultura dirigida 01:37:30

que está muy bien que haya obras detrás 01:37:32

pero deja a la gente que elija lo que quiere 01:37:34

no me digas tú a mí lo que tengo yo que poner 01:37:37

y lo que no tengo que poner, siempre que no ofenda a nadie 01:37:39

que claro, eso del ofender y no ofender 01:37:40

pues también ha cogido un rango 01:37:43

distinto, ahora no puedes decir 01:37:45

nada de nadie, porque todo ofende 01:37:47

pero ¿quién triunfa? 01:37:49

el que es un poquitín agresor, transgrede la norma, el transgresor es el que da el paso, 01:37:53

el que abre brecha, que muchas veces gusta, otras veces no gusta, pero tenemos, como vivimos 01:38:06

en una sociedad con tantas maneras de pensar y de ver, pues elegimos. 01:38:11

¿Qué influencia ves tú 01:38:16

de la tecnología en el arte? 01:38:21

Influencia mucha, toda 01:38:25

y me parece muy bien 01:38:26

Yo no me imagino 01:38:28

bueno, artista, te podría citar Canaletto 01:38:31

Canaletto ya hizo su cámara para dibujar 01:38:35

y Leonardo y Durero 01:38:39

Durero hizo su cuadrícula que se la llevaba 01:38:42

para sacar las proporciones 01:38:45

y para dibujar y para apoyarse 01:38:47

yo no me imagino que si 01:38:49

la tecnología 01:38:51

ahora informática 01:38:53

y de plotters y de todo esto 01:38:55

estuviera en aquellos tiempos que no la usaran 01:38:57

yo no me lo creo 01:39:00

se usa, yo he dibujado 01:39:01

a mano alzada 01:39:04

yo he dibujado en mesa de dibujo 01:39:05

a mano alzada yo te hago una línea recta 01:39:07

pero en una mesa de dibujo 01:39:11

yo te la hago mucho mejor 01:39:12

o sea que la tecnología 01:39:13

es algo muy positivo 01:39:16

para mí sí 01:39:17

y además animo a que la gente no tenga miedo 01:39:18

eso de calcar 01:39:21

pero si ya había otros que calcaban 01:39:22

los maestros grabadores 01:39:24

calcaban, ¿por qué calcaban? 01:39:26

porque hacían el dibujo en positivo 01:39:29

y tenían que trasladarlo a una plancha de metal 01:39:30

y cómo se trasladaba 01:39:33

al revés 01:39:35

y la imprenta también era un poco 01:39:36

la manera de escribir 01:39:37

claro, pero es que el grabador 01:39:40

originalmente nace de la orfebrería 01:39:41

los orfebres 01:39:44

Durero era un orfebre 01:39:47

entonces 01:39:48

él traslada 01:39:49

esa habilidad 01:39:52

que tiene 01:39:55

a reproducir obras de arte 01:39:55

porque el grabado nace con la idea 01:39:59

de que 01:40:01

una obra de arte 01:40:02

pintada 01:40:03

es única 01:40:06

pero el grabado permite la multiplicidad 01:40:07

con lo cual 01:40:10

estás haciendo popular 01:40:11

el arte 01:40:13

y entonces, ¿cómo puedes hacerlo? 01:40:14

hay dos maneras, una 01:40:18

o dibujas con un espejo y dibujas al revés 01:40:19

porque ya tienes la imagen 01:40:22

en el espejo y la reproduces 01:40:24

o la calcas 01:40:25

¿y cómo la calcas? pues untaban 01:40:27

la parte trasera 01:40:29

porque entonces no había papel de calco como ahora 01:40:31

se usaban otras técnicas 01:40:33

pasabas 01:40:35

el carbón al papel 01:40:37

y el papel pintabas al revés 01:40:39

y ya estaba 01:40:41

entonces quiero decir que 01:40:42

la tecnología, claro que sí, toda 01:40:44

ahora, no abuses 01:40:47

es que yo personalmente opino 01:40:48

que la tecnología es buena 01:40:51

hasta cierto punto 01:40:53

claro, porque si tú 01:40:55

coges y quieres vender una cosa que has 01:40:57

reproducido técnicamente 01:40:59

es decir 01:41:02

una impresión 01:41:03

de un ploter, una fotocopia 01:41:04

que algunos dicen 01:41:07

también ahora hay una historia nueva 01:41:11

que ha surgido hace pocos años 01:41:13

y bueno, te están 01:41:15

vendiendo imágenes 01:41:17

encapsuladas 01:41:18

que se dice 01:41:21

a través de las 01:41:22

vías de 01:41:24

Instagram y de todo esto 01:41:26

y te dan una copia que es 01:41:28

una imagen 01:41:30

y te la dan con un número 01:41:32

de serie y esa es tu obra y tú has pagado 01:41:34

no sé cuánto y tienes 01:41:37

pues eso, una imagen digital 01:41:38

¿y eso qué es? 01:41:40

pues eso se paga 01:41:43

pues eso me parece un exceso 01:41:43

a mí, me parece un exceso 01:41:47

y el que lo hace y lo vende y lo saca a pasta 01:41:48

pues vale, mejor para él 01:41:51

yo no digo, en eso no lo discuto 01:41:52

la genialidad está ahí 01:41:55

pero no puedes decir que eso es una obra de arte 01:41:56

igual que no dices que es una obra de arte 01:41:59

una lámina o un calendario 01:42:01

una imagen de un calendario 01:42:03

te gusta, la puedes marcar en tu casa 01:42:05

pero eso no tiene ningún valor 01:42:07

¿qué piensas de las obras 01:42:09

generadas por la inteligencia artificial? 01:42:12

el otro día 01:42:17

hablaba de eso 01:42:18

se lo decía un amigo mío 01:42:18

la inteligencia artificial está generando 01:42:21

está causando estragos 01:42:23

porque ya la inteligencia artificial 01:42:25

sobre todo la inteligencia artificial 01:42:27

que habla, ya contesta mal 01:42:29

ya contesta mal 01:42:31

y groseramente 01:42:33

entonces hay que tener mucho cuidado con esas cosas 01:42:34

inteligencia artificial ahora mismo 01:42:37

tú puedes decirle 01:42:39

escríbeme 01:42:40

12 páginas 01:42:42

con referencia a este asunto 01:42:45

y te hace un discurso 01:42:47

de 12 páginas o de 15 01:42:49

en 20 minutos o en 10 minutos 01:42:50

así funciona 01:42:53

la inteligencia artificial y luego también pues 01:42:55

tendremos que tener 01:42:57

mucho cuidado, no sabemos a dónde 01:42:59

alcanzarán estas cosas 01:43:01

pero 01:43:02

Mucho me temo que no es 01:43:03

Que no es nada bueno 01:43:07

Mucho me temo 01:43:09

Igual si 01:43:11

El cuchillo cuando se inventa 01:43:11

Se inventa con la intención de ser una ayuda 01:43:14

Y se convierte 01:43:17

Y se convierte en un arma 01:43:19

Pero te conociste y corta 01:43:20

Entonces 01:43:22

Esto, la inteligencia artificial 01:43:23

Es un peligro 01:43:26

Que está todavía por saber 01:43:28

Cuáles son sus consecuencias 01:43:30

Estamos empezando 01:43:31

entonces, ya veremos 01:43:32

yo me fío un poco de esas cosas 01:43:35

eso de que, mira, con los teléfonos 01:43:37

los teléfonos 01:43:40

forman parte ya de la inteligencia artificial 01:43:41

Siri, IOS 01:43:43

la otra, Alexa 01:43:45

el no sé qué, tal 01:43:47

están escuchándote, rumba 01:43:48

los 01:43:50

barredores 01:43:51

te están escuchando 01:43:54

todo lo que hablas durante todo el día con el micrófono 01:43:57

abierto, pues dices, vete a 01:43:59

no sé qué, barre, pon, limpia 01:44:01

yo no sé 01:44:03

porque no tengo ni 01:44:05

he visto, porque sé que 01:44:06

funciona y sé cómo lo hace, pero Alexa 01:44:09

sí, porque tengo gente que tiene 01:44:11

Alexa, busca música de no sé qué 01:44:12

Hola Alexa, no sé qué 01:44:14

¿Cuál es el número de la lotería 01:44:16

que va a tocar? Venga, que tú lo sabes 01:44:19

y ya te contesta mal 01:44:21

Bueno, para terminar 01:44:22

solemos pedir a los invitados que nos recomienden 01:44:28

un libro. Ah, sí, sí, yo te recomiendo 01:44:31

ahora te recomiendo uno ahora, pero ya 01:44:33

mira 01:44:35

Casa Bianca 01:44:36

de Enrique Javier de Lara 01:44:38

podéis encontrarlo en Diógenes 01:44:41

un libro, una novela 01:44:43

magnífica, muy buena 01:44:45

de verdad, no es 01:44:47

broma, fíjate 01:44:49

te iba a decir de otro 01:44:51

porque hemos hablado que es el mismo autor del 01:44:52

Señor Pájaro, del Del Cuento 01:44:55

pero es una novela muy buena 01:44:57

tiene otros libros también muy 01:44:58

buenos, que como es 01:45:00

pues 01:45:04

lo que suele ocurrir con los escritores 01:45:06

está empezando a tener difusión ahora 01:45:09

después de mucho tiempo, pero ese es un gran libro 01:45:12

también tiene otro 01:45:14

que se llama La niebla verde 01:45:18

y hay uno muy bueno que se llama La deriva de los icebergs 01:45:19

muy bueno, escribe muy bien 01:45:24

y no es porque lo conozca 01:45:27

Y se lo digo a él antes que a nadie 01:45:29

Cuando está mal también se lo digo 01:45:32

Repasa los libros 01:45:34

Veinte veces antes de lanzarlo 01:45:36

Tiene libros que ha escrito hace 01:45:38

Veinte, veinticinco años 01:45:40

Y los venga y da vuelta y da vuelta 01:45:42

Hasta que no encuentra 01:45:44

Que está ya para 01:45:46

Y dice 01:45:48

Y aún a lo mejor tendría que haberle 01:45:50

Quitado no sé qué 01:45:52

Está bien, ya está 01:45:53

Y tiene 01:45:56

Tiene gente que le anima y que creo que en algún momento encontrará el sitio. Ha sido ganador de un premio, el premio Felipe Trigo, hace unos tiempos, y ya digo, escribe muy bien. 01:45:57

y ese libro, Casa Bianca 01:46:16

es un libro muy majo 01:46:18

puede ser 01:46:20

el inicio de una 01:46:22

de una saga 01:46:24

policiaca, de novela negra 01:46:25

y ya te digo 01:46:28

a mi me parece que es un libro magnífico 01:46:30

sinceramente 01:46:33

si fuera malo no te lo hubiera dicho 01:46:34

muchas gracias 01:46:36

porque me has pillado así a volar 01:46:37

tampoco me lo he pensado 01:46:38

he leído este libro de no se quien 01:46:39

muy bien, muchas gracias 01:46:43

Y además, como es de por aquí, mejor. 01:46:45

Que se quede en casa. 01:46:47

Hacemos patria. 01:46:48

Hacemos, hacemos. 01:46:49

Que diría el ámbulo. 01:46:51

Pues sobre todo te deseamos que vayas, vamos, progresando y cultivando y demostrando la pintura por todo el mundo. 01:46:52

Que nos avises de tus próximas exposiciones para poder disfrutar de tu pintura y verla. 01:47:01

Sí, siempre, yo siempre procuro informar, por lo menos en el área que me responde y en el tablón de anuncios siempre. 01:47:07

En el centro que nos incumbe, eso es, que veamos tu exposición y la fecha y dónde... 01:47:15

Sí, sin ningún problema, siempre. 01:47:21

Pues encantada de estar aquí esta tarde contigo. 01:47:23

Igualmente. 01:47:27

Y me ha gustado mucho, de verdad, la conversación que me hemos mantenido. 01:47:28

Muy amena, has visto que no ha pasado nada. 01:47:31

Muchas gracias, gracias. 01:47:34

Estoy manejando el tema muy bien. 01:47:35

Muy bien, muchas gracias. 01:47:37

A ti, a vosotros en general. 01:47:39

Bienvenidos un día más a Radio Burbuja con el podcast Mi Lugar en el Mundo. 01:48:08

Hoy nos acompaña Victoria, que es una alumna de iniciales. 01:48:12

Es una de las mejores alumnas que tenemos. 01:48:17

Es muy aplicada, motivada, con ganas de aprender. 01:48:20

Y hoy en concreto nos gustaría saber un poquito más de ti. 01:48:23

Hola Victoria, ¿qué tal estás? 01:48:26

Hola, muy bien. 01:48:28

Cuéntanos un poquito, ¿de dónde eres? 01:48:28

Yo nací en República Dominicana 01:48:33

Digo los años, ¿no? 01:48:35

Pues yo tengo 76 años 01:48:38

Y nací en República Dominicana y vine aquí a España en el año 1977 01:48:41

O sea que ya llevas aquí muchos años 01:48:52

Cuéntanos un poquito, ¿cómo fue tu infancia? 01:48:55

Muy dura. Mi infancia fue muy dura y muy triste a la vez. 01:48:58

Porque yo quedé sin madre alrededor de los 7, 8 años tendría, más o menos, no tengo muchos recuerdos, pero más o menos esa edad tendría. 01:49:03

Y claro, quedé sola porque éramos dos hermanas y la más pequeña la cogió un tío, uno tío mío, para criarla. 01:49:14

Y a mí me llevaron una señora que le dijo a mi padre que me iba a criar como una hija. Pero luego ya sabe lo que pasa con los niños pequeños, que si no le duele a esa persona, pues son maltratados, ¿no? 01:49:25

Pues yo fui muy maltratada por ella, porque yo no sabía hacer nada, una niña no sabía hacer nada y quería que yo hiciera cosas que, como si la supiera hacerla. 01:49:41

bueno 01:49:53

y luego 01:49:55

al pasar del tiempo 01:49:57

pues debajo de tantos 01:49:59

maltratos y cosas que ella me hacía 01:50:02

cuando 01:50:04

ella me pegaba y me hacía cosas 01:50:07

y me decía cuando tu padre 01:50:09

venga si le dice que yo te hago esto 01:50:12

pues cuando se vaya te hago más 01:50:14

y lo último que me hizo fue 01:50:16

que me dio con un martillo en la cabeza 01:50:19

y me hizo 01:50:23

bastante daño 01:50:25

te hizo una brecha 01:50:27

me hizo una brecha, claro 01:50:29

y quedé tres días 01:50:30

con la sangre pegada ahí 01:50:33

y decía ella 01:50:34

si tu papá viene 01:50:36

y le dice que yo te doy un martillazo 01:50:37

cuando se vaya te doy otro 01:50:40

que te mato 01:50:42

y yo la creía porque me hacía mucho 01:50:43

me daba mucho palo 01:50:46

me hacía muchas cosas 01:50:49

que no tenía que hacerla 01:50:50

Me ponía a hacer trabajo que era de personas ya más mayores que una niña de ocho años. Y claro, y a los tres días, que por eso yo creo tanto en Dios y soy creyente y católica, a los tres días se apareció mi padre. 01:50:52

y yo cuando 01:51:11

lo vi, me agarré 01:51:14

a sus pantalones y decía, yo me voy con usted, 01:51:16

yo me voy con usted. Y decía, yo no puedo llevarte. 01:51:18

Y yo decía, si usted me deja aquí, yo me voy. 01:51:19

De aquí yo no me quedo aquí. 01:51:22

Y me llevó, claro, 01:51:23

cuando alarga mucho, pero 01:51:25

la historia, ¿no? 01:51:27

Me llevó y en el camino yo le conté 01:51:29

lo que ella me hacía 01:51:32

y lo que me dijo cuando me dio 01:51:33

el matillazo. 01:51:36

Y ella no me... 01:51:38

Él dijo que no lo sabía, claro, que me hacía todo eso. Y cuando salimos a la calle, a la carretera, porque allí es una carretera, porque era un pueblo, ¿sabe? Pero era muy pequeñito. 01:51:40

Salimos a la carretera y me dijo, o sea, yo le conté la historia y le preguntaban, ¿qué le pasó a Victoria? Y dice, es que dice que Sara le dio un matillazo en la cabeza y claro, le dijeron que le denunciara, pero él no quiso. 01:51:55

Así que ahí ya empecé yo mi calvario de sufrimiento y de rodar, que sin una casa, que sin otra, ¿sabes? 01:52:11

Porque un crío no lo quería nadie, un crío pequeño lo querían para trabajar, pero como no sabía, pues... 01:52:20

Así que tuve una infancia muy dura y muy triste por ese motivo. 01:52:27

Claro, contándonos eso, un poco la situación económica y social de República Dominicana en tu infancia, ¿cómo era? 01:52:32

Pues muy mala también porque siempre hay mucha pobreza porque había una dictadura muy grande cuando el presidente que duró gobernando 30 años tenía una dictadura muy grande y aquello se pasaba muy mal. 01:52:39

Y el que tenía posibilidades, pues podía vivir bien, pero el que no podía vivir. 01:52:58

Así que la vida era muy dura, muy triste también. 01:53:06

Bueno, ya que tu infancia ha sido dura, pero algo positivo podríamos sacar de República Dominicana, 01:53:12

por ejemplo, esa comida, ¿no? 01:53:18

Ah, sí, el sancocho. 01:53:19

¿Cuál es la comida típica que más te gusta a ti? 01:53:21

¿De allí? 01:53:25

Sí. 01:53:26

Pues a mí me gustan, a mí la verdad me gustan todas, pero la más me gusta el sancocho y el arroz. 01:53:26

¿En qué consiste el sancocho? 01:53:34

El sancocho es queso eva con una carne que se hace con carne de ternera, o sea de cerdo y de gallina o de pollo. 01:53:36

y se hace un rehogado 01:53:49

con ajo, cebolla, perejil 01:53:53

allí le llaman cilantro, perejil 01:53:56

y agrio de naranja 01:53:59

que aquí no se sabe pero allí sí 01:54:01

que allí no se usa vinagre para eso 01:54:04

sino agrio de naranja que le da muy buen sabor 01:54:06

y luego como se le añade agua 01:54:08

se le pone los plátanos 01:54:11

que son las bananas como le llaman aquí 01:54:12

los plátanos y cortados en trocitos 01:54:15

y se le pone yuca, se le pone 01:54:19

si quiero echarle papa también, que allí le llaman papa 01:54:22

que aquí son las patatas, ñame, yautía 01:54:26

y las calabazas, que le llaman aquí calabaza 01:54:31

también, y nada 01:54:35

se hace un sofrito de ajo y cebolla 01:54:38

y se le incorpora y está muy bueno, un caldito 01:54:43

Muy bien. ¿Sueles cocinar platos típicos aquí en España? 01:54:46

No. Antes sí. Cuando en vida de mi marido sí, pero ya no. Ya estoy sola y no lo hago. 01:54:50

¿Cuál fue el motivo de dejar República Dominicana y venirte aquí a España? 01:55:01

Pues porque me trajeron para cuidar a unos niños por mediación de una prima mía 01:55:06

que trabajaba donde el tío de un señor que era dominicano y la señora española. 01:55:11

Y tenían dos niños y querían una chica de confianza para que le cuidaran los niños 01:55:21

porque como ella vivía todo el día afuera y también es abogado y ella profesora 01:55:31

y ella tenía que ir a dar clases todos los días 01:55:38

y quería que tuviera una persona de confianza 01:55:41

y a mí me, o sea, me recomendaron 01:55:45

y entonces me trajeron por dos años 01:55:49

por dos años y llevo yo creo 45 01:55:51

porque yo vine aquí en el año 1977 01:55:55

y al 01:56:00

a los 01:56:03

dos años de estar en esa casa 01:56:06

pues me fui porque me maltrataban 01:56:09

mucho porque no he tenido 01:56:11

suerte en la vida 01:56:13

no he tenido suerte 01:56:14

y me maltrataban mucho 01:56:17

y ya a los dos años como 01:56:18

me decían que tenía un contrato por dos años 01:56:21

pero yo nunca firmé ningún papel tampoco 01:56:23

que sea otra porque no me pagaban 01:56:25

me pagaban muy poco 01:56:27

me tenían explotada 01:56:29

trabajaba cuidando 01:56:30

los niños, limpiando la casa 01:56:33

bueno, con decir que hasta limpiaba los zapatos 01:56:34

era todo, yo para todo 01:56:37

y ya a los dos años 01:56:39

yo no podía más porque un día 01:56:41

iba caminando y 01:56:42

me caí redonda 01:56:44

dicen que fue de un bajón 01:56:46

de tensión que me dio 01:56:49

que cuando fue el médico a mirarme 01:56:50

dijo que tenía 01:56:52

y ella me había dado ya esfortir 01:56:53

que eso para subir la tensión 01:56:56

y cuando llegó el médico yo tenía seis 01:56:57

así que estaba por los suelos 01:57:01

Estabas cansadísima 01:57:04

Y le dijo el médico que yo tenía un agotamiento físico 01:57:06

que yo tenía que descansar 01:57:11

y luego ahí también 01:57:12

pues pasaba mucho trabajo 01:57:16

¿sabes? 01:57:19

y a los dos años ya cansada pues me fui 01:57:21

me fui a cuidar a otros niños 01:57:25

Y ya a los cinco años, pues yo conocía, ya tenía cinco años aquí en España, conocía que fue mi marido, que me lo presentaron y nos casamos, que nos casamos en el año 1986 y en el 1987 tuvimos una hija, que por cierto hoy es médico. 01:57:27

Pero mi marido falleció en el año 2014 01:57:53

Desde que conociste a... o sea, hasta el momento que conociste a tu marido 01:58:01

Pues te has dedicado a cuidar a niños, ancianos y demás 01:58:09

Y después te has dedicado, quiero decir, cuando ya tuviste a tu hija 01:58:14

¿Te centraste en el cuidado de tu hija y en la familia? 01:58:20

¿O también trabajaste fuera de casa? 01:58:24

No, no trabajé porque mi marido no quiso que yo trabajara 01:58:26

Porque era, decía, una mujer mía no trabaja 01:58:29

¿Sabes? Cosa de hombre 01:58:33

Tú me entiendes, ¿no? 01:58:35

Sí, sí, o sea que el motivo por venir a España 01:58:39

Fue el mejorar tu vida, ¿no? 01:58:41

El prosperar, darle una mejor vida a tus hijos 01:58:45

Allí en República Dominicana 01:58:50

Tuviste la suerte de conocer a tu esposo 01:58:51

Y claro, nos contabas la infancia que has tenido 01:58:55

Que ha sido durísima 01:58:59

Entiendo que a la escuela no hayas podido ir 01:59:00

Nunca 01:59:02

Nunca porque nadie se preocupó de llevarme a una escuela 01:59:03

Porque yo la única vez que fui a una escuela 01:59:08

Fue que le dije a una prima mía 01:59:11

Que por cierto estaba embarazada 01:59:15

Y tenía luto de su madrina 01:59:17

y tenía, allí se teñía la ropa 01:59:19

¿sabes? porque como allí 01:59:21

no se tenía medio para estar comprando ropa 01:59:23

pues la ropa se teñía 01:59:25

para tener luto ¿no? 01:59:27

se teñía de negro y ese 01:59:29

y no se me olvidará que 01:59:31

tenía, era un vestido de premamá 01:59:32

con unos bolsillos muy grandes 01:59:35

y era de cuadro 01:59:37

y le dije yo a mi prima, digo prima 01:59:38

déjame, digo ese 01:59:41

un vestido para irme a la escuela 01:59:43

porque yo quería ir a la escuela 01:59:44

y ella, se pensaba que era 01:59:46

que yo estaba de broma, ¿no? 01:59:49

Y me dejó el vestido y yo me pongo mi vestido de premamá. 01:59:50

Yo era así, que parecía un palo 01:59:53

que a mí venía el aire y me llevaba. 01:59:55

Y 01:59:58

me aparecí en la escuela y cuando 01:59:58

yo entré en la escuela, se quedaron 02:00:01

mirándome 02:00:03

y me dice, profesor, ¿dónde vas? 02:00:04

Y yo le dije, aprender. 02:00:08

Y cuando 02:00:10

le dije aprender, y empezaron a 02:00:11

reírse todos los niños, ¿sabe? 02:00:13

Y yo volví corriendo para atrás. Fue la única 02:00:15

vez que fui a la escuela. 02:00:17

Y dices, no voy a volver más. 02:00:19

No, porque yo tenía interés de aprender, 02:00:21

pero yo lo poco que yo sabía, 02:00:23

o sea, que empecé a aprender, 02:00:26

fue, por ejemplo, si yo te veía a ti 02:00:28

con un papel que tenía unas letras, 02:00:30

yo sabía lo que eran las letras, ¿sabes? 02:00:32

Pues me decía, yo te preguntaba 02:00:34

qué letra es esta, y tú me decías una M, 02:00:37

y esta una A. 02:00:40

Yo decía, una M y una A, 02:00:42

una M y una A, 02:00:45

y otra M y otra A, 02:00:46

mamá sabe y así aprendí poco a poco juntando la letra preguntando y la 02:00:49

juntaba sabe pero yo no sabía escribir con lo que era los nombres con 02:00:55

mayúsculas ni ni sabía que la mamá y papá se llevaba tilde no sabía acento 02:01:00

mejor dicho no lo sabía pero bueno ya por lo menos ha aprendido y 02:01:08

¿Por qué? ¿Cuándo decidiste empezar a estudiar? 02:01:14

Cuando murió mi marido. 02:01:16

Cuando falleció mi marido, yo dije, no me voy a quedar llorando por los rincones. 02:01:19

Y así preguntando, pues me dijeron que había una escuela de adultos en el Portilla. 02:01:25

Y yo fui al Portilla a averiguar. 02:01:31

Y me hicieron una prueba. 02:01:34

Que el día que me hicieron la prueba, me llevé la mesa por delante de los nervios que me entró. 02:01:37

Y me cogieron en la escuela y entonces ahí empecé yo a aprender un poco más, ¿sabes? 02:01:40

Pero luego cuando pusieron aquí a la escuela de CEPA, Don Juan, pues como vivo aquí al lado, pues yo eché de solicitud y me cogieron. 02:01:52

¿Qué opinas de nuestro CEPA? 02:02:04

que yo estoy encantada 02:02:06

y muy agradecida 02:02:08

de lo que me están enseñando 02:02:10

a mi profesora 02:02:11

y al centro 02:02:13

y a mis compañeros 02:02:15

también que son buenos compañeros 02:02:18

pero 02:02:20

estoy muy agradecida por todo 02:02:21

lo que me están enseñando pero 02:02:24

la pena es que me da mucha rabia 02:02:25

porque se me quedan 02:02:27

las cosas porque ya 02:02:30

la edad que tengo pues tengo 02:02:32

gestos muy duros en la cabeza 02:02:33

Pero bueno, va entrando poco a poco. 02:02:35

Sí, sí, he aprendido a sumar, a retar, a dividir. Eso me está costando. 02:02:38

Estamos en ello. 02:02:50

Me está costando, pero bueno, a retar y sumar y multiplicar. 02:02:52

¿Recomendarías entonces a tus compañeros, a otras personas que desconocen que hay centro de adultos? 02:02:58

Sí, de hecho yo se lo he recomendado a muchas amistades mías, vecinas 02:03:03

Que por cierto el otro día me quería traer una rastra y no quiso 02:03:10

Me dijo que no, que se lo tenía que pensar 02:03:13

Que a lo mejor el año que entra podía venir 02:03:17

Muy bien, y ya por último 02:03:21

¿Podrías decirnos cuál es tu lugar favorito en el mundo? 02:03:23

Pues si te soy sincera, te digo mi verdad 02:03:28

Yo estoy muy agradecida de España 02:03:31

Que me ha acogido, pues soy hija 02:03:34

Adoptiva 02:03:36

Yo le agradezco muchísimo 02:03:37

Pero donde yo me encuentro 02:03:39

Más a gusto y el lugar favorito 02:03:42

Es Alcalá de Henares 02:03:44

Porque aquí he vivido 02:03:46

Aquí vine a vivir con mi marido 02:03:48

Y aquí he vivido 02:03:50

Desde que vinimos aquí en el año 02:03:52

1986 02:03:54

Así es que 02:03:55

Este es mi lugar favorito 02:03:58

Pues muchísimas gracias Victoria por abrirte, por haber sido tan generosa y contarle al mundo entero, porque esto va a todo el mundo, y enseñarnos tu lugar en el mundo. Así que nada chicos, nos vemos pronto en Radio Burbuja. Un besito muy fuerte. 02:03:59

Buenos días, les saludamos desde Entre Cepas para conocer las realidades de otros centros para adultos 02:04:17

Hoy tenemos un invitado bastante especial, José María, director del CEPA Clara Campoamor 02:04:56

situado en el establecimiento penitenciario de Madrid I, aquí en Alcalá de Henares 02:05:01

Buenos días, José María 02:05:06

Hola, buenos días, Aroa, encantado de saludarte 02:05:08

Igualmente, gracias por estar aquí 02:05:11

A vosotros 02:05:13

Comencemos hablando de tu situación en el CEPA, Clara Campoamor 02:05:14

¿Cómo llegaste ahí y cuántos años llevas? 02:05:18

Uy, ya muchos años. Llegué en un concurso de traslados, como es habitual en un centro educativo, y tengo que pensarlo, fue en el año 92, en 1992, en el siglo pasado. 02:05:21

Ya no he vuelto a pedir en ningún concurso de traslado. 02:05:36

Explícanos cuál es vuestra oferta formativa y qué tipo de actividades o proyectos lleváis a cabo. 02:05:41

Bien, nosotros en el CEPA Clara Campoamor, primero, indicar para quien no lo conozca que somos, yo creo que quizá, de los pocos y no el único centro público que únicamente tiene alumnas. Está en el establecimiento penitenciario de mujeres, Madrid 1, como bien has dicho. 02:05:45

Y nosotros procuramos que sea una oferta lo más normalizada posible. De hecho, igual que hay aquí en el Don Juan I, tenemos enseñanzas iniciales, tenemos enseñanzas para la obtención del título de graduado en educación secundaria. 02:06:02

Hay también una oferta amplia de enseñanzas para el desarrollo personal y la participación. Estamos en un centro que desempeña su labor en un establecimiento penitenciario y entonces es fundamental que se hagan enseñanzas de ese tipo. 02:06:17

Tenemos, sobre todo porque hay mucha demanda de inglés, tenemos informática, tenemos preparación de la prueba de preacceso a la universidad, tenemos la preparación de la prueba CCSE, que es la de conocimientos constitucionales y socioculturales de España, y el curso que viene queremos abrir uno más en la oferta que sea de humanidades, un curso de humanidades. 02:06:32

En vuestra web explicáis cómo organizáis vuestras líneas de actuación en cuatro ejes, escuela, prisión, mujer y siglo XXI 02:06:58

¿Podrías hablarnos de esto? 02:07:09

Sí, efectivamente, ese es el esquema que tenemos marcado 02:07:11

Nosotros en nuestra actividad educativa, en nuestra manera de organizarnos, de programarnos 02:07:15

reflexionando sobre la forma de actuar 02:07:21

vimos que deberíamos de coger unos ejes sobre los que pivotar 02:07:25

la acción educativa que se viene desarrollando 02:07:30

y esos ejes, el primero no puede ser más que escuela 02:07:34

porque el CEPA Clara Campoamor no es más que la escuela 02:07:37

de una prisión de mujeres de nuestro tiempo 02:07:41

y ese carácter de escuela lo tenemos como preeminente 02:07:44

porque la población reclusa en general tiene un nivel educativo más bajo que la media de la población. 02:07:49

Pero es que si desagregamos cantidades y pensamos en mujeres, las mujeres reclusas tienen todavía un nivel mucho más bajo 02:07:57

o significativamente más bajo que la población reclusa masculina y esto nos llevó a que ese concepto de escuela fuera el que primara. 02:08:06

He empezado antes diciendo que creo que seremos el único centro público que no tenemos más que alumnas. Por tanto, todo lo que tenga que ver con el ámbito mujer es de interés para ellas, es de interés para nosotros y tiene que fomentarse en el centro. 02:08:19

Y el tercer eje, prisión, pues nos debemos al contexto en el que desarrollamos nuestra acción, con lo cual si de alguna manera la literatura científica tiene recogido que hay unos efectos nocivos del internamiento per se, incluso la legislación penitenciaria así lo reconoce y lo dice con ese nombre, efectos nocivos. 02:08:36

Pues si desde el CEPA se puede llevar a cabo alguna actividad que minimice o que rebaje esos efectos nocivos, también consideramos que es una obligación nuestra. Y luego el del siglo XXI, el del tiempo que nos ha tocado vivir, pues la brecha digital es alarmante en este tipo de colectivos. 02:08:57

Y aunque con medios muy escasos, hay una emisora de una ONG que no tiene nada que ver con esta, la conocen el director y la jefe de estudios de aquí del CEPA que han estado allí colaborando con nosotros en un episodio. 02:09:17

bueno, pues procuramos que de una u otra manera esta brecha digital pueda ir rebajándose, porque si no lo que encontramos es que llegaría un momento en que el propio internamiento 02:09:32

acrecentaría la brecha digital por no estar utilizando medios y recursos digitales en el centro educativo. Esos son los cuatro ejes y en las líneas que trabajamos. 02:09:45

¿Estabas convencido de trabajar en un centro penitenciario antes de empezar en tu puesto? 02:09:56

Pues la verdad es que no, yo cuando estudié magisterio hace muchos años en Segovia ni siquiera pensaba o ni siquiera conocía que había maestros en las prisiones 02:10:03

Fue después cuando lo supe. Y la verdad es que es un ámbito que, aunque en lo académico los logros no sean muchos, me imagino que si hubiera que cotejar los títulos, hablando siempre en cantidades, en conceptos cuantitativos, los títulos que se alcancen en un centro ordinario con respecto a los que se alcanzan en nuestro CEPA son mínimos. 02:10:15

Pero, sin embargo, si te preocupa la dimensión social de la educación, la pedagogía social, la verdad es que es un mundo en el que merece la pena desarrollar la práctica educativa. Ya digo que yo, salvo dos cursos al principio de mi carrera profesional, luego he estado siempre en los servicios educativos de distintos centros penitenciarios. 02:10:44

¿Cómo definirías el CEPA Clara Campoamor en pocas palabras? 02:11:10

Pues lo he dicho antes al hablar de los cuatro ejes. Es la escuela de una prisión de mujeres de nuestro tiempo. Esas cuatro, que son las que han dado lugar a esos ejes de los que me preguntabas. 02:11:14

¿Tienes experiencia en otros CEPAS? 02:11:26

Sí, pero siempre han sido cepas, siempre han sido en el ámbito penitenciario. He estado en la unidad educativa del establecimiento penitenciario de Castellón, destinado, he estado en la del centro penitenciario de Ciudad Real, he estado aquí en Alcalá cuando el establecimiento era de jóvenes, Alcalá de Henares II, jóvenes, y ahora que es de mujeres. 02:11:28

Así que toda la trayectoria profesional ha sido en centros penitenciarios de distintas comunidades autónomas. 02:11:56

Y luego además pues también formo parte de una red de docentes que trabajamos en aulas, en círculos o en centros de educación de adultos en establecimientos penitenciarios de todo el estado y eso me ha ayudado a conocer muchas situaciones, muchas casuísticas y muchos elementos de la educación penitenciaria de todo el estado. 02:12:02

que no es solo el de la Comunidad de Madrid, que cada comunidad autónoma en el ejercicio de sus competencias puede decidir cómo organizarse. 02:12:27

No todos los servicios educativos de las prisiones están organizados como lo ha hecho la Comunidad de Madrid. 02:12:34

¿Cómo es la relación entre los profesores y vuestras alumnas? 02:12:42

Bueno, pues es una relación completamente cordial y normalizada. 02:12:45

Digo con nosotros, no es lo mismo nuestras alumnas en su condición de reclusas con los funcionarios, con las funcionarias de vigilancia, que con nosotros, que al fin y al cabo pueden estar dos horas, cuatro horas al día, siempre que sean días lectivos. 02:12:52

Y bueno, quiero decir que no tengo ningún complejo o síndrome de Estocolmo 02:13:08

Las personas que están allí, ha habido una resolución judicial, ha habido una condena 02:13:17

Y están porque tienen que estar 02:13:22

Pero para nosotros son nuestras alumnas y no hay ningún tipo de distinción, de diferenciación 02:13:25

Con respecto a las que se pueden tener en otro centro educativo 02:13:31

Es una relación pedagógica y muchas veces recurren a nosotros desahogándose o contándonos cuestiones que no lo hacen en otro ámbito. 02:13:35

La escuela sería en ese sentido, el CEPA, un poco una isla en el centro penitenciario donde pueden ir y pueden reflexionar, pueden dedicarse a sí mismas y a su formación y no influye en nada el aula con respecto a que sea una prisión. Luego el contexto sigue, una vez que están fuera, pues lógicamente todo es distinto. 02:13:46

¿Qué importancia tiene para vuestras alumnas la posibilidad de estudiar y de tener actividades complementarias? 02:14:14

Bueno, la verdad es que es una importancia, yo me quedaría corto en cualquier calificativo. Es una importancia fundamental porque no el CEPA, Clara Campoamor, todos los CEPA son la garantía de que se pueda llevar a la práctica el ejercicio de un derecho fundamental, que es el derecho a la educación. 02:14:21

Pero además el derecho a la educación a lo largo de toda la vida, no el derecho a la educación en un momento, en una edad, en un lugar, sino a lo largo de toda la vida. Y ellas en el CEPA pueden tener la segunda, tercera, cuarta, quinta oportunidad y algunas ni siquiera eso, quizá sea hasta la primera oportunidad porque nunca han tenido ocasión de poder por su condición de mujer, quizá en su momento tuvieron que hacerse cargo de sus hermanos. 02:14:45

De hermanos pequeños o de familiares enfermos o de sus abuelos. El caso es que nunca llegaron a tener la oportunidad de estudiar y ahora que están en la prisión es cuando realmente pueden dedicarse, por eso decía, dedicarse a ellas mismas. 02:15:15

Es un paréntesis en su vida, un paréntesis doloroso, ninguna de las personas que está en prisión querría estar en prisión, pero ya que esa es su situación, es una manera de afrontar la realidad, incluso para muchos motivos de resiliencia y salir más fuertes o más empoderadas de cómo entraron. 02:15:30

¿De qué das clase? 02:15:55

Pues yo doy clase de Geografía e Historia I, del ámbito de la sociedad y de informática. 02:15:57

¿Siempre tuviste claro que querías ser profesor? 02:16:05

La verdad es que la docencia sí, me ha gustado siempre. Eso sí que lo he tenido muy claro. 02:16:08

Igual que he dicho al principio que ni siquiera sabía que había maestros en los centros penitenciarios, la docencia sí que la tenía clara. 02:16:13

Aunque luego se encauzó por este ámbito tan específico y tan reducido. 02:16:21

¿Qué es lo mejor y lo peor de tu trabajo? 02:16:26

Pues lo mejor precisamente es la docencia. Como soy el director del CEPA, hay muchas veces que tienes los quebraderos de cabeza por la burocracia y la gestión y la organización diaria en un contexto que es complicado. 02:16:29

Porque para todo se necesita autorización de la administración penitenciaria, las dotaciones que hay en cualquier centro educativo, también en los de adultos. 02:16:45

referidas por ejemplo a las infraestructuras en informáticas en el ámbito de la digitalización 02:16:55

allí requieren muchas autorizaciones, allí está la situación todavía en una forma mucho más precaria 02:17:03

que en cualquier otro centro educativo ordinario, ya sea un CEPA comarcal, ya sea un CEPA local 02:17:11

Eso diría que es el inconveniente mayor 02:17:20

Y lo mejor, digo que siempre me ha atraído el ámbito de la docencia, el ser docente 02:17:26

Entonces la tarea, las clases como tal es lo que más me gusta 02:17:32

El trato con compañeros, el conocer a compañeros de otros CEPAS 02:17:37

Yo mismo he sido, he pertenecido al CEPA Don Juan I 02:17:43

porque en un momento dado, al recibir las transferencias y con anterioridad también, la Comunidad de Madrid, hasta que creó centros en los establecimientos penitenciarios, dejó adscritas esas unidades educativas al centro de adultos de la localidad, en nuestro caso, como estamos en Alcalá de Henares, al centro de adultos Don Juan I, con lo cual era jefe de estudios adjunto del CEPA Don Juan I para las aulas del centro penitenciario de mujeres. 02:17:48

Y cuéntenos, ¿qué le dirías a un profesor que duda de si empezara a trabajar en vuestro CEPA? 02:18:15

Bueno, yo le diría que lo que se ofrece en el CEPA son oportunidades. A nuestras alumnas se les ofrece oportunidades. 02:18:23

Y por esas oportunidades muestran, de verdad, que lo digo sinceramente, muestran un agradecimiento, no digo que inusitado, pero hay personas que desde muy jóvenes o quizá en la vida no han tenido ningún tipo de reconocimiento. 02:18:35

No han recibido ningún apoyo fuera de su contexto inmediato familiar, si es que lo recibieron. Y el hecho de poder desempeñar tu trabajo con personas que socialmente resultan tan vulnerables, luego lo que produce es una satisfacción personal. 02:18:52

Ayudan a un crecimiento personal y a un aprendizaje propio. No es que ocurra solo en nuestro CEPA. En la educación de adultos en general la ventaja que tenemos es que los docentes también aprendemos de los alumnos y nosotros podemos aprender de nuestras alumnas y en la prisión también. 02:19:16

Yo de mis alumnas he aprendido, por ejemplo, a no juzgar a nadie. No me compete juzgar. Son alumnas mías, allí cada uno tiene su situación, cada uno tiene sus peculiaridades. Yo no sé una mujer que no sería capaz de hacer por sus hijos, pues muchas de ellas se ven en esa situación por lo que hicieron en un momento dado. 02:19:33

Es muy fácil que podamos pensar, bueno, yo eso no lo haría. Si nos viéramos en esa situación, pues no sabemos si lo haríamos o no lo haríamos. Eso creo que es así de claro, porque el expresarlo de esa manera o tan tajante a mí no me ocurriría. 02:19:54

Yo no tomaría ese camino, pues hay veces que cuando no ves salidas, cuando no ves soluciones, yo no sé hasta dónde podemos llegar cada hombre o cada mujer. Allí el tema de la familia, de los hijos es candente porque tienen la pena del cumplimiento de la condena, pero además también la de la separación fundamentalmente de sus hijos, de su familia, pero fundamentalmente de sus hijos. 02:20:13

Pues esa preocupación de cómo estarán mis hijos, pues la tienen estando allí en la prisión también. 02:20:41

¿Y qué le dirías a una interna que duda de si matricularse en el centro? 02:20:47

Que lo único que se va a llevar de la prisión es lo que haga ella por su formación. 02:20:51

Puede ser en el CEPA o puede ser alguna formación de cursos de la entidad estatal, trabajo penitenciario y formación para el empleo. 02:21:00

Pero lo que haga ella para sí misma, eso no se lo pueden retirar luego ni por una resolución judicial, ni por una condena añadida, ni porque el funcionario le ponga un parte, eso es lo que va a llevarse. 02:21:07

Y luego le va a producir la satisfacción de que es algo que ha conseguido por sí misma, porque allí, porque sean alumnas del centro penitenciario, no se les regala ni los títulos, ni los certificados, ni ninguna calificación. 02:21:25

Tenemos, como tiene este centro, como tienen todos los centros, nuestro servicio de inspección, hay que hacer la misma programación general anual, nuestro documento oficial de centro, nuestra memoria anual, o sea que en ese sentido intentamos que sea completamente normalizado. 02:21:40

¿Alguna lección que hayas aprendido durante estos años como profesor? 02:22:01

Bueno, yo creo que muchas y sobre todo son lecciones de la vida, por situaciones no tanto que las haya vivido, que es un centro penitenciario cómodo en el que te puedes encontrar a gusto, aunque sea una prisión, pero sí por las que pueden haberme comentado las alumnas. 02:22:04

Y yo he visto que son mujeres, la inmensa mayoría mujeres muy fuertes que han sido capaces de cruzarse andando un desierto, las subsaharianas, llegar a la costa, embarcarse como han podido pudiendo perder la vida en el intento y verse en España. 02:22:31

luego por las situaciones personales en que se encuentren, por las vicisitudes que hayan tenido, se ven en prisión, pero son gente fuerte, gente fuerte. 02:22:56

Y eso ha sido también una enseñanza para mí, que no hay que escudarse en cuestiones sin importancia, sino en las cuestiones fundamentales. 02:23:09

¿Cómo manejáis la tremenda diversidad y diferencia de niveles que debéis tener en vuestras clases? 02:23:22

Bueno, eso sí que es tremendo. Hacemos ejercicios de malabares prácticamente. En nuestro centro el promedio de población reclusa está en torno a las 450 internas. 02:23:27

Ese es el promedio. Que estén matriculadas en alguna acción formativa del CEPA, alguna incluso en dos, pues podemos tener 300 matrículas. Esto quiere decir que más de la mitad de la población reclusa está haciendo alguna acción formativa en el CEPA. 02:23:45

Eso como números en una fotografía. Pero es que si tomamos a lo largo del curso la referencia es que hemos podido tener entre 500 y 600 matrículas por la rotación que se produce a lo largo del año. 02:24:06

En la educación de adultos la matrícula puede ser desde septiembre hasta final de curso. Suele ser en septiembre y en los primeros meses y a partir de ahí bajan las demandas de matrícula. 02:24:21

Pero nuestro centro no para de haber personas que porque terminan la condena o porque desarrollan otra actividad dejan la escuela y llegan en su lugar personas completamente nuevas. 02:24:35

Pueden llegar ahora en el mes de marzo cuando tenemos prácticamente la segunda evaluación a punto de finalizar, en algunos casos ya finalizada, y sin embargo hay que darles el servicio educativo. 02:24:52

¿Cómo se aborda? Pues con mucha atención individualizada y con grupos que no son numerosos 02:25:05

Primero porque la estructura de la prisión no tiene dependencias, no tiene aulas en las que haya gran capacidad 02:25:14

Las mayores no caben más de 20 personas, no podemos meter ni a 21, ni a 22, no, no, 20 personas 02:25:23

Y entonces la verdad es que en muchas ocasiones tenemos que pedir autorización precisamente por ese número tan limitado a la administración educativa para que nos permita abrir grupos con menor matrícula de la que se establece por instrucciones de inicio de curso. 02:25:33

Nos lo autorizan porque la situación es esa y no se pueden tirar tabiques ni se pueden, en nosotros las aulas es donde están marcados. Y entonces realmente los grupos al ser pequeños, aunque vaya habiendo rotación, se va pudiendo hacer esa formación, esa educación más individualizada. 02:25:53

Porque la verdad es que tenemos allí casi una representación de la ONU. Ahí puede haber treinta y tantas nacionalidades en el centro. Sé que en los centros ordinarios también hay mucha representación de todos los países o de gran cantidad de países. Pero vamos, en los centros penitenciarios más, si cabe. 02:26:18

¿Nos puedes contar alguna historia que te haya marcado especialmente por algún motivo? 02:26:42

Pues sí, tengo historias que han sido unas experiencias extraordinarias y se han producido precisamente por estar dando clase en el centro penitenciario. 02:26:47

Por ejemplo, con un grupo de alumnas hemos tenido abierto para nosotros la sala de Velázquez del Museo del Prado, que me hacía recordar aquello de solo en el museo, estar allí en la película aquella. 02:27:03

Es que estábamos nosotros únicamente y teníamos en aquel momento un proyecto con el Museo del Prado, que eran las hilanderas, en el que técnicos del Museo del Prado venían al centro y daban una serie de conferencias. 02:27:19

Se hizo un taller, un taller de arte textil. Salimos nosotros con internas, con esas internas del taller al Museo del Prado en varias ocasiones. Hicimos allí también talleres, talleres de esa costura de hilanderas y talleres más lúdicos. 02:27:36

se hizo una exposición final y la experiencia aquella de estar solos en el museo, de estar delante del cuadro de las hilanderas, de que las alumnas estuviesen con sus trabajos de tela y de bordado sentadas allí, 02:27:58

que tenemos imágenes, tenemos fotos de esa actividad en el museo, pues me pareció casi algo mágico, esto es imposible, yo como ciudadano no tengo esta opción, la he tenido por ser maestro de ese grupo de alumnas en ese momento concreto, 02:28:19

Y así tenemos muchas más actividades que son, quizá por la dificultad que conllevan, pero luego son extraordinariamente relevantes para los que las vivimos. 02:28:38

¿Cómo ves el futuro de Clara Campoamor? ¿Qué objetivos o proyectos tiene en marcha el centro para los próximos cursos? 02:28:53

Bueno, pues yo el futuro lo veo fascinante y muy a pelear y es por el tema de la digitalización de centros. Ya hablé antes de la brecha digital y de que se hace imprescindible. 02:28:59

Nosotros sí que con respecto a los centros penitenciarios, al menos a los centros del ámbito de la Secretaría General de Instituciones Penitenciarias en Cataluña, funcionan de otra manera en este punto en concreto de la digitalización. 02:29:18

Nosotros, decía, hemos sido pioneros, aunque de forma muy modesta. Las actividades que hemos podido implementar allí, bueno, pues es tener un aula mentor adaptada, es tener aula virtual del propio CEPA, es tener unos equipos portátiles del programa redes que sí que tengan conexión a Internet. 02:29:33

Eso en cualquier centro educativo, incluidos los de adultos, lo tienen más que superado. Pero nosotros somos quizá el primer centro educativo de prisiones que lo ha podido poner en marcha. 02:29:58

Y entonces ahora no queda más remedio, instituciones penitenciarias ya modificó el reglamento penitenciario en abril del año pasado y lo irán regulando, irán saliendo instrucciones, no queda más remedio que llegue fibra digital, que se puedan tener conexiones, que puedan con las garantías que se necesiten, con la seguridad que se necesite, 02:30:11

pero que pueda llevarse a cabo toda esta labor de alfabetización digital y de lucha contra la brecha digital. 02:30:34

Y luego otro aspecto que me parece importantísimo es el de la formación para el empleo. 02:30:43

La empleabilidad en la educación penitenciaria debería presidir todos los actos que realicemos a diario, 02:30:50

Porque en el fondo lo que una persona necesita, o creo yo que lo que una persona necesita cuando sale de prisión, aparte de que haya podido o pueda tener una serie de ayudas o apoyos, desde luego si tiene una red externa que le apoye, mucho mejor. 02:30:58

Pero lo que va a necesitar es poder trabajar. No sé si muchos o pocos títulos, pero el poder trabajar, el tener unos ingresos, el poder subvenir a los gastos diarios, pues eso es una manera de que la reeducación que vamos trabajando se llegue mediante una inclusión social, una reinserción social en condiciones. 02:31:12

y evite que, bueno, pues habrá personas que vuelvan a delinquir, siempre hay unos porcentajes de reincidencia, 02:31:38

pero también los hay de los que si la situación no la tuvieran tan negra como puede presentárseles algunas veces, 02:31:47

no cometerían los actos o los delitos o los ilícitos que allí se ven. 02:31:55

¿Cómo describiría la situación de la educación para adultos en la actualidad? 02:32:02

Bueno, la educación para adultos en la actualidad se queda en un marco corto 02:32:06

Ahora hay que entenderla ya como aprendizaje a lo largo de la vida 02:32:15

Y ese aprendizaje a lo largo de la vida nos tiene que llevar a que haya modelos formativos, modelos educativos 02:32:18

Más flexibles, más adaptables, más certificables, de tal manera que desde los CEPAS se contribuya también a que la demanda del alumnado pueda llegar a satisfacer todas las necesidades que presentan. 02:32:29

No solo las de una titulación, sino las de una formación, la de una satisfacción personal. También hay personas que simplemente quieren estudiar no para sacar un título, sino porque les apetece. Hay personas mayores que lo que quieren tener es una vejez ocupada en una tarea intelectual y eso es muy lícito. 02:32:47

Hay otras personas que lo que quieren es encontrar la posibilidad de desempeñar un empleo, un trabajo, también es muy lícito. Hay quien no le ha ido bien en el instituto y tiene que seguir intentándolo porque así le requiere la familia y también es muy lícito. 02:33:15

A todas esas situaciones y a todas las que se nos presentan, porque la sociedad es una sociedad cambiante, pues debe intentar dar satisfacción un centro de educación de personas adultas porque va a ese camino, al aprendizaje a lo largo de la vida. Nunca dejamos de aprender y si dejamos de aprender es que hemos muerto. 02:33:30

Terminamos con la pregunta que nos dejó nuestro anterior entrevistado, Juan, profesor del CEPA de Parla. ¿Cómo ves el futuro, la evolución de los CEPAs? 02:33:50

Ahora en estos momentos creo que es un futuro halagüeño. Hace unos años, ya unos cuantos, tuvimos un periodo de crisis casi existencial, pero existencial porque vinculaba a la existencia misma de los centros. 02:33:57

Se plantearon por parte de la administración la posibilidad de que gran parte de las enseñanzas de los CEPAS pasasen a, sobre todo las que tienen que ver con la secundaria, a institutos y que los centros de adultos fueran apagándose poco a poco. 02:34:19

Ahora yo creo que es al contrario. Desde que la crisis de 2008, que llegó con tanta fuerza, produjo tanto paro y tanta situación de reinventarse, pues ha hecho que la demanda subiese, se ha vuelto a estabilizar o va bajando. 02:34:39

lo que llamamos 02:35:00

ya que no son nuevas 02:35:03

nuevas tecnologías, las TIC 02:35:04

bueno pues desde 02:35:06

que llegó 02:35:08

la pandemia y quedó con nosotros 02:35:10

el COVID 02:35:12

pues han dado un paso 02:35:14

de gigante con respecto a 02:35:16

a los formatos de 02:35:19

educación en 02:35:20

los CEPAS y en 02:35:22

las modalidades de aprendizaje a lo largo de la vida 02:35:24

que sean semipresenciales 02:35:26

A distancia, híbridos y yo creo que eso a los centros de adultos les ha venido muy bien. Yo lo veo en el Don Juan I, que conocí el primer centro cuando estaba en Dauici Velarde IX, creo recordar que era, luego al lado de las colegas de Domas en el 30 y ahora aquí, vamos, me parecen unas instalaciones fabulosas. 02:35:29

Yo creo que ya nadie duda de la importancia que tienen para garantizar la igualdad de oportunidades que todos tenemos, que se consagra en la Constitución. Así lo dice el artículo 27. Todos tienen derecho a la educación. Todos. No especifica si españoles o extranjeros, no especifica si adultos o jóvenes. 02:35:52

Dice, todos tienen derecho a la educación. Un todos genérico de todos y todas para no dejar de formarnos a lo largo de la vida, puesto que estamos en una sociedad que no para de cambiar. 02:36:13

Para acabar, nos gustaría que pensases una pregunta para hacerle al representante del próximo CEPA al que entrevistaremos. 02:36:26

¿Es de esta territorial o de otra territorial? 02:36:35

Sí. 02:36:38

Sí, y no puedo saber yo a quién va a ser la pregunta porque a lo mejor le conozco, no sé. Conozco a mucha gente de aquí. Es un secreto. Bien, estaré atento para escucharle. 02:36:39

Yo lo que le plantearía es qué aspectos cree que pueden trabajarse para la mejora, no la mejora en la docencia, sino la mejora en general para los centros de adultos. 02:36:54

Y me refiero para la mejora en general porque estamos hablando de un cepa penitenciario que con sus carestías ahí está y hay una administración que tiene obligaciones con respecto a él que es la administración penitenciaria y estamos, que estoy poniendo siempre ejemplos de los Juan I, en una localidad importante, pero hay por ahí cepas comarcales que no están en la misma situación y que están en una situación un poquito más precaria. 02:37:17

Y yo iría a ahondar en esa pregunta. No sé de dónde vendrá, pero aspectos para la mejora que deberían trabajarse los CEPAS en general, pero yo diría comarcales. A ver si tiene respuesta. 02:37:46

A ver qué nos cuenta. Eso es todo. Muchas gracias de nuevo por atendernos. Despedimos esta sección desde los estudios de Radio Burbuja. 02:38:05

Bueno, pues muchas gracias al CEPA Don Juan I, a su director José Manuel por invitarme, a todo el equipo realmente. Y ha sido un placer y siempre que queráis contar conmigo, pues aquí me tenéis a disposición para lo que haga falta. Muchas gracias a vosotros. 02:38:13

Gracias a usted. 02:38:33

Fragmento de sonato de otoño de Ramón María de Vallénclan 02:38:33

Mi amor adorado, estoy muriéndome y solo deseo verte 02:38:56

¡Ay! Aquella carta de la pobre concha se me extravió hace mucho tiempo 02:39:01

Era llena de afán y destreza 02:39:06

Perfumada de violetas y de un antiguo amor 02:39:10

Sin concluir de leerla 02:39:15

La besé, hacía cerca de dos años que no me escribía, y ahora me llamaba a su lado con súplicas dolorosas y ardientes. 02:39:18

Los tres pliegos plasonados traerán la huella de sus lágrimas, y la conservaron largo tiempo. 02:39:29

La pobre concha se moría reiterada en el viejo palacio de Brandeso, y me llamaba suspirando. 02:39:38

Aquellas manos pálidas, olorosas, ideales 02:39:45

Las manos que yo había amado tanto 02:39:50