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Conversaciones sobre acoso escolar Fundación Hogar del Empleado

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Subido el 12 de julio de 2016 por Jose Antonio L.

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Buenos días, hoy vamos a hablar de convivencia escolar y para eso, bueno, contamos con una persona a la que ya conocemos desde hace mucho tiempo, con José Antonio Luengo, que nos va a acompañar. 00:00:06
De manera muy breve os contaré que es una persona que forma parte del cuerpo de profesores de secundaria, es psicólogo, hemos coincidido en algunas cosas, hemos trabajado juntos en el Ministerio de Educación, 00:00:21
Como jefe de servicio de educación infantil y también de educación primaria y quizá la razón por la que está aquí es porque a lo largo de 10 años, no exactamente los últimos 10, pero durante 10 años ha trabajado en el defensor del menor en diferentes puestos, con diferentes responsabilidades como asesor, como secretario general y como jefe de gabinete técnico en la institución. 00:00:36
y últimamente estaba trabajando en una de las direcciones de área territorial, 00:01:01
el área territorial sur, pero creo, José Antonio, 00:01:07
que últimamente has cambiado de nuevo de ubicación 00:01:10
y esa parte te la dejo a ti que nos cuentes un poco más 00:01:14
si quieres añadir en qué estás ahora y en qué andas metido. 00:01:17
Sí, bueno, es algo muy reciente de las últimas tres semanas. 00:01:20
La Comunidad de Madrid, la Consejería de Educación quiere crear una unidad que asesore a los centros educativos, al sistema educativo en general en la región, en función un poco de las distintas situaciones más o menos emergentes, más o menos excepcionales que puedan derivarse de situaciones de acoso, entre iguales o de ciberacoso. 00:01:27
Sí, porque una de las características, aparte de los puestos formales de los que hablaba antes, pues tú también colaboras en varias universidades y tienes, digamos que podríamos decir que eres un teórico práctico. 00:01:53
Porque por una parte, yo creo que siempre has estado muy a pie de obra, porque no solo en tu trabajo de Defensor del Menor, sino incluso en la consejería, y has estado trabajando directamente con los centros, con los chicos, con sus familias, con los chicos y chicas que han sufrido estas situaciones, has trabajado con profesores, con profesoras, con alumnos y alumnas ayudantes, has hecho... 00:02:06
propio en el que cuelgas bastantes cosas y a menudo escribes artículos que para muchos de nosotros resultan muy reveladores sobre estos temas. 00:02:36
Y precisamente en esa dimensión un poco más teórica, lo primero quizá que me viene a la cabeza es preguntarte, ya lo hemos anticipado un poco, 00:02:44
pero ¿de qué estamos hablando? ¿Conceptualmente qué sería lo más correcto? ¿Hablar de convivencia? ¿Hablar de resolución de conflictos? 00:02:50
¿Hablar de violencia en la escuela? ¿Hablar de violencia entre iguales que trasciende la escuela? ¿Hablar de acoso? ¿Hablar de abuso? ¿Cómo te parece que debemos abordar toda esta parte más conceptual? 00:02:58
Es una pregunta difícil, pero yo me quedaría con uno, con un concepto que define, a mí me parece bien, este fenómeno de una manera prudente. 00:03:11
Y es, estamos hablando del maltrato entre iguales. Estamos hablando de fenómenos, de situaciones en las que unos chicos, presuntamente agresores, acaban haciendo daño intencionalmente a otros chicos, otros iguales, compañeros o no. 00:03:22
Y esto es maltrato. Y es entre iguales porque es entre compañeros. Pero ni siquiera eso. Puede ser entre chicos y chicas que no asistan al mismo centro. Pero cuando hablamos de iguales estamos hablando de niños, de adolescentes y demás. 00:03:43
El concepto de acoso escolar a mí particularmente, Víctor, no me gusta porque es una prueba más de las muchas que ya tenemos y que están muy documentadas de cómo el lenguaje acaba haciendo daño una vez más a la institución educativa. 00:04:02
cuando hablamos de acoso escolar 00:04:20
muchas personas, las que están dentro 00:04:22
y muchas de las que están fuera 00:04:25
piensan que es que la escuela fomenta estas cosas 00:04:26
o que la escuela en el fondo es un caldo de cultivo 00:04:29
donde germinan estas situaciones 00:04:31
y yo soy de los que piensan 00:04:33
que la escuela es más bien al contrario 00:04:35
es un órgano protector 00:04:36
que favorece la convivencia 00:04:38
que enseña a convivir, que enseña 00:04:40
a querer, que enseña a respetarse 00:04:42
que enseña a 00:04:45
desarrollar 00:04:46
prácticas para gestionar bien los conflictos que se van a dar cuando se convive 00:04:48
y efectivamente, pero en la escuela también, en el centro educativo 00:04:53
también se producen conflictos de convivencia 00:04:57
pero no por ello debemos denominarlo escolar 00:05:00
es un conflicto que a veces se enerva 00:05:04
alcanza límites insospechados que generan dolor 00:05:09
entre iguales, entre chicos que tienen más o menos 00:05:13
Pero fíjate, justo por eso la idea, ¿tú crees que de todas formas este fenómeno, supongo que sí, pero que de alguna manera está integrado o qué tipo de relaciones encuentras en relación con lo que sería un concepto más global de convivencia en la escuela? 00:05:17
O a lo mejor en la misma línea no solo convivencia en la escuela, sino convivencia en general entre iguales. En este caso no solo entre iguales, porque yo creo que el término de convivencia también supone la convivencia entre profesorado, alumnado, familias, etc. 00:05:37
Pero, ¿entiendes? Lo digo porque a lo mejor una visión demasiado reduccionista, que no digo que sea esta, de centrarse solo en el acoso, entre iguales, podría dar lugar a pensar que se trata de abordar un fenómeno muy particular, muy claro, muy dramático, como antes decías, pero quizá ignorando, que probablemente con toda seguridad no será la propuesta, 00:05:52
un término más amplio que tiene que ver con enseñarnos a estar juntos, a convivir, a resolver, como tú decías, los conflictos entre nosotros. 00:06:15
Sí, yo particularmente, lo sabes bien, nosotros somos, tú y yo y muchas personas que trabajamos en este ámbito, 00:06:24
somos de la opinión de que las escuelas son básicamente escuelas de convivencia, porque es en la convivencia donde cuajan las ideas, 00:06:32
donde cuaja el progreso, donde cuaja el desarrollo, donde cuaja la democracia, donde cuaja la igualdad y la equidad, donde cuaja el que las sociedades sean mejores. 00:06:39
Y la escuela, de una manera prudente y humilde, trabaja denodadamente en este proceso. 00:06:53
Pero la escuela se ve muy contaminada, es muy permeable a las agresiones que el entorno produce y vivimos en un entorno básicamente violento, por eso básicamente violento en el que se bendice la violencia o se banaliza, se considera algo que es normal. 00:06:59
Yo te piso a ti, bueno, pero eso es lo que hay 00:07:19
O yo te insulto, o yo paso de ti, o no te tengo en consideración, o no te respeto 00:07:22
Pero bueno, esto es lo que hay, ya te acostumbrarás a esto 00:07:27
La escuela es un entorno donde la convivencia tiene que ser el motor 00:07:29
No de adquisición de contenidos, sino el motor de construcción de contenidos 00:07:36
Porque los contenidos, la verdad, las ideas, los hechos 00:07:41
No están en la cabeza de los profesores ya solamente 00:07:46
Están en otros sitios y la convivencia se convierte en eso, en ese procedimiento, en ese marco generador de aprendizaje entre iguales, de compartir cosas, de construir entre todos, en los que el profesor se convierte en un mediador. 00:07:49
Y un mediador también para favorecer una manera razonable de convivir. Yo les digo muchas gracias a los chicos. Yo falto al respeto a un compañero si no me cae bien. La gente puede no caerte bien. 00:08:03
Y por lo tanto incluso puedes enfadarte con las personas. Y puedes tener hasta un día en que le digas cuatro cosas o te las diga él a ti. O en una pelea os digáis cosas desagradables. Pero la capacidad para pedir perdón, para dar un pasito atrás, para reconocer que hay otras maneras de estar, para reconocer que no siempre tienes la razón. Estadísticamente es imposible que siempre tengas la razón. El conflicto no nos debe dar miedo. 00:08:22
Pero comentábamos antes que probablemente tengamos que acabar definiendo que en la convivencia es lógico y razonable que existan conflictos y por lo tanto los conflictos deben resolverse de una manera, para bien o para mal. 00:08:49
Los conflictos cuando se resuelven para bien nos hacen crecer, cuando se resuelven para mal nos restan, pero a alguien le hacen especialmente daño. Y esto es algo que la gente tenemos que ver. 00:09:11
Y por lo tanto, el acoso escolar, denominado acoso escolar, el acoso entre iguales, tal como lo concibo humildemente yo, es probablemente un apéndice ominoso, negro, tóxico de los conflictos de convivencia. 00:09:24
Porque estamos hablando de algo más. Estamos hablando de intencionalidad. Estamos hablando de jerarquía, de poder. Yo sé que te voy a poder pisar a ti y que te voy a hacer daño. Estamos hablando además de estabilidad en ese tipo de comportamientos. 00:09:43
Es decir, de que esto lo mantengo, de que no es un calentón. Y eso forma parte de lo que es esta suerte de conflicto que antes definíamos como problema de convivencia, pero va más allá en la medida en que uno es consciente de que hace daño y sigue haciéndolo. 00:10:01
José Antonio, y antes de definir un poco esos ámbitos de conflicto, aunque no lo hayamos hecho todavía, una pregunta que yo creo que mucha gente se hace y que tiene un tinte un poco más casi sociológico, o si me apuras casi periodístico, porque a veces nos bombardean a raíz de una determinada situación, por dramática que sea, la tendencia habitual de los medios, y no solo de los medios, a veces incluso de algunas entidades que elaboran informes que nadie sabe muy bien de dónde sacan, 00:10:18
nos hacen ver 00:10:48
o parece que se extiende 00:10:52
la opinión de que 00:10:53
estamos viviendo una situación de incremento 00:10:55
notabilísimo de este tipo de situaciones 00:10:58
o de conflictos, ¿tú crees que 00:11:00
eso es así, que no, que en realidad se mantiene 00:11:02
o es más bien que están surgiendo tal vez 00:11:04
nuevas formas de 00:11:06
conflicto para los que probablemente 00:11:07
dentro de la escuela, no diré que no estamos 00:11:10
preparados, pero estamos un poco menos, porque 00:11:11
en general yo creo que ante muchas de estas 00:11:13
situaciones, a veces nos encontramos 00:11:16
un poco inermes, ¿no? Algunas personas no tienen las estrategias o las habilidades, 00:11:18
pero incluso ahora se suman otros que parece que se escapan todavía más a nuestro control 00:11:23
y que incluso tienen que ver más con contextos que no son, aunque sean entre iguales en la 00:11:27
escuela, pero que no son la propia escuela, que tienen que ver sobre todo con las redes 00:11:32
sociales, con las tecnologías, pero también con otras cosas, ¿no? Con las peleas fuera 00:11:36
del instituto que quedan a un kilómetro, eso tiene que ver con algo que deba preocupar 00:11:40
a la escuela, y vuelvo a la pregunta inicial, ¿en qué momento crees que estamos? 00:11:45
Bueno, desde el punto de vista estadístico, los datos de los estudios más rigurosos y 00:11:51
por lo tanto más fiables, nos hablan de que en estos últimos, desde 2001-2002, en que 00:11:58
el Defensor del Pueblo desarrolla con UNICEF un estudio fantástico, que luego replica 00:12:05
en 2006-2007, desde esa fecha, hay otros estudios anteriores, por supuesto, pero en nuestro país estos dos son claramente referentes. 00:12:13
Al momento actual, me guío por el estudio que ha desarrollado Save the Children, que ha presentado hace un mes, mes y medio, 00:12:24
las cifras absolutas y los datos relativos no se mueven demasiado. 00:12:32
Si estamos hablando de que entre un 5 y un 10% de la población infantil, infanto-adolescente, entre los 10, 9, 10, 14, 15 años, puede verse afectada en mayor o menor medida por situaciones, en fin, no delicadas, no pequeñas. 00:12:38
Y lo que ocurre, y tú lo adelantabas en la pregunta cuando la estabas elaborando, argumentando 00:13:04
Lo que ocurre es que han surgido nuevas formas de agredir, de hacer daño 00:13:14
Estaba intentando buscar un término más eufemístico, pero es que esto es así 00:13:22
Nuevas formas de fastidiar, de dar la lata, de hacer sufrir a la gente 00:13:26
Normalmente las asociamos hoy en día a las tecnologías de la información, estas nuevas formas, pero no solo. 00:13:32
Lo que pasa es que las tecnologías de la información, que son fantásticas, se convierten en muchas ocasiones en escenarios que aceleran y que dan una dimensión al sufrimiento y al dolor absolutamente insospechado, hace nada. 00:13:40
En la escuela nosotros 00:14:00
es verdad que es un lugar común 00:14:03
porque además con toda seguridad 00:14:05
es cierto 00:14:07
hablamos mucho de 00:14:09
prevención porque 00:14:11
parece que ese otro concepto más global de la 00:14:13
convivencia, de la mejora de las relaciones 00:14:15
pues es un enfoque mucho 00:14:17
más preventivo que otra cosa, es verdad que tú siempre 00:14:19
haces y me gustaría analizar un poco 00:14:21
esas tres patas, hablar un poco 00:14:23
de la prevención, hablar de lo que 00:14:25
llamas detección, que son las situaciones 00:14:27
en las que se nos hace consciente, toma cuerpo esa situación de acoso, de abuso. 00:14:30
Y por otra parte, no sé cómo se definiría ya de la intervención o de las medidas correctivas 00:14:36
o de las medidas sancionadoras o de las medidas educativas, las que sean, 00:14:42
pero que ya son medidas reactivas ante una situación de acoso. 00:14:46
¿Tú crees que, para ir por partes y no mezclar las tres cosas, en términos de prevención, 00:14:51
Las escuelas disponemos de herramientas ahora mismo eficaces para poder tener, pues eso, para hacer una política de prevención sana o para poder trabajar de una manera global la convivencia de manera que creemos un sustrato en el que no desaparezcan esas situaciones, pero al menos se atenúen. 00:14:56
Y cuando hablo de herramientas, hablo de herramientas legislativas por una parte, que sé que hay un empeño por algunas administraciones educativas por regularlo todo, por reforzar el papel del profesor. Herramientas también pedagógicas, herramientas como pueden ser la tutoría, como pueden ser los servicios de orientación. ¿Cómo ves esa situación? ¿Crees que estamos preparados o necesitamos algo que ahora mismo no tenemos? 00:15:17
Yo creo que el profesorado en general, el sistema educativo tiene herramientas, conoce herramientas, hay planes, hay programas, hay proyectos, hay marcos teóricos, hay trincheras donde se han gestado buenas prácticas en materia de prevención. 00:15:41
Materia de prevención que es ni más ni menos que hablar de la capacidad que nosotros como docentes, como profesorado, tenemos para transmitir a nuestros alumnos y alumnas y a la comunidad educativa en su conjunto que hay una manera de estar con los demás que no solo es más satisfactoria, que nos permite crecer mejor, sino que te hace más feliz. 00:15:57
Últimamente, en estos últimos 10 años, los conceptos de inteligencia emocional, de desarrollo de habilidades sociales 00:16:24
Han adquirido un peso importante, que todos reconocemos 00:16:34
Probablemente nos falte tiempo, tiempo en tarea, tiempo en trabajo 00:16:38
Para poder llevar a la práctica todas estas habilidades que queremos 00:16:45
Porque detrás de una situación de maltrato entre iguales hay alguien que quiere hacer daño, que puestos a definir cuál sería el contrapeso, sería hacerle ver que hace daño y por lo tanto tener otra perspectiva de esa relación, pero también hay alguien que sufre. 00:16:49
Y el contrapeso sería enseñarle a afrontar las situaciones, enseñarle a vivir las situaciones, porque evitar la violencia es muy difícil, pero sí podemos minimizar sus consecuencias, su impacto. 00:17:07
O sea, que el objetivo de la prevención no sería tanto, por lo menos así teóricamente, evitarla o erradicarla, como más bien dotar de… 00:17:22
para ponerse de pie y decir, hasta aquí hemos llegado. 00:17:52
Hablamos mucho de Finlandia. 00:17:57
Finlandia, que claro, que tiene una población como la de la Comunidad de Madrid, 00:17:58
en fin, no me meto con más datos comparativos porque harían ver que no podemos comparar 00:18:04
una población con otra cuando hablamos de resultados y demás. 00:18:09
Pero Finlandia, que hace muchas cosas bien, en esta materia hace especialmente bien las cosas. 00:18:13
Pero claro, le dedican mucho tiempo a trabajar con los grupos completos hablando de respeto y hablando de dignidad y hablando del papel que tenemos todos los que estamos en una situación para ayudar a alguien que lo está pasando mal. Si nosotros conseguimos hacer esto… 00:18:19
Se parece que es una cuestión clave, ¿no? 00:18:36
Absolutamente clave. Probablemente estemos colaborando a erradicar de una manera sensible, notable, el denominado acoso entre iguales. 00:18:38
Porque en una situación, nunca las cosas son como las contamos en una frase, pero en una situación en la que un chico está siendo agredido por tres, a través de las tecnologías de información, o en el patio, a través de comentarios, de exclusión, etc. 00:18:49
Si otros tres se levantan y dicen, pero ¿qué pasa aquí? Este es mi amigo, este es nuestro amigo, basta ya. Y además, que no lo vais a hacer más. Pues es evidente que el equilibrio, el desequilibrio, el parocho de fuerzas se restablece. 00:19:04
yo he tenido la oportunidad 00:19:20
de hablar con muchos chicos 00:19:24
y con muchas chicas acosadas 00:19:26
incluso en la última 00:19:27
etapa del defensor del menor 00:19:30
cuando 00:19:32
la única persona 00:19:32
el único psicólogo que había en la institución 00:19:35
era yo, hubo otras épocas 00:19:37
en las que había otros personales 00:19:39
más o menos de este ámbito de desarrollo profesional 00:19:42
pues yo tuve la ocasión 00:19:44
y oportunidad de trabajar mucho 00:19:46
en este tema, y te puedo decir que 00:19:48
Después de hablar con muchos chicos, algunos que ya eran jóvenes y que habían pasado por esta situación y que ya lo veían con cierta distancia y demás, ellos nos decían cinco cosas. Esto lo tengo escrito en varias entradas en el blog. 00:19:49
Nos decían cinco cosas, por favor, decide esto a la gente, que se entere de esto. Bueno, decían más cosas, pero yo las he clasificado. La primera de ellas es que esto duele y hace sufrir hasta decir basta. 00:20:07
Es decir, esto cuando verdaderamente está siendo excluido, machacado, vejado, insultado, golpeado emocional, psicológica o físicamente, nos decían chicos y chicas, esto no os podéis hacer idea, no os podéis hacer idea de lo que es acostarse cada mañana diciendo mañana voy al infierno. 00:20:23
Y levantarse cada mañana 00:20:44
Mientras estás tomándote el colacao 00:20:47
Diciendo voy al infierno 00:20:48
Decir esto, que la gente se entere 00:20:50
Que esto no es 00:20:52
Esto no es una tontería de niños 00:20:54
La segunda y muy importante 00:20:56
Esto nos hace 00:20:59
Tener fantasías de todo tipo 00:21:00
Una de ellas 00:21:02
Es la de quitarse del medio alguna vez 00:21:04
Y esto yo sé que suena duro 00:21:06
Bueno y que lo hemos visto 00:21:08
Hecho realidad 00:21:10
Pero que las tiene 00:21:12
como las tiene mucha gente que lo está pasando mal 00:21:13
y otra fantasía es 00:21:16
vengarte 00:21:18
una de las 00:21:19
situaciones más 00:21:21
notables 00:21:23
como derivadas de este fenómeno 00:21:26
que nosotros hemos podido encontrar 00:21:28
es como 00:21:30
un chico acosado 00:21:31
maltratado 00:21:34
si tiene la oportunidad de convertirse 00:21:34
por una suerte de circunstancias 00:21:38
en entrar en un grupo 00:21:40
de acosadores 00:21:42
entra con una facilidad pasmosa 00:21:44
a mí me decía, me dio permiso 00:21:46
su madre para decirlo 00:21:48
y la chica también 00:21:50
me decía una chica 00:21:51
que tenía 18, 19 años 00:21:54
me decía, no, esto lo puedes contar 00:21:56
yo pasé de ser acosada 00:21:58
a ser acosadora 00:22:00
después de cambiar varias veces de centro 00:22:01
y yo le decía, ¿y por qué? 00:22:04
y decía, no te puedes hacer idea 00:22:05
todos los castigos 00:22:07
todos los mensajes, las charlas que mis padres me daban 00:22:10
el que me quitaban esto, me quitaban aquello 00:22:15
eso eran tonterías 00:22:17
comparado con el sufrimiento 00:22:19
yo prefería ser la mala 00:22:22
que ser la sufridora de esta historia 00:22:23
y otros piensan en vengarse de otra manera 00:22:27
hay una película fantástica 00:22:31
que yo recomiendo a todos los educadores 00:22:33
creo recordar que es de 2006 00:22:34
es de un español, de Corbacho 00:22:36
Cobardes 00:22:38
que ya apuntaba con una destreza fantástica 00:22:39
lo que es el escenario del ciberacoso 00:22:44
en esos móviles vintage que nos muestra 00:22:48
fantástica, que nos muestra esta doble fantasía 00:22:52
de quitarse de en medio a la grecia 00:22:56
la tercera cosa que nos dicen es 00:22:57
y aquí entramos en terreno positivo 00:22:59
basta con que un compañero de mi clase se ponga de mi lado 00:23:01
para que se reduzca de una manera significativa 00:23:06
mi dolor 00:23:09
y si en lugar de ser dos 00:23:09
son tres, son cuatro, son cinco 00:23:12
esto puede hacer que el dolor 00:23:14
desaparezca prácticamente 00:23:16
la cuarta es, cuéntalo 00:23:18
esto lo decía gente 00:23:20
que no lo había contado, cuéntalo 00:23:22
cuéntaselo a quien sea, pero cuéntalo 00:23:24
y la quinta y la más 00:23:26
positiva de todas 00:23:28
que hay que terminar así, es que de esto se sale 00:23:30
pero se sale 00:23:32
si me ayudan, se sale si hay un 00:23:34
profesor que me mira a la cara y me dice 00:23:36
yo estoy a tu lado, se sale si me creen, 00:23:38
se sale si mis compañeros, algunos se 00:23:42
ponen a mi lado, se sale si se reflexiona 00:23:45
sobre esto conjuntamente, se sale también 00:23:48
si yo veo que la persona que me está 00:23:50
agrediendo es también tratada de manera 00:23:53
adecuada y no sólo castigada, que a lo mejor 00:23:56
merece el castigo, se sale cuando mis 00:24:00
padres entran en un proceso de 00:24:03
con el centro educativo. Se sale cuando la ayuda llega rápida. Se sale si a veces tengo que acudir a un especialista 00:24:05
para que restañe determinados agujeros que han quedado en mi personalidad. Pero son evidencias que salen de su corazón, 00:24:15
de su alma 00:24:25
y esto es importante 00:24:27
decirlo, hay que significar 00:24:29
que estamos hablando 00:24:32
de situaciones 00:24:32
que han hecho que muchas personas 00:24:36
lo diría de otra manera 00:24:38
probablemente la consecuencia 00:24:40
más agresiva que tiene 00:24:42
el acoso entre iguales es que 00:24:43
los chicos pierden la confianza 00:24:45
en todo 00:24:47
por supuesto en sí mismos 00:24:48
pero en todo, ya no se fían de nadie 00:24:51
Y piensan que no merece la pena estar. Yo les digo muchas veces a los directores, nosotros tenemos que actuar, directores, equipos directivos, profesores, tenemos que actuar por muchos motivos, pero fundamentalmente por tres. Uno de ellos, porque soy el director. 00:24:54
y si a mí alguien me dice 00:25:10
que está sufriendo su hijo 00:25:12
o un profesor me dice que está sufriendo su alumno 00:25:13
yo tengo que actuar 00:25:16
en segundo lugar, porque 00:25:17
y esto también es legítimo 00:25:19
pensarlo, porque tengo que defenderme 00:25:22
quiero decir 00:25:24
tengo que defenderme, porque puede que la cosa 00:25:26
vaya a más, vaya a peor 00:25:28
y yo quiero que la gente vea 00:25:30
y sienta que yo he hecho cosas 00:25:32
no pasa nada, por ejemplo 00:25:33
que ha asumido responsabilidades 00:25:35
y la tercera de todas, porque eres persona 00:25:37
y todos sabemos lo que es el sufrimiento 00:25:39
y por lo tanto 00:25:41
ponte en el lugar de ese crío 00:25:42
bueno ya, pero esto no es acoso 00:25:45
nos dicen en algunos casos 00:25:47
pero si le hace sufrir 00:25:48
a mí que más me da 00:25:50
si lo percibe como tal 00:25:52
esta es la historia 00:25:54
José Antonio 00:25:56
¿cuáles son los principales 00:25:58
mecanismos por los que esas situaciones afloran? 00:26:00
¿cuáles son eso que llamaríamos 00:26:02
más bien la detección? 00:26:04
¿cuáles te parecen las estrategias? 00:26:05
Porque una de las cosas que también mucho se habla, tú hablabas en el cuarto punto de cuéntalo, creo, y una de las cosas de la que a veces nos quejamos o esa especie de pactos de silencio que a veces existen, esa sensación que a veces tenemos de que ocurren muchas cosas que no llegan a nosotros como profesores y profesoras, incluso a las propias familias, incluso yo diría que a algunos compañeros, ¿no? 00:26:08
¿Cuáles son las maneras de hacer más evidentes esas situaciones? 00:26:33
Probablemente sea la pregunta capital. Yo sí que voy a decir ahora, durante los dos minutos o dos minutos y medio que suelte esto que voy a soltar, voy a decir algo que es de cajón, de madera, de pino, pero que no lo llevamos a la práctica. 00:26:38
Si hay una función básica y esencial en la escuela de hoy y del futuro es la tutoría, es la capacidad del profesorado para entender que sus alumnos son algo más que alumnos. 00:26:52
Es decir, que nosotros durante el tiempo que estamos con ellos somos guardadores, somos cuidadores en el buen sentido de la palabra, somos los que velamos por su bienestar. Y por lo tanto, esa labor de observación, esa labor de escucha, esa labor de ocupación y de preocupación ante cosas que veo, que veo a veces en la clase, que veo en el patio. 00:27:07
Si yo utilizo un sistema, no quiero meterme en pedagogías porque cada uno sigue las que entiende que le van mejor y ya está y yo quiero ser respetuoso, pero si yo utilizo un sistema en el que los alumnos de vez en cuando construyen conocimiento junto, trabajan de manera compartida, hago cambios en los grupos, yo voy a poder ver cosas que no veo. 00:27:31
Si yo tengo a 30 alumnos sentados en paralelo unos con otros y doy mi clase y demás, pero si además de eso yo dedico algún tiempo a hablar con ellos de otras cosas, hablar con ellos, pero con todos, y el que es más callado hace que yo utilice determinadas estrategias en ese momento o en otros para ver por qué está tan callado. 00:27:55
No todos los chicos que son callados o que son silenciosos o que parece que tienen protagonismo escaso son objeto de acoso en absoluto. Hay gente que está a gusto ahí en este escenario. No pasa nada. Pero tengo al menos que indagar, tengo que ver. 00:28:22
Entonces, la labor de detección pasa por el hecho de que miremos más, de que hablemos más, de que compartamos más, de que tenga algunos cómplices en el sentido bueno del término entre los compañeros, entre los chicos. 00:28:41
¿Cómo veis a Andrés? ¿Qué os parece? ¿Qué podemos hacer? 00:28:55
Que me pase de vez en cuando para ver qué hace, que hable con los padres 00:29:00
Bueno, hoy en día, lo comentábamos también hace poco 00:29:02
Hablando tú y yo, Víctor, hoy en día están poniéndose 00:29:06
Encima de la mesa determinado tipo de aplicaciones informáticas 00:29:10
Que permiten que los chavales, contestando de una manera rápida 00:29:14
A un test determinado, puedan dar su opinión sobre lo que es 00:29:18
el funcionamiento de las clases 00:29:22
de cómo conviven entre otros y demás 00:29:23
y de poder detectar determinadas cosas 00:29:25
determinadas situaciones de aislamiento 00:29:27
o de exclusión 00:29:29
yo creo que está bien 00:29:30
pero está bien 00:29:33
todo lo que nos ayude a ver más cosas está bien 00:29:35
pero hay una 00:29:37
parte que tiene la conversación 00:29:39
el cara a cara 00:29:42
que no lo va a suplir nadie 00:29:43
ni la mejor aplicación 00:29:44
ahí es donde se detectan las cosas 00:29:46
si estamos hablando de relaciones humanas 00:29:48
Parece que la única manera de hacer que afloren determinadas cuestiones es con el contacto humano, con el trato. 00:29:51
Claro, Víctor, y probablemente yo creo que el sistema educativo tiene que reconsiderar, a mí me parece, vamos, tiene que reconsiderar la labor de la tutoría en primaria, en infantil y primaria, 00:30:00
está incorporada básicamente a lo que es la labor educadora, pero en secundaria nos falta tiempo para hacer este trabajo. 00:30:11
Tú entras en un instituto, en un centro educativo, y ves cómo está puesto, cómo pasan los chicos, cómo entran, cómo te reciben las personas que están en consejería, tú has estado de orientador en el instituto, el libre acceso que tienes al equipo directivo y demás, y tú dices, aquí las cosas se cuecen de una manera o de otra. 00:30:21
no digo que aciertes siempre 00:30:43
pero el clima de convivencia se ve 00:30:45
nada más entrar 00:30:47
yo una de las cosas que digo 00:30:49
en la prevención 00:30:52
permíteme que me vaya un momento 00:30:54
hacia el otro lado, es que los equipos directivos 00:30:55
sí que tienen mucho trabajo 00:30:58
pero durante 15 días, deberían 00:30:59
plantearse durante 15 días, pasar por todas 00:31:02
las aulas para decir, no para advertir 00:31:04
ojo no seáis malos, sino para 00:31:06
decir chicos, a nosotros nos importa la convivencia 00:31:08
y estamos 00:31:10
aquí los tres, los estudios 00:31:12
los secretarios y yo para decirlo 00:31:14
y para deciros que 00:31:15
no vamos a pasar ni una, pero que os vamos 00:31:17
a ayudar si hay algún conflicto 00:31:20
y que 00:31:22
chicos, si estáis 00:31:24
pasándolo mal, decidlo 00:31:26
y que va a haber un profesor o dos profesores 00:31:27
que se van a encargar de estar ahí 00:31:30
y que va a haber un espacio 00:31:31
confidencial en el que vais a poder 00:31:34
acudir para contar 00:31:36
vuestras preocupaciones, porque esto nos importa 00:31:38
porque nos importáis vosotros 00:31:40
Ostras, a mí me parece 00:31:42
Que te hace pensar, ¿no? Por lo menos 00:31:44
Yo creo que a todas las clases 00:31:46
Es evidente que esto no va a eliminar 00:31:48
Probablemente comportamientos de raíz 00:31:52
Pero desde luego es hacer algo 00:31:55
Con un talante, con una manera de hacer las cosas 00:31:57
Que yo creo que ayuda 00:32:00
Lógicamente luego hay que alimentarlo con otra serie de medidas 00:32:02
Y por terminar con el tema de la detección 00:32:06
Y, fundamentalmente, yo he centrado la idea en el papel del tutor. Más fácil de entender, insisto, en primaria. Más complejo en secundaria. Bueno, pues en secundaria lo tenemos más fácil. Cuanto más profesores hay, más fácil es de tratar cosas. 00:32:09
Entonces los profesores tenemos que tener esa mirada también, este papel, efectivamente, ese papel de orientación. 00:32:29
Esa función tutorial que empieza en el profesor o profesora, que continúa en el tutor y que puede al final terminar en un departamento de orientación, en un equipo más especializado. 00:32:36
Sin lugar a dudas. 00:32:46
Y José Antonio, bueno, que esto nos puede llevar, pero a mí me gustaría abordar también, casi para terminar, aunque luego hagamos un poco de cierre, la tercera de las patas, es decir, cuando esas situaciones aparecen, están detectadas, cuando los medios de prevención, que ya está claro que no son tanto para erradicar como para atenuar el impacto y también para disminuir seguramente las situaciones. 00:32:48
A veces nos encontramos con situaciones consumadas que ya han llegado a nuestro, ¿cuáles son las vías de intervención? Siempre está esas ideas de reparación, de sanción, de castigo, de no castigo, ¿cuáles te parece que son las claves, que son los ejes cuando ya se detectan situaciones? 00:33:12
Bueno, es evidente que los profesores somos maestros, agentes educativos, somos eso. 00:33:31
Y por lo tanto, en la medida en la que el corazón de nuestra dinámica, que es la convivencia, se ha visto afectado gravemente, nosotros tenemos la responsabilidad de actuar. 00:33:42
¿Actuar cómo? Pues a la mayor brevedad en el momento en el que tenemos información, con la máxima sensibilidad, dando certezas a quien se está sintiendo mal 00:33:55
Que voy a hacer todo lo posible para que esto pare sin sacar conclusiones, sin hacer prejuicios, sino simplemente mirando al corazón de esa persona 00:34:09
Y cuando hablo de esa persona también hablo de los padres. Yo sé que muchos van a pensar, si escuchan esto, que hay muchos padres que exageran. Pues es posible, pero el padre a veces vuelca encima de la mesa lo que oye del chico o lo que intuye. Ahí es donde no tengo que prejuzgar. 00:34:19
que la persona que está sufriendo vea mi compromiso y mi implicación 00:34:37
y a partir de ahí entrar en un proceso de indagación 00:34:41
lo menos agresivo posible, lo más cercano posible 00:34:46
con la seguridad jurídica básica, con la seguridad emocional también 00:34:51
que los padres sepan lo que estamos haciendo 00:34:54
para ir viendo qué está pasando 00:34:56
hay veces que hay pruebas clarísimas de lo que está pasando 00:34:59
y por lo tanto puedes actuar con relativa facilidad 00:35:02
Que hay ocasiones en que estas situaciones van a derivar en un expediente disciplinario para los agresores 00:35:04
Pues sí, hay una norma de convivencia y lo tendremos que hacer 00:35:16
Y los padres lo tienen que saber 00:35:20
Y los padres tienen que saber, y tienen que saberlo bien 00:35:21
Que hay responsabilidades subsidiarias 00:35:25
Que ellos son los que ostentan la patria potestad 00:35:28
Que, en fin, que lo que hacen sus hijos a las 11 de la noche en un ordenador puede ser de alguna manera puesto encima de la mesa como elemento para afear el comportamiento de los padres en esa labor de cuidar, de atender, de allanar el terreno y demás. 00:35:31
desde luego desde la posibilidad, en la medida de lo posible 00:35:52
de la reparación, de la restauración y del perdón 00:35:56
por encima de cualquier circunstancia 00:35:59
comentábamos antes también Víctor 00:36:01
que a partir de los 14 años entramos en un escenario 00:36:03
que es delicado para los que somos educadores 00:36:06
porque no nos movemos bien en el ámbito de la justicia 00:36:09
o de la intervención policial 00:36:12
pero los maestros, lo mismo que los médicos, profesores 00:36:13
tenemos una responsabilidad añadida 00:36:18
para notificar situaciones que puedan ser hechos constitutivos de delito. 00:36:20
Y por lo tanto, no el profesor, pero sí el equipo directivo en ocasiones tiene que tomar la decisión 00:36:27
de notificar una determinada situación ante los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado. 00:36:32
¿Por qué? Porque estamos obligados y porque a veces es necesario hacerlo también. 00:36:37
La intervención de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado suele ser acertada y suele ser atinada. 00:36:43
Y hay que decirlo, porque muchas veces los vemos, no sé, como elementos invasores, vamos a ver, pero ellos tienen su responsabilidad y nosotros tenemos la nuestra. 00:36:50
Sí, de hecho hay fórmulas ahora, yo creo, de acercamiento en los colegios, de los agentes tutores, de gente con la que se puede hablar y la experiencia que tenemos es que es posible. 00:37:00
Ahora, esto está reconocido por la propia fiscalía. Es decir, que nosotros, independientemente de las acciones que se puedan acometer en el ámbito de la intervención policial, de la intervención de la fiscalía del menor, en su caso, o judicial, nosotros tenemos una responsabilidad de desarrollo de acciones pedagógicas, de acciones educativas, que permitan aprovechar, en el sentido positivo del término, situaciones que se dan 00:37:10
para que la gente vea y reflexione 00:37:39
y viva sobre 00:37:41
para que se retroalimente un poco 00:37:43
esa idea de prevención que antes teníamos 00:37:45
bueno José Antonio tenemos que 00:37:48
terminar, te voy a dar la oportunidad 00:37:50
aunque muchos mensajes has lanzado ya 00:37:51
que no te quedes con las ganas 00:37:54
de lanzar alguna idea o algún mensaje 00:37:56
si te apetece dirigido 00:37:57
a nosotros, a nuestros colegios 00:38:00
de FUEN o dirigido a cualquier persona 00:38:02
que espero que 00:38:04
pueda ver esta pequeña conversación 00:38:05
Pues probablemente dedique este minuto, minuto y medio o dos, porque me enrollo mucho, perdonad, a hablar del ciberbullying, que es un fenómeno, antes lo comentaba, que tiene vida propia, donde el cara a cara deja de existir, 00:38:08
donde la intensidad o la estabilidad de la acción no son a veces tan determinantes para valorar el impacto, 00:38:27
hay que tener en cuenta que cuando hablamos de ciberacoso estamos hablando de un fenómeno que opera en el formato 24 horas al día, 7 días a la semana, 00:38:40
de la publicidad tremenda que tiene 00:38:51
de lo agresivo que es 00:38:54
conocer que los demás 00:38:56
conocen algo de ti 00:38:58
que ha sido trucado 00:38:59
que ha sido objeto de 00:39:01
de hechizo maligno 00:39:04
de una calumnia 00:39:06
por ejemplo 00:39:08
la publicidad 00:39:09
la expansividad 00:39:12
lo imperecedero de esas situaciones 00:39:13
a veces es imposible borrarlo 00:39:15
esto es tremendamente doloroso 00:39:18
Entonces, yo probablemente apele a una idea que trabajamos mucho en este proyecto de alumnos ayudantes que bien conoces y que está en la red. Incorporando estas palabras, proyecto de alumnos ayudantes TIC en Google, te aparecerán varios blogs donde te habla del proceso, los materiales que utilizamos. 00:39:20
probablemente el ciberacoso es importante 00:39:43
sí, el grooming es importante 00:39:47
sí, el acceso a contenidos inadecuados 00:39:48
por parte de los chicos y de las chicas 00:39:50
es un problema, sí 00:39:52
las grietas en la privacidad, sí 00:39:53
pero los centros educativos 00:39:56
tenemos que poner encima de la mesa 00:39:58
la ciudadanía digital como elemento básico 00:39:59
del trabajo, lo mismo que antes hablaba de la convivencia 00:40:02
la convivencia 00:40:04
hoy es convivencia digital 00:40:05
es ciudadanía digital 00:40:08
es el difícil arte de ser un buen ciudadano 00:40:09
en el tú a tú 00:40:12
sin mirar a la cara 00:40:16
en el tú a tú sin abrazar 00:40:17
sin tocar en lo que dices 00:40:21
en cómo lo expresas, en cómo respondes 00:40:22
en cómo ideas, en cómo maquinas 00:40:25
los chicos 00:40:27
reaccionan muy bien a este 00:40:28
proyecto, pero cuando se enfoca desde 00:40:30
una perspectiva proactiva 00:40:32
y sobre todo preventiva 00:40:35
la ciudadanía digital es probablemente 00:40:36
valga esta expresión 00:40:39
la asignatura más importante que tengamos 00:40:40
que aprobar los centros educativos 00:40:43
porque hoy en día 00:40:45
la ciudadanía se cuece 00:40:47
en esos trazos electrónicos 00:40:49
pues nos quedamos con ese mensaje 00:40:51
hay muchas más preguntas José Antonio 00:40:53
que me gustaría hacerte porque sabes que aquí 00:40:55
también el tema de las personas 00:40:57
con necesidades especiales 00:40:58
a veces de algunos colectivos más vulnerables 00:41:01
bueno hay cientos de cosas 00:41:03
que supongo que tendremos que vernos en otra ocasión 00:41:05
a lo mejor para hablar de algunas de ellas 00:41:07
me estaría encantado 00:41:09
y sé hablar algo de ellas 00:41:10
seguro que sí 00:41:11
uno sabe poco de lo que sabe 00:41:13
Música 00:41:14
Subido por:
Jose Antonio L.
Licencia:
Reconocimiento - No comercial - Sin obra derivada
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Fecha:
12 de julio de 2016 - 10:22
Visibilidad:
Público
Centro:
EOEP ATEN-TEMPR EQUIPO ATENCION TEMPRANA POZUELO ALARCON
Duración:
41′ 22″
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