IV Tertulia Educativa - 1 | Mediateca de EducaMadrid

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E se veixe algo que non faco bien por favor pois ayudarme un pouco. 00:00:12

[...] 00:00:17

[...] 00:00:26

Este está enchufado, este estará bien. 00:00:50

Este vale. 00:00:57

Agora si funciona. 00:01:05

Si, buenas tardes. 00:01:13

Moitas gracias por sua presencia. 00:01:16

Moitas gracias aos internautas que nos siguen por internet. 00:01:19

Vamos a desenvolver a cuarta tertúlia do Consello Escolar da Comunidade de Madrid 00:01:24

na sede oficial do Colegio de Doctores e Licenciados. 00:01:29

Neste caso temos que agradecer ao Colegio e ao seu decano José Luis Negro 00:01:34

o ofrecimento desta sala, desta sede. 00:01:42

José Luis Negro é consellero do Consejo Escolar da Comunidade de Madrid 00:01:46

e vai dar a todos os seus a benvenida. Moitas grazas. 00:01:50

Benvenidos ao Consejo Escolar da Comunidade de Madrid 00:01:56

e benvenidos ao aspecto físico de casa, a esta sua casa 00:02:00

que é unha expresión que nestes momentos se nos cuela por a noite nestas casas. 00:02:08

Esta, que é a sua casa, hoxe se faz grande, se faz moito máis grande 00:02:14

con a presencia de vocês. 00:02:19

De tantas persoas, professores, orientadores, pedagogos, 00:02:22

padres e madres, persoas que ten pasión por algo que é a educación. 00:02:31

Pasión en o sentido de benvenidamente inclinarse de forma positiva 00:02:38

ás persoas e cosas. 00:02:43

Aunque esta pasión non nos tira conocimiento. 00:02:46

As facetas, a cantidad enorme de facetas que ten 00:02:50

o que supone facilitar o crecemento de hombros e mulheres, 00:02:54

iso é educar, iso é o que facemos todos na educación. 00:02:58

A cantidad de facetas que ten é innumerable, é indefinida. 00:03:02

Hoxe nos ocupa unha interessantísima, que pouco a pouco 00:03:07

se irá facendo máis significativa nestas casas e nestas aulas. 00:03:11

Para falar de iso, nos acompañan, 00:03:17

vou coxer a chuleta, porque así, 00:03:21

máis, falando de educación, as chuletas son, como ustedes saben, 00:03:23

bastante comunes. 00:03:27

Nos acompañan na mesa doña María Antonia Casanova, 00:03:29

directora general de promoción educativa 00:03:34

e consejera de educación da Comunidade de Madrid. 00:03:37

Consejería. 00:03:40

Nos acompañan a dona Dr. Fernández, un neuropediátra 00:03:41

del hospital aquí en Madrid, de la Farsuela. 00:03:45

Don Isabel Otjales Villar, directora de pedagogía, 00:03:48

departamento de psicología evolutiva de la UNED. 00:03:51

E don Fulgencio Madri, presidente da Federación Española 00:03:54

de Asociaciónes de Familiares e Afectados de TDAH, 00:03:57

trastorno por déficit de atención con hiperactividad. 00:04:03

Vá a coordinar la mesa a Aurora Compuzano, 00:04:06

que é jefe de prensa desta casa. 00:04:10

Les agradezco que hayan hecho grande nestra casa hoy. 00:04:13

Les agradezco a sú presencia 00:04:18

e especialmente ás persoas da administración, 00:04:20

directores generales, subdirectores, consejeros da comunidade 00:04:24

que nos acompañan. 00:04:28

E tamén á ese extenso grupo de persoas interesadas 00:04:30

que por internet en este momento están conectando con nosotros. 00:04:35

E me parece que o máis interesante é que cojan a palavra 00:04:39

quem sabe de isto mucho máis que nosotros 00:04:42

e nosotros escuchemos. 00:04:45

Moitas gracias por estar aquí con nosotros. 00:04:47

Aurora, tens a palavra. 00:04:50

Moitas buenas tardes a todos. 00:04:52

Verán, a mí me ha correspondido el tema de moderadora, 00:04:54

o papel de moderadora en esta cita. 00:04:57

O que é o mesmo é o papel de mala. 00:05:00

En certa maneira, vou ser a encargada de vigilar os tempos 00:05:03

das respostas, das perguntas, 00:05:06

de que se cumpla todo en el orden previsto. 00:05:08

E les pido, en principio, a todos eles 00:05:11

que sean breves e concisos para evitar o exceso. 00:05:14

Estou moi satisfecha, en todo caso, é unha broma, 00:05:17

estou moi satisfecha con o encargo que se me ha encomendado 00:05:19

e de presidir que estén en esta mesa 00:05:22

persoas tan importantes, grandes especialistas 00:05:25

que nos acompanhan, que espero que arroxen alguna luz 00:05:28

en todo este asunto tan complicado. 00:05:31

Nestes días, para preparar a mesa redonda, 00:05:33

he navegado un pouco por internet 00:05:36

e me encontrado con dousas cosas, 00:05:38

unha boa e unha mala. 00:05:40

O negativo e máis triste, desde luego, 00:05:43

ha sido comprobar con os datos na mão 00:05:45

que os estudios dos especialistas nos dicen 00:05:47

que o problema é grave 00:05:49

e que as consecuencias negativas que conlleva 00:05:51

abordarlo a tempo son grandes tamén. 00:05:53

Por iso é necesario que o tema 00:05:56

seja tratado por profesionales adecuados 00:05:58

e con os medios necesarios. 00:06:00

Os datos nos dicen que cerca de un 5% 00:06:02

de nosos filhos son hiperactivos, 00:06:05

que o problema se manifiesta máis entre os homens 00:06:07

e que, ademais, o 40% dos filhos con este trastorno 00:06:10

ten dificultades sérias de aprendizaje. 00:06:13

Pero tamén he podido comprobar 00:06:16

que existen moitas persoas preocupadas 00:06:18

por estes filhos, 00:06:20

e isto é o positivo deste asunto, 00:06:22

que o trastorno de déficit de atención 00:06:24

con hiperactividad, o TDAH, 00:06:26

é algo multidisciplinar en el que todos, 00:06:28

as familias, as escuelas 00:06:30

e os profesionales de medicina 00:06:32

estamos implicados. 00:06:34

Al fin e al cabo, o objetivo é conseguir 00:06:36

que estes filhos, con enormes problemas 00:06:38

de aprendizaje e socialización, 00:06:40

reciban unha educación adecuada. 00:06:42

E como filósofo José Antonio Marina, 00:06:44

cando fala de compartir esta hermosa tarea de educar, 00:06:46

é conseguir que tengan unha infancia feliz. 00:06:49

Agora vos contarei unha serie de datos organizativos 00:06:54

para que todos nos ordenemos en este asunto. 00:06:57

Son as cinco, pasadas. 00:07:00

Até as seis e meia disponemos de tempo suficiente 00:07:02

para abordar o asunto. 00:07:05

Unha serie de perguntas 00:07:07

con la tertulia diferenciadas 00:07:09

entre todos os especialistas. 00:07:11

Ás seis e meia tenemos unha pequena pausa. 00:07:13

E ás sete en punto, 00:07:15

tentarei que volvamos outra vez á sala 00:07:17

e daremos media hora 00:07:19

ás persoas que nos acompañan 00:07:21

desde a rede, desde a internet. 00:07:23

Ustedes tamén tendrán a súa oportunidade de perguntar, 00:07:25

e eu se lo agradecería, 00:07:27

á partir de ás sete e meia. 00:07:29

E agora, moi brevemente, 00:07:31

les vou dar algunos datos 00:07:33

das persoas que están nesta mesa. 00:07:35

No extremo da mesa, á direita, 00:07:37

está don Alberto Fernández Jaén. 00:07:39

É licenciado doutor en medicina 00:07:41

pola Universidad Autónoma de Madrid, 00:07:43

doutor en neuropediatría 00:07:45

en el área de neurodesarrollo, 00:07:47

responsable do departamento de neuropediatría 00:07:49

do hospital de la Zarzuela de Madrid, 00:07:51

e tamén do sanatorio 00:07:53

de Nossa Senhora do Rosario, 00:07:55

consultor de neuropediatría na Fundación Educativa Activa, 00:07:57

e autor dun importante libro 00:07:59

que se chama 00:08:01

Trastorno por Hiperactividad e Déficit de Atención, 00:08:03

el THDA. 00:08:05

A mi lado está 00:08:07

Isabel Orjales Villar, 00:08:09

que é doutora en pedagogía 00:08:11

especial. 00:08:13

Durante cinco anos, Isabel foi professora 00:08:15

do departamento de psicología evolutiva 00:08:17

na Facultad de Educación da Universidad Complutense. 00:08:19

Actualmente, é professora 00:08:21

do departamento de psicología evolutiva 00:08:23

na Facultad de Psicología 00:08:25

da UNED. 00:08:27

É especialista no trastorno por déficit de atención 00:08:29

por hiperactividad, e lleva 00:08:31

máis de 18 anos trabajando neste tema. 00:08:33

Se dedicou á investigación, 00:08:35

ao diagnóstico e ao tratamento de niños 00:08:37

con problemas de atención e comportamento, 00:08:39

e colaborou en moitas 00:08:41

asociaciones que se creou 00:08:43

en España nos últimos cinco anos. 00:08:45

Deslego, é claro, impartiu cursos 00:08:47

e conferencias, publicou artículos 00:08:49

en revistas, 00:08:51

e anuncio que dentro de moi pouco 00:08:53

tendremos á nosa disposición 00:08:55

dois novos libros, que se chaman 00:08:57

Mi Cabeza, é como se tivesse mil pés, 00:08:59

e Practicar la Lectura 00:09:01

sin odiar la lectura, 00:09:03

unha guía para padres de niños que rechazan 00:09:05

a lectura, pero deben practicarla. 00:09:07

A mi esquerda, Maria Antonia 00:09:11

Casanova Rodríguez, é maestra de 00:09:13

enseñanza primária, licenciada en pedagogía, 00:09:15

e inspectora de educación 00:09:17

desde o ano 1980, 00:09:19

con ejercicio en Barcelona e Murcia. 00:09:21

Tiene diversos cargos en a Administración 00:09:23

desde entonces. Eu destacaría, 00:09:25

por exemplo, que desde o 8 de julio 00:09:27

de 1966 até o 29 de julio 00:09:29

del 99, foi subdirectora 00:09:31

General de Educación Especial e de Atención 00:09:33

a la Diversidad, na Dirección General 00:09:35

de Centros Educativos do Ministerio. 00:09:37

Desde o mes de julio de 00:09:39

1999 até o momento, 00:09:41

Maria Antonia é directora General de Promoción 00:09:43

Educativa da Consejería de Educación 00:09:45

da Comunidade de Madrid. 00:09:47

Tambén é autora de numerosos títulos 00:09:49

de artículos, recensiones, títulos de 00:09:51

libros. Eu destacaría, 00:09:53

por exemplo, La Dislesia, 00:09:55

varios manuales sobre evaluación, 00:09:57

manual de evaluación educativa 00:09:59

editado por La Muralla, 00:10:01

e ha escrito, desde logo, varias obras 00:10:03

e artículos en todas partes. 00:10:05

Desde logo, eu a definiría como experta 00:10:07

en Diseño Curricular, Atención a la Diversidad 00:10:09

e Evaluación. 00:10:11

E, por último, a mi esquerda, 00:10:13

Fulgencio Madrid. 00:10:15

Fulgencio é doctor en Derecho e professor 00:10:17

de Derecho Penal na Universidad de Murcia. 00:10:19

Tambén é director técnico 00:10:21

do Consejo Económico e Social da Región de Murcia, 00:10:23

pero, además, e ele insistiu 00:10:25

na información que me enviou 00:10:27

nestes días, 00:10:29

para ele, creo que una das coisas máis importantes 00:10:31

é que é padre de un niño de 13 años, 00:10:33

diagnosticado con o síndrome de TDAH 00:10:35

aos cinco anos. 00:10:37

Dice ele que, 00:10:39

desde que teve conhecimento deste diagnóstico, 00:10:41

se integrou na Asociación de Ayuda 00:10:43

ao Décimo de Atención, 00:10:45

empezou como vicepresidente 00:10:47

e, actualmente, segue sendo. 00:10:49

Foi un dos primeiros promotores 00:10:51

da creación da Federación Española 00:10:53

de Asociaciones de Ayuda ao Décimo de Atención 00:10:55

que se creou no año 2002 00:10:57

e que, desde este momento, 00:10:59

preside. 00:11:01

Le doy las gracias de novo a todos 00:11:03

e, se les parece, entramos en el asunto 00:11:05

rapidamente. 00:11:07

Tengo unha serie de perguntas preparadas 00:11:09

que les explicaba a meus companeros 00:11:11

unos minutos antes 00:11:13

que son para entrar en contexto 00:11:15

porque todos pensamos que sabemos moito del asunto 00:11:17

pero vamos a poner las cosas 00:11:19

en su sitio. 00:11:21

Querría preguntarle, para empezar, 00:11:23

a Alberto Fernández, ao noso doctor, 00:11:25

ao noso neurólogo. 00:11:27

Querría saber que queremos dizer 00:11:29

cuando falamos de un niño hiperactivo. 00:11:31

O perfil de un niño hiperactivo. 00:11:33

Moitas gracias. 00:11:37

Bueno, en primer lugar, moitas gracias por a presentación 00:12:01

moitas gracias por a asistencia 00:12:03

moitas gracias por a invitación 00:12:05

nosotros hemos tenido 00:12:07

a oportunidade de valorar 00:12:09

e de ver 00:12:11

nos últimos anos 00:12:13

non sabría decir 00:12:15

en torno a tres mil e pico de niños hiperactivos de toda España 00:12:17

eso nos 00:12:19

podría acercar a un perfil 00:12:21

de niño hiperactivo e, sin embargo, 00:12:23

lo que voy a decir aquí é o contrario. 00:12:25

Eu creo que existe un perfil comum 00:12:27

mas heterogéneo me parece o problema 00:12:29

e más complejo 00:12:31

sin embargo, esa experiencia nos ha demostrado 00:12:33

en poco tiempo, quizás, 00:12:35

que, a lo mejor, hay unos raros comunes 00:12:37

son niños, son muy buenos chicos 00:12:39

son chicos muy llanotes 00:12:41

a veces demasiado simples 00:12:43

que con la raza a veces adquieren 00:12:45

hábitos inadecuados, pero que, en general, 00:12:47

son buenos chavales muy inquietos 00:12:49

muy habladores 00:12:51

interrumpones, explosivos 00:12:53

que con la raza se hacen cada vez más discutones 00:12:55

muy habladores 00:12:57

que desde el punto de vista atencional 00:12:59

son chicos dispersos 00:13:01

que les cuesta centrarse en una tarea 00:13:03

y voy a decir en una tarea no grata 00:13:05

porque son chicos que ante la motivación 00:13:07

son capaces de atender bien o muy bien 00:13:09

si le pones un videojuego, una playstation 00:13:11

son capaces de atender adecuadamente 00:13:13

que se distraen 00:13:15

que son despistados 00:13:17

que tienen a veces 00:13:19

por estos comportamientos 00:13:21

sobre todo cuando son más pequeños 00:13:23

que asocian dificultades sociales 00:13:25

dificultades de sus relaciones 00:13:27

porque son demasiado atropellones 00:13:29

que asocian dificultades escolares 00:13:31

dificultades académicas 00:13:33

con una facilidad espectacular 00:13:35

posiblemente, quizás, hoy 00:13:37

este siendo el programa más importante 00:13:39

por el que acaban siendo derivados 00:13:41

a nuestra consulta 00:13:43

quizás algo ciertamente erróneo 00:13:45

porque para mi gusto siempre 00:13:47

el aspecto social debe prevalecer 00:13:49

y el aspecto social es el que nos tenemos 00:13:51

a revisión hace muy poquito tiempo 00:13:53

de 1900 chavales 00:13:55

desafortunadamente 00:13:57

la edad media de diagnóstico 00:13:59

está en Madrid en torno a los 12 años 00:14:01

y esto implica que cuando nos encontramos 00:14:03

al chaval con 12 años pues las soluciones 00:14:05

son siempre mucho más complejas 00:14:07

las dificultades académicas 00:14:09

que llevan en la mochila 00:14:11

hace que esa mochila pese quizás demasiado 00:14:13

y que lo que hay que intentar 00:14:15

en cierta medida es hacer un diagnóstico precoz 00:14:17

quitarle mucho peso a esa mochila 00:14:19

que tiene 12 años con muy poco peso 00:14:21

recordando que quizás 00:14:23

para mi gusto, estoy convencido de lo que voy a decir 00:14:25

sea la causa más frecuente 00:14:27

hoy en nuestro medio de fracaso académico 00:14:29

y de rechazo escolar 00:14:31

no estamos ante una moda 00:14:33

yo creo que es un tema que ha existido siempre 00:14:35

hace un momento hacía un recordatorio 00:14:37

de dos amigos míos de la infancia 00:14:39

que normalmente eran dos hiperactivos 00:14:41

antes se les ponían otros apellidos 00:14:43

mucho más desagradables 00:14:45

y que hay que salir de esos apellidos desagradables 00:14:47

y empezar a hacer diagnósticos 00:14:49

y ayudar a chavales que 00:14:51

si no reciben esa ayuda precozmente 00:14:53

acaban teniendo grandes dificultades 00:14:55

sociales y escolares, insisto en ese orden 00:14:57

Isabel 00:15:01

yo quería que tu completaras 00:15:03

esa definición que ha hecho el doctor 00:15:05

que nos ayudaras a distinguir 00:15:07

un niño nervioso 00:15:09

y un niño hiperactivo 00:15:11

a ver 00:15:13

antes de nada, muchas gracias 00:15:15

a todos los que estáis aquí 00:15:17

estoy encantada de estar aquí 00:15:19

también acompañada de la gran difusión que tiene esto 00:15:21

de lo mucho que estoy aprendiendo 00:15:23

de lo que está haciendo el ministerio que no sabía 00:15:25

y estoy sorprendidísima 00:15:27

y de lo que esto promete 00:15:29

el déficit de atención con hiperactividad 00:15:31

es un trastorno complejo 00:15:33

por lo que ha dicho Fernández Jaén 00:15:35

porque los niños son muy heterogéneos 00:15:37

porque los síntomas que tiene este trastorno 00:15:39

son los mismos de los demás niños 00:15:41

todos los niños son dispersos, todos los niños son movidos 00:15:43

pero que en el caso de un niño hiperactivo 00:15:45

o sea, un niño con TDAH 00:15:47

yo prefiero llamarlo TDAH 00:15:49

porque si no, confundimos lo que es el exceso de movimiento 00:15:51

no todos los niños hiperactivos 00:15:53

como veramos, tienen exceso de movimiento 00:15:55

en estos niños 00:15:57

estos síntomas se dan con una intensidad 00:15:59

superior a la que deberían de tener 00:16:01

por la edad cronología que tienen 00:16:03

por la edad mental que tienen 00:16:05

porque puede haber un niño con retraso intelectual 00:16:07

que además tenga déficit de atención con hiperactividad 00:16:09

y para la educación que ha recibido 00:16:11

porque es verdad que un niño hiperactivo 00:16:15

un niño con TDAH puede parecer un niño malcriado 00:16:17

y es verdad que muchas veces está mal educado 00:16:19

¿por qué? 00:16:21

porque el niño con déficit de atención con hiperactividad 00:16:23

o la niña con déficit de atención con hiperactividad 00:16:25

es mucho más difícil de educar 00:16:27

y los padres tienen muchos más problemas para llevarlos bien 00:16:29

y un niño de este tipo 00:16:31

exige que los padres tengan 00:16:33

casi un cierto nivel de profesionalización 00:16:35

en control de conducta 00:16:37

no vale ser un padre tipo medio 00:16:39

tengo un montón de padres maravillosos 00:16:41

que perfectamente a sus tres hijos mayores 00:16:43

ya han estrellado con el cuarto 00:16:45

porque el cuarto era hiperactivo 00:16:47

entonces el que el niño parezca malcriado 00:16:49

o que haya alguna evidencia de que no está bien educado 00:16:51

no quiere decir que todo el problema 00:16:53

se deba a que es un niño maleducado 00:16:55

y ya está 00:16:57

muchas veces es un añadido 00:16:59

entre los niños con TDAH 00:17:01

con déficit de atención con hiperactividad 00:17:03

se distinguen dos grupos de niños 00:17:05

bueno tres en realidad 00:17:07

los niños que solo tienen déficit de atención 00:17:09

y no tienen hiperactividad 00:17:11

y no tienen impulsividad 00:17:13

tienen solo déficit de atención 00:17:15

bueno no se si los periodistas llegarán en algún momento 00:17:17

a hacer una revisión del cuadro 00:17:19

pero esto viene porque antiguamente 00:17:21

para poder diagnosticar a un niño 00:17:23

tenía que tener una serie de síntomas 00:17:25

de déficit de atención, de hiperactividad y de impulsividad 00:17:27

los niños que solo tenían déficit de atención quedaban fuera 00:17:29

y ahora mismo esto se ha 00:17:31

se ha revisado 00:17:33

se ha visto que en la base 00:17:35

niños que solo tienen déficit de atención 00:17:37

pueden tener un cuadro parecido 00:17:39

aunque no tengan hiperactividad e impulsividad 00:17:41

con esto quiero decir que cuando pensemos en 00:17:43

que es la hiperactividad como trastorno 00:17:45

no el niño inquieto porque los padres están divorciando 00:17:47

o el niño inquieto porque es ansioso o nervioso 00:17:49

sino el trastorno en si del déficit de atención 00:17:51

con hiperactividad tenemos que tener en la cabeza 00:17:53

dos grupos de niños 00:17:55

los solo inatentos que no parece hiperactivo 00:17:57

claro porque mas bien es hipoactivo 00:17:59

lento, disperso, lento pa comer, lento pa vestirse 00:18:01

inmadurote 00:18:03

el niño que es hiperactivo e impulsivo 00:18:05

o porque técnicamente va bien 00:18:07

o porque compensa intelectualmente 00:18:09

o porque está en un curso todavía manejable 00:18:11

o porque tiene menos déficit de atención 00:18:13

y el tercer grupo 00:18:15

que es el más numeroso 00:18:17

que es el que tiene todo 00:18:19

el déficit de atención con hiperactividad 00:18:21

y la impulsividad 00:18:23

no todos los niños hiperactivos 00:18:25

no todos los niños con TDH 00:18:27

son movidos 00:18:29

primero 00:18:31

no todos los niños con déficit de atención con hiperactividad 00:18:33

tienen más probabilidades 00:18:35

de llegar a trastornos severos de conducta 00:18:37

una cosa es que el niño con TDH 00:18:39

tenga problemas de conducta 00:18:41

porque no para quieto 00:18:43

porque eso molesta al profesor 00:18:45

porque eso no deja de dar la clase 00:18:47

y otra cosa es que sea desafiante 00:18:49

que eso es otro trastorno, el trastorno negativista desafiante 00:18:51

cuando la actitud desafiante es crónica 00:18:53

y no corresponde al adolescente 00:18:55

la diferencia entre un niño hiperactivo 00:18:57

un niño con TDH 00:18:59

y un niño nervioso 00:19:01

lo mandas a correr al recreo 00:19:03

y vuelve relajado 00:19:05

el niño hiperactivo lo mandas a correr al recreo 00:19:07

y se activa, se activa, se activa 00:19:09

sobre todo si es un recreo de estos pequeños 00:19:11

en los que hay cuatro partidos de fútbol en la misma 00:19:13

y que hay muchos estímulos 00:19:15

y cuando llega el momento en que el profesor toca el pito 00:19:17

y dice, y ahora hay que ponerse en la fila 00:19:19

el no sabe frenarse, pone en la fila 00:19:21

pero va empujando el de delante 00:19:23

o le da un codazo al de atrás porque el ha empujado 00:19:25

y entra en la clase como si tuviera el baile de San Vito 00:19:27

porque el necesita más tiempo para inhibir 00:19:29

el problema es de inhibición 00:19:31

esto es un microondas respecto a un urno tradicional 00:19:33

de cero a cien en dos segundos 00:19:35

que el profesor se enfada 00:19:37

porque hay alguien hablando y dice 00:19:39

has ido tu, que a lo mejor es el 00:19:41

el 90% de las veces es el 00:19:43

pero ese momento no, y a el le sienta muy mal 00:19:45

que le culpen de algo que por una vez no ha hecho 00:19:47

y entonces la respuesta del niño no es 00:19:49

pero diga señor profesor que yo no he sido 00:19:51

no, es, yo? pero porque a mi? 00:19:53

eso es injusto, usted me está mintiendo 00:19:55

ala, al coordinador, por falta de respeto 00:19:57

son niños que exteriorizan todas sus emociones 00:19:59

las buenas y las malas 00:20:01

como si fueran transparentes 00:20:03

y eso les crea además más problemas 00:20:05

y ya me estoy enrollando, si 00:20:07

efectivamente 00:20:09

yo quería preguntar al responsable 00:20:11

de la administración 00:20:13

un balance general 00:20:15

de lo que se ha hecho 00:20:17

si hay recursos, si realmente existen 00:20:19

medios para las familias y para los profesores 00:20:21

para atender este problema 00:20:23

suyos 00:20:29

una visión general 00:20:31

para acercarnos al tema 00:20:33

buenas tardes 00:20:37

vamos a acabar 00:20:39

muchas gracias 00:20:41

en primer lugar por la invitación 00:20:43

para poder estar aquí 00:20:45

el presidente del consejo escolar 00:20:47

y también por mi parte encantada de estar aquí 00:20:49

pero como dicen que no me enrollo mucho 00:20:51

pues así cortito 00:20:53

yo lo que les quería contar especialmente 00:20:55

era justamente un recurso que tenemos 00:20:57

últimamente bastante nuevo 00:20:59

el que tengo aquí fue Yetus 00:21:01

pero para eso tengo que enrollarme un poco más 00:21:03

entonces no sé si se lo cuento después 00:21:05

pues se lo cuento después 00:21:07

en principio 00:21:09

yo tendría que decir 00:21:11

algo por los comentarios que hemos tenido 00:21:13

antes de sentarnos aquí en esta mesa 00:21:15

por la idea que parece que hay 00:21:17

del sistema educativo 00:21:19

especialmente cuando hablamos 00:21:21

de niños o de 00:21:23

la adecuación de este sistema educativo 00:21:25

a niños con TDAH 00:21:27

ya lo tenemos así 00:21:39

así vale bien, me acuerdo 00:21:41

entonces 00:21:43

parece que la idea que hay 00:21:45

del sistema educativo es que es algo muy rígido 00:21:47

que efectivamente se adapta mal 00:21:49

a que se nos presente 00:21:51

en el aula o en el centro 00:21:53

un niño con un tipo de trastorno 00:21:55

como este de TDAH 00:21:57

con hiperactividad 00:21:59

pero 00:22:01

yo les comentaba 00:22:03

yo creo que el sistema educativo no es nada rígido 00:22:05

es decir, el sistema educativo 00:22:07

tal y como lo tenemos ahora 00:22:09

con la autonomía que tienen los centros 00:22:11

el sistema es yo diría que 00:22:13

muy flexible y los centros tienen mucha autonomía 00:22:15

para organizarlo 00:22:17

es decir, para tomar medidas 00:22:19

de tipo general y organizativas 00:22:21

con lo cual 00:22:23

esa rigidez, al menos teóricamente 00:22:25

no existe, lo que hay que hacer es aprovechar 00:22:27

esa autonomía 00:22:29

que tenemos 00:22:31

y que evidentemente está en la normativa 00:22:33

y está dada por parte 00:22:35

de la administración desde ya hace bastantes años 00:22:37

de manera pues que 00:22:39

metodologías, que agrupamientos flexibles de alumnos 00:22:41

que horarios 00:22:43

que todo eso se maneje adecuadamente 00:22:45

para poder trabajar 00:22:47

y no lo digo yo solo con estos niños 00:22:49

sino con todos 00:22:51

es decir, estábamos hablando de una serie de medidas 00:22:53

que le vendrían muy bien a estos niños 00:22:55

como el agrupamiento flexible, como diferentes tipos de actividades 00:22:57

en un momento determinado 00:22:59

es decir, toda una serie de cuestiones 00:23:01

que no es que sea buena para estos niños 00:23:03

es que son buenas y son positivas para todos 00:23:05

en nuestro sistema educativo hemos optado por 00:23:09

por un modelo 00:23:11

que atienda a la diversidad 00:23:13

y si no atendemos a la diversidad del alumnado 00:23:15

pues no vamos a hacer nada 00:23:17

y en esa diversidad 00:23:19

ustedes saben pues que hay muchas diferencias 00:23:21

hay muchas diferencias 00:23:23

ahora mismo en nuestro sistema educativo madrileño 00:23:25

no les descubro nada 00:23:27

pero en cuatro años hemos incorporado 00:23:29

a ochenta mil niños de otras culturas a nuestro sistema 00:23:31

con lo cual cada vez los niños 00:23:33

si cabe, son más diferentes 00:23:35

pero además tenemos una integración educativa 00:23:37

aceptada de alumnado con necesidades educativas especiales 00:23:39

que lo tenemos ahí 00:23:41

no solo estos niños, sino todos 00:23:43

y además todos somos diferentes 00:23:45

en estilos cognitivos 00:23:47

en ritmos de aprendizaje 00:23:49

en toda una serie de cuestiones que son de carácter general 00:23:51

con lo cual un sistema rígido 00:23:53

dificilmente va a poder dar respuesta 00:23:55

a toda esta diversidad de alumnado 00:23:57

que tenemos en los centros 00:23:59

para ese sistema 00:24:01

yo creo que no les descubro nada 00:24:03

si les decimos 00:24:05

que tenemos 00:24:07

una serie de profesores 00:24:09

y yo creo que muchos de ustedes están trabajando en ello 00:24:11

profesores especializados 00:24:13

y que son profesores de apoyo 00:24:15

y nuestros equipos de orientación educativa y psicopedagógica 00:24:17

que justamente están 00:24:19

tanto para orientar como para 00:24:21

hacer evaluaciones psicopedagógicas 00:24:23

y también hacer dictámenes de escolarización 00:24:25

donde va a estar mejor atendido el niño 00:24:27

es decir, los niños pueden estar 00:24:29

más o menos tiempo 00:24:31

en un ciclo educativo 00:24:33

o en un curso 00:24:35

en función de sus necesidades 00:24:37

y a través de sus informes 00:24:39

en función de los equipos de orientación 00:24:41

es decir, tenemos un sistema 00:24:43

yo no sé si decir 00:24:47

que con recursos suficientes 00:24:49

si se decir que con muchos recursos 00:24:51

para poderlos manejar 00:24:53

adecuadamente y dar atención 00:24:55

pues yo diría que a la mayoría de los niños 00:24:57

en función de sus necesidades 00:24:59

sino dificilmente 00:25:01

podríamos estar atendiendo 00:25:03

a la población que estamos atendiendo 00:25:05

tan diversa 00:25:07

con tantas diferencias 00:25:09

y partiendo de la base de la que estamos partiendo 00:25:11

y es que la diferencia 00:25:13

nos tiene que enriquecer a todos 00:25:15

es decir, el trato con personas diferentes 00:25:17

nos enriquece 00:25:19

por suerte no somos clónicos 00:25:21

y por suerte el que seamos distintos 00:25:23

ayuda a que 00:25:25

todos nos conozcamos mejor 00:25:27

a que relativicemos muchísimas cuestiones 00:25:29

y a que aprendamos a vivir en sociedad 00:25:31

ese sistema es el que tenemos 00:25:33

y yo creo que eso es lo fundamental 00:25:35

para manejarnos y para poder atender 00:25:37

a estos niños y a todos los niños 00:25:39

adecuadamente y no obstante 00:25:41

pues si tenemos profesorado de apoyo 00:25:43

evidentemente cuando 00:25:45

cuando se requiere 00:25:47

para el alumnado que esta 00:25:49

en un centro 00:25:51

y que requiere de unos apoyos 00:25:53

especificos porque si no 00:25:55

con la respuesta habitual 00:25:57

no seria suficiente 00:25:59

y ahora mismo que es lo que supongo que les voy a contar luego 00:26:01

tenemos funcionando desde 00:26:03

el año 2002 los centros educativos 00:26:05

terapéuticos que son especificos 00:26:07

para alumnado con trastornos psiquiátricos 00:26:09

y donde estamos trabajando 00:26:11

sanidad y educación juntos, es decir 00:26:13

es un hospital de día que pone sanidad 00:26:15

y son aulas, son unidades 00:26:17

de apoyo educativos y estamos 00:26:19

en el mismo local haciendo un apoyo integral 00:26:21

y una intervención 00:26:23

integral con este alumnado, los centros educativos 00:26:25

terapéuticos, bueno pues en este momento 00:26:27

tenemos tres pero 00:26:29

pero ya no me enrollo más 00:26:31

y dentro de un rato pues les explico 00:26:33

les explico un poco más ampliamente que consiste 00:26:35

y las perspectivas que tenemos 00:26:37

y ampliación de este modelo 00:26:39

porque pues yo creo que tanto sanidad como 00:26:41

educación estamos muy contentos del resultado 00:26:43

que esta dando. Gracias María Antonia 00:26:45

Fulgencio, Madrid 00:26:47

¿Qué organizaciones existen 00:26:51

vinculadas a este problema? 00:26:53

¿Qué actividades realizan? ¿Cómo ayudan? 00:26:55

¿Qué necesitan? 00:26:57

Bueno, lo primero 00:26:59

dar las gracias al Consejo Escolar 00:27:01

y felicitarlos por la iniciativa 00:27:03

de juntar a 00:27:05

personas tan expertas, yo no soy 00:27:07

experto, yo soy padre 00:27:09

y un poco como decía Isabel, me estoy 00:27:11

profesionalizando mucho, no en la cuestión 00:27:13

del TDH 00:27:15

sino en la cuestión de la educación 00:27:17

de mi hijo y puedo decir que afortunadamente 00:27:19

estamos teniendo muy buenos resultados 00:27:21

Asociaciones 00:27:23

tenemos muchas 00:27:25

tenemos prácticamente asociaciones 00:27:27

en todo el Estado Español 00:27:29

es un movimiento que empezó a surgir 00:27:31

a finales de los años 90 00:27:33

es un movimiento que surge lógicamente 00:27:35

como consecuencia de la 00:27:37

situación de unos padres que se encuentran con 00:27:39

un problema en las casas 00:27:41

con hijos que no sabemos que les pasa 00:27:43

y en aquel momento 00:27:45

tampoco teníamos puerta donde acudir 00:27:47

ni el sistema educativo nos daba una 00:27:49

respuesta, ni el sistema 00:27:51

sanitario nos sabía dar una respuesta 00:27:53

ni tampoco teníamos ningún tipo de 00:27:55

atención de tipo social 00:27:57

desde el ámbito de los servicios sociales 00:27:59

de las políticas sociales 00:28:01

y los padres empezamos con el apoyo 00:28:03

de algunos profesionales y singularmente 00:28:05

de Isabel Orjales, no me canso 00:28:07

de decirlo, que ha jugado un papel muy importante 00:28:09

en todo este 00:28:11

entramado asociativo 00:28:13

las asociaciones lo primero que hacen lógicamente es 00:28:15

ayudar a los padres, la primera tarea 00:28:17

que hacemos al ayudar a los padres 00:28:19

es intentar explicar 00:28:21

qué pasa con nuestros hijos 00:28:23

los padres es, digamos, la asociación 00:28:25

ha venido siendo y yo creo que sigue siendo 00:28:27

el primer 00:28:29

punto de acceso 00:28:31

a un encauzamiento 00:28:33

del problema del 00:28:35

TDAH en relación con 00:28:37

nuestros chavales, en las asociaciones 00:28:39

hacemos escuelas de padres 00:28:41

intentamos explicarle a los padres como 00:28:43

educar, en las asociaciones damos información 00:28:45

y esto es un tema muy importante, de quienes 00:28:47

son los profesionales, sean del ámbito 00:28:49

público o del ámbito 00:28:51

privado, que pueden 00:28:53

darnos una respuesta rápida 00:28:55

a qué está pasando con nuestro hijo, este es un problema 00:28:57

muy importante, desde que unos padres 00:28:59

empiezan a pensar 00:29:01

que con su hijo está pasando algo 00:29:03

o incluso desde que el sistema educativo pone en alerta 00:29:05

a los padres de que está sucediendo algo con el hijo 00:29:07

hasta que se consigue un diagnóstico, la media en nuestro 00:29:09

país, nos decía hace poco en un 00:29:11

congreso en Valencia el doctor Barclay que es un especialista 00:29:13

mundial, que no es una media 00:29:15

excesivamente alta pero estamos hablando de 00:29:17

18 meses, en tener un diagnóstico 00:29:19

18 meses 00:29:21

con un niño que ya está dando problemas 00:29:23

en torno a los 12 años, es un 00:29:25

tiempo de espera demasiado largo 00:29:27

una vez que tenemos 00:29:29

el diagnóstico, nosotros asesoramos 00:29:31

en ese aspecto y luego las asociaciones 00:29:33

lo que vienen haciendo es trabajar 00:29:35

codo a codo y reivindicando 00:29:37

con la administración y ahí 00:29:39

cada asociación en función de las características 00:29:41

del territorio donde se están 00:29:43

desenvolviendo, somos comunidades autónomas 00:29:45

en este país con las transferencias 00:29:47

en estas tres materias básicas, en sanidad 00:29:49

en educación y en servicios sociales 00:29:51

son materias transferidas, por tanto 00:29:53

va a depender mucho de cada uno 00:29:55

de las comunidades autónomas 00:29:57

donde se es más sensible, si es en 00:29:59

el área sanitaria, si es en el área 00:30:01

de servicios sociales o es en el área 00:30:03

de educación 00:30:05

la situación que vivimos 00:30:07

las asociaciones y ya podemos 00:30:09

tener una visión más global desde 00:30:11

2002, ya existe una 00:30:13

federación a nivel estatal en donde 00:30:15

nos ponemos en común, contamos 00:30:17

unos con otros 00:30:19

comunicamos experiencias 00:30:21

la situación que 00:30:23

estamos viviendo es una situación 00:30:25

yo creo que esto es prueba 00:30:27

de ello, es una situación de 00:30:29

franca mejoría en relación 00:30:31

con el trastorno, no quiero llamar a engaños 00:30:33

yo soy optimista porque sé de donde 00:30:35

venimos, soy 00:30:37

también optimista porque sé que tenemos 00:30:39

muchas cosas que hacer, esto hace 00:30:41

ocho años cuando 00:30:43

nosotros nos planteamos, en mi caso 00:30:45

en concreto como padre con 00:30:47

la situación de 00:30:49

mi hijo, esto era impensable 00:30:51

nosotros éramos los padres los que teníamos que andar explicando 00:30:53

continuamente a todo el mundo, pero 00:30:55

estoy hablando de explicarle al pediatra que existe 00:30:57

un trastorno, por decir detención e hiperactividad 00:30:59

explicarlo en el colegio, porque tampoco 00:31:01

lo sabían, explicarlo en las 00:31:03

consejerías de servicios sociales 00:31:05

en las consejerías de política 00:31:07

social, ahora ya no es así, ahora ya 00:31:09

en general se empieza a saber que 00:31:11

existe el trastorno, uno va al colegio 00:31:13

y cuando 00:31:15

empieza el curso, los padres que 00:31:17

digamos que estamos trabajados 00:31:19

pues ya sabemos que tenemos un mes 00:31:21

de charlas con cada uno de los profesores 00:31:23

y los profesores saben, saben ya algo 00:31:25

de que va esto y los profesores quieren 00:31:27

y nos vamos al sistema sanitario 00:31:29

y en el sistema sanitario también quieren 00:31:31

nos vamos a los servicios sociales y también 00:31:33

tenemos subvenciones, ya hay programas 00:31:35

de actividad en común 00:31:37

el problema es que 00:31:39

se sabe, se sabe lo que hay que hacer con nuestros niños 00:31:41

pero no se hace, y no se hace porque 00:31:43

sigue faltando 00:31:45

formación en todo lo implicado 00:31:47

sigue faltando 00:31:49

muchos medios para trabajar 00:31:51

María Antonia Casanova 00:31:55

nos explicaba el sistema, yo se lo explico 00:31:57

también a los otros padres 00:31:59

a otras asociaciones, el sistema 00:32:01

es un sistema que es capaz de dar respuesta 00:32:03

a la situación de nuestros niños, como cualquier 00:32:05

niño con una situación de diversidad 00:32:07

muchas veces ni siquiera hablamos 00:32:09

en muchos casos ni siquiera de necesidades 00:32:11

educativas especiales, muchas veces nos conformaríamos con 00:32:13

una atención un poquito 00:32:15

más personalizada, una personalización 00:32:17

simplemente legal de lo que son 00:32:19

las evaluaciones con nuestros 00:32:21

niños, pero nos encontramos realmente 00:32:23

en el ámbito educativo 00:32:25

nos encontramos con clases con 25 00:32:27

con 30 chavales en clase 00:32:29

en donde están nuestros diversos 00:32:31

y están los otros diversos, nos encontramos 00:32:33

con profesores cansados, con profesores 00:32:35

sin estrategias para afrontar un trastorno 00:32:37

que se podría manejar muy bien si se empieza a manejar 00:32:39

desde la primaria 00:32:41

nos encontramos en el sistema 00:32:43

sanitario con 00:32:45

un déficit muy importante 00:32:47

y este breve es común a todas las comunidades autónomas 00:32:49

en tema de salud mental, y sobre todo en salud mental 00:32:51

infanto-juvenil 00:32:53

las esperas son grandísimas 00:32:55

nos encontramos con carencias de recursos 00:32:57

importantísimos, no tenemos talleres de habilidades 00:32:59

sociales, cuando existe un taller de habilidades sociales 00:33:01

en una comunidad autónoma, existe uno 00:33:03

yo me encanta que existan centros 00:33:05

educativos-terapéuticos, me parece una idea 00:33:07

fantástica, pero claro 00:33:09

son muy poquitos, son chavales que necesitan 00:33:11

una atención constante, tenemos 00:33:13

un problema de medios muy importante 00:33:15

nuestros chavales tienen problemas a la hora 00:33:17

de acceder a recursos sociales que otros chavales 00:33:19

están accediendo con mucha facilidad 00:33:21

y son recursos muy importantes y muy utilizados 00:33:23

me refiero a los viajes que hacen 00:33:25

los chicos y las chicas a la nieve 00:33:27

me refiero a los campamentos de verano, nuestros chavales 00:33:29

nos cuesta mucho trabajo mandarlos, no porque 00:33:31

no los admitan, es que nosotros si somos 00:33:33

un poco responsables, sabemos que van a estar 00:33:35

mal, porque necesitamos monitores preparados 00:33:37

que, y un 00:33:39

plus de monitores cuando 00:33:41

vayan un grupo de chavales 00:33:43

un 10% de chavales 00:33:45

hiperactivos, un 5%, 00:33:47

no digo que los mandemos 00:33:49

para hacer un cupo, es que están 00:33:51

y necesitan gente que los sepa manejar 00:33:53

que los sepa entretener y que sepa 00:33:55

aplicar las estrategias que ellos tienen que 00:33:57

estar desarrollando, es decir 00:33:59

desde el punto de vista de las asociaciones se está haciendo 00:34:01

mucho, están floreciendo 00:34:03

ahora mismo tenemos 20 asociaciones 00:34:07

en la Federación 00:34:09

hay en trámite de incorporación, ahora mismo 00:34:11

otras 6 asociaciones, es decir prácticamente 00:34:13

el territorio regional 00:34:15

nacional está cubierto, las asociaciones están 00:34:17

dando muchos servicios, estamos saturados completamente 00:34:19

a raíz de esto probablemente 00:34:21

mañana por la mañana empecemos a recibir llamadas 00:34:23

tanto en la Federación como en las 00:34:25

asociaciones de gente que se ha enterado 00:34:27

que existe porque todavía nosotros no tenemos medios 00:34:29

no nos conocen suficientemente 00:34:31

y tendremos otro impulso como a raíz del 00:34:33

congreso que tuvimos en Valencia 00:34:35

hace menos de un mes 00:34:37

no se pueden dar una idea de lo que supone una noticia 00:34:39

en un periódico, de lo que supone 00:34:41

un segundo en la televisión 00:34:43

las asociaciones estamos ahí 00:34:45

e insisto, estamos saturados 00:34:47

de trabajo, no se para 00:34:49

de atender a padres 00:34:51

sigue siendo necesario 00:34:53

seguimos siendo la puerta de entrada 00:34:55

y además yo creo que tenemos que ser 00:34:57

un poco los que estemos dinamizando 00:34:59

este asunto, yo creo que 00:35:01

tenemos mucho que ver 00:35:03

en este tipo de actos, los padres que nos estamos 00:35:05

moviendo, y yo desde aquí hago una 00:35:07

llamada a todos los padres, nos estamos moviendo 00:35:09

pero tenemos que seguir moviéndonos 00:35:11

y tenemos que seguir moviéndonos mucho más allá 00:35:13

de que por las circunstancias coyunturales 00:35:15

el tema de nuestro hijo en concreto, a fuerza de 00:35:17

Dar el follón, se vaya encauzando 00:35:19

hay muchos padres que no saben 00:35:21

un problema en la casa 00:35:23

y yo creo que la clave 00:35:25

aquí es que actuemos 00:35:27

antes, que evitemos lo que 00:35:29

la doctora Orjá les llama 00:35:31

el efecto bola de nieve, es decir 00:35:33

nuestros chavales bien llevados son chavales 00:35:35

que van a aspirar al desarrollo de las capacidades 00:35:37

que tengan cada uno las suyas 00:35:39

si nuestros chavales 00:35:41

no los dirigimos, los padres no los dirigen 00:35:43

los profesores, no están 00:35:45

bien atendidos por el sistema sanitario 00:35:47

no pueden participar normalmente 00:35:49

en las actividades que se organizan 00:35:51

en nuestro 00:35:53

entorno social, nuestros chavales van a dar 00:35:55

problemas, nuestros chavales van a sufrir 00:35:57

mucho, y nosotros tenemos en las manos 00:35:59

el evitarlo, y para eso estamos 00:36:01

las asociaciones. Muchas gracias. 00:36:03

Bueno, antes de seguir avanzando en este 00:36:05

tema, yo creo que deberíamos de saber 00:36:07

algo que yo me he preguntado 00:36:09

quizá ustedes también, cual es la causa 00:36:11

de este trastorno, es decir 00:36:13

se habla de factores biológicos, de factores genéticos 00:36:15

¿el niño con este problema 00:36:17

nace o se hace? 00:36:19

Alberto, por ejemplo. 00:36:21

Bueno, intentando que 00:36:27

esto sea una tertulia, yo voy a 00:36:29

responder a esa pregunta, pero que me alazaría dos 00:36:31

preguntillas, porque parece que 00:36:33

estamos aquí todos halagándonos mutuamente 00:36:35

y yo creo que aquí hay que dejar, si es una tertulia 00:36:37

yo lo veo así por lo menos, pues 00:36:39

me estoy dando con los ojos como platos en algunas 00:36:41

cosas, entonces me gustaría comentarlas también. Bueno, del punto de vista 00:36:43

neurobiológico, o del punto de vista neurológico 00:36:45

es lo que más me atañe y lo que más me apasiona 00:36:47

del trastorno en sí mismo, 00:36:49

por mi condición biologista 00:36:51

como médico y como neurólogo, 00:36:53

pues hay que entender que el trastorno como tal 00:36:55

hay dos formas. 00:36:57

Una forma 00:36:59

familiar, generalmente genética 00:37:01

no siempre hereditaria, pero con una gran 00:37:03

carga familiar, de la cual están estudiando 00:37:05

50.000 genes diferentes que 00:37:07

codifican una predisposición marcadísima 00:37:09

a sufrir un trastorno por desatención 00:37:11

pero que también codifican otros problemas 00:37:13

y es muy frecuente encontrar en una misma familia 00:37:15

pues un niño hiperactivo, hijo 00:37:17

de padre inquieto con tics 00:37:19

y abuelo paterno con un trastorno 00:37:21

excesivo, es decir que hay genes diferentes que están 00:37:23

codificando una predisposición a tener 00:37:25

este tipo de trastornos. Esos genes 00:37:27

parecen estar en relación marcadamente 00:37:29

con ciertos neurotransmisores 00:37:31

sobre todo la dopamina y la noradrenalina 00:37:33

que es ahí justamente donde van a actuar los fármacos 00:37:35

que utilizamos para intentar 00:37:37

compensar un poquito esas carencias que tienen 00:37:39

estos pacientes y son los que notan 00:37:41

el significado resultado de los que hablaremos luego 00:37:43

se os parece. Y luego hay una forma 00:37:45

diferente, mucho menos frecuente 00:37:47

afortunadamente para las familias, que yo llamo 00:37:49

absolutamente biológica o sindrómica 00:37:51

que es una forma de niños que 00:37:53

han tenido problemas 00:37:55

de carácter estrictamente neurológico 00:37:57

esto afecta aproximadamente la tercera parte 00:37:59

dos casos que recibimos en esta consulta 00:38:01

que han sido prematuros 00:38:03

o han tenido una fetopatía alcohólica 00:38:05

sobre todo en niños adoptados 00:38:07

o que tienen enfermedades neurológicas de diferente índole 00:38:09

algunas de las cuales son desafortunadamente 00:38:11

muy importantes 00:38:13

y algunas desafortunadamente hasta graves 00:38:15

que cursan en sus fases iniciales 00:38:17

de forma sintomática 00:38:19

con un trastorno preso a atención con hiperactividad 00:38:21

típico 00:38:23

y yo creo que aquí el profesional 00:38:25

médico juega un papel trascendental 00:38:27

en el primero distinguir 00:38:29

entre esos dos subgrupos 00:38:31

porque el pronóstico posiblemente sea muy diferente 00:38:33

y no es lo mismo decirle a un padre que es hiperactivo 00:38:35

porque tú lo has sido, que es hiperactivo 00:38:37

porque tienes esta enfermedad 00:38:39

y esta enfermedad a través de esta enfermedad va a desarrollar un tumor cerebral 00:38:41

que es muy diferente 00:38:43

yo creo que esa labor inicial es trascendental 00:38:45

y esa labor trascendental 00:38:47

y aquí abro un poquito quizás 00:38:49

ese aspecto más tertuliano 00:38:51

antes yo he oído 00:38:53

el comentario de 00:38:55

centro educativo terapéutico 00:38:57

dirigido por pedagogos y psiquiatras 00:38:59

a mi me gusta más el termino salud mental 00:39:01

y me gusta más el termino de médicos 00:39:03

porque hay pediatras excelentes que manejan la hiperactividad 00:39:05

y hay neurólogos excelentes que manejan la hiperactividad 00:39:07

y hay psiquiatras excelentes que manejan la hiperactividad 00:39:09

y hay psiquiatras infantiles que manejan la hiperactividad 00:39:11

y hay neurólogos infantiles que manejan la hiperactividad 00:39:13

y en todos esos subgrupos 00:39:15

hay especialistas que no tienen la más repago de lo que estamos hablando 00:39:17

y entonces cuando digo 00:39:19

tengo la psiquiatría y no sé qué tal 00:39:21

es que se me salen los ojos 00:39:23

y tenemos una población 00:39:25

en nuestro país de un mínimo 00:39:27

de unos cuatrocientos mil niños afectos 00:39:29

y cuando digo que estamos haciendo un esfuerzo 00:39:31

y yo lo agradezco porque efectivamente como decía 00:39:33

que esto hace unos años 00:39:35

es que era impensable 00:39:37

entonces en Madrid pues a mi me gusta decir 00:39:39

que eso se me salen los ojos porque me parece absolutamente paupérrimo 00:39:41

y que Fulgencio 00:39:43

cuando es una persona 00:39:45

que está en mala relación 00:39:47

con las familias 00:39:49

comente que este sistema sea el adecuado 00:39:51

yo creo que quizás es la carencia justamente 00:39:53

yo creo que la queja más importante en las asociaciones 00:39:55

pues es justamente a lo mejor 00:39:57

no tanto la diagnóstica que es tardísima 00:39:59

ya hace un momento lo comentamos 00:40:01

no estamos hablando de que no es soltosamente tardía 00:40:03

sino que es que luego la cola una vez que haces el diagnóstico 00:40:05

es que es tremendo 00:40:07

no digo que no existan medios 00:40:09

digo que hacen falta más 00:40:11

pero mucho más pero infinitamente más 00:40:13

ayer mismo 00:40:15

recibió a unos padres llorando 00:40:17

agobiadísimos porque en el colegio le han dicho 00:40:19

que no había sistema para mantenerse ni en el colegio 00:40:21

y que le iban a hacer repetir 00:40:23

y venían llorando sin cita 00:40:25

porque no sabían como afrontar el problema 00:40:27

a mi que oigo 00:40:29

que bien 00:40:31

me están mejorando tres centros 00:40:33

y de repente 00:40:35

que bueno que ese sistema adecuado 00:40:37

joder a mi se me calmaron los pies 00:40:39

porque yo no sé 00:40:41

se lo voy a transmitir a mis pacientes 00:40:43

a ver si se quedan contentos 00:40:45

pero esto no es la realidad 00:40:47

este es el inicio de una realidad 00:40:49

pero es que me estoy quedando enamorado 00:40:51

María Antonia por alusiones 00:40:53

tienes la oportunidad de presentarnos además 00:40:55

ya de paso esto 00:40:57

vamos a ver 00:41:01

vamos a hacer alguna aclaración 00:41:05

vamos a hacer alguna aclaración 00:41:09

vamos a ver 00:41:11

por una parte 00:41:13

bueno con la introducción que yo he hecho 00:41:15

yo entiendo que por suerte 00:41:17

un niño habitualmente no tiene que estar en un centro educativo terapéutico 00:41:19

es decir 00:41:21

solamente está en un centro educativo terapéutico 00:41:23

cuando 00:41:25

a través del servicio regional de salud mental 00:41:27

yo no voy a 00:41:29

a ponerle interrogantes 00:41:31

a que especialista 00:41:33

destina sanidad 00:41:35

para el centro educativo terapéutico 00:41:37

entiendo que al que está 00:41:39

y al que entiende 00:41:41

de psiquiatría infantojuvenil 00:41:43

bueno de lo que sea 00:41:45

pero entiendo que es el especialista adecuado 00:41:47

que si no no me lo mandaría allí 00:41:49

es decir nosotros trabajamos conjuntamente 00:41:51

hay un equipo 00:41:53

unos responsables de sanidad y unos responsables de educación 00:41:55

sanidad me manda al especialista que considera adecuado 00:41:57

para trabajar no sólo con TDH 00:41:59

sino trastornos psiquiátricos 00:42:01

en general es decir que se están 00:42:03

se está trabajando con alumnos pues que presentan 00:42:05

depresiones 00:42:07

anorexia, bulimia es decir 00:42:09

mucho tipo de trastornos también con TDH 00:42:11

pero justamente 00:42:13

estos niños yo entiendo que donde tienen que estar 00:42:15

es en su colegio atendidos adecuadamente 00:42:17

con la medicación o con 00:42:19

el tratamiento psicológico adecuado 00:42:21

con el tratamiento neurológico que necesiten 00:42:23

es decir, eso es lo habitual 00:42:25

esto es lo extraordinario 00:42:27

esto es un modelo, vamos a ver 00:42:29

esto es una situación en la que 00:42:31

salud mental 00:42:33

el servicio regional a través del 00:42:35

especialista que sea 00:42:37

me dice ahora mismo no puede estar en el colegio 00:42:39

le voy a dar una baja por la situación 00:42:41

en que se encuentra el niño y en vez de estar 00:42:43

en su casa medicándose 00:42:45

o no medicándose 00:42:47

entonces está en el hospital de día 00:42:49

en un horario pues de toda la mañana hasta después de comer 00:42:51

porque tenemos comedores en todos los centros educativos 00:42:53

terapéuticos, entonces está allí 00:42:55

y no solo está en sanidad, está también en educación 00:42:57

y yo creo, vamos a ver 00:42:59

la experiencia que estamos teniendo 00:43:01

de que educación se incorpore a sanidad 00:43:03

no solo en esto 00:43:05

sino en otras muchísimas situaciones 00:43:07

es decir, todas las unidades 00:43:09

todas las aulas hospitalarias que tenemos en Madrid 00:43:11

o el servicio de apoyo educativo domiciliario 00:43:13

o programas que estamos teniendo 00:43:15

pues por ejemplo en el centro 00:43:17

asistencial Benito Meni 00:43:19

con mujeres con trastornos psiquiátricos 00:43:21

internas y ya teóricamente 00:43:23

teóricamente 00:43:25

ya para siempre, o sea internas allí 00:43:27

ya definitivamente 00:43:29

y desde que estamos trabajando 00:43:31

educación con los servicios 00:43:33

psiquiátricos del centro 00:43:35

pues ya se han dado 00:43:37

cuatro de alta y están en su casa 00:43:39

es decir, cuando sanidad 00:43:41

y educación parece que trabajan juntas 00:43:43

en todo lo que se refiere a trastornos psiquiátricos 00:43:45

yo diría que no es que se sumen 00:43:47

los beneficios 00:43:49

sino que se multiplican, es decir, se optimizan 00:43:51

las situaciones positivas 00:43:53

de una forma extraordinaria 00:43:55

que no son suficientes los tres centros 00:43:57

por supuesto, empezamos con uno 00:43:59

y yo les diría que 00:44:01

bueno, pues casi de forma experimental 00:44:03

viendo a ver que ocurría 00:44:05

como se atendía a los niños 00:44:07

cual era la evaluación 00:44:09

de los resultados 00:44:11

y la verdad es que 00:44:13

por parte de los psiquiatras están 00:44:15

sorprendidos de los resultados 00:44:17

que se están teniendo y nosotros pues encantados de 00:44:19

apoyar y de colaborar 00:44:21

en una adecuada educación pero también 00:44:23

en la superación de una 00:44:25

determinada problemática, sea esta 00:44:27

sea cualquiera 00:44:29

de las otras que se pueda presentar 00:44:31

empezamos en uno 00:44:33

en el pradero de San Isidro que está situado en Carabanchel 00:44:35

a la vista de los buenos resultados 00:44:37

se abrió otro en Vallecas 00:44:39

otro en Alcalá de Henares 00:44:41

tenemos aquí a la directora de áreas 00:44:43

de decir, bueno, pues va bien 00:44:45

es el más reciente 00:44:47

a la vista de que está dando 00:44:49

buenos resultados, bueno, pues 00:44:51

para el próximo año posiblemente tengamos otros dos en Madrid 00:44:53

capital, se está construyendo otro 00:44:55

en Alcobendas 00:44:57

estamos pendientes en Leganés 00:44:59

aquí también tenemos al director de áreas 00:45:01

en Leganés 00:45:03

que se abra otro, nos falta 00:45:05

en Madrid Oeste un local para 00:45:07

bueno, pues para que no todo el mundo tenga que venir 00:45:09

a Madrid capital como estaba ocurriendo 00:45:11

cuando empezamos con el primero 00:45:13

yo creo que está siendo un buen 00:45:15

recurso y es, yo diría que un recurso más 00:45:17

para esta atención, no pensando 00:45:19

que es el recurso que ahí tienen que estar 00:45:21

no, no, los niños tienen que estar 00:45:23

en su colegio adecuadamente atendidos 00:45:25

¿esto en que consiste? brevemente 00:45:27

o más brevemente posible 00:45:29

son centros 00:45:31

donde suele haber, pues, 15, 20 00:45:33

30, 40 plazas como máximo 00:45:35

hay todo un equipo médico 00:45:37

especializado y un equipo 00:45:39

educativo, nosotros tenemos 00:45:41

un profesor o maestro 00:45:43

o sea, de primaria o secundaria porque 00:45:45

los niños que se atienden son de 6 a 16 00:45:47

toda la educación obligatoria 00:45:49

un profesor para cada 10 niños 00:45:51

se suelen atender en grupos de 5 00:45:53

una serie de horas a la semana 00:45:55

en perfecta, bueno, en perfecta, vamos a quitarlo 00:45:57

de perfecta, en coordinación 00:45:59

con el centro de referencia 00:46:01

del niño 00:46:03

para facilitar, pues 00:46:05

el seguimiento de todo su 00:46:07

de toda su programación y todos 00:46:09

sus aprendizajes en función de como vayan 00:46:11

tenemos ese profesorado 00:46:13

y además tenemos un profesor muy 00:46:15

importante 00:46:17

digamos que extracupo y extrarratio 00:46:19

que sirve para 00:46:21

hacer de puente 00:46:23

para la incorporación del niño 00:46:25

otra vez a su centro, es decir 00:46:27

cuando 00:46:29

la parte médica nos dice que el niño ya 00:46:31

puede otra vez volver al centro 00:46:33

entonces hay un profesor que orienta 00:46:35

al profesorado del centro en como trabajar con él 00:46:37

en como 00:46:39

le acompaña y 00:46:41

primero el niño puede ir un día a la semana 00:46:43

al centro, luego dos días, luego cuatro 00:46:45

hasta que se incorpora de nuevo 00:46:47

yo creo que 00:46:51

con eso para no hablarles a ustedes 00:46:53

ni de legislación 00:46:55

si también 00:46:57

últimamente 00:46:59

desde salud mental 00:47:01

se está dando otra respuesta 00:47:03

siendo el servicio de apoyo educativo 00:47:05

domiciliario, es decir en algunos casos 00:47:07

el psiquiatra parece que 00:47:09

ve adecuado que el niño 00:47:11

este en casa y que sean los profesores 00:47:13

los que van a su casa, entonces son 00:47:15

o maestros de primaria o 00:47:17

profesores de secundaria en función de 00:47:19

la edad del niño y de 00:47:21

la escolaridad que tenga 00:47:23

y tenemos una persona que coordina 00:47:25

estos centros educativos terapéuticos 00:47:27

ahora mismo los tres que tenemos 00:47:29

en todo Madrid para unificar 00:47:31

criterios 00:47:33

eso es básicamente 00:47:35

antes de pasarte la pregunta 00:47:37

de cederte la palabra 00:47:39

yo tengo una duda 00:47:41

que trayectoria y que informes 00:47:43

tiene que tener un niño para poder acceder 00:47:45

a esa situación privilegiada 00:47:47

la derivación 00:47:49

es de 00:47:51

atención privilegiada 00:47:53

de que 00:47:55

ahora mismo 00:47:57

no son todos 00:47:59

en esta situación 00:48:01

depende simplemente del 00:48:03

diagnóstico del Servicio Regional de Salud Mental 00:48:05

que nos lo deriva 00:48:07

yo creo que si 00:48:09

el colegio con 00:48:11

las familias, con psicólogos 00:48:13

como Isabel por ejemplo 00:48:15

que están trabajando con los niños y decía 00:48:17

bueno pues esto 00:48:19

hay que conocerlo porque en un momento determinado 00:48:21

a lo mejor se puede 00:48:23

derivar el niño ahí 00:48:25

no hay ningún privilegio 00:48:27

simplemente 00:48:29

desde salud mental se dice 00:48:31

bueno pues ahora tenemos este recurso 00:48:33

evidentemente salud mental de Madrid 00:48:35

lo conoce porque estamos trabajando con ellos 00:48:37

y dice ahora 00:48:39

lo oportuno es que este en el centro educativo terapéutico 00:48:41

oye que puede estar un mes, que puede estar dos meses, que puede estar 00:48:43

quince días, lo que sea hasta que se 00:48:45

incorpora de nuevo a su centro 00:48:47

a mi lo que si me parece importante 00:48:49

es que se conozca el recurso 00:48:51

porque hay que utilizarlo 00:48:53

es decir lo tenemos y hay que utilizarlo 00:48:55

lo vamos a extender 00:48:57

nos parece importante y me parece fundamental 00:48:59

que todo el profesorado 00:49:01

y las familias lo conozcan porque 00:49:03

bueno pues porque ahí está 00:49:05

y porque hay que usarlo para 00:49:07

tener una mejor atención 00:49:09

de estos niños 00:49:11

Fulgencio Madrid 00:49:13

Lo primero quiero dar las gracias a Alberto 00:49:15

por si 00:49:17

no me he expresado bien 00:49:19

yo lo que quería decir 00:49:23

es que el sistema 00:49:25

y cuando me refiero al sistema me refiero al sistema normativo 00:49:27

que está establecido en nuestro país 00:49:29

es un sistema que permite atender perfectamente 00:49:31

las necesidades de nuestros chavales 00:49:33

como de cualquier otro chaval 00:49:35

muchas veces nosotros tenemos que explicarle a los padres 00:49:37

porque los padres no lo saben tampoco se lo explican en los colegios 00:49:39

como funciona 00:49:41

cuando hay un problema con un chaval 00:49:43

el equipo pedagógico del centro 00:49:45

y si no hay una estructura a nivel superior 00:49:47

en Murcia la llamamos centro de profesores y recursos 00:49:49

equipo psicopedagógico 00:49:51

es un trabajo 00:49:53

una planificación 00:49:55

de como se va a actuar con ese chaval 00:49:57

esa planificación puede ir 00:49:59

desde adaptaciones curriculares significativas 00:50:01

no significativas 00:50:03

se puede ir adaptando al sujeto 00:50:05

los niños pueden salir de clase 00:50:07

pueden tener profesores de apoyo 00:50:09

están previstos 00:50:11

yo lo que quiero manifestar es que el sistema 00:50:13

en si mismo es un sistema que está 00:50:15

bien concebido 00:50:17

el problema que tenemos 00:50:19

no funciona porque no tenemos 00:50:21

los profesionales 00:50:23

no tenemos que reivindicar que existe el sistema 00:50:25

el sistema existe 00:50:27

el problema es que 00:50:29

los profesores no dan abasto 00:50:31

los profesores no tienen formación 00:50:33

los profesores no saben que hay muchos 00:50:35

chavales hiperactivos 00:50:37

chavales con TDH que se pueden manejar 00:50:39

muy bien en la clase con unas pautas 00:50:41

sencillas no saben cuales son 00:50:43

por eso las asociaciones estamos tambien trabajando 00:50:45

en la formación de los profesores 00:50:47

tenemos convenios con las consejerías 00:50:49

correspondientes y se dan cursos para que sepan 00:50:51

como se maneja 00:50:53

el recurso del centro educativo terapéutico es un recurso 00:50:55

para cuando ya el problema ha explotado 00:50:57

el sistema de salud 00:50:59

mental es un sistema que en teoría 00:51:01

está bien pensado 00:51:03

lo que pasa es que debe de quedar 00:51:05

claro, tardamos mucho tiempo 00:51:07

en que los chavales lleguen, lo normal seria que los pediatras 00:51:09

pudieran ayudar a los padres a detectar 00:51:11

no que sean los padres los que vayan a contarle al pediatra 00:51:13

y que cuando el pediatra 00:51:15

derive a salud mental no tenga que pasar 00:51:17

un año 00:51:19

y que cuando salud mental dice que al chaval 00:51:21

lo que necesita es un apoyo psicológico 00:51:23

el chaval necesita unos talleres de habilidades sociales que existan 00:51:25

no existen 00:51:27

ese es el drama que tenemos sistemas 00:51:29

que en las normas valen 00:51:31

y luego en la practica nos fallan 00:51:33

y nos fallan no porque el sistema se male 00:51:35

nos fallan porque nos están fallando estrepitosamente 00:51:37

los recursos 00:51:39

ese es el problema 00:51:41

cuando un chaval con una discapacidad fisica 00:51:43

en una excursión de estas que yo os decía 00:51:45

de ir a la nieve, de ir a un campamento de verano 00:51:47

ya hay gente de apoyo 00:51:49

cuando va un chaval con TDAH no hay 00:51:51

el problema además es que muchas veces está yendo y nadie sabe que está 00:51:53

cuando nos enteramos 00:51:55

que está el chaval con el TDAH 00:51:57

cuando el chaval está dando problemas de conducta en el colegio 00:51:59

entonces yo lo que si 00:52:01

reivindico es que 00:52:03

no equivoquemos el esfuerzo 00:52:05

el sistema normativo el que hay en nuestro país 00:52:07

es un sistema que está pensado para atender a la diversidad 00:52:09

y nuestros chavales entran plenamente 00:52:11

unos con necesidades educativas especiales 00:52:13

y otros con necesidades 00:52:15

simplemente de diversidad 00:52:17

el problema es que no se está 00:52:19

haciendo diversidad y entonces si 00:52:21

lo mismo que tu vives en tu consulta 00:52:23

con los padres desesperados lo vivimos nosotros 00:52:25

yo lo que si puedo decir es cuando la asociación 00:52:27

interviene cuando se habla con educación 00:52:29

quizás a fuerza de presión 00:52:31

se pone en marcha el sistema y lo que vemos 00:52:33

es que los chavales mejoran mucho 00:52:35

por tanto el sistema 00:52:37

está preparado lo que no hay 00:52:39

son los recursos suficientes con 30 niños por clase 00:52:41

es imposible hablar 00:52:43

de diversidad 00:52:45

ni los inmigrantes que vienen con lenguas y culturas 00:52:47

distintas ni los nuestros que conviven 00:52:49

con ellos ni los demás 00:52:51

muchas veces uno dice 00:52:53

como padre yo se lo explico a los profesores 00:52:55

si mi chaval fuera manco 00:52:57

tendríamos algún problema para que no escribiera 00:52:59

porque estáis empeñados en que hay que evaluarlo 00:53:01

escribiendo y además 00:53:03

escribiendo las preguntas como tu quieres 00:53:05

que él las responda 00:53:07

pero cuando el chaval lo evalúa 00:53:09

oralmente y va bien vamos a darle tiempo 00:53:11

eso es una lucha que estamos llevando 00:53:13

todos y cada uno de los días 00:53:15

eso el sistema 00:53:17

yo tengo que ir con la legislación 00:53:19

a explicarle a los profesores muchas veces 00:53:21

aquí nadie dice que haya que evaluar 00:53:23

ni una vez al mes 00:53:25

ni que haya que evaluar por escrito 00:53:27

ni que haya que evaluar oralmente 00:53:29

yo comprendo que usted tiene 30 en clase 00:53:31

y con 30 en clase usted tiene que pasar 00:53:33

unas pruebas lo más rápidas de corregir 00:53:35

el sistema lo que me dice es que cuando el chaval 00:53:37

promociona hay un informe 00:53:39

como hacen los médicos cuando pasáis las historias 00:53:41

esos informes son de pena 00:53:43

cuando existen 00:53:45

entonces esos son 00:53:47

el informe está previsto 00:53:49

hay una historia del chaval que se puede ir siguiendo 00:53:51

lo que pasa es que no se hace 00:53:53

y no se hace ¿por qué? porque no tenemos medios 00:53:55

que no debemos de confundir 00:53:57

una cosa con la otra 00:53:59

porque muchas veces nos encontramos reivindicando cosas 00:54:01

vamos a hacer un cambio legislativo 00:54:03

bueno, no hace falta en principio el cambio legislativo 00:54:05

lo que hace falta son los recursos 00:54:07

me ha sonado especialmente dulce 00:54:21

y por eso he intentado meterle un poquito 00:54:23

el señor nos está diciendo 00:54:25

que los médicos lo estamos haciendo bien 00:54:27

y el sistema médico también está bien estructurado 00:54:29

potencialmente 00:54:31

y el sistema educativo también potencialmente 00:54:33

pero quizás no es la realidad 00:54:35

lo que intento decir es eso 00:54:37

que todo está yendo muy lento 00:54:39

que hay mucha carencia en todos los ámbitos 00:54:41

igual que yo desde el primer minuto 00:54:43

ya he tirado una piedra sobre mi tejado 00:54:45

pues yo creo que todos nos tenemos que tirar muchas piedras 00:54:47

entonces no podemos venir aquí a vender la película 00:54:49

que los médicos somos los mejores 00:54:51

y que los neurólogos somos los mejores 00:54:53

y que los psiquiatras somos los mejores 00:54:55

y que la educación es la mejor 00:54:57

si ha dicho que nuestro diagnóstico está demorando a los 12 años 00:54:59

si ha dicho que nuestro diagnóstico está demorando a los 18 00:55:01

y yo voy a decir que mucho más, mucho más meses 00:55:03

pues también hay que decir que aunque lo estemos intentando todos hacer 00:55:05

lo mejor posible 00:55:07

y yo colaborado normalmente con dos o tres asociaciones como sabes 00:55:09

pues es que va lentísimo 00:55:11

vamos muy lentos 00:55:13

y estos recursos, aunque estén preparados para atender 00:55:15

son minimísimos 00:55:17

y eso lo ves tú y lo que yo 00:55:19

eso es a lo que me refería 00:55:21

vamos a intentar desendulzar un poco 00:55:23

y a ver si de aquí surgen soluciones 00:55:25

pero yo no me refiero ni mucho menos 00:55:27

a intencionar pacientes psiquiátricos 00:55:29

ni mucho menos 00:55:31

no estoy tan osado todavía 00:55:33

vamos a ir dentro de 10 años o 10 años 00:55:35

a lo mejor si 00:55:37

gracias Alberto 00:55:39

le voy a dar un minuto la palabra a María Antonia Casanova 00:55:41

e inmediatamente le voy a hacer una pregunta a Isabela Orjales 00:55:43

que estoy deseando hacer 00:55:45

solamente en relación con lo que comentaba Fulgencio 00:55:47

yo estoy de acuerdo con el 00:55:49

el sistema educativo 00:55:51

no dice ni siquiera que haya que hacerle una prueba a los alumnos 00:55:53

lo que dice es que hay que evaluarlos 00:55:55

pero no se dice como 00:55:57

entonces mire usted 00:55:59

lo que si está dicho es que es evaluación continua 00:56:01

entonces bueno pues 00:56:03

y yo diría más 00:56:05

en primaria 00:56:07

en un ciclo de primaria 00:56:09

el profesor suele conocer 00:56:11

el tutor especialmente 00:56:13

conoce a los alumnos igual que si fuera su familia 00:56:15

para que le tiene que examinar 00:56:17

con perdón 00:56:19

es decir es que ni siquiera eso 00:56:21

es decir oral escrito lo que quieran 00:56:23

bueno pero que eso no es obligatorio 00:56:25

es decir que como tú dices 00:56:27

el sistema ya prevé 00:56:29

pues que es evaluación continua 00:56:31

y que lo que hay que hacer efectivamente es valorar 00:56:33

lo que ha aprendido, como lo ha aprendido 00:56:35

que refuerzos necesita 00:56:37

no esperar al final a evaluar 00:56:39

sino que hay que valorar todos los días como va aprendiendo 00:56:41

para que siga avanzando 00:56:43

y de todas maneras no quería entrar ahí 00:56:45

simplemente que dice 00:56:47

bueno es que eso no se hace 00:56:49

yo ahí si tengo que lanzar 00:56:51

una lanza a favor 00:56:53

de mucho profesorado que si lo hace 00:56:55

es decir 00:56:57

es verdad que no está tan generalizado 00:56:59

como todos hiciéramos pero por suerte 00:57:01

hay muchos colegios y muchos institutos 00:57:03

donde si se hace esta atención 00:57:05

donde si se tiene en cuenta 00:57:07

al alumno de forma personalizada 00:57:09

es decir hay muchisimo profesorado 00:57:11

interesado en que los alumnos sean atendidos así 00:57:13

en que han comprendido perfectamente 00:57:15

que la atención a la diversidad es el reto que tiene 00:57:17

el sistema educativo actual 00:57:19

sobre todo en secundaria 00:57:21

y yo sé que muchas de las personas 00:57:23

que tenemos hoy aquí 00:57:25

y también por internet 00:57:27

que se dedican justamente a profesores de apoyo 00:57:29

que son orientadores 00:57:31

están absolutamente convencidos 00:57:33

y están trabajando en este sentido 00:57:35

y que hay de todo en el sistema 00:57:37

supongo que en el educativo igual que en el sanitario 00:57:39

como tenemos muchisimos profesores aquí 00:57:41

yo la quiero preguntar a Isabel 00:57:43

que tiene que saber un profesor 00:57:45

para atender a un niño de estos 00:57:47

en el ritmo diario de las clases 00:57:49

como puede atenderle 00:57:51

que necesidades especificas tiene este niño 00:57:53

dentro de un aula 00:57:55

la pregunta 00:57:57

bueno pues 00:57:59

yo tengo que decir que cuando me he sentado 00:58:01

con María Antonia he descubierto que 00:58:03

mi incultura sobre el sistema educativo 00:58:05

y lo digo con vergüenza 00:58:07

va más allá de lo que yo pensaba 00:58:09

porque he descubierto que nuestro sistema es más flexible 00:58:11

de lo que yo creía 00:58:13

entonces cuando yo le decía 00:58:15

que podría pasar por narices 00:58:17

porque se supone que no puede repetir 00:58:19

a cuarto de primaria y estaría mucho mejor en tercero 00:58:21

sería posible que con un informe especializado 00:58:23

y tal y no sé 00:58:25

recomendación del psicólogo, el psiquiatra, el neurólogo 00:58:27

pudiera quedarse en tercero 00:58:29

o eso es una batalla perdida 00:58:31

por mucha adaptación curricular que la hagamos en cuarto 00:58:33

y me decía no, si es que eso se puede hacer 00:58:35

digo como que se puede hacer 00:58:37

dice si porque los ciclos son flexibles 00:58:39

entonces un niño podría estar media mañana en cuarto 00:58:41

y otra media mañana en tercero 00:58:43

sí 00:58:45

y yo me quedé con la boca abierta 00:58:47

entonces el primer paso quizás sería 00:58:49

que los profesores de aula 00:58:51

y quizás empezando por los directores 00:58:53

sepan que es lo que las posibilidades que da nuestro sistema educativo 00:58:55

y que se aventuren a utilizarlas 00:58:59

lo que pasa es que no solo los profesores 00:59:01

pero un profesor puede querer hacerlo 00:59:03

pero claro si el coordenador dice que no 00:59:05

o el director dice que menos o lo que sea 00:59:07

pues 00:59:09

después primero es 00:59:11

revisar 00:59:13

cuál es nuestra forma de enseñar a los niños 00:59:15

hay profesores que llevan muchos años 00:59:17

y presumen de llevar 00:59:19

20 años, 30 años en la docencia 00:59:21

y piensan que los niños 00:59:23

de ahora son como los de antes 00:59:25

bueno no saben que no son como los de antes 00:59:27

pero siguen utilizando el mismo sistema y quejándose mucho más 00:59:29

y además amargaos 00:59:31

y con síndrome del profesor quemado 00:59:33

y depresiones y ansiolíticos 00:59:35

y tal 00:59:37

cuando una profesora me describió un panorama tremendo 00:59:39

que tenía dos hiperactivos, un hijo de unos recientes divorciados 00:59:41

dos inmigrantes 00:59:43

un disléxico 00:59:45

uno que apuntaba con anorexia 00:59:47

el panorama era que debía tener 5 normales 00:59:49

como que dice 00:59:51

a los que no hacía ni caso porque no podía 00:59:53

entonces me decía que que podía hacer 00:59:55

mira de entrada te sientas este fin de semana 00:59:57

y empieza a plantear la clase de otra manera 00:59:59

si tú tienes una hora de clase de matemáticas 01:00:01

y antes les dabas una ficha que duraba una hora 01:00:03

planteate que en esa hora de matemáticas 01:00:05

vas a hacer 4 actividades de un cuarto de hora 01:00:07

y es probable que en la mitad te sigan 01:00:09

especialmente si consigues meter 01:00:11

alguna actividad un poco más sencilla 01:00:13

para que en esos 10 minutos 01:00:15

por lo menos el que siempre falla en todo 01:00:17

pues tenga algo positivo que hacer 01:00:19

creo que eso es lo primero 01:00:21

antes de empezar a poner parches 01:00:23

digo si yo reestructuro mi aula 01:00:25

de otra manera 01:00:27

si en vez de empeñarme en que el hiperactivo tiene que estar sentado 01:00:29

en medio de la clase para que este muy integrado 01:00:31

pegado a otro que va sufriéndolo 01:00:33

porque tiene cardenales en las piernas de lo que se mueve 01:00:35

que le raya los deberes 01:00:37

que le tira el libro que lo acaba odiando 01:00:39

profundamente pues tienes 01:00:41

en el caso de las clases que son menos flexibles 01:00:43

que yo conozco clases que los 01:00:45

que los pupitres siguen atornillados todavía 01:00:47

por filas, porque así no se menean 01:00:49

no se desordenan 01:00:51

el tener 5 pupitres aislados 01:00:53

para que los niños puedan voluntariamente 01:00:55

sentarse ahí, el que quiera trabajar concentrado 01:00:57

y mejor puede levantarse, dejar su pupitre 01:00:59

sentarse ahí, menos el hiperactivo 01:01:01

y este que están abonaos 01:01:03

porque necesitan un pupitre para ellos solos 01:01:05

pero no se plantea como 01:01:07

marginarlos, que muchas veces me dicen a mi 01:01:09

es que los padres se van a quejar, es que el pobre niño 01:01:11

se va a sentir marginado 01:01:13

se va a sentir cuando al lado le diga que no lo puede soportar 01:01:15

digo, si el necesita 01:01:17

más espacio, si necesita estar más cerca 01:01:19

de la pizarra, si necesita estar más cerca del profesor 01:01:21

pues bien, no pasa que eso de ponerlos 01:01:23

cerca del profesor, eso se ha hecho toda la vida 01:01:25

pero cual es el matiz de ahora 01:01:27

que intentamos 01:01:29

positivizar más que negativizar, porque tiene que estar 01:01:31

el niño hiperactivo cerca del profesor 01:01:33

porque el profesor, que no tiene 20.000 ojos 01:01:35

necesita tenerlo cerca para 01:01:37

darse cuenta de los pocos ratos que está funcionando bien 01:01:39

no para cuando no está 01:01:41

funcionando, si ayer tengo aquí, no le hago ni caso 01:01:43

y cuando ha desconectado porque está agotado 01:01:45

el pobre está mirando por la ventana 01:01:47

le pego un alarido para que vuelva al trabajo 01:01:49

y él vuelve al trabajo porque como su profesor 01:01:51

le ha hecho caso y en el peor de los casos le teme 01:01:53

vuelve al trabajo 10 minutos 01:01:55

y cuando vuelve a cansarse se vuelve a desconectar 01:01:57

y recibe otro alarido, no 01:01:59

para que cuando está trabajando bien y levanta la vista 01:02:01

se encuentre un guiño de su profesor 01:02:03

y un sigue adelante, para que cuando 01:02:05

lo vea removerse mucho y está dando la clase 01:02:07

diga esperate, cuando lo vea trabajando 01:02:09

cuando lo vea trabajando bien, que en algún momento 01:02:11

lo hará, lo mando a 01:02:13

hacer un recado para que se me despeje 01:02:15

no cuando esté dándome la vara 01:02:17

lo mando al de apoyo para que lo aguante 01:02:19

un rato porque aquí ya me la ha montado 01:02:21

y a ver llévatelo porque 01:02:23

es que no hay quien no aguante 01:02:25

entonces yo siempre digo 01:02:27

por ejemplo, un truco 01:02:29

los niños no terminan las tareas, los profesores se desesperan 01:02:31

o no se desesperan y lo mandan para casa 01:02:33

entonces el imperativo termina a las 11 de la noche 01:02:35

yo he llegado a decirle a una madre 01:02:37

toma nota 01:02:39

de cuando se sienta 01:02:41

dice a tal hora se sienta, a tal hora hemos terminado 01:02:43

y le vas a mandar al registro al profesor 01:02:45

para que se crea 01:02:47

que tu hijo se acuesta a las 11 y media 01:02:49

con todo lo que le mandan de deberes 01:02:51

más lo que no ha terminado en clase 01:02:53

bueno pues, no terminan las tareas 01:02:55

el profesor no tiene que saber 01:02:57

como tratar a un hiperactivo, como tratar a un dislexico 01:02:59

como tratar a un niño, no 01:03:01

tiene que saber como manejar 01:03:03

conductas concretas en el aula 01:03:05

si un niño no termina las tareas, puede ser 01:03:07

porque tiene deficiencia de atención, se agota y termina 01:03:09

porque teniendo atención suficiente 01:03:11

no tiene tolerancia a la frustración 01:03:13

para mantenerse en una tarea 01:03:15

en la que ha fracasado siempre 01:03:17

y cognitivamente a lo mejor podría tener éxito 01:03:19

pero no tiene análisis y no se atreve 01:03:21

puede ser porque tiene una dislexia con la culpa de un pino 01:03:23

y mandarle cuatro ejercicios escritos es una barbaridad 01:03:25

cuando a lo mejor si le mandas dos 01:03:27

o le permites que lo haga de otra manera 01:03:29

podría funcionar 01:03:31

pero la conducta es la misma, el niño no termina la tarea 01:03:33

una das estrategias más simples 01:03:35

y que muchos profesores hacen 01:03:37

es la de fragmentar las tareas 01:03:39

tu le das una tarea a todos los niños 01:03:41

vale 01:03:43

esa tarea tiene seis ejercicios 01:03:45

pues tu llamas al niño hiperactivo y le dices 01:03:47

Alberto ven para acá cariño 01:03:49

hazme dos y vienes a enseñarmelo 01:03:51

no es que estás haciendo 01:03:53

haz dos y vienes a enseñarmelo 01:03:55

eso que supone 01:03:57

que simplemente 01:03:59

cuando hayas hecho esos dos 01:04:01

le vas a decir haz otros dos 01:04:03

pero eso marca una diferencia grandísima 01:04:05

para el niño 01:04:07

primero cuando el niño se enfrenta a seis ejercicios 01:04:09

algunos hacen uno y empiezan a desvariar 01:04:11

porque no toleran el pensar que tienen que hacer todo esto 01:04:13

porque no controlan el tiempo 01:04:15

a veces tienen ganas pero entre que va a sacar el lápiz 01:04:17

habla con el de al lado 01:04:19

y de repente suena el timbre 01:04:21

y se quedan sorprendidos porque se han quedado sin recreo 01:04:23

y no pueden jugar un partido de fútbol maravilloso 01:04:25

por un lado 01:04:27

cuando al niño le dices que haga solo dos 01:04:29

acotas en tiempo 01:04:31

y la perspectiva de agotamiento para el es menor 01:04:33

con lo cual es más fácil que se mantenga en la tarea 01:04:35

cuando termina los dos 01:04:37

le has legalizado el poderse levantar 01:04:39

hay niños que me dicen yo tiro el lápiz al suelo 01:04:41

pa poderme levantar 01:04:43

porque cuando yo les pregunto tu que trucos utilizas 01:04:45

pues hay una risa 01:04:47

hasta llegar a quinto 01:04:49

han recibido por levantarse 01:04:51

por caerse de la silla 01:04:53

primero se caen de la silla de lo que se mueven 01:04:55

entonces le das el respiro 01:04:57

de poder levantarse legalmente 01:04:59

porque nadie le va a castigar 01:05:01

para que llegue al pupitre 01:05:03

con que el profesor 01:05:05

aunque no le haga mucho caso 01:05:07

IV Tertulia Educativa - 1

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