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Conferencia: Autoinmunidad y alergia

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Subido el 2 de enero de 2015 por Francisco J. M.

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Conferencia impartida por Dª Mayte Villalba en el marco del ciclo Ateneo Alpajés

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Yo voy a tratar de hablaros un poquito de respuesta inmunológica para que veáis tres conceptos claves 00:00:00
y después voy a hablar de alteraciones inmunológicas muy relevantes como son la autoinmunidad y la alergia. 00:00:10
Lo primero que quiero que veáis es la foto. 00:00:18
¿Eso sí alguien me puede decir qué es lo que cree que ve en esa foto? 00:00:21
¿alguien me lo puede decir? 00:00:26
o que si, podría ser una metral 00:00:28
no es parte 00:00:37
porque no se llama 00:00:39
se trata de una mucosa 00:00:42
una mucosa 00:00:44
con los granos de polen 00:00:45
depositados ahí dispuestos para 00:00:47
entrar en la mucosa 00:00:50
atravesar, ¿de acuerdo? 00:00:52
esa es la foto de una mucosa 00:00:53
de la nariz, fundamentalmente 00:00:55
bueno, pues lo primero 00:00:58
que hay que, yo no sé 00:01:00
si no veis alguna parte de la diapositiva, bueno, la ley ya está. Lo primero que hay 00:01:02
que decir es que la respuesta inmunológica, es decir, la defensa del organismo frente 00:01:08
a patógenos, a sustancias extrañas, se puede llevar a cabo desde varias líneas de defensa. 00:01:14
La piel, por ejemplo, es una de ellas, las secreciones, mocos, saliva, etcétera, es 00:01:21
Otra, la siguiente barrera de defensa es la respuesta innata, la respuesta inmunitaria innata es una respuesta que existe independientemente de la sustancia extraña que nos invada, que son unas proteínas, unas células que están dispuestas a destruir patógenos en general de manera inespecífica. 00:01:27
Seguro que habéis oído a lo mejor alguno hablar de las células asesinas, de las natural killers, 00:01:50
son células que se encargan, por ejemplo, tumores, células tumorales, pues se encargan de su letrada. 00:01:56
Esa sería la respuesta inmunitaria in nata, independiente de la sustancia extraña. 00:02:04
Da igual a que sea, van a atacar lo que entre. 00:02:10
Sin embargo, lo que yo quiero hablar hoy es de la respuesta inmune adquirida. 00:02:13
Y la respuesta inmune adquirida es una respuesta que se produce en dependencia de una sustancia concreta, de un patógeno, de una molécula, de un antígeno concreto. 00:02:17
Esa respuesta inmune adquirida, que puede llevarse a cabo para, por ejemplo, atacar la infección, una infección vírica, por ejemplo, 00:02:32
se puede llevar a cabo a través de células o a través de proteínas. 00:02:39
Las células son generalmente linfocitos, linfocitos de tipo T, linfocitos T, 00:02:46
que son células que van a encargarse, por ejemplo, de destruir, por ejemplo, un virus que haya entrado en una célula, 00:02:53
que haya infectado una célula que esté dentro de la célula, pues esas células que tienen un virus dentro 00:03:03
van a ser destruidas por linfocitos. Sin embargo, el sistema de defensa quizá más habitual 00:03:08
es lo que se llama la respuesta inmune humoral, que es llevada a cabo por anticuerpos, por 00:03:17
inmunologías. En ese sentido, normalmente lo que ocurre es que cuando nosotros tenemos 00:03:24
un patógeno, por ejemplo un virus, que invade el organismo, existen unas células que se 00:03:32
llaman linfocitos B, que lo que van a hacer es interaccionar con estos antígenos, activarse, 00:03:38
es decir, empezar a multiplicarse para que haya muchas células de ese tipo, se llama 00:03:47
eso proliferación celular, se forma un clon de esas células. Esas células además sufren 00:03:54
un cambio dramático y se transforman en células plasmáticas que producen anticuerpos, que 00:04:02
sintetizan anticuerpos. Y esos anticuerpos destruyen el antígeno. Pero lo que es más 00:04:10
importante, y en esto no me voy a detener mucho, es que siempre que un antígeno invada 00:04:16
un organismo, quedan, después de haberlo destruido, unas células, un pequeño número 00:04:21
de células que se llaman células B de memoria y que van a estar ahí para el segundo ataque 00:04:27
de ese mismo antígeno. Cuando ese mismo antígeno nos invada, ya no vamos a pasar los síntomas 00:04:34
de la enfermedad porque esas células de memoria van a responder de manera eficaz y rapidísima 00:04:40
destruyendo el antígeno. O sea que quizá una de las características más importantes 00:04:47
de la respuesta inmune adquirida es la memoria inmunológica. Es decir, la capacidad de recordar 00:04:53
que tienen el sistema inmunológico para responder de manera más eficaz frente a un segundo 00:05:00
ataque de ese mismo patógeno. En ese sentido, todos sabemos que cuando tenemos esa memoria 00:05:06
inmunológica lo que adquirimos es lo que se llama inmunidad. La memoria inmunológica 00:05:16
implica inmunidad. Y para que no tengamos que pasar la enfermedad de ese primer antígeno 00:05:20
y tener los síntomas, sobre todo en algunos casos son enfermedades muy graves, lo que 00:05:26
hacemos es vacunar. Es decir, nos vacunamos con ese virus atenuado, con una proteína 00:05:31
de virus, etcétera, etcétera, y de esa manera adquirimos esa inmunidad, esa memoria inmunológica. 00:05:39
En ese sentido, el primero que llevó a cabo el diseño de una vacuna fue Eduard Jenner. 00:05:45
Eduard Jenner era un médico de pueblo, un médico rural, y la viruela era quizá la enfermedad más grave que había en aquel entonces. 00:05:54
Y este médico se dio cuenta de que había un tipo de viruela que tenían las vacas, la viruela bovina, que provocaba unos síntomas muchísimo más leves que los de la viruela humana. 00:06:04
Y entonces él se planteó, además conoció a una mujer, que era una lechera, una vaqueriza que había por allí, que decía, yo no voy a morirme de viruela, porque ya tengo la viruela. 00:06:18
Y efectivamente tenía las pústulas de la viruela, pero de la viruela morirme. Y estaba, en teoría, según ella no lo decía, pero ya estaba inmunizada. 00:06:33
Edward Jenner lo que hizo fue coger esas pústulas, extraer esa pus, inyectársela a individuos sanos y esos individuos se inmunizaban. 00:06:44
Realmente a Edward Jenner no le hicieron ni caso, no creyeron en sus teorías, hasta que llegó Napoleón e inmunizó a todas sus tropas con esa vacuna y se dio cuenta que efectivamente funcionaba. 00:06:57
Bien, en muchos casos lo que ocurre es que esa respuesta inmunológica se encuentra alterada. Existen alteraciones del sistema inmunológico. 00:07:10
Normalmente las sustancias dañinas, como el asidutrobio, producen una respuesta inmunológica y una enfermedad. 00:07:23
Sin embargo, las sustancias inocuas, es decir, aquellas que no van a originar daño, lo que originan en el organismo es lo que se llama tolerancia. 00:07:32
Es decir, toleramos a esas sustancias, no desarrollamos una respuesta inmunológica frente a ellas. 00:07:41
Y las sustancias propias, es decir, aquellas que tenemos nuestras moléculas, nuestras proteínas, efectivamente también las toleramos, no desarrollamos respuestas inmunológicas frente a ellas. 00:07:47
Sin embargo, hay veces que sustancias inocuas sí que desencadenan una respuesta inmunológica y hay veces que sustancias propias no son toleradas por nuestro organismo y se da una serie de enfermedades y de alteraciones inmunológicas como las que vemos aquí. 00:08:00
Fijaos en esta tabla. En esta tabla vemos que cuando se produce una inmunidad errónea, cuando una sustancia inocua, es decir, nociva, que es propia del organismo, es decir, que tenemos en nuestro propio organismo, se transforma en un antígeno y nuestro sistema inmunitario lo que hace es destruirlo. 00:08:20
En ese caso se produce autoinmunidad, es decir, estamos destruyendo nuestras propias moléculas, creyendo nuestro sistema inmunitario que son antígenos, que son sustancias nocivas. 00:08:45
De la misma manera, cuando se dice que hay una inmunidad excesiva, cuando una sustancia inocua ya no es propia, es ajena, se transforma o provoca una respuesta inmunológica, como ocurre con los alérgenos en la alergia. 00:08:58
Son sustancias inocuas que provocan una respuesta del sistema inmunológico exagerada, muy parecida a la que ocurre cuando un tejido, por ejemplo un trasplante, es injertado en un organismo y se produce el rechazo. 00:09:18
Es algo parecido, es una respuesta excesiva del sistema inmunitario, una alteración del sistema inmunitario. 00:09:35
Y existe también una inmunidad defectuosa cuando una sustancia dañina, un patógeno, por ejemplo, no es capaz de desencadenar una discusión inmunitaria porque el sistema inmunitario está alterado, está defectuoso. 00:09:41
Y en ese caso se producen unas enfermedades que se llaman inmunodeficiencias. 00:09:57
Nosotros nos vamos a dedicar fundamentalmente a estas dos. 00:10:04
Autoinmunidad, entonces, lo podemos definir como cuando se interrumpe esa tolerancia y se origina una respuesta inmunológica contra lo propio. 00:10:07
La primera persona que descubrió los procesos autoinmunes fue Paul Ehrlich. 00:10:23
Paul Ehrlich fue un investigador alemán, fue premio Nobel de Medicina en 1908. 00:10:31
Y Paul Ehrlich es muy famoso en Alemania, está hecho en los billetes de 200 marcos, o sea que es una persona muy importante en Alemania, y denominó a los procesos autoinmunes horror autotóxicos, porque era una enfermedad que se producía, que era, existía una autotoxicidad contra esas enfermedades. 00:10:37
Después, Peter Medawar y Francis Barfarlane, que fueron premio Nobel de Medicina en 1960, descubrieron lo que era la tolerancia inmunológica adquirida. 00:11:04
Es decir, esa tolerancia que nosotros tenemos y que nos permite que las sustancias propias no sean destruidas, es una tolerancia que se aprende, que el organismo va aprendiendo, es decir, se adquiere. 00:11:21
Bien, ¿por qué discriminamos entre lo ajeno y lo propio? Es decir, ¿por qué somos capaces nuestro organismo de discriminar entre lo ajeno y lo propio? Pues aquí hay que distinguir dos estados, el estado embrionario, aquí pone estado embrionario y esta es la barrera, la línea que separa ese estado embrionario y ese estado adulto, es decir, lo que ocurre antes de nacer y después de nacer. 00:11:35
Bueno, pues antes de nacer lo que ocurre es que esos linfocitos, hay un linfocito para cada antígeno, incluso más de uno para cada antígeno. 00:12:02
Esos linfocitos que reconocen que iban a destruir cosas propias son destruidos previamente. 00:12:15
Es decir, en el estado embrionario estos linfocitos que reconocen sustancias propias del organismo son destruidos. 00:12:22
Son destruidos de varias maneras. Una de las maneras es que cuando esos linfocitos reconocen al antígeno propio, inmediatamente se autoeliminan. 00:12:30
Es decir, sufren una apoptosis, una muerte celular programada, que es lo que se conoce como devesión. 00:12:54
O bien se convierten en unas sustancias, al interaccionar con ese antígeno propio, se convierten en unas células que están ahí, pero no hacen nada, no reconocen nada. 00:13:02
Son como células inservibles. O sencillamente por ignorancia. Ignoran al antígeno propio. Están ahí, pero no lo reconocen. 00:13:11
O sea que puede existir ese tipo de destrucción de esos linfocitos. Sin embargo, algunos linfocitos de esos reactivos sobreviven en algunos casos. Y cuando sobreviven se producen las enfermedades autoinmunes. 00:13:20
Las enfermedades autoinmunes generalmente pueden estar asociadas a un determinado órgano, es decir, pueden afectar a un órgano congreso o pueden darse de manera inespecífica en todo el organismo. 00:13:36
Yo aquí he puesto algunas de ellas, por ejemplo, cuando afecta al sistema endocrino, a glándulas del sistema endocrino, por ejemplo, el tiroides. 00:13:52
Yo tengo una enfermedad autoinmune, que es esta concretamente, la enfermedad de Graves, que es una enfermedad en la que se produce hipertiroidismo, es decir, el tiroides está sobreestimulado, se está alterando una sustancia que regula el que no haya un exceso de hormonas y yo tengo un exceso de hormonas que tiene que ser, por supuesto, tratado. 00:14:00
como estoy bien tratada, no tengo ningún problema, pero tengo una enfermedad autoinmune, que es la enfermedad de Greggs. 00:14:24
La diabetes tipo 1 es otra enfermedad autoinmune, en este caso lo que pasa es que el páncreas, 00:14:31
que produce las células, que produce la insulina, que contrarresta a la glucosa, 00:14:38
esas células del páncreas son destruidas y por eso se produce la enfermedad. 00:14:45
Por ejemplo, ahí afecta también al sistema neuromuscular, por ejemplo la esterosis múltiple, la que tiene Stephen Cotting, es una esterosis múltiple. 00:14:51
Lo que está afectando es a unas células que recubren las terminaciones nerviosas, se están destruyendo y no hay buena conexión entre las células nerviosas 00:15:00
y no hay transmisión de los impulsos nerviosos adecuados, se producen esos problemas de movimiento. 00:15:10
Y existen otras que son no específicas de órgano, como por ejemplo la artritis reumatoide, que son esas lesiones de las articulaciones, o por ejemplo el lupus eritomatoso, que también es una enfermedad no dependiente de órgano, inespecífica. 00:15:16
Bien, muchas de ellas están relacionadas con la existencia de autoanticuerpos, es decir, de anticuerpos que están en el organismo y que reconocen esas sustancias propias. 00:15:38
Acordaos que dijimos que los linfocitos producían esos linfocitos que sobreviven, producen anticuerpos y esos anticuerpos destruyen al antígeno como dijimos en esa respuesta alterada. 00:15:50
Fijaos, en la enfermedad de Graves, que yo la he puesto porque es la mía, 00:16:00
bueno, pues en la enfermedad de Graves lo que ocurre es que el tiroides, 00:16:04
el tiroides generalmente lo que ocurre hay un receptor aquí, el receptor de TSH, 00:16:08
que es una hormona, y la hormona TSH se une al receptor y cuando se une, 00:16:14
provoca la producción de hormonas tiroideas. 00:16:20
Las hormonas tiroideas regulan muchas cosas, la temperatura corporal, las hormonas sexuales, 00:16:25
Bien, ¿qué ocurre en la enfermedad autoinmune? Pues en la enfermedad autoinmune lo que ocurre es que un anticuerpo que ha escapado por ahí de esa destrucción interacciona de manera constante con el receptor, de manera que está todo el tiempo produciendo hormonas, sin parar, sin parar. 00:16:30
No hay regulación, no hay una regulación, sino que el anticoagulante está permanentemente activando la producción de hormonas. El problema de estas enfermedades es que son enfermedades crónicas, porque el sistema inmunológico nunca puede acabar con ese anticuerpo que hay por el pulmón, ese es el problema. 00:16:49
Y por tanto los tratamientos son tratamientos paliativos, es decir, tratamientos con corticoides, con mimosupresores, etc. 00:17:08
Bien, lo que sí que está claro es que no son enfermedades genéticas clásicas, no son enfermedades que se asocian a un gen solo, 00:17:16
sino que son enfermedades 00:17:30
que tienen múltiples genes 00:17:32
afectados y sobre todo 00:17:34
tienen una predisposición, un componente 00:17:36
ambiental muy importante 00:17:38
generalmente dicen que las enfermedades altos y comunes 00:17:40
se producen, pues por ejemplo por una situación 00:17:42
de estrés o por una situación 00:17:44
por un problema infeccioso, por una infección 00:17:46
previa. Puede darse 00:17:48
por tanto lo que ocurre aquí 00:17:50
es decir que haya una persona que diga 00:17:52
pues yo tengo diabetes tipo 1 00:17:54
y mi hermana femenina no 00:17:56
porque ya digo hay componentes 00:17:57
diversos que originan 00:18:00
que una persona pueda tener 00:18:02
esa enfermedad genética. No es genética 00:18:04
clásica, sino que hay una 00:18:06
predisposición familiar. 00:18:08
Bien. 00:18:11
La alergia. 00:18:13
¿Desde cuándo hay alergia? 00:18:15
Bueno, pues alergias 00:18:17
que se hayan datado 00:18:19
desde hace 5.000 años. 00:18:20
En la antigua China 00:18:23
ya se sabía 00:18:24
que había una sustancia, una 00:18:26
planta, que era la efedra símica, 00:18:28
que produce la efebrina, la efebrina es un vasodilatador muy importante, 00:18:30
y el emperador Shenún, porque claro, todo esto era una enfermedad para las clases altas, 00:18:36
el emperador Shenún curaba sus síntomas asmáticos o sus síntomas respiratorios con esa planta. 00:18:43
O sea que de ahí hay datos ya de problemas asmáticos. 00:18:49
En Egipto se descubrió un papiro, que debe ser de la Paracea y debe ser el Bademekun de los oficios, era un papiro larguísimo de 20 metros donde había de todo, no solamente remedios para enfermedades sino todo tipo de explicaciones de ciencias naturales, de biología, de zoología, de todo. 00:18:54
Y ahí en ese papiro habla de remedios contra el asma, contra la hepatitis, contra la gonorrea, etc. Se habla también en ese papiro del primer inhalador, del primer inhalador para curar una enfermedad respiratoria. 00:19:14
Y en ese papiro también se dice que el faraón Menes murió de una reacción alérgica producida por una picadura. O sea que también ahí ya se sabía que había, o ya tratan de ahí los primeros casos de alergia. 00:19:30
En Grecia, Hipócrates, el padre de la medicina, fue el primero que dio el nombre a asma. Dijo, esta enfermedad la vamos a denominar asma, desde entonces. 00:19:45
Y en Roma, el emperador Augusto fue el primer caso de historia familiar de alergias. Sabes que la alergia es una predisposición familiar muy importante. La familia del emperador Augusto fue la primera familia alérgica que se encontró. 00:19:57
Y Claudio Galeno, que era médico de gladiadores, fue el primero que llevó a cabo estudios con animales 00:20:21
para ver cómo era su sistema respiratorio, cómo se producían esas constricciones de los vasos y de los bronquios, etc. 00:20:30
Es decir, fue el primero que utilizó un modelo animal para estudiar una enfermedad. 00:20:41
Bien, ¿qué es la alergia? La alergia, seguro que la habéis oído alguna vez nombrar como fiebre de leno. 00:20:47
La fiebre de leno se llama así porque la gente que trabajaba en el campo con gramíneas, que ya sabéis que son bastante alergénicas, 00:20:57
pues al remover el leno, claro, todo aquello saltaba polen y el polen provocaba alergia. 00:21:06
Entonces, a la alergia al principio la llamaron la fiebre de leno. 00:21:13
Bien, pues el término alergia, que es el término alergia, se debe a este investigador alemán. Es muy importante decir que antes de la Segunda Guerra Mundial la investigación tenía segunda en Alemania. 00:21:17
Estados Unidos no tenía la relevancia que tiene ahora, sino que era Alemania, donde la investigación estaba a alto nivel, a partir de la Segunda Guerra Mundial a la que yo cayo en picado, y empezó la supremacía de Estados Unidos. 00:21:32
Bueno, pues Clemens von Birkett en 1906 denominó alergia porque era una desviación del estado original, de la respuesta inmunológica original, normal, y entonces lo denominó alergia. 00:21:47
Pero realmente los que determinaron cuáles eran los responsables de la respuesta alérgica 00:22:01
fueron estos dos investigadores alemanes también, Prasnit y Kuzner, en el 21, 00:22:10
porque uno de ellos era alérgico al pescado. 00:22:16
Y entonces decidieron ver qué es lo que producía esa alergia. 00:22:21
Entonces, extrajeron suero de Kuzner, extrajeron suero y se lo inyectaron a Platonica, en la mano. 00:22:25
Y después, sobre ese suero que habían inyectado, pusieron un poquito de pestal, extracto de pestal. 00:22:34
Y salió la pápula, el agón ese que sale cuando uno da positivo en la respuesta energética. 00:22:40
Y entonces ellos dijeron, pues efectivamente lo que necesitamos es una molécula, un antígeno, 00:22:47
que provoca la respuesta, que es una sustancia inocua y que la llamamos alergeno o alérgeno. 00:22:53
Un factor que hay algo, una molécula que hay en el suelo del paciente, 00:23:00
que es la que provoca esa respuesta inmunológica. 00:23:05
Y descubrieron también que había unas células especiales que tenían que estar implicadas en ese proceso alérgico, 00:23:09
que son las denominadas mastocitos y vasófilos, no es muy importante el nombre, 00:23:15
pero sí que quiero que veáis que son unas células que tienen en su interior unos granos. 00:23:20
Son células granuladas que tienen el núcleo en forma de granos y dentro de esos granos lo que hay es histamina, por ejemplo. 00:23:26
Cuando esos productos que hay dentro de los granos se liberan a la sangre producen los síntomas de la muerte. 00:23:36
La histamina, nosotros tomamos antihistamínicos porque estamos contrarrestando la histamina que se libera a la sangre y que provoca los síntomas. 00:23:43
¿De acuerdo? Bien. ¿Cuál es el factor que hay en el suero que es responsable de la alercia? Pues tuvieron que pasar casi 40 años. Hasta el 66 no se supo cuál era responsable de la alercia realmente. 00:23:50
Lo descubrieron estos dos investigadores, el matrimonio Ishizaka, un matrimonio japonés que estaba estudiando, que estaba trabajando en Estados Unidos, 00:24:09
y que descubrió que el responsable de la alergia era esa inmunoglobulina, la I0, es una inmunoglobulina especial. 00:24:18
Las personas que no tenemos alergia, esa inmunoglobulina la tenemos en unos niveles bajísimos, menos del 0,001%. 00:24:26
Y sin embargo, los organismos alérgicos, esas IgEs suben, los niveles suben. O sea que la IgE es la responsable. Pero fijaos, lo que sabían los investigadores es que las IgEs eran las responsables de defendernos o defender en los países subdesarrollados, en los países del tercer mundo, contra parásitos. 00:24:34
La IgE es una inmunoglobulina que cuando se tiene un inmunológico desnormal, lo que hace es destruir los parásitos. 00:24:58
¿Qué pasa? Que en los países desarrollados no hay parásitos. 00:25:05
Y el sistema inmunológico de alguna manera se ha vuelto loco. 00:25:09
Y esas IgEs han decidido destruir algo o provocar algo, alguna reacción. 00:25:12
Y la reacción que provocan en los países desarrollados es desencadenar los procesos albúmicos. 00:25:17
Es decir, aquí no hay parásitos, hay refuerzos alérgicos. 00:25:23
En los países sin desarrollados hay muy pocas alergias. 00:25:26
Hay muy pocas alergias porque las estrellas están haciendo lo que deben, es decir, destruir los parásitos. 00:25:29
Bien, en los países desarrollados, más del 30% de las personas padecen alergia y se cree que esto va en aumento. 00:25:35
Probablemente en los años 40, en los años 40, se estima que puede haber un 50% de la población con alergia. 00:25:43
bien 00:25:50
el paciente 00:25:51
alérgico tiene que estar 00:25:53
predispuesto genéticamente 00:25:56
tiene que haber algunos genes que estén tocados 00:25:58
para que una persona se haya alucinado 00:26:00
y en ese sentido a ese paciente 00:26:02
se le llama paciente atópico 00:26:04
o sea una persona atópica 00:26:06
es una persona con predisposición 00:26:09
de tener alérgica, la puede tener ahora 00:26:10
o dentro de 10 años 00:26:12
pero va a tener alérgica 00:26:14
porque tiene predisposición genética 00:26:16
Eso se llama atopía o atómica. Todos esos pacientes tienen altos niveles de IgE en plasma, todos. Sin embargo, y eso es una cuestión, una curiosidad, a veces hay también parásitos en los países desarrollados. 00:26:17
fijaos esto lo que es 00:26:37
es una planta 00:26:39
en donde están creciendo 00:26:41
anisakis 00:26:42
esas larvillas que hay ahí 00:26:44
son los anisakis 00:26:47
los anisakis que estaban en los pescados 00:26:48
poco cocinados 00:26:51
son parásitos 00:26:52
y lo que han hecho es 00:26:54
elevar los niveles de G 00:26:57
a las personas que son alérgicas 00:26:59
eso les ha venido fatal 00:27:00
porque lo que han hecho es desarrollar todavía más alergias 00:27:02
Pero es una situación particular que ha ocurrido en los países desarrollados. 00:27:05
¿A qué tenemos alergia? Pues tenemos alergia a alimentos, alimentos de muchos tipos. 00:27:12
Cuando somos pequeños a leche, huevo, pero cuando somos mayores a frutas, a frutos secos, a pescados. 00:27:19
Tenemos alergia a epiterios de animales, de gato, de perro, de caballo, etc. 00:27:26
De cobaya, de hámster, epiterios, escamillas que van soltándose de la epidermis y que provocan esas alergias. 00:27:33
Tenemos alergias a estos bichos, que aquí lo tenemos en grande, los ácaros, los ácaros del polvo, 00:27:44
que hay en todas las alfombras, colchones, almohadas, etc. 00:27:50
Ácaros que hay en cantidades ingentes. 00:27:58
Cuando uno quiere aislar ácaros, coge la bolsa del aspirador, 00:28:01
coge ese polvo, lo extrae bien y ahí saca ácaros, 00:28:06
pero no os podéis imaginar, muchísimos. 00:28:10
Polvos de muchos tipos, venenos de insecto, 00:28:14
Por ejemplo, sobre todo en las alispas. Y látex. Látex es uno de los problemas más gordos que hay de alergia, porque hay una alergia muy severa, pues, no solamente a guantes, a preservativos, a todo lo que se haga con ese material, pues, provoca alergias muy severas, muy importantes. 00:28:18
Y a fármacos. Los fármacos no son fuentes biológicas, pero hay muchos fármacos, sobre todo antiinflamatorios y antibióticos, que producen alergia. 00:28:39
Bien, ¿cómo se produce? Y esta es la diapositiva única que voy a poner de mecanismos celulares. ¿Cómo se produce la alergia? 00:28:49
Pues en la alergia lo primero que va a ocurrir es que el alergeno tiene que atravesar las mucosas, ya sean gástricas, intestinales, ya sean respiratorias, que tienen que atravesar las mucosas. 00:28:57
Y establece una serie de respuestas inmunológicas a través de linfocitos T o a través de linfocitos B, que se traducen en la producción de IGEs. 00:29:09
Es decir, la interacción del alergeno con esas células, esas células linfocitos T y B, originan producción de IGEs. 00:29:22
Esas IgEs se colocan en la superficie de esas células que decía que tenía granitos granos dentro, 00:29:31
que son los mastocitos y los vasófilos. 00:29:39
Para que haya algo de respuesta alérgica se necesita un segundo encuentro con el alergeno. 00:29:42
El primero no vale, con el primero no tenemos síntomas, nunca. 00:29:47
Necesitamos un segundo encuentro, justo lo contrario que es la respuesta inmunológica normal. 00:29:51
Aquí necesitamos dos encuentros. 00:29:56
Y en ese segundo encuentro lo que ocurre es que el alergeno se une a esas figeis que están ya en la superficie de las células y origina una reacción que conlleva la ruptura de esas células y la liberación de esos contenidos a la sangre o a los medios fluidos biológicos. 00:29:57
y producen los efectos químicos de la alergia, que son todos estos, trinoconjuntivitis, urticaria, asma, etc. 00:30:20
¿Qué vías de acceso, por tanto, podemos tener para tener alergia? 00:30:30
Pues, fundamentalmente, inhalada, la más importante, inhalada como, por ejemplo, 00:30:34
pongo ahí la cucaracha porque es una de las alergias más importantes ahora en la actualidad, cuando está esta mentira. 00:30:41
se están haciendo muchos estudios 00:30:45
no solamente con los ácaros 00:30:49
sino con las cucarachas 00:30:51
y se está viendo que hay las heces de las cucarachas 00:30:52
hay unos alérgenos muy importantes 00:30:55
que están provocando muchas alergias 00:30:56
sobre todo en Norteamérica 00:30:58
por ejemplo, que hay muchísimas 00:31:00
bueno, pues 00:31:01
inhalada, oral 00:31:03
oral como los alimentos 00:31:06
o como los fármacos 00:31:08
por inyección 00:31:09
o por compara 00:31:12
Las moléculas que desencadenan la alergia son fundamentalmente de esas fuentes biológicas, 00:31:13
lo que llamamos alergenos en realidad son proteínas que tienen esas fuentes biológicas. 00:31:22
Es decir, las moléculas, los antígenos, los alergenos, son proteínas, son carbohidratos, 00:31:27
hidratos de carbono, que son los responsables de esas reacciones alérgicas. 00:31:34
Una proteína es lo que tenemos aquí, es la estructura de una proteína. 00:31:39
De una receta, además, de nuestro laboratorio. Bueno, pero lo que ocurre es que en esa superficie, en esa estructura, lo que hay es una zona que se denomina epítopo, habéis estudiado vosotros lo que es un epítopo, ¿verdad? 00:31:43
alguno, bueno, pues un epítopo es una zona de la molécula constituida por unos poquitos 00:31:57
aminoácidos, que es justamente, en grande ahí lo vemos, donde va a interaccionar la 00:32:03
IgE. Es decir, la IgE va a interaccionar justamente en ese grupito de aminoácidos que hay en 00:32:10
la estructura de la vida. Y las propiedades de los alérgenos o de los alérgenos son 00:32:17
normalmente moléculas que sean capaces de atravesar las mucosas. Tienen que ser moléculas 00:32:23
muy pequeñas, no puede haber una proteína enorme, sino que todas son pequeñas. Son 00:32:28
moléculas solubles, en los fluidos tienen que ser solubles y sobre todo moléculas tremendamente 00:32:33
estables, porque fijaos, las de vía respiratoria no, pero las que se ingiere, pues tienen que 00:32:39
resistir todos los procesos de digestión para seguir siendo reactivas, para poder seguir 00:32:45
produciendo la respuesta alérgica. Hemos dicho que rinitis, conjuntivitis, urticaria, 00:32:51
asma e incluso lo más grave de todo es que en muchos casos de la alergia se producen 00:33:02
sobre todo con alimentos y con picaduras de antivirisectos, se producen choques anafilácticos. 00:33:08
El choque anafiláctico lo descubrió Charles Richard, que es premio Nobel en 1913. Él era el médico del príncipe de Mónaco. Era un médico de ricos y el príncipe de Mónaco le gustaba mucho, en aquella época le gustaba navegar. 00:33:13
Y tenía muchas reacciones con medusas, por ejemplo, concretamente estudiaron esta medusa, la Fisalia fisalis, que es bastante venenosa, y descubrió que había a veces que esas reacciones se provocaban muy exageradas y a esa reacción exagerada frente a esas sustancias tóxicas lo llamó anafilaxia, que es falta de volumen. 00:33:36
Es una respuesta desarrollada por un organismo después de estar en contacto con una sustancia tóxica, donde se produce una respuesta exageradísima, que produce una vasoconstricción general y, por tanto, la muerte en algunos casos. 00:34:02
Los choques anafilácticos son muy severos y hay que tratarlos de manera casi inmediata. 00:34:18
Pero lo que está claro es que una de las características que tiene la alergia en cuanto a sus síntomas es que los síntomas son inmediatos. 00:34:22
Cuando uno tiene una alergia, el problema de tener una alergia es que una respuesta alérgica se produce de manera inmediata, en los segundos o minutos posteriores al contacto con el ánimo. 00:34:32
Eso es lo que caracteriza una respuesta alérgica. 00:34:43
Los factores que contribuyen a las alergias son factores, por tanto, hemos dicho, igual que pasaba en la autoinmunidad, factores intrínsecos del organismo, es decir, propios del organismo, 00:34:47
como por ejemplo aspectos genéticos, su edad, el sexo, dicen que hay más alergias en mujeres, por ejemplo, y que hay determinadas alergias más propias de niños que de adultos, o por ejemplo, factores extrínsecos como la contaminación, la dieta, el estilo de vida, etc. 00:34:59
En ese sentido, quiero hacer un poco hincapié en lo que se llama la hipótesis de la higiene. Una serie de investigadores hace unos 3 o 4 años lanzaron esta hipótesis diciendo que los problemas de las alergias muchas veces han contribuido a ellos el estilo de vida de las sociedades desarrolladas. 00:35:18
Porque los ambientes limpios, las vacunaciones, el uso de antibióticos de manera sacerada, 00:35:45
lo que provocan es que se elimine el entorno microbiano que debe haber durante la infancia 00:35:51
para que el sistema inmunológico se desarrolle adecuadamente. 00:35:56
Y eso provoca problemas alérgicos. 00:36:00
Es decir, que hay que dejar que los niños se chupen el suelo o se chupen las piedras 00:36:02
o incluso sufrir enfermedades sin necesidad de usar antibióticos, 00:36:10
porque eso va a hacer que el sistema inmunológico se desarrolle bien 00:36:16
y pueda no provocarse estas alteraciones. 00:36:18
Bueno, las alergias más frecuentes en España son los pólenes. 00:36:23
Casi todo el mundo tiene una alergia a pólenes. 00:36:28
Bueno, de los pólenes una cosa que hay que tener muy claro, 00:36:33
solamente son alérgicos los pólenes anemófilos. 00:36:37
¿Alguien me dice que es un polen anemófilo? 00:36:40
Una planta anemófila 00:36:45
¿Me puede decir alguien? 00:36:46
¿O lo sabe? 00:36:48
Entomófilo es lo que no es anemófilo 00:36:49
Nada, ¿no lo sabéis? 00:36:51
Pues anemófilos son 00:36:54
Las plantas que polinizan 00:36:55
A través del viento 00:36:58
Los polenes anemófilos son aquellos 00:36:59
Que se transportan a través del viento 00:37:01
No los transporta un insecto 00:37:03
Como ocurre en los polenes entomófilos 00:37:05
Y las plantas alérgicas son anemófilas 00:37:07
porque los pólenes tienen que ser pequeñitos para poder acceder a las mucosas del organismo. 00:37:10
Por tanto, siempre plantas anemófilas sin flores, 00:37:15
en México todas las plantas anemófilas no tienen flores, 00:37:19
gramíneas, árboles, como el olivo, ciprés o las alizónicas, 00:37:22
que son ahora las que están en marcha, 00:37:29
y sobre todo unas malezas, que seguro que habéis oído vosotros, 00:37:32
que habéis visto las películas del oeste, 00:37:36
esas malezas que giran por los desiertos y que ahora giran por las regiones españolas, 00:37:38
sobre todo en zonas como por ejemplo Zaragoza, en Madrid, en Elche. 00:37:44
Hay muchas de estas malezas que están provocando unas alergias tremendas 00:37:50
porque antes de que haya un arco desértico, el suelo es más salino, 00:37:53
pues estas plantas están predominando y están provocando alergias muy severas. 00:37:58
¿Cómo se sabe que uno tiene alergia al polen? 00:38:04
Pues generalmente porque cuando uno cuenta, cuando se produce la polinización, uno tiene alergia. ¿Y cómo sabemos cuándo polinizan los pólenes? Pues lo que se hace es utilizar un colector de pólen, un colector de pólen que ya Charles Barclay diseñó, era un colector donde había una especie de giraba, 00:38:07
tenía unas aspas, en las aspas 00:38:32
le ponía glicerina y se pegaba ahí el polen 00:38:34
y el polen se podía apuntar 00:38:36
y él fue el que 00:38:38
vio que era el polen la causa directa de las 00:38:40
alergias y esto es un 00:38:42
colector de polen que hay 00:38:44
en la ciudad universitaria 00:38:45
es el modelo 00:38:48
renovado 00:38:49
de Charles Ritzer que hay 00:38:52
en la castellana hay uno 00:38:54
y hay otro en la ciudad universitaria para apuntar polenes 00:38:56
y así 00:38:58
podemos ver por ejemplo 00:39:00
que las cupresáceas, que son las alisónicas, que están en azul, pues son las que hay más 00:39:01
en febrero, marzo, o sea, el que tenga alergia por ahora, pues sabe que son las alisónicas. 00:39:08
Y que, sin embargo, el olivo, que está en verde, o las gramíneas, que están en rojo, 00:39:14
pues son más de la época de mayo y junio, o sea, que el que tenga alergia en mayo y 00:39:21
junio, pues va a tener alergia a gramíneas o a olivo. ¿De acuerdo? 00:39:25
Bien, las otras alergias importantes son las de alimentos, aproximadamente un 6 a 8% de los niños tienen alergias a alimentos y un 2% de los adultos, y ya hemos dicho que hay múltiples alimentos que provocan esas alergias. 00:39:29
Pero la importancia de la alergia a alimentos viene debido a que uno puede tener alergia dependiendo de cómo manipule la alergia. 00:39:49
Es decir, si yo al melocotón, que hay muchas alergias al melocotón, le quito la piel, pues ya no voy a tener alergia probablemente, o menos alergia. 00:40:02
¿Por qué? Porque las proteínas alergénicas se encuentran en la piel de los frutos. 00:40:12
o por ejemplo 00:40:16
si yo cocino 00:40:18
el apio, la patata o el pimiento 00:40:20
que son alérgicos en crudo 00:40:22
pues ya no voy a tener alergia 00:40:24
porque las proteínas que son las que originan 00:40:26
alergia se han desintracuralizado 00:40:28
o por ejemplo 00:40:30
tengo que tener mucho cuidado 00:40:32
cuando 00:40:34
el alergeno 00:40:35
el alimento está a punto 00:40:37
por ejemplo, esto que veis aquí 00:40:39
que son pepinillos en vinagre 00:40:41
bueno, pues tienen unos puntitos 00:40:43
aquí, que es mostaza 00:40:45
y la mostaza 00:40:48
es uno de los alimentos que más 00:40:50
alergia da y que más síntomas severos 00:40:52
produce, con lo cual 00:40:54
es fundamental 00:40:56
leerse cuando uno tiene alergia a alimentos 00:40:57
el etiquetado de todos los productos 00:41:00
que hay, de hecho hay una 00:41:02
ley europea que exige 00:41:04
que todos los alergenos, todos los alimentos 00:41:06
alergénicos se etiqueten 00:41:08
perfectamente, aunque sean cantidades mínimas 00:41:10
en los productos envasados 00:41:12
porque hay muchos problemas 00:41:14
de alimentos ocultos 00:41:16
y por último 00:41:18
otro tipo de alergia muy importante 00:41:19
la alergia al trabajo 00:41:22
ahí arriba pone alergia al trabajo 00:41:23
es lo que se llama 00:41:25
la alergia ocupacional 00:41:27
no solamente hay 00:41:29
asma del carpintero 00:41:31
del panadero, los veterinarios 00:41:33
el personal sanitario 00:41:36
etcétera 00:41:38
porque hay peluqueros de plásticos 00:41:39
de pinturas, de rancheros, de todo 00:41:41
Son alergias que se tienen cuando uno trabaja, porque está en contacto con el material higiénico, 00:41:44
cuando se va a su casa ya no tiene ningún problema. 00:41:48
O sea que se llama a eso alergias ocupacionales. 00:41:51
Bien, uno de los problemas más severos de la alergia, 00:41:55
me queda un poquito de esta diapositiva ya, 00:41:59
uno de los problemas más severos es la reactividad cruzada. 00:42:02
lógicamente 00:42:05
si yo tengo alergia a un polen 00:42:08
pues tengo alergia 00:42:10
a una proteína de polen 00:42:13
y esa proteína probablemente va a estar 00:42:14
en otros polenes distintos 00:42:16
va a estar en otros polenes 00:42:18
y va a ser una muy parecida 00:42:20
en cuanto a estructura, en cuanto a 00:42:22
composición, va a tener 00:42:24
la misma función biológica, etc. 00:42:26
con lo cual si yo tengo alergia a ese polen 00:42:28
voy a tener alergia a través de esa proteína 00:42:30
común a muchos otros polenes 00:42:33
Es lo que se llama reactividad cruzada, que no solamente será entre pólenes, sino que será entre alergenos comunes, pólenes alimentos, pólenes alimentos látex, etc. 00:42:35
De tal manera que en esta tabla, yo no sé si la veis bien, si yo tengo alergia al melón, voy a tener alergia probablemente a otras frutas como la sandía, el plátano. 00:42:48
Si no lo tengo ahora, lo tendré más adelante, desestabilizaré cada vez más a más fruta. 00:42:58
Si yo tengo alergia a un polen, como el del abedul, voy a tener casi seguro también alergia a alimentos, 00:43:04
porque hay muchos alimentos que tienen proteínas comunes con el polen de abedul. 00:43:10
E incluso, si yo tengo alergia al aguacate, puedo tener bastantes posibilidades de tener alergia al látex, 00:43:14
porque en el látex también hay proteínas comunes. 00:43:21
O sea que es muy importante, y os aseguro que cuando se hacen las pruebas de alergia, 00:43:24
veréis que sois alérgicos a muchas cosas. 00:43:28
Pero a lo mejor sois alérgicos solo a una proteína. 00:43:30
que está en muchas cosas. ¿De acuerdo? Bien. ¿Cómo se diagnostica? Pues se utiliza 00:43:33
lo mismo que hizo el hombre Armin Lippusner con su brazo, es lo que se hace en la diagnóstica 00:43:41
habitual. Es decir, las pruebas que se realizan son lo que se llaman los test cutáneos. Test 00:43:47
cutáneos en los cuales se hace una incisión pequeñita, no es una incisión, es casi un 00:43:53
arañazos, para que el suero, el plasma que lo organiza esté, digamos, accesible, y se 00:43:59
pone ahí un poquito de extracto del polental, extracto del alimento tal, extracto del tal. 00:44:08
Entonces, se espera muy poco, porque hemos dicho que es una reacción inmediata, y vemos 00:44:13
estas abones, estas pápulas, que son lo que se origina cuando uno tiene posibilidad a 00:44:18
determinado a una determinada sustancia y se puede hacer como veis también en la espalda bien 00:44:26
se hacen provocaciones 00:44:34
o sea una espirometría cuando tiene asma y se ve la capacidad 00:44:44
también se puede diagnosticar la alergia cogiendo un poquito de plasma de la persona y llevando a 00:44:50
a cabo un ELISA. Un ELISA es una técnica inmunológica que fue diseñada por este hombre, 00:44:57
por Johansson, en el 78 y que sirve para medir niveles de IgE en los pacientes. Lo que se 00:45:06
hace es en unas placas de pocillos, de 96 pocillos que veis aquí, se pone en todas 00:45:14
ellas alogén, es decir, la molécula alogénica, el extracto de polen, el extracto de alimento, 00:45:22
lo que sea. Y a continuación lo que se hace es añadir el suero del paciente. El suero 00:45:28
del paciente tiene unas IgEs y esas IgEs van a unirse al antígeno y sobre esa IgE vamos 00:45:35
a añadir un segundo anticuerpo que tenga una señal aquí que nos permita obtener una 00:45:42
respuesta, una reacción coloreada. De tal manera que aquellas que tengan IGEs frente 00:45:48
a esos alergenos, aquellos pacientes que tengan IGEs frente a esos alergenos, pues van a tener 00:45:54
color en los pocillos de la placa. Bien, el tratamiento de la alergia con fármacos 00:45:59
o lo que se llama el tratamiento terapéutico, que es la vacuna. ¿A cuántos se les han puesto 00:46:09
vacunas aquí de alergia? Vale, casi todas de polenema. Bueno, pues en la vacuna lo que 00:46:16
se trata es de ir añadiendo cantidades muy pequeñitas, cada vez más mayores, cada vez 00:46:24
mayores, cantidades crecientes para originar lo que se conoce como desensibilización del 00:46:29
paciente, es decir, que el paciente pueda adquirir tolerancia a esa sustancia. Ese es 00:46:35
el objetivo fundamental de la vacuna, pero el problema de ese objetivo es que la vacuna 00:46:43
se hace con el extracto del polen, de la cucaracha, del ácaro o de lo que sea. Es decir, lo que 00:46:48
nos ponen es extracto homogeneizado de ese material. ¿Qué es lo que sucede? Pues que 00:46:58
primero, las diferencias entre los bloques pueden ser vitales y provocar reacciones. 00:47:03
los alergenos son muy inestables 00:47:08
en esos extractos y luego 00:47:11
hay muchos contaminantes 00:47:12
muchas moléculas que no son las que nos 00:47:14
originan la alergia, a lo mejor es una proteína 00:47:17
porque nos tienen que poner todas las proteínas y extractos 00:47:18
nuestra alternativa 00:47:21
para ese diagnóstico 00:47:23
que es incompleto y para esa terapia 00:47:25
que es ineficaz 00:47:26
es purificar los alergenos 00:47:27
coger todas las moléculas 00:47:31
que son alergénicas y aislarlas 00:47:33
a través de una serie 00:47:35
sistemas, 00:47:36
aislarlas, o bien del 00:47:39
polen, por ejemplo, 00:47:40
o producirlas de forma recomendante 00:47:42
por ingeniería genética. 00:47:45
Es decir, coger el gen, 00:47:46
meterlo en una bacteria, 00:47:48
engañar a la bacteria 00:47:51
para que utilice ese gen 00:47:53
como si fuera uno suyo, 00:47:55
y producir la proteína 00:47:56
en cantidades grandes. 00:47:57
Esa sería la forma recomendante, 00:47:59
y la forma natural del extracto normal. 00:48:01
De esa manera 00:48:05
tendríamos productos homogéneos y no habría 00:48:06
productos indeseables 00:48:08
en esas mezclas 00:48:09
porque los 00:48:12
alergenos naturales tienen un inconveniente 00:48:14
muy grande y es que extraer 00:48:16
una proteína de los ácaros 00:48:18
de la bolsa de un 00:48:20
apilador 00:48:22
pues no tiene tela 00:48:23
porque a lo mejor 00:48:25
un kilo de polvo 00:48:25
extraemos 00:48:28
3 microgramos de una proteína 00:48:30
y eso no se puede 00:48:33
comercializado sin embargo en los alejeros recombinantes es una estrategia mucho mejor 00:48:35
porque ya digo lo que hacemos con ello es meter el gen de interés del alergeno en un dna bacteriano 00:48:45
insertarlo en la célula y producir la proteína y una bacteria un medio bacteriano crece pero 00:48:52
No puedes imaginar, en una noche tenemos ya una suspensión bacteriana tremenda que produce cantidades de miligramos y gramos de un determinado alergeno. 00:49:02
O sea que generalmente esa es la estrategia que utilizamos para producir los alergenos. 00:49:14
Bien, se pueden hacer esos alergenos recombinantes, se pueden meter en bacterias, producir en bacterias, producir en levaduras, producir en plantas. 00:49:20
hay muchos sistemas de producción 00:49:30
de recombinantes 00:49:33
lo más importante de todo es que cuando llegamos al recombinante 00:49:34
tenemos que saber 00:49:37
estudiar sus características y ver que son idénticas 00:49:38
a las del natural 00:49:41
para poder vender un producto recombinante 00:49:42
lo primero que hay que hacer es que sea idéntico 00:49:45
en estructura y en función a la molécula natural 00:49:47
y una vez que lo hemos hecho 00:49:50
pues ya podemos 00:49:53
diseñarla o comercializarlo 00:49:54
como vacuno 00:49:57
el producto, el futuro 00:49:58
de los alergenos 00:50:01
del diseño de vacunas 00:50:02
contra la alergia 00:50:05
pues esos alergenos recombinantes 00:50:06
que se producen en estos fermentadores 00:50:08
esto es un fermentador 00:50:11
y ahí se producen litros y litros 00:50:12
de suspensiones bacterianas 00:50:14
y de ahí se produce 00:50:16
la proteína, se aumenta muchísimo 00:50:18
la producción 00:50:20
alergenos mutantes 00:50:21
el gen lo podemos modificar 00:50:24
Podemos hacer que el alergeno sea menos alergénico, por así decir, y no provoque unas reacciones tan severas en el caso de que la vacuna no funcione bien. 00:50:26
Alergenos mutantes, nuevos vehículos de administración, es decir, administrar la vacuna en lugar de inyectada, pues encapsulada en una pastilla o en algún tipo de partícula. 00:50:38
y sobre todo 00:50:49
el diagnóstico en forma de microchips 00:50:52
nosotros ahora estamos 00:50:56
utilizando estos microchips 00:50:57
tenemos unas zonas 00:50:59
flaquitas, es decir, muy pequeñas 00:51:01
donde ponemos cantidades mínimas 00:51:03
de los alergenos, del orden de nanogramos 00:51:05
veis, nanotecnología 00:51:08
y entonces 00:51:10
en cada uno de esos puntitos 00:51:11
hay una proteína 00:51:13
de tal manera que ese chip lo incubamos con el suero 00:51:14
del paciente y entonces sabemos 00:51:17
cuáles de las proteínas 00:51:19
de todas las proteínas posibles 00:51:21
alergénicas es sensible 00:51:23
a ese paciente 00:51:26
entonces es mucho más fácil de diagnosticar 00:51:27
y mucho más fácil de tratar 00:51:29
porque así podemos saber qué molécula única 00:51:30
es responsable de muchas 00:51:33
alergias a muchas cosas distintas 00:51:35
y sobre todo, y esta la foto la pongo 00:51:38
la última, aunque son buenísimos 00:51:41
es que sepáis que 00:51:43
en todas nuestras investigaciones 00:51:45
para saber si un tratamiento 00:51:47
funciona o no funciona 00:51:49
pues hay que evaluarlo en un modelo animal 00:51:51
en la alergia en este caso nosotros tenemos 00:51:54
varios modelos de ratones alérgicos 00:51:57
asmáticos, porque tenemos que evaluar 00:51:59
si nuestras vacunas 00:52:02
pues funcionan, desde luego hay que hacerlo en un modelo animal 00:52:03
o sea que eso 00:52:06
es una cosa que tenéis que tener en cuenta 00:52:07
los que se han dedicado a 00:52:09
la experimentación en biólogos 00:52:11
¿vale? pues gracias 00:52:14
aplausos 00:52:15
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