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Ronda de preguntas sección "Experiencias con Wikis"

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Subido el 17 de junio de 2009 por EducaMadrid

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Ronda de preguntas a las ponencias de las Jornadas de la Integración de las TIC en la Enseñanza realizada el día 3 de junio de 2009 dentro de la sección Experiencias con Wikis.

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Bueno, a continuación, pues, empezamos un turno de preguntas a todos ellos. 00:00:00
¿Cuánto tiempo necesitas para realizar todo eso? 00:00:30
Y luego, cuando bajábamos al aula y ellos estaban haciendo sus prácticas, 00:01:01
yo también estaba trabajando en la wiki. 00:01:04
A la vez que ellos están haciendo sus cosas, yo estoy añadiendo cosas en la wiki. 00:01:06
Entonces, rentabilizando un poquito ese tiempo, son alumnos de bachillerato, 00:01:11
ya no hay que estar tan pendientes de ellos en cuanto a comportamiento, pues, no tanto. 00:01:14
O sea, sí, pero poco a poco no es tanto. 00:01:19
O sea que, por poner una cifra, una hora cada dos días. 00:01:23
Que para empezar, luego es algo que ya tienes hecho. 00:01:30
Entonces, es unos apuntes, te cambian el libro, ya la basura, 00:01:33
o los ejercicios ya no te valen, las paginaciones, no sé. 00:01:38
... 00:01:42
... 00:01:49
... 00:01:56
Yo salí muy asustado de esas ponencias que os decía, viendo el trabajo de la gente. 00:02:02
Yo decía, madre mía, yo... 00:02:08
Y luego, la verdad es que es muy agradecido. 00:02:11
Ya digo, meteros en las wikis de ellos, las que han hecho ellos, 00:02:15
y pensad que las han hecho en siete horas de clase. 00:02:18
Que ya sabéis que no son siete horas. 00:02:21
Reducirlo y, pues, en ese tiempo han hecho eso porque no los dejaba trabajar fuera. 00:02:23
Como yo sé cuándo han editado, a qué hora, a qué día, 00:02:28
haceros así una composición de lo que se puede tardar. 00:02:31
Pero vamos, animaros que os va a gustar. 00:02:34
... 00:02:38
¿De seguridad? 00:02:42
Sí. 00:02:43
Pues te bajas directamente un archivo comprimido de lo que es toda la wiki. 00:02:44
Yo no he tenido que usar, o sea que tampoco os puedo decir 00:02:49
cómo quedarían integradas en otra plataforma o en otra empresa. 00:02:53
Pero bueno, tienes un poco la tranquilidad de que esas copias están ahí. 00:02:57
Si un alumno estropea algo, hay un historial que puedes rescatar. 00:03:00
Sabes qué alumno ha sido, tal, o sea que bueno, da cierta seguridad. 00:03:03
... 00:03:07
Quisiera plantearos una reflexión. 00:03:11
¿Cómo calificáis la wiki? 00:03:13
Mi pregunta es, ¿calificáis contenidos? 00:03:16
... 00:03:20
O sea, al chico se le califica lo que hace en la wiki. 00:03:23
Sí. 00:03:25
¿Calificáis los contenidos? 00:03:26
Sí, sí. 00:03:28
... 00:03:29
Lo que se hace realmente es calificar la forma de hacerse la wiki, 00:03:34
lo bien que el chico copia y pega. 00:03:40
¿Cómo compruebe la autoría? 00:03:43
Vamos a ver. 00:03:45
Se nota fácilmente cuando tú les mandas cualquier trabajo, 00:03:48
el corta y pega, simplemente los saltos de diferente sentido que tienen los párrafos. 00:03:53
O incluso, sí, lo de cortar y copiar, evidentemente. 00:03:59
Se nota fácilmente. 00:04:04
La labor del optimizador es más o menos darle un estilo uniforme, 00:04:07
porque realmente el problema de trabajar o hacer grupos 00:04:11
es que los chavales luego al final parcelan esos grupos. 00:04:15
Dicen, mira, pues tú te dedicas a hacer esta parte, yo me dedico a hacer esta, 00:04:18
y los demás a la otra parte, y no se interrelacionan entre ellos. 00:04:21
La idea es que cuando uno hace una parte, sea su compañero el que corrige. 00:04:24
¿De acuerdo? 00:04:29
Es lo complicado hacer que corrijan. 00:04:30
Entonces, el optimizador sí lo consigue. 00:04:32
Entonces, suele dar un sentido. 00:04:34
Y, evidentemente, cuando cortan y pegan, 00:04:35
se repite mucha información que hay en los diferentes contenidos. 00:04:38
Entonces, claro, darle un sentido unificador es lo que se valora al final. 00:04:43
No tanto el cortar y copiar. 00:04:47
En nuestro caso, era una discusión que teníamos entre las dos. 00:04:49
Porque, lógicamente, era lo que me decía, ¿no? 00:04:53
Al final, Pilar, lo que valoraba era el contenido. 00:04:56
Yo la forma, me decía, ¿qué pasa si copia y pega? 00:04:59
Yo pienso que no pasa nada si se copia y se pega, 00:05:02
porque al final y al cabo lo que tienen que buscar es la información. 00:05:05
Lo que pasa es que tienen que relaborarla, 00:05:08
tienen que colocarla de manera que sea coherente todo el discurso. 00:05:11
Tienen que decir las fuentes si son creíbles, no son creíbles, 00:05:16
dónde la han sacado. 00:05:19
Es decir, que lo que se trata es de trabajar con esa información. 00:05:20
Porque, al fin y al cabo, cuando tú me mandas un trabajo 00:05:23
o cuando a mí me mandaban un trabajo sobre la República cualquier cosa, 00:05:25
pues yo lo que hacía era irme a la enciclopedia y copiaba. 00:05:29
Es decir, que aquí se hace de igual manera, 00:05:32
pero hay que buscarla, saber de dónde cogerla. 00:05:36
No vale cualquier cosa. 00:05:39
De hecho, es algo que trabajamos en clase. 00:05:40
No vale cualquier fuente. 00:05:42
La fuente hay que citarla y después hay que relaborarla. 00:05:43
Entonces, en nuestro caso, por ejemplo, 00:05:47
este año los contenidos sí se han corregido. 00:05:50
Y como tienes en las páginas del wiki, tienes la parte de la discusión, 00:05:53
donde sobre todo Pilar, ahí ha sido labor de ella, 00:05:57
pues le decía a los chicos que estaba mal, que no estaba mal, 00:06:01
que tenían que repetir. 00:06:04
Y ahí es donde los chicos iban viendo la valoración de la profesora. 00:06:05
Y se ha ido corrigiendo el contenido. 00:06:09
Ha sido lo más arduo. 00:06:11
A mí es lo que me parece más complicado 00:06:12
porque fijaros, en nuestro caso, 195 alumnos 00:06:14
por cuatro páginas que han tenido que generar cada uno 00:06:17
y todas las revisiones. 00:06:20
Ha sido una cantidad de trabajo bastante considerable. 00:06:22
Entonces, bueno, pero sí se ha valorado el contenido. 00:06:25
En mi caso, ya tenía las tres visiones. 00:06:28
Las prácticas las hacían en el aula, no podían hacerlas en casa, 00:06:31
con lo cual es un trabajo que están haciendo ahí y lo envían así. 00:06:34
Lo de copiar y pegar no podían porque no podían acceder a internet. 00:06:38
Y luego la parte de la wiki que han ido elaborando ellos, tutelados, 00:06:42
tenían una serie de tareas que hacer. 00:06:45
Pues una de ellas escribir un artículo del tema que quisiesen 00:06:47
relacionado con las tecnologías. 00:06:49
Pero luego además, no lo he comentado, pero había exámenes de contenidos. 00:06:51
Entonces, de ahí se tenían que presentar. 00:06:56
En mi caso, era un X% de la nota. 00:06:58
Los tenéis también ahí en PDF. 00:07:01
O sea que a lo mejor son muy fáciles o parecen muy fáciles, muy difíciles, 00:07:03
pero bueno, que tenían sus exámenes, tenían sus apuntes, tenían que estudiar. 00:07:06
Pero de las cuatro horas a la semana, tres las dedicábamos al trabajo 00:07:09
en el aula de informática y una a exponer ciertos contenidos teóricos 00:07:13
relacionados lógicamente con las prácticas. 00:07:17
...un área sobre la expresión, es decir, sabes perfectamente que eso está copiado 00:07:39
de manera bilateral. 00:07:43
Si el trabajo está en un soporte distrito o digital, yo no puedo consultar 00:07:45
en la biblioteca entera para saber de dónde ha salido este párrafo, 00:07:50
de dónde ha copiado eso. 00:07:54
Ahora, si yo está relacionado con Google, aunque no sea con la página 00:07:56
de dónde ha salido. 00:08:00
Y ellos no dan crédito. 00:08:01
Entonces, si el trabajador dice, esto está copiado de aquí y le pones un enlace, 00:08:02
no dan crédito. 00:08:07
Y yo te aseguro que saben todas. 00:08:08
Eso sí, hay que invertir mucho, poco más tiempo en la corrección. 00:08:10
Entonces, se lo intentarán hacer dos, tres veces. 00:08:14
La cuarta es saber perfectamente qué contenidos localizados 00:08:17
que hay en el soporte. 00:08:21
Eso nunca fue hecho manualmente. 00:08:23
O sobre otro soporte, es imposible hacerlo. 00:08:25
O sea, tú puedes tener la certeza de que lo han hecho, 00:08:28
pero no lo puedes probar. 00:08:30
Aquí lo puedes probar. 00:08:31
Además ellos, perdonad que os interrumpa... 00:08:32
En mi caso, llevo mi tarjeta roja descalificada. 00:08:35
Claro. 00:08:38
Además, aunque ellos son nativos, aunque les llamamos nativos digitales, 00:08:42
pero realmente se limitan a Wikipedia, tal, 20. 00:08:46
O sea, luego realmente no saben usar tanto las tecnologías. 00:08:50
Y les pasa lo que a nosotros, que tenemos que aprender 00:08:54
y tenemos que innovar un poquito. 00:08:56
A la hora de buscarles un tema de trabajo, 00:08:58
pues buscar un poquito más. 00:09:00
Yo no se lo pregunto. 00:09:02
Me dedico yo a buscar en las dos, tres primeras páginas de Google 00:09:04
qué resultados salen. 00:09:07
O las busco en inglés, para que así ellos tengan que buscar también 00:09:08
en otros idiomas. 00:09:11
O sea, que hay formas de hacerles que trabajen más 00:09:12
que la forma tradicional que iban a la biblioteca, 00:09:15
cogían un libro, copiaban, tal. 00:09:17
También era copia y pega, solo que se tardaba más. 00:09:19
Sí, más laborioso. 00:09:21
Más laborioso. 00:09:23
El único de los contenidos, que volvemos a decir los contenidos, 00:09:25
son los conceptos. 00:09:29
Sí. 00:09:30
Son los conceptos, los hechos, los principios, las leyes físicas, 00:09:31
además de los procedimientos, de las herramientas, 00:09:34
de los valores, de las actitudes y de las normas. 00:09:36
Entonces, cuando se está trabajando con procedimientos 00:09:38
y con herramientas, también son contenidos, 00:09:40
también son evaluables y son realmente muy aprovechables. 00:09:42
Hombre, yo me quedo con la evaluación que hemos hecho estos días. 00:09:45
Que yo sí me las leo todas porque me interesa, ¿no? 00:09:49
Una de las cosas positivas que están diciendo los chicos, 00:09:52
y como veis son muchos y se repite, 00:09:55
es que los chicos dicen que, bueno, 00:09:57
hay una manera de aprender o de acercarse al tema del reciclaje, por ejemplo, 00:10:00
de los residuos, que no tenían ni idea que existía esto, existía otro, 00:10:03
porque además, bueno, aparte de la wiki, ha sido nuestro soporte, 00:10:06
pero es un soporte, ha sido un medio, 00:10:09
ha sido un medio que hemos conseguido enganchar con los chicos, 00:10:11
pero realmente hay un montón de actividades 00:10:15
en las que yo creo que han aprendido, aparte de la definición, ¿no? 00:10:18
Entonces, bueno, me quedo un poco con eso. 00:10:22
Hola. 00:10:31
¿De bajo coste? 00:10:44
Sí. 00:10:46
Hay bastante documentación en la web. 00:10:50
Es una pizarra construida con el mando de la Wii 00:10:53
y un puntero, un diodo LED. 00:10:55
De bajo coste, pues el mando de la Wii vale 40 euros, 00:10:58
el lapicero vale 8 o 10 euros, 00:11:02
tienes el proyector, el ordenador 00:11:04
y trabajas con una pizarra digital a un coste de unos 100 euros, 00:11:06
cuando las pizarras digitales están entre 1.000, 1.200 euros. 00:11:10
Entonces, por eso, de bajo coste. 00:11:13
El único, el principal problema es calibrarla. 00:11:15
Un poquito, ¿de acuerdo? 00:11:18
Y luego, claro, que la tienes que montar en la clase. 00:11:19
No es tan fácil de montar como las otras, 00:11:22
pero a lo mejor tardas un minutillo más. 00:11:24
Pero es muchísimo más precisa que las otras pizarras, 00:11:27
que las comerciales, ¿de acuerdo? 00:11:30
Muchísimo más precisa. 00:11:32
Pues nosotros la probamos en informática. 00:11:33
La informática es bastante procedimental 00:11:35
y con las otras no tenía la precisión 00:11:37
para poder cerrar una ventana, por ejemplo. 00:11:39
Quizás en otros ámbitos sí sirve 00:11:41
para hacer un dibujo a grosso modo, 00:11:44
pero nosotros necesitamos cerrar una ventana 00:11:46
y necesitamos, a lo mejor, 3 centímetros donde tocar. 00:11:48
Y esta pizarra digital sí tenía esa precisión. 00:11:51
Ya digo, es muy económica. 00:11:53
Con 100 euros sale... 00:11:55
Entonces, con 100 euros la cantidad de pizarras... 00:11:57
La cantidad de pizarras que se pueden montar... 00:12:00
Pues con 1.000 euros tenemos casi un centro entero. 00:12:03
¿Lo has visto? 00:12:08
Quiero expresar brevemente una información 00:12:13
que tal vez no sirva. 00:12:15
Es un artículo, una noticia, 00:12:21
no sé en qué formato se presenta, 00:12:23
pero en los últimos días en América Madrid, 00:12:25
desde la portada, creo que en la columna central, 00:12:27
se da una información, 00:12:30
no sé en qué formato, no sé cuál es exactamente, 00:12:32
pero hay una herramienta nueva. 00:12:34
Y habría otras también en Internet 00:12:36
para revisar trabajos de los alumnos, 00:12:38
para verificar... 00:12:40
Pero hay otras, además, en Internet, 00:12:44
hay como 4 o 5 herramientas por Internet 00:12:46
donde en sitios web, 00:12:48
si te registras, 00:12:50
te subes un archivo, un PDF, un DOC, 00:12:52
y la herramienta te dice en qué sitio web 00:12:54
está registrado ciertos párrafos, 00:12:56
ciertos textos, 00:12:58
ciertas frases, 00:13:00
o sea que eso ya se puede 00:13:02
semiautomatizar, 00:13:04
ya no hay que ir al buscador 00:13:06
y escribirle la frase y darle al íntrono. 00:13:08
Por otra parte, hay que buscar 00:13:10
otro medio, 00:13:12
hacer tecla con texto o sin más, 00:13:14
ponerle un parámetro o algo. 00:13:16
Pero estos sitios web ya te ayudan 00:13:18
a buscar copias. 00:13:20
Por ahí se caen perplejos. 00:13:22
Es que no se trata de copias, 00:13:26
se trata de elaborar, 00:13:28
es construir conocimientos 00:13:30
a partir de lo que es. 00:13:32
En fin, mirar en EducaMadrid, 00:13:34
en la portada, EducaMadrid.org, 00:13:36
que está como noticia. 00:13:38
Pero hace poquito salió 00:13:44
en el periódico 00:13:46
País Digital, vi yo la noticia, 00:13:48
además el creador es español 00:13:50
y no me acuerdo el nombre de la herramienta. 00:13:52
De Cataluña, ¿verdad? 00:13:54
De Cataluña, aprobo, efectivamente. 00:13:56
Aprobo creo que con dos B, me parece. 00:13:58
Sí, te registras, 00:14:00
nada, yo ya lo he hecho, 00:14:02
te registras, subes el pdf, 00:14:04
envío yo una cosita mía, 00:14:06
a ver si me he copiado, 00:14:08
y salían exactamente las páginas 00:14:10
en las que en mi caso salía la mía. 00:14:12
Digo, va, pues está bien, 00:14:14
solo salía la mía. 00:14:16
Sí, sí, sí. 00:14:20
Entonces, criticamos el vuestro. 00:14:22
Entonces, mira el siguiente, 00:14:24
¿sábamos? Pero si el artículo está aquí, aquí, ahí, 00:14:26
y además nos ha molestado cambiar una coma, 00:14:28
es exactamente el mismo. 00:14:30
Ni una referencia del autor ni nada. 00:14:32
O sea, es muy sencillo de usar, sí, sí. 00:14:34
Oye, le damos la reacción y dijimos, perdón, 00:14:36
¿qué nos había, cómo que nos había? Bueno, quita el autor, 00:14:38
o autores o autores. 00:14:40
Bueno, no sé si había, 00:14:42
me parece que te querían preguntar 00:14:44
y ya terminamos para que empecéis 00:14:46
el siguiente bloque. 00:14:48
... 00:14:50
... 00:14:52
... 00:14:54
... 00:14:56
... 00:14:58
... 00:15:00
... 00:15:02
... 00:15:04
... 00:15:06
... 00:15:08
Bueno, en nuestro caso, 00:15:10
lo que hicimos fue plantearles la misma 00:15:12
estructura que se planteaba en el desarrollo 00:15:14
del tema en el libro, pero para 00:15:16
que les sirviera un poquito de guión, 00:15:18
¿no?, de guía, y 00:15:20
las dudas, sí que se les planteaban dudas 00:15:22
respecto a los distintos contenidos que podían 00:15:24
comentar 00:15:26
y bueno, pues, a través 00:15:28
de las tutorías que teníamos 00:15:30
o de las consultas, pero sí, 00:15:32
sí que eso lo cerramos 00:15:34
un poquito más. 00:15:36
... 00:15:38
... 00:15:40
... 00:15:42
... 00:15:44
... 00:15:46
... 00:15:48
... 00:15:50
... 00:15:52
... 00:15:54
... 00:15:56
... 00:15:58
Bueno, la verdad que sí, porque es el tema 00:16:00
estrella, ¿no?, de ahora. 00:16:02
¿Qué hacemos con las competencias, cómo programamos y tal? 00:16:04
Hombre, en bachillerato todavía 00:16:06
estamos un poco más tranquilos 00:16:08
porque no es obligatorio, no me parece, ¿no? 00:16:10
A lo mejor hay alguien que me dice, 00:16:12
de hecho, pero vamos, tengo entendido que no, porque 00:16:14
mi jefe, de momento, no me ha presionado. 00:16:16
Entonces, efectivamente, 00:16:18
es algo que tenemos ahí, de hecho, 00:16:20
como tenemos que hacer un curso, pues, 00:16:22
nos van a poner a hacer un curso sobre competencias 00:16:24
digitales y cómo programar, entonces, a lo mejor, 00:16:26
si viene un ponente bueno y nos lo explica, 00:16:28
¿no, Pilar?, pues lo hacemos, 00:16:30
pero de momento 00:16:32
está ahí como idea, nada más. 00:16:34
... 00:16:36
... 00:16:38
... 00:16:40
... 00:16:42
... 00:16:44
Valoración:
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Idioma/s:
es
Autor/es:
Dª.Mª Carmen García Ruiz
Subido por:
EducaMadrid
Licencia:
Reconocimiento - No comercial - Sin obra derivada
Visualizaciones:
971
Fecha:
17 de junio de 2009 - 11:52
Visibilidad:
Público
Enlace Relacionado:
CRIF Las Acacias
Centro:
ISMIE
Descripción ampliada:

Ronda de preguntas a las ponencias de las Jornadas de la Integración de las TIC en la Enseñanza realizada el día 3 de junio de 2009 dentro de la sección Experiencias con Wikis, con Dª.Mª Rosario Fernández y Dª.Pilar Ballesteros (CC Salesianos Atocha de Madrid ), D.Celso Frade (CC Zazuar de Madrid) y D.Javier Sánchez y Dª.Paloma López (IES Villablanca de Madrid) y bajo la moderación de Dª.Mª Carmen García Ruiz.

Acceso al programa de actividades.   

Duración:
16′ 45″
Relación de aspecto:
4:3 Hasta 2009 fue el estándar utilizado en la televisión PAL; muchas pantallas de ordenador y televisores usan este estándar, erróneamente llamado cuadrado, cuando en la realidad es rectangular o wide.
Resolución:
320x240 píxeles
Tamaño:
88.69 MBytes

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