Sesión final del curso en línea "Prevención y control de COVID-19 para Coordinadores Educativos"

Pues hola, muy buenas tardes a todo el mundo. Bienvenidos a esta sesión de webinar final del curso de prevención y control de COVID-19 para coordinadores educativos. 00:00:08

Esta tarde va a ser una sesión en la que vamos a poder compartir con una arquitecta y también con la subdirectora de salud pública una serie de informaciones que seguramente a todos vosotros os preocupa. 00:00:21

Y ante las que nos habéis hecho muchas preguntas en los foros del curso. Espero que el curso haya sido de interés, que la información que os hemos facilitado, fundamentalmente toda ella desde salud pública, os haya ayudado para conocer los protocolos y para poder conocer cómo actuar en cada caso con los centros educativos en las situaciones que se producen en el aula y con los alumnos. 00:00:35

Para mí es un placer presentaros a una de las personas que va a intervenir esta tarde con nosotros. 00:01:04

Ella se llama Teresa Acuerdo, es doctora arquitecta en el Instituto de Ciencias de la Construcción Eduardo Torroja 00:01:09

y destaca su experiencia en investigación sobre vivienda. 00:01:17

Es investigadora especializada en habitabilidad y bienestar de los usuarios en edificios, 00:01:20

integrando lo social, lo medioambiental y la salud. 00:01:26

Y actualmente es investigadora principal del proyecto COVID-app. 00:01:28

sobre confinamiento social durante el COVID-19 en vivienda y en habitabilidad. 00:01:33

Espero que la charla que nos va a dar sea interesante. 00:01:39

Como en unos 15 minutos, a partir de su comienzo, 00:01:43

podréis también hacernos preguntas que al finalizar la exposición 00:01:46

pasaremos para que Teresa pueda contestarnos. 00:01:51

Teresa, cuando quieras. 00:01:54

Bueno, buenas tardes a todos. 00:02:03

Es un placer estar aquí con vosotros. 00:02:05

Mi presentación va a ser sobre ventilación en espacios docentes, no universitarios. 00:02:07

Bueno, me hace cierta ilusión estar con vosotros. También tengo cierta responsabilidad porque sois muchos. 00:02:14

Pero quiero pensar que os va a resultar útil. Os dejaré también mi contacto y espero que os resulte de verdad interesante 00:02:21

porque es cierto que hay mucha información al respecto, muchas fuentes dando información en los medios y a veces es muy contradictoria. 00:02:30

Entonces, me gustaría saber qué podéis encontrar en esto, pues una fuente de claridad en cuanto a la información que se os dé 00:02:41

y pues nada, ponerme a disposición en la medida en que pueda para contestaros posibles dudas, 00:02:51

Pero sobre todo vamos a intentar hacer un breve repaso de las cuestiones más importantes de las que también se están hablando y que interfieren en la propagación del COVID en espacios interiores. Así pues empezamos. Almudena, pasa por favor. 00:02:58

Bueno, brevemente, porque como soy, digamos, parte de este final del curso, no quisiera yo repetir contenidos ni nada, pero creo que a estas alturas, sobre todo por toda la información que, como digo, hay en las redes sociales, en los medios y demás, seréis muy conscientes de la cuestión que está en el aire, nunca mejor dicho, que es la de los aerosoles. 00:03:14

Esto nos ha traído una serie de desencuentros o controversias a la hora de recoger información acerca de qué medidas podemos tomar. 00:03:59

Los aerosoles resulta que pueden permanecer más tiempo en el aire de lo que permanecería una gota normal que contribuiría al contagio directo y, por tanto, pues hay cuestiones de medidas inmediatas como, por ejemplo, el uso de pantallas que a lo mejor no serían todo lo eficientes o no serían eficientes en este caso para evitar ese contagio. 00:04:13

Pasa, por favor. Entonces, vamos a hablar de la ventilación como primera y más universal, digamos, medida que vamos a utilizar para evitar ese contagio por la propagación de aerosoles y vamos a tocar una serie de aspectos, digamos, para situarnos en dónde estamos y qué es lo que tenemos realmente. 00:04:39

Bien, sobre la ventilación podemos decir por qué es importante ventilar, qué tipo de ventilación tenemos y cuáles deberíamos tener. La infiltración, bueno, pasaremos por ella. La estratificación como algún efecto que puede afectar, no siempre todo es negativo. 00:05:08

como decía, la infiltración, la estratificación, el RITE, que es la normativa que actualmente tenemos en temas de ventilación en edificios, en el interior de edificios, no residenciales, y qué pasa con la ventilación en los colegios y qué podemos hacer. 00:05:27

¿Pasa, por favor? Bien, ¿por qué es importante ventilar? Tampoco quiero entrar mucho aquí porque imagino que en algún momento, en varios momentos del curso, esto se habrá hablado. 00:05:44

Pero sabemos simplemente que hay muchos agentes patógenos de diversa naturaleza, pueden ser biológicos como puedan ser los virus o bacterias o hongos o esporas, etc. 00:05:57

Pero puede haber otra serie de patógenos que nos afectan, que están en el interior de los espacios y que hacen que estos espacios en los que pasamos en un entorno de entre 80 y 90% de nuestro tiempo vital, pues resulten entre dos y cinco veces, según la Agencia Norteamericana de Protección del Medio Ambiente, 00:06:13

de entre dos y cinco veces más contaminado que el aire exterior. 00:06:37

Incluso se hablan de otros porcentajes, pero que sepamos oficialmente por lo menos esos. 00:06:47

Entonces, ¿qué tenemos que tener en cuenta? 00:06:53

Pues que está el síndrome denominado síndrome del edificio enfermo, 00:06:54

que es aquel que nos dice que hay una cantidad de contaminantes o de agentes, patógenos, etc., 00:07:00

que contribuyen a la existencia de una serie de síndromes y enfermedades que pueden presentarse en una determinada población usuaria de este edificio. 00:07:07

Ahí tenéis un listado de todas las irritaciones, alergias, todas las enfermedades o síndromes que se pueden presentar encontrándonos con este tipo de agentes en el ambiente interior del edificio. 00:07:19

Y eso es lo que intentamos evitar. Y una de las grandes y no la más grande herramienta que tenemos es la ventilación. ¿Pasa, por favor? La he dado hacia atrás. Ahí. Tipos de ventilación. Bueno, tenemos dos grandes grupos que sería la ventilación natural, que es la que conocemos toda la vida, abriendo las ventanas y puertas o abriendo todos los huecos que tenemos al exterior, contra la que denominamos controlada. 00:07:37

¿Por qué es controlada? Pues porque vamos a accionarla o apagarla en función de una serie de mecanismos. También se denomina mecánica o forzada si es exclusivamente a través de estos mecanismos no manuales y en el caso de que sea una mezcla de los dos se denominaría híbrida. 00:08:11

Es decir, que cuando las condiciones que se tienen que dar climatológicas, en concreto de temperaturas sobre todo y de presión o corrientes de aire tipo vientos predominantes, por ejemplo, son favorables, actuaría la ventilación natural y se apagaría el mecanismo y en el momento en que éstas no son lo suficientemente adecuadas se activaría este sistema mecánico. 00:08:33

Actualmente la normativa sobre edificios requiere una ventilación mecánica o como mucho acepta una ventilación híbrida, es decir, una mezcla que solo me asegura el uso de la natural cuando se dan las condiciones. 00:08:55

Podéis ver a la derecha unas imágenes, bueno, pues que no pretendo que se entiendan, pero sí podemos ver en la imagen derecha arriba un sistema de extracción porque podemos tener ventiladores, no ventiladores de aptas de los que tenemos en casa, obviamente, son ventiladores, pues, digamos, de uso profesional para las instalaciones, 00:09:15

que pueden ser extractores, es decir, como la campana que tenemos en casa, lo que hacen es succionar, digamos, 00:09:39

y crear una presión negativa y sacar el aire, que eso es lo que vamos a encontrar normalmente en los cuartos de baño, 00:09:47

aseos, etcétera, también en archivos y demás. O podemos tener también sistemas que incluyan el aire combinado con esa extracción 00:09:53

a los que denominamos de doble flujo, entrada y salida, metemos aire puro, aire limpio del exterior 00:10:03

y luego lo podemos extraer. Estos sistemas pueden estar incluidos en el sistema de climatización 00:10:12

del edificio, es decir, aquel que nos trata el aire para que nos encontremos en situación de confort, 00:10:20

que sería la imagen de abajo a la derecha. En ella podemos encontrar que si seguís las flechas 00:10:25

Entramos con el aire, las flechitas verdes, pasamos por los filtros, pasamos por una batería que pone, bueno, la tenéis en rojo y en azul según la función de si caliento o enfrío el aire. 00:10:32

Y luego tendríamos, pues eso, pasamos por los tubos, por los conductos, perdón, pasamos y vamos al ambiente interior. 00:10:47

Del ambiente interior, una vez se mezcla ese aire que está ya tratado, que está a temperatura de ambiente interior, pasaríamos a recogerlo a través de la extracción y esta extracción no va afuera, sino que iría nuevamente al sistema de climatización. 00:11:01

¿Por qué se hace así? Se hace así también por un tema económico y medioambiental, para ahorrar cierta parte de esa energía, de ese aire que está, entre comillas, viciado o contaminado, pero que se encuentra en un estado óptimo o casi óptimo de temperatura y humedad. 00:11:17

Por lo tanto, ahorraríamos cierta parte de la energía recuperando esas condiciones y pasándoselas al aire nuevo. Eso se hace a través de recuperadores de calor, en esa máquina concretamente no está, pero es que hay muchos sistemas de climatización. 00:11:37

Con esto lo único que os quiero decir es que cuando escucháis que hay ventilación mecánica a través de sistemas de climatización, pues eso es cierto y se produce en la mayoría de los edificios, por ejemplo, comerciales y terciarios, es decir, no residencial, que podéis encontrar. 00:11:53

Es muy raro encontrar un sistema de ventilación aparte en estos edificios grandes, aunque se puede dar el caso. No obstante, deciros que estos sistemas contienen una serie de filtros, una serie de características que lo hacen totalmente seguro y que es lo que de hecho deberíamos tener en los colegios. 00:12:10

¿Pasa, por favor? Bien. ¿La infiltración qué es? Bueno, yo digo que aquí es una pequeña ayudante. ¿Por qué? Es muy pequeña la ayuda que nos ofrece, pero va a jugar en nuestro favor. ¿Por qué? 00:12:32

Bueno, la infiltración es una entrada indeseada de aire. Va a entrar principalmente por todos aquellos huecos que no hemos controlado, sea por la caja de persianas, sea por una carpintería que no está bien ajustada o que ha cedido por el tiempo, por el asiento del edificio. 00:12:53

Va a entrar, se va a colar por todos los huecos que tenemos, pues ahí tenéis señalado, por los huecos de enchufe, por cualquier abertura, sobre todo que salga de fachada, es decir, que salga al exterior, nos puede entrar una pequeñísima corriente de aire que si bien no la controlamos y en la mayoría de las ocasiones nos produce cierto disconfort, en este caso nos va a ayudar ¿por qué? 00:13:10

Pues porque partimos, como vamos a ver más adelante, de que estos edificios tienen ya una edad, la mayoría de los centros docentes donde trabajáis, me imagino, tienen ya una edad y normalmente no están renovados, no se les ha hecho reforma a la envolvente, a lo que sería la fachada, la cubierta. 00:13:36

Entonces, ¿por qué digo esto? Porque esa falta de hermeticidad, que si la normativa más reciente se ha querido hacer hincapié en ella para ahorrar confort, en este caso va a jugar a nuestro favor porque nos va a permitir un poquito de ventilación extra que nos va a meter más aire del exterior que nos va a renovar el que tenemos dentro. 00:13:57

Entonces, lo bueno que tienen los edificios antiguos es que esta entrada del aire es un suplemento que no es que sea muy significativo, pero sí que nos va a ayudar con esa entrada de aire extra. 00:14:22

Pasa, por favor. Bueno, estos esquemas lo único que nos van a señalar, porque son complejos de entender, esto es una publicación muy reciente de un estudio científico que nos habla del efecto que tienen los espacios muy altos en la propagación del COVID. 00:14:34

Entonces, hablamos de que, bueno, pues si veis el B y el D, las imágenes B y D tienen una especie de flecha o una especie como mini tornado que sale amarillo hacia arriba, eso sería el no uso de mascarilla. 00:15:03

Es decir, en los casos BID no se está utilizando mascarilla y, por tanto, ellos plantean que, simplificando, puesto que es un modelo, que la salida de aire al exhalar, que ya va a una determinada temperatura que puede ser quizás un poco más alta que la que encontramos en el aula, asciende y se acumula en esa parte superior del aula. 00:15:21

Estamos hablando de espacios muy altos que pueden ser del orden de mínimo tres metros y yo incluso digo que más, podrían ser incluso más de tres metros. Estos efectos no se dan en un aula normal, sino que se darían en espacios mucho más altos y la forma en la que explican cómo se podría extraer ese aire sería a través de aberturas en la parte superior del aula. 00:15:49

¿Por qué? Pues porque el aire caliente, como sabéis, pesa menos y la densidad hace que suba hacia arriba, se acumula junto también con esa especie de mini tornado que se presenta sobre los hombros de la persona que está representada ahí, que sería el calor que emite esa persona. 00:16:19

Nuevamente es un modelo y por eso está simplificado y entonces todas esas emanaciones digamos de calor hacen que ese aire suba y se acumule arriba con lo cual aquí lo que están es sugiriendo la forma de ventilar ayudado pues de diversas estrategias de aire pues ya sean mecánicas como veis en el A y de abertura natural como veis en el D y cuáles son los efectos. 00:16:38

Es un estudio muy interesante, pero no deja de tener cierta complejidad y, bueno, pues es una situación un poco, digamos, difícil que se os dé. 00:17:07

Al final, si tenéis espacios altos, lo mejor es abrir a tope los espacios, o sea, las ventanas en este caso que tendréis, que seguramente serán altas además. 00:17:16

Y, pues eso, si tenéis aberturas superiores, sí que sería una buena recomendación abrirla, pero entiendo que será complicado con las encontré. En cualquier caso, vamos a partir de que hacemos lo mejor que podemos y con los medios que tenemos. ¿Pasamos, por favor? 00:17:27

Bien, hablaba de la normativa, he citado el RITE, el Reglamento de Instalaciones Térmicas de Edificios, que entre otras cosas es la normativa que habla de ventilación. 00:17:44

Entonces, esto es muy interesante porque más que interesante también es curioso que se definen dos categorías de calidad del aire que vamos a precisar en el interior para las aulas. 00:17:57

Y entonces distinguimos dos que nos interesan a los docentes que estáis escuchando. Y sería el IDA-1, es la denominación que utiliza. El IDA-1 es el aire proveniente del exterior, pero se refiere al interior. Por eso me he quedado así un poco, porque quería decir es el caudal de aire que necesitamos en el interior, pero que proviene del exterior, por persona. 00:18:20

serían 20 litros por segundo y persona para escuelas infantiles, para guarderías. Como veis en el cuadro derecho, lo denominan guarderías, 00:18:44

pero por similitud serían escuelas infantiles. Para el caso del resto de aulas y asimilables, como veis en el cuadro de la derecha, para la edad 2, 00:18:53

serían 12 litros y medio por segundo y por persona. 00:19:03

Esto que ya decía el RITE y que ya era obligatorio 00:19:09

antes de que surgiera todo lo del SARS-CoV, 00:19:12

independientemente de que esto lo tiene que cumplir 00:19:15

un colegio nuevo y un colegio que se someta 00:19:18

a una renovación, a una reforma, a una rehabilitación, 00:19:22

por tanto, los antiguos no lo cumplen ninguno, 00:19:26

es rarísimo. 00:19:29

Bueno, esto es lo que ahora aconseja también el Gobierno. El Gobierno emitió un documento de recomendaciones sobre climatización y ventilación para este tipo de edificios y se quedó con el valor equivalente al IDA 2, 12 litros y medio por segundo y persona, 00:19:30

no solo para las aulas, sino también para edificios comerciales, oficinas, etc. 00:19:52

El de escuelas infantiles, para que os hagáis una idea, 00:20:02

la calidad del aire sería similar a la que se pide en un hospital. 00:20:06

O sea, es la mayor, la óptima calidad que se puede solicitar en un espacio interior. 00:20:09

¿Pasa, por favor? 00:20:15

Bien, ¿qué pasa en los colegios? 00:20:19

Este cuadro, que lo he obtenido de la documentación existente sobre la fecha de construcción de los colegios y centros educativos españoles, nos da mucha cuenta de cómo es el parque educativo que tenemos ahora mismo. 00:20:20

Si os dais cuenta, os he señalado dos normativas que son cruciales en esto del confort en general y de la ventilación en particular también, que a partir de estas normativas es cuando empezamos a plantearnos realmente, de forma obligatoria, el hecho de que se tenga que responder a estas necesidades de calidad de aire interior. 00:20:43

Tenemos, por un lado, en el 79 sale la normativa básica de edificación de condiciones térmicas y luego el que de verdad nos pone sobre la pista real y sobre la obligación real de medir con todo tipo de condicionantes reales, de exigencias, de filtros, etc. 00:21:06

Es el RITE, que lo hace a través del código técnico de la edificación que de verdad supuso un antes y un después en la manera de construir los edificios y en la forma en la que hemos llegado pues a ese detalle de necesidad y en calidad del aire concretamente pues sí que fue un revulsivo absoluto, ¿no? 00:21:35

Entonces, si vemos, donde tengo señalado el código técnico con el RITE, si tiramos una línea hacia arriba y cruzamos con la línea amarilla, nos damos cuenta que estamos entre el 80 y el 100%, es decir, absolutamente, perdón, relativamente un 90% de los edificios, más o menos, que tenemos ahora mismo, si no han sido renovados, que esa información no pude contar con ella, 00:21:55

porque obviamente depende de las regiones, esto era un documento nacional, pero hay muy poco, es muy poco renovado, pues ese 90% de coles y centros educativos no cuenta con esta normativa y por tanto con instalaciones que ventilen de forma eficiente en los interiores. 00:22:23

Al final, dependemos de ventilación natural. 00:22:42

¿Pasa, por favor? 00:22:45

Bueno, ¿qué podemos hacer? 00:22:48

Vamos a ir rápido, que estoy aquí ya. 00:22:50

¿Pasa, por favor? 00:22:52

Pues, aquí lo que planteo, me sugirieron, pues, ¿nos haces un decálogo? 00:23:00

Bueno, pues sí, me parece bien. 00:23:06

Vamos a hacer un decálogo. 00:23:08

Entonces, ¿qué diría yo aquí? 00:23:09

Pues, brevemente, hacemos un repaso, clases al aire libre. 00:23:11

Lo vamos a hablar, obviamente. Antes de nada, deciros que yo sé que vuestros centros docentes me han explicado que son muy diferentes, que la forma de dar clases es muy distinta, que sois de idioma, sois de escuelas infantiles, de tecnología. O sea, que vuestros ámbitos, vuestros espacios son diferentes, vuestra forma de dar clases son distintas, la organización es muy diversa. 00:23:17

Voy a dar una serie de ideas, os quedaréis con las que mejor os convenga y con las que os sean más fáciles, por supuesto, de implementar y más asequibles, más viables, etc. 00:23:42

Pero voy a hacer un repaso por todas ellas. 00:23:52

Clases al aire libre, ventilación cruzada, atención a los baños, ventilar entre clases, medidores de CO2, filtros HEPA y purificadores, germicidas como los zonos o la ultravioleta. 00:23:54

priorizamos la salud frente al confort 00:24:09

y ahora explicaré esto 00:24:12

y ante cualquier duda aplicar el principio de precaución 00:24:13

pasa por favor 00:24:16

clases al aire libre 00:24:17

¿por qué cito esto? 00:24:22

yo sé porque además soy madre 00:24:23

y madre además de dos muy pequeñas 00:24:25

con lo cual hay que hacer un ejercicio de abstracción 00:24:27

yo lo entiendo 00:24:31

pero al final tenemos que pensar 00:24:32

que si se puede en algún momento 00:24:34

salir al patio 00:24:37

disfrutar del aire libre 00:24:38

Espacios cubiertos que no estén cerrados, nadie dice que estén a la intemperie completamente, galerías porticadas que se puedan abrir, carpas, todo lo que esté a mano del cole o del centro, pues si se pueden utilizar en algún momento, si la clase es apta, la clase me refiero a la docencia que se quiere impartir, es apta para darla al aire libre, hagámoslo, intentémoslo. 00:24:40

No pasa nada. Las mamás tendremos que comprender que hay que abrigar más a los pequeños, etcétera. Pero creo que es importante que se pase tiempo fuera. ¿Por qué? Porque además de ese tiempo podemos aprovecharlo para ventilar el espacio interior, sobre todo en clases que pasen, por ejemplo, las ocho, siete o seis horas y media que pasen impartidas de forma seguida en el mismo espacio, independientemente que tengamos el recreo. 00:25:06

Pero cualquier clase, no sé, una tutoría, no sé, algún contenido que se pueda dar fácilmente en el exterior que podemos aprovechar para impartirlo, podemos utilizarlo. 00:25:36

Pasa, por favor. La ventilación cruzada. Bueno, pues muy brevemente, ¿en qué consiste la ventilación cruzada? 00:25:49

La ventilación cruzada es un tipo de ventilación natural que consiste en aprovechar huecos enfrentados en paredes opuestas, sobre todo se pueden enfrentar en horizontales, es decir, que estén cruzadas frente a frente, pero también en verticales. 00:25:58

Es decir, si yo tengo en una pared una ventana alta, pues en la opuesta a lo mejor tengo una rendija abajo o al revés, tengo ventanas de altura normal y luego en el aula al otro lado tengo ventanas practicables altas. 00:26:16

Bueno, pues eso sería un tipo de ventilación cruzada. Lo ideal, pues que las dos vieran al exterior, las dos paredes enfrentadas vieran al exterior. 00:26:33

Si eso no es así, tenéis la imagen de la derecha donde podéis encontrar un pasillo ventilado. Tiene ventanas practicables y podemos alternar esa ventilación de modo que podamos abrir el aula y abrir a la vez el pasillo. 00:26:42

Sobre todo en momentos en los que a lo mejor no estamos con todos los alumnos en clase y podemos abrir alegremente, digamos, y no tenemos problemas de corrientes indeseadas o no tenemos por qué exponerlos al malestar que supone abrir las ventanas al completo. 00:26:59

Bueno, cuando nos encontramos a lo mejor aulas enfrentadas, yo ahí sí que sería un poco precavida y si tenemos un pasillo por medio, que no he encontrado una imagen para poneros, lo siento, si encontramos un pasillo intermedio entre dos aulas que queremos ventilar, pues a lo mejor podemos alternarnos. 00:27:22

Es decir, si abrimos 10 minutos nosotros el aula nuestra y abrimos el pasillo a la vez, correrá una corriente, pero no tendremos peligro de que otro aula, pues, bueno, pues de momento si tenemos una concentración, no sé, imaginar una concentración potencial que pueda perjudicar a otra aula y hacer un cruce indeseado ahí de aerosoles o lo que sea, pues lo que podemos hacer es alternarnos con el compañero. 00:27:43

docente del otro aula y cuando nosotros cerremos las puertas ellos abren, abren a ese pasillo que 00:28:13

tendríamos en común en medio con esas ventanas practicables al exterior. ¿Pasa por favor? ¿Qué 00:28:21

pasa con los baños? Bueno, yo creo que de los baños se habla poco y me extraña, me extraña un 00:28:32

Poco porque, sinceramente, los referentes internacionales en cuestión de transmisión del COVID y de ventilación y climatización sí que han hecho hincapié en determinados edificios de pública concurrencia y no concretamente en el caso de colegios. 00:28:39

Pero yo creo que sería, como hemos visto, la ventilación se le exige igual, es el mismo nivel y, por tanto, valdría la pena pararse en esto. 00:28:57

El problema de los baños son corrientes incontroladas que salen de ese baño y que existe transmisión fecal oral, es decir, el efecto de los aerosoles que se produce por tirar de la cisterna. 00:29:05

Entonces, ¿qué podemos hacer? Si hay una ventana y la ventana está abierta, cerramos el pasillo, cerramos a pasillo. 00:29:18

Yo no sé cómo serán vuestros centros, a veces porque son niños pequeños dejamos abiertos, otras veces dejamos cerrados. Me perdonáis porque yo no conozco el funcionamiento de cada centro, pero yo os digo lo que sería un poco, digamos, de sentido común según con lo que contemos. 00:29:26

Si hay extracción, que sería lo ideal, una extracción, cuando hablo de extracción es mecánica, eso que os he contado, esa ventilación, ese ventilador que lo que hace es succionar el aire, sí que podríamos dejar abierto porque ese ventilador lo que hace es generar una corriente controlada hacia el exterior. 00:29:42

Ahí nos aseguramos que no va a haber un intercambio que altere el orden de hacia dónde va ese aire. La ventana, en este caso, debería estar cerrada porque no puede interferir. Podemos abrir la ventana perfectamente habiendo extracción, pero siempre cerrando la puerta. 00:30:01

Y, por supuesto, siempre que sea salida de clases, que sea cerrar esas puertas de los baños, asegurarnos, en cualquier caso, cuando haya personas en el pasillo. 00:30:20

El problema, ¿por qué digo esto? Porque las corrientes incontroladas son las de ventilación natural. 00:30:33

Hay muchos profesionales que hablan de aerosoles y siempre se está diciendo ventilación natural, ventilación natural. 00:30:40

Sí, pero la ventilación natural no la controlamos y podemos tener efectos indeseados si la corriente se produce al contrario de como nosotros queremos que se produzca. Por eso, yo soy partidaria de que se alternen, por ejemplo, los usos de ese pasillo que ventila cuando estamos hablando de aulas, por ejemplo. 00:30:45

Pues en este caso igual. Espero estarme explicando bien. No sabemos hasta qué punto puede cruzarse de alguna forma ese potencial contagio o esos aerosoles que todavía no están del todo diluidos. 00:31:06

Por lo tanto, como desconocemos, porque es muy difícil además de mostrarlo, cómo se comportan en todos los aspectos, en todos los sitios y contar la casuística, el principio de precaución al que lo diremos de nuevo más tarde. 00:31:21

Pasa, por favor. 00:31:35

Bueno, ventilar entre clases. Esto, bueno, más que nada responde a esas aulas, a esos casos en los que os encontráis alumnos diferentes cada hora, cada hora y media. 00:31:40

¿Qué hacemos? Pues si hace falta, cortamos un poquito antes la clase. No sé si eso se podrá hacer o no, pero yo creo que tenemos que hacer un sacrificio entre todos y uno de ellos sería este y ventilar al máximo entre cada clase, obviamente, porque es cuando mejor lo vamos a poder hacer. 00:31:52

Mejor si hay ventilación cruzada, teniendo en cuenta lo que hemos dicho antes, pero en este caso, bueno, si todas las aulas cambian de alumno, pues en ese momento abrir a tope. 00:32:12

Ahí no importa, digamos, ese cruce de alumnos porque realmente la exposición que hay en ese espacio interior es muy poca, puesto que los alumnos se van, vamos, rápidamente, mucho antes de lo que estamos hablando de una aula fija. 00:32:23

Tendríamos en este caso las puertas abiertas, puesto que hay menos exposición por parte de esos alumnos, pero sí intentaríamos evitar esos pasillos de espera. 00:32:38

Bueno, pues si tenemos otros espacios habilitados como salas de espera para esos alumnos que tienen que cambiar, pues intentar evitar que esos espacios que están ventilando tengan a alumnos esperando. 00:32:46

Pasa, por favor. 00:32:59

Bien, aquí viene, para mi gusto, la madre del cordero. 00:33:04

Más que los filtros EPA, más que los purificadores, este es el secreto del éxito. 00:33:08

De verdad que sí. 00:33:13

El medidor de CO2 es la opción más barata para conocer el estado de la ventilación del aula. 00:33:15

Es la más barata. 00:33:22

De verdad que si estáis planteándoos en algún momento comprar purificadores de tipo EPA, con filtros EPA, 00:33:24

que os van a salir más caros, primero, antes que nada, plantearos, por favor, un medidor de CO2. 00:33:32

De verdad que no son tan caros en absoluto. A lo mejor incluso lo podéis encontrar por menos de 30 euros. 00:33:39

Eso sí, os pediría que mirarais que tenga un error de menos de 50 partes por millón, 00:33:45

que es la unidad que se utiliza para medir el CO2, y de verdad que os hagáis con uno para el aula. 00:33:51

La medida es muy clara, no debe superar más de 1.000 partes por millón. Eso es lo que nos dice la Organización Mundial de la Salud. En el exterior nos vamos a encontrar con el ambiente que tenemos aquí en España, pues una media de 500 partes por millón. 00:33:57

Entonces, como veis a la derecha en ese gradiente por colores, la concentración normal en el ambiente exterior es de 500. El límite que lo establece la normativa alemana y en concreto la OMS lo hace suya es de 1.000, como digo. 00:34:17

A partir de ahí se pueden ir presentando una serie de síndromes y malestares personales y, por supuesto, decaer la productividad, la atención de la persona que está expuesta de forma constante o alargada en el tiempo a esa concentración de CO2. 00:34:36

Bien, el medidor nos va a decir en tiempo real, porque es súper sensible, qué nivel de ventilación vamos a tener. Es un trazador muy eficaz. ¿Por qué? Porque es muy sensible, porque al final el CO2 rápidamente se diluye si realmente existe una buena ventilación y rápidamente se concentra si no la hay. 00:34:58

Según el RITE, nuevamente, la diferencia que tenemos que tolerar entre el interior y el exterior está tabulada, la tenéis ahí. 00:35:23

Luego estamos señalando que en escuelas infantiles la diferencia entre el interior y el exterior debería ser de 350 partes por millón y 500 para el resto de aulas. 00:35:32

Esto significa que si yo en el exterior mido con mi medidor portátil 500 y en el interior para una guardería o escuela infantil tengo más de 850, que sería la suma del exterior más ese diferencial, empiezo a tener mala ventilación. 00:35:41

Y lo mismo si yo mido 500 fuera y tengo 1.000 en el interior, a partir de 1.000 ya no se aconsejaría o sería señal de una mala ventilación. En cualquier caso, no debemos superar nunca, nunca, teniendo en cuenta que esto no sería obligatorio para los colegios y centros que tenemos ahora mismo, 00:36:00

No deberíamos superar ese valor de IDA4 que nos señalaría más de 1.600, perdón, 1.700 si sumamos esos 500 exteriores aproximadamente. No deberíamos pasar esos 1.700 en ningún caso porque el IDA4 es señal de muy mala calidad del aire. 00:36:21

Bien, los filtros EPA purificadores, que estos son los trending topics ahora mismo de todos los grupos de WhatsApp de las mamás y los papás y demás. Bueno, me permitís el chascarrillo porque esto se tiene que estar haciendo muy largo, que es muy técnico. 00:36:40

Pero los filtros HEPA van dentro o uno de los usos que tienen es en el interior de un purificador. Un purificador al final es un elemento que contiene un ventilador, es decir, va a hacer un movimiento de aire y va a pasar el aire a través de ese filtro. 00:36:58

Un filtro o varios filtros, puede contar también con prefiltros, ¿no? Entonces, ¿qué es lo que conseguimos con él? Pues retener esos aerosoles. Quiere decirse que no mata al virus, pero sí lo retiene en esos filtros, ¿de acuerdo? 00:37:20

Bien, mucho cuidado con la compra de los purificadores. Los purificadores ahora mismo están, ya digo, son trending topic, ahora mismo todo el mundo está buscando purificadores y también hay quien se aprovecha de eso. Hay mucho marketing y hay que saber cómo se elige el purificador. 00:37:37

Un filtro EPA de verdad tiene que designarse, como tenéis ahí señalado en rojo, a partir del H13 o su designación según la normativa que utilicemos, el EU13, serían equivalentes. 00:37:55

Y a partir de ahí para abajo sería mayor la calidad del filtro. Obviamente eso implica más coste, pero bueno, por lo menos dejaros esos señalados que serían los que deberíais elegir. 00:38:11

Y, por supuesto, una eficiencia o retención de aerosoles mayor al 99, mínimo 99,95% de retención. 00:38:25

¿De acuerdo? Entonces, ¿cómo se coloca? Se pondría centrado en el aula, a la altura del alumnado. 00:38:35

¿Y cómo se dimensionaría? Bueno, aquí hay un par de cuestiones. 00:38:43

Una sería calcularlo según lo establece la famosa guía de Harvard, que ya ha circulado en muchos medios y tal. La guía de Harvard establece cinco renovaciones hora, es decir, cinco cambios de aire completo de hora del volumen del aula que estamos hablando, por el volumen del aula calculado por la superficie, por la altura, como caudal total que necesitamos para esa filtración. 00:38:50

Bueno, yo me permitís que os diga que no responde del todo a la casuística española ni al ratio de aulas que tenemos, puesto que esas cinco renovaciones ahora han sido calculadas para una superficie de cuatro metros cuadrados por alumno, que eso normalmente creo no es lo que se está cumpliendo aquí en España. 00:39:17

Por eso a mí me gusta más calcularlo por el método que establece el RITE. El RITE establece el caudal de aire nuevo, de aire exterior, que se debe tener por persona y multiplicarlo por el número de personas, lo multiplicamos por 3,6 para cambiar las unidades y obtenemos un caudal total. 00:39:40

¿Qué pasa? Que el RITE es muy exigente y nosotros tenemos coles o centros ya de cierta edad y exigirle todo eso a un purificador que sí que lo puede dar nos puede costar mucho dinero. 00:40:00

Por tanto, yo que vosotros me hacía estos dos calculitos que son súper fáciles y me quedaba con una cosa intermedia. Ni lo ponía tan fácil, digamos, como el mínimo que establece Harvard, porque os va a salir más pequeño, puesto que tenemos aulas más pequeñas, ni me quedaba tampoco a lo mejor con la exigencia del RITE, ¿vale? 00:40:15

Los purificadores son más caros, obviamente a mayor caudal. Y lo que sí os digo, si os vais a gastar dinero en purificadores, compraros antes el medidor de CO2. ¿Por qué? Porque si yo tengo un medidor de CO2, puedo apagar el filtro, puedo apagar el purificador, que al final es un ventilador que debería estar constantemente filtrando. 00:40:36

Pero si el CO2 me dice que tengo una buena ventilación en el aula, pues a lo mejor no hace falta que tenga ese gasto de ventilación, es decir, de filtración, constantemente puesto. 00:40:57

Por otra cuestión también os digo lo del medidor de CO2 y es que, bueno, pues si acometéis ese gasto del purificador, el CO2, si bien es verdad que el CO2 no es eliminado con el filtro, ¿de acuerdo? Porque el filtro no atrapa el CO2, por lo tanto, a lo mejor puede pasar que tengáis el medidor de CO2 y digáis, no está pasando nada, el purificador está funcionando y el CO2 sigue igual. 00:41:09

No os preocupéis, es que el filtro no para el CO2, con lo cual hasta que no se ventile el CO2 no va a bajar, pero está funcionando bien. Pero sí que es cierto, o sea, que no os alarméis, pero sí que es cierto que al revés sí lo podéis utilizar. Es decir, poner el medidor de CO2, si ventiláis, porque podéis permitiroslo, porque el clima os lo permite y no hay problema de que haya, no sé, corriente indeseada, pues podéis dejar el filtro, digo, el purificador parado. 00:41:39

¿Qué lo queréis poner? ¿Por qué hay mal tiempo? Bueno, pues con el CO2 podéis controlar también, pero no os agobiéis si veis que el CO2 sube, ¿de acuerdo? Y lo que sí, el purificador hay que limpiarlo, hay que mantenerlo, no inmediatamente, dura mucho tiempo, esos filtros están preparados, pero ojo al manipularlo, porque como decimos, no neutraliza los virus, no mata los patógenos que pueda tener y por tanto al manipularlo, 00:42:09

hay que manipularlo al aire libre y con mascarilla, guantes, etc. 00:42:38

¿Pasa, por favor? 00:42:42

¡Uf, qué mal de tiempo voy! Ya termino rápido. 00:42:45

Me perdonáis, pero seguro que así os estoy aclarando un mogollón de dudas. 00:42:51

¿Qué pasa con los germicidas? 00:42:55

Vamos a hablar en concreto del ozono. 00:42:57

El ozono sí que es cierto que tiene acción germicida, está avalado, 00:42:59

pero igualmente es muy nocivo para la salud en determinadas concentraciones. 00:43:06

Debe ser manipulado y gestionado siempre, siempre por profesionales cualificados y que estén debidamente acreditados. No se aconseja en presencia de personas bajo ningún concepto. Podrían a lo mejor hacerse limpieza un fin de semana, siempre ventilando muchísimo después o unas vacaciones, etc. 00:43:11

Es costoso porque, claro, estas limpiezas a lo mejor no serían incluso necesarias si dejamos las aulas abiertas ventilando. No está del todo claro que acabe al completo con el SARS-CoV-2 y no se aconseja utilizar este tipo de tecnología en equipos portátiles como purificadores tipo EPA, que acabamos de ver, pues encarece mucho el dispositivo. 00:43:31

no es realmente necesario porque el filtro ya ha hecho su trabajo, no tenemos que matarlo, 00:43:56

no hace falta matarlo, igual que no hace falta que nuestra mascarilla sea virucida, 00:44:02

tampoco hace falta que el filtro EPA sea virucida. 00:44:06

Simplemente, con cuidado, como he dicho, manipulando el EPA para limpiarlo, para cambiarle el filtro 00:44:11

Y por contrario, además, puede resultar muy tóxico. O bien, si me dicen que ese ozono que contiene no es tóxico, que igual no lo es, es porque la concentración es tan baja, si existe, que puede tratarse de una argucia de marketing. 00:44:17

Ojo porque estas cosas pueden pasar, es decir, o son muy agresivos y lo vamos a ver también con los ultravioletas o por el contrario puede que no sea infalible ni muchísimo menos y se esté tratando pues de un encarecimiento innecesario del aparato y a lo mejor ineficaz. 00:44:38

ineficaz. En el caso de los ultravioletas, que ahí denominamos el ultravioleta C y el ultravioleta 00:44:56

GC, que son los rangos de frecuencia en los que el ultravioleta resulta eficaz para acabar con 00:45:13

el SARS-CoV-2, matan y neutralizan esos agentes patógenos. Esto sí que está demostrado incluso 00:45:21

con el SARS y el SARS-CoV-2 concretamente. Nuevamente, debe ser una tecnología manipulada 00:45:27

y controlada por profesional cualificado y acreditado. La frecuencia de ultravioleta 00:45:34

que es capaz de matar o de neutralizar en el caso del virus siempre va a ser nociva 00:45:40

para el ser humano, para sus mucosas, para los ojos, etc. Por tanto, no se debe usar 00:45:46

en su presencia, además de que genera normalmente una serie de subproductos nocivos como puede 00:45:52

ser el ozono. Solo se puede usar en el interior de sistemas de aire acondicionado, que eso 00:45:58

sí se utiliza en los conductos del aire acondicionado, previos a los filtros, etc. Se utiliza este 00:46:05

sistema de ultravioleta para ayudar a limpiar esa acumulación, pero para no tener que estar 00:46:12

haciendo una labor de mantenimiento más constante o cuando se utiliza mucho o hay pública concurrencia, o también aplicaciones muy controladas y supervisadas por los profesionales. 00:46:21

Es decir, en ningún caso se puede hacer por nuestra cuenta y en presencia de personas. 00:46:32

Y no aceptar tampoco esos purificadores o equipos portátiles que nos venden con estas tecnologías, por las mismas razones por las que hemos dicho de los zonos. 00:46:38

no son necesarios, encarecen muchísimo el producto y pueden ser notablemente tóxicos y no directas 00:46:48

indirectamente a través de la producción de sus productos. Pasa, por favor. Bueno, esto es una 00:46:54

consideración que hay que tener en cuenta. En este caso, como dice el Gobierno en los ministerios de 00:47:07

transición ecológica y reto demográfico y de sanidad en el documento que establecieron de 00:47:12

recomendaciones, yo me quedaría con que estamos en una situación excepcional y temporal, esperemos 00:47:17

que lo más temporal posible, y tenemos que priorizar la salud al confort. ¿Y eso qué conlleva? Bueno, 00:47:23

pues tenemos que llegar a un equilibrio, yo sé que es muy complejo, llegar a un equilibrio entre 00:47:29

las condiciones de confort que se establecen, pues entre 21 y 25 grados y un 40-60% de humedad 00:47:34

relativa, que puede ser un 30-70, y lo podemos ver ahí en ese cuadro, sabiendo que tenemos que 00:47:41

tener ventanas abiertas, que vamos a tener los radiadores al máximo, por tanto, va a subir nuestro 00:47:48

consumo energético, porque es así, porque vamos a tener la ineficiencia de tener las ventanas 00:47:53

abiertas, de abrir las puertas también cuando se pueda, pero tener en cuenta que esto va a ser 00:47:58

pasajero y que al final, pues, la salud prima. ¿Por qué digo lo de la humedad? Bueno, si este cuadro, 00:48:03

que es bastante conocido esta tabla, nos establece dónde prolifera más o con qué 00:48:09

humedad relativa prolifera más o hay mayor riesgo de contagio o de afección por cualquiera de las 00:48:15

patologías. Se establece entre el 30 y el 70% el rango, digamos, más seguro porque si pasamos del 00:48:21

70% de humedad empezamos a tener una serie de proliferación de hongos, de esporas, producidas 00:48:28

también en parte por la presencia de la humedad. Y si tenemos menos del 30%, el ambiente se vuelve 00:48:34

seco, los aerosoles se empiezan a secar, con lo cual la permanencia del virus puede ser incluso 00:48:40

mayor en estado, digamos, latente en el aire. Y además, nuestras mucosas se resecan y estamos 00:48:45

más expuestos a lo que sería una posibilidad de contagio. Pasa, por favor. Y nada, y este sería 00:48:52

mi último consejo, que ante la duda, el principio de precaución debe estar siempre presente. Es lo 00:49:00

que os puedo decir y que podéis contar conmigo 00:49:06

para aquello que necesitéis, si os puedo brindar mi ayuda 00:49:09

pues ahí estará. Así que 00:49:12

un recordatorio del decálogo, algunas referencias 00:49:15

que he dejado finalmente, si no recuerdo mal, pasa 00:49:18

a Mudena por favor 00:49:21

y ya está. Y que gracias a todos por vuestra atención 00:49:23

y espero haberos servido de ayuda y para 00:49:29

aclarar cosas. Pues muchas gracias 00:49:32

Gracias, Teresa. La presentación estará a vuestra disposición a través del curso, con lo cual podréis consultarla con más detalle. He ido recopilando algunas de las preguntas que hemos ido teniendo a lo largo de tu exposición, aunque muchas de ellas también las has ido contestando al mismo tiempo. 00:49:35

Pero una de las dudas fundamentales que plantean es, sobre todo en el momento en el que ya estamos entrando, que va a haber calefacción también en los espacios, que estamos hablando de abrir ventanas, de abrir puertas, de que haya ventilaciones cruzadas. 00:49:55

¿Cuál sería la recomendación de tiempo en el que garantizaríamos precisamente que el aire, el espacio interior de ese aire es adecuado y precisamente no estamos haciendo un gasto en calefacción y no estamos tampoco contagiándonos de otras enfermedades más allá del COVID? 00:50:10

Bueno, pues es que es difícil contestar a eso, porque para eso tendríamos que saber cómo son esas ventanas, qué superficie tienen. 00:50:31

Bueno, y es que ya entran muchas cuestiones en juego, ¿no? 00:50:40

Tendríamos que conocer el diseño del espacio, bueno, en fin, casi corrientes, si de verdad se producen corrientes que puedan limpiar ese interior. 00:50:44

Si percibimos que se producen corrientes de aire, vamos a tener la sensación de que aquello está funcionando correctamente. Si vemos que el aire no se mueve, pues algo pasa. Por eso digo que como no conocemos la casuística de todas las aulas, sería de preferencia que tuvierais ese medidor de CO2. 00:50:54

Yo diría que no hace falta que ese medidor, puesto que la mayoría sois directores o del círculo de responsabilidad de los centros, que no hace falta tener medidores en todas las aulas, siempre. 00:51:12

Es decir, podemos ir haciendo ensayos por semana, por días, para ver cómo funciona cada espacio y así pues rentabilizamos un poco la inversión, pero de verdad que merece la pena conocer un poco cómo funciona cada espacio y así podéis medir los tiempos. 00:51:27

Pero siento no daros una idea más concreta, pero yo creo que con eso y al final, bueno, pues los radiadores van a tener que estar funcionando a tope. Yo lo sé que es un esfuerzo al final extra que vamos a tener que hacer, pero si no, mira, un consejo que os doy es la aclimatación, el término que utilizamos, la aclimatación. 00:51:45

Al final nos abrigamos un poquito más, llevamos a esos niños un poquito más abrigados, que no pasa nada. En Alemania les están dando hasta mantas en los colegios y de verdad que sin hacer falta eso, me parece, lo digo un poco en plan chascarrillo, pero que no hace falta eso, ¿no? Pues se abrigan un poquito más y no pasa nada. De verdad que si sacan a mi niña de un año y medio al patio todo el día y está abrigada a tope, los niños pueden salir y eso es bueno, los fortalece y los inmuniza. 00:52:06

me van a matar los de salud pública 00:52:33

Bueno, ahora tendrán oportunidad también de 00:52:37

contrarrestar alguna de las informaciones 00:52:40

nos comentan también que dado que el tema de la ventilación 00:52:42

es clave y es importante, ¿se puede producir 00:52:46

alguna situación de riesgo si una persona se encuentra en medio 00:52:49

de una corriente de ventilación? Es decir, si el aire 00:52:52

que se está ventilando puede transportar virus o afectar 00:52:54

a otras personas que se encuentran a su paso, ¿hay algún estudio 00:52:58

en relación a esto? 00:53:01

Pues el tema es que realmente los aerosoles, como veis, todavía están pendientes de muchos estudios que se tienen que hacer. Son muy difíciles de controlar a nivel técnico. Eso, pues dicen los expertos, es muy complejo y, por tanto, las evidencias son controladas y muchas veces la mayoría son de laboratorios o de hechos que ya han ocurrido y entonces son analizados. 00:53:03

Pero lo que quiero decir con esto es que si hay una corriente, la corriente tendría que ser un cúmulo de mala suerte, entre comillas, porque tendría que ser una corriente muy dirigida y en ese momento que esa persona estuviera exhalando una gran cantidad, entiendo porque tampoco soy experta en aerosoles y lo debo decir, o sea, yo controlo en ambientes interiores, entonces que se produzca esa corriente incidente justo en el momento adecuado y además muy dirigida. 00:53:30

Normalmente esto no funciona así y si vamos a tener los radiadores encendidos probablemente no va a funcionar así porque normalmente los radiadores están justo debajo de las ventanas con lo cual ese aire rápidamente entra y se va calentando con lo cual no se van a producir corrientes muy dirigidas sino que se va a ir distribuyendo ese aire y por temperatura poco a poco va a ir subiendo. 00:54:00

Entonces se va a producir una dilución de los aerosoles mucho más controlada y eso hablo en términos generales, sin conocer, si la ventana es muy pequeña obviamente vamos a tener una concentración de corriente y mucha más velocidad, pero si abrimos a tope las ventanas, que es lo que se aconseja, va a haber una distribución mayor del aire y por tanto una mezcla mejor. 00:54:25

Hay alguna otra pregunta, Teresa, que puede resultar interesante por ser diferente a algunas otras en el modo en el que las ventanas se abren. Hay algunas ventanas que son de corredera, algunas ventanas que son de libro, otras que son batientes. ¿Afecta de alguna forma diferente el hecho o el tiempo de ventilación en función de cómo está la ventana en la posición de apertura? 00:54:48

Sí que afecta, sí que afecta. Afecta, yo siento no haber podido meter más información porque, fijaros, me he pasado un montón. Pero sí que es cierto que según si se abre desde arriba hacia abajo, es decir, si son batientes o si son tipo guillotina, todo eso sí afecta. 00:55:10

Porque pensad, siempre que tengáis una situación de estas, pensad que el aire que entra de fuera es frío y que en el momento en que entra en contacto con el aula y más con radiadores puestos, el aire va a subir. Entonces, en vuestra cabeza tenéis que hacer ese ejercicio de abstracción porque no podemos estar en todas las situaciones y pensar cómo se va a mover ese aire. 00:55:29

Yo creo que es bastante intuitivo. Si tenemos una de guillotina, obviamente va de abajo arriba y entonces va a distribuir mejor de abajo arriba ese aire que progresivamente se va a ir calentando. Por lo tanto, va a haber un desplazamiento de esos aerosoles. 00:55:49

Si abrimos arriba, es cierto que si no calentamos demasiado rápido ese aire, se puede mezclar, puede bajar por densidad y limpiar, barrer esa parte inferior hasta que se calienta y sube. 00:56:05

Pero el problema es que nos encontremos con un chorro de aire caliente a su paso que puede ser proveniente del radiador. 00:56:22

Entonces, bueno, al final las ventanas normalmente son correderas y van a tener toda esa superficie y va a ser una distribución más o menos igual. No creo que nos encontremos muchas ventanas de este tipo porque sobre todo cuando se ponen es porque el clima se ha tenido en cuenta. 00:56:28

Las correderas, o sea, perdón, hay determinadas ventanas que se ponen precisamente por ser ambientes cálidos y otras por ser ambientes fríos. O sea, que en principio, bueno, el común de los mortales lo que vamos a tener es ventanas correderas en las aulas y no tendremos que sufrir mucho por estas cuestiones. Y si hay alguna pregunta así concreta, pues bueno, lo podemos ver y contestar más adelante. 00:56:46

Pues muchísimas gracias Teresa. Hay muchas preguntas con lo cual en breve te las pasaremos. Sé que seguro que te interesará mucho ver todas las preguntas que ha suscitado tu intervención y que seguramente algunas de ellas nos podrás contestar para que las pasemos a través de los foros del curso y que de esa manera queden resueltas. 00:57:11

Además está a disposición la presentación y el propio vídeo de esta ponencia, por lo cual muchísimas gracias. Y pasamos a la siguiente ponente que va a participar con nosotros. 00:57:32

Ella es Rosa Ramírez Fernández, es especialista en medicina familiar y comunitaria, especialista en medicina preventiva y salud pública y su actividad profesional la ha desarrollado en el ámbito de la administración pública y mayoritariamente en epidemiología. 00:57:47

Actualmente es subdirectora general de promoción, prevención y educación sanitaria de la Dirección General de Salud Pública de la Consejería de Sanidad de la Comunidad de Madrid. Muchas gracias Rosa y todos. 00:58:05

Hola, buenas tardes a todos y voy a comenzar dando las gracias a la Consejería de Educación y Juventud 00:58:15

por darme la oportunidad de pasar esta tarde o esta hora con vosotros. 00:58:22

Y sobre todo también dando las gracias a todos los coordinadores COVID de la Consejería de Educación 00:58:28

porque yo sé que la situación es compleja y es difícil y tenemos que gestionar incertidumbre, dudas 00:58:33

En una situación que nos es de alguna forma novedosa a todos los efectos. Entonces, quiero agradeceros porque en esta situación que realmente es compleja, es compleja para nosotros, para los profesionales sanitarios, es compleja también para los profesionales, o sea, para las personas que trabajan en el ámbito social, en las residencias de mayores y es compleja, por supuesto, también para los educadores que en este tema estáis jugando un papel fundamental. 00:58:41

Por lo tanto, solamente puedo daros las gracias por toda la labor que estáis haciendo y que pensar de verdad que es fundamental y que lo estáis haciendo de una manera en general magnífica. Muchísimas gracias por vuestra colaboración. 00:59:11

Me habéis pasado una serie de preguntas que han ido surgiendo a lo largo del seminario. 00:59:28

Yo he cogido estas preguntas y las he clasificado en grandes bloques. 00:59:35

Algunas de las preguntas están como a saltos entre diferentes bloques, 00:59:38

pero sí que he detectado que esos grandes bloques sobre los que a lo mejor tenemos que repasar un poquito 00:59:43

para ver qué características o qué peculiaridades tienen esos bloques, 00:59:48

serían hablar un poco de casos sospechosos y cómo es el manejo de los casos sospechosos, 00:59:53

hablar de los casos confirmados y de los brotes, aunque los brotes realmente van a ser competencia 00:59:59

en líneas generales de salud pública, pero volver a hablar un poco de qué es un caso 01:00:04

confirmado y cómo debe manejarse el caso confirmado. Hablar de las cuarentenas y el 01:00:08

aislamiento, porque parece que tenemos que trabajar un poco los plazos, cómo es la cuarentena, 01:00:13

cuánto tiempo dura, el aislamiento 01:00:18

hablar de cómo se deciden 01:00:21

los contactos estrechos y qué es un contacto 01:00:23

estrecho y qué no es un contacto estrecho 01:00:25

hablar qué rol juegan 01:00:27

las personas que han pasado el COVID 01:00:29

y qué medidas es lo que hay que tomar con personas 01:00:30

que ya han pasado el COVID, qué es lo que pueden hacer 01:00:33

qué es lo que no pueden hacer 01:00:35

y después hay una serie de preguntas 01:00:36

que las he agrupado todas ellas en un gran bloque 01:00:38

que son de tipo organizativas 01:00:41

que algunas de ellas seguramente 01:00:43

las puedo responder yo y otras de ellas 01:00:45

seguramente las va a poder responder 01:00:47

mejor que yo, David. O sea, David Cervera os va a poder responder a alguna de ellas. 01:00:48

Así que vamos a empezar con el tema de casos sospechosos. En la decisión que toma un médico 01:00:54

cuando tiene delante a una persona, a un enfermo, lo primero que tiene es una sospecha de qué 01:01:00

posible enfermedad es la que va a tener esa persona. Entonces, un caso sospechoso no 01:01:06

tiene diagnóstico de confirmación. Tú tienes una sospecha que de alguna forma tienes que 01:01:11

contrastar con alguna serie de pruebas para tomar la decisión si te encuentras o no te 01:01:15

encuentras ante el problema que tú quieres tomar medidas. Pensar que el COVID en este 01:01:20

momento es una enfermedad que es frecuente en nuestra comunidad, pero está cohabitando 01:01:27

con otras múltiples enfermedades que pueden tener sintomatología semejante. Pueden tener 01:01:32

sintomatología semejante y lo más probable es que cuando en un niño aparezcan síntomas 01:01:38

que vamos a decir que son síntomas compatibles con el COVID, finalmente no sea un COVID, sino que pueda ser otro tipo de enfermedad. 01:01:44

Y esto lo tenemos que tener siempre en nuestra cabeza. 01:01:52

Un caso sospechoso es un caso que no tiene una prueba de confirmación. 01:01:55

A la persona no se le ha hecho PCR y la persona no tiene antígenos, no se le ha hecho las pruebas de antígenos. 01:01:59

Por lo tanto, no sabemos si es COVID o no es COVID. 01:02:05

¿Qué se hace en esta situación? 01:02:08

Pues el caso sospechoso es a veces ese primer caso que vosotros en el colegio veis que un niño se pone malito, que el niño le veis que está como quejoso, lloroso, le medís la temperatura y os parece que tiene febrícula o el niño empieza a vomitar. 01:02:09

Entonces ahí hacemos una sospecha y tomamos una serie de medidas. Pero esas medidas son llamar a los padres para que vengan a recogerle si el niño es pequeño. 01:02:23

Ahora bien, nosotros un caso sospechoso no lo tenemos que comunicar a salud pública porque las intervenciones y las tomas de medidas ya para detectar los contactos se hace cuando el caso está confirmado. 01:02:33

Luego, punto uno, en un caso de sospecha no se toma ninguna medida. Entonces, nos hacéis algunas preguntas con relación a este tema y nos decís, cuando un alumno se siente mal y vienen a recogerlo las familias para llevarlos al médico, a veces no comunican nada. 01:02:47

¿Es función del coordinador llamar a las familias para que lo comuniquen o solo de comunicar a salud pública los casos positivos que nos comunican las familias? 01:03:05

En algunos casos traen a los niños a los dos días porque alegan que no pueden quedarse con ellos en cuarentena. 01:03:15

Bueno, si un niño se encuentra mal y nosotros llamamos a la familia, nosotros tenemos ahí una sospecha de COVID. 01:03:22

Por lo tanto, lo único que vamos a estar es un poco expectantes y a lo mejor sí que juega un rol importante que ese coordinador COVID dé un toque a la familia y le pregunte si le han hecho pruebas COVID al niño y han dado positivas o que ya cuando la familia viene a recoger al niño recordarle, si al niño deciden hacerle pruebas COVID y da positiva, por favor comunicárnoslo. 01:03:30

¿Por qué? Porque si no lo comunicáis en ese momento es cuando vamos a tomar medidas. Pero si no, lo único que vamos a tener que estar es expectante. En alguna de estas preguntas lo que estamos reflejando es a veces la inseguridad, que tienes que hacer un acto de confianza hacia los padres, de que los padres van a ser suficientemente responsables con relación a su hijo de consultar al profesional sanitario y si tiene un resultado en el cual ha sido negativo o positivo, comunicárselo a su hijo. 01:03:54

Ahí vamos a tener que estar jugando siempre con el tema de confianza, de hacer de alguna forma esa decisión de confiar. Yo sé que eso a veces es fácil y a veces no lo es, pero pensar que en la práctica también de los profesionales sanitarios, cuando viene una persona y nos cuenta algo, nosotros hacemos un acto de confianza. 01:04:24

De eso que nos está diciendo es cierto. Entonces, lo primero es, si hay un caso de sospecha, hay que decirle a los padres que si ya hacen las pruebas COVID y dan positivas, que por favor se lo comunique al centro escolar, por supuesto, y a lo mejor, si hay tiempo suficiente, y es una dinámica que a veces lleváis a cabo con algunos niños, pues llamar a la familia, preguntarle, mandarle un WhatsApp y decir, ¿qué tal está el niño? ¿Tiene diagnóstico? Sobre todo para tranquilidad. 01:04:42

O sea que sí, que podría ser interesante que ese trabajo, si no estáis completamente desbordados, lo podáis hacer. Si un niño está en cuarentena, es inaceptable, que es la otra parte de esta pregunta, que los padres traigan al niño al colegio. 01:05:09

Un niño que está en cuarentena, porque el término cuarentena significa que es contacto estrecho de un caso confirmado. Si es contacto estrecho de un caso confirmado, el niño tiene que estar en su casa 10 días. Es posible que la familia tenga un problema porque no puede atender a ese niño, pero no lo puede llevar al colegio bajo ningún concepto. 01:05:24

A un niño que se le manda en cuarentena por ser un contacto estrecho de un caso confirmado y tiene que estar 10 días en cuarentena, el niño tiene que estar en su domicilio. No puede volver al colegio y no se le puede aceptar a un niño que está en cuarentena que vuelva al colegio hasta que se haya terminado la cuarentena. 01:05:45

independientemente, esta es la verdad 01:06:02

de la situación que tenga la familia 01:06:04

si la familia tiene una situación mala 01:06:06

pues a lo mejor debe hablar con su médico de familia 01:06:08

y hablar con servicios sociales 01:06:10

para ver si existe algún tipo 01:06:13

de apoyo o de ayuda en estas situaciones 01:06:14

pero el niño no, un niño en cuarentena 01:06:16

no puede estar en el centro escolar, no se le puede 01:06:18

dejar el acceso al centro escolar 01:06:20

la otra pregunta que me hacéis 01:06:23

también sobre el tema de sospechas 01:06:24

que está ahí un poco lindante entre sospecha 01:06:26

caso, es en el caso 01:06:28

en un centro de educación de adultos, institutos de formación profesional, conservatorios 01:06:30

de música, ¿qué se hace con alumnos adultos que presentan síntomas o positivos? ¿Cómo 01:06:35

debe proceder el centro? ¿Avisa a familias? ¿Salud pública? Bueno, nosotros hemos hecho 01:06:40

una diferencia entre cuál es la actuación de salud pública en el caso de niños y cómo 01:06:45

es la actuación si solamente están implicados adultos. La razón es que se ha priorizado, 01:06:50

como los recursos no son infinitos, se ha priorizado la actuación cuando los casos 01:06:56

aparecen en la población infantil. Pero también hay otra razón que es fundamental y que de verdad 01:07:00

no se os va a escapar. Todo adulto que se le diagnostica un COVID se va a contactar con él 01:07:06

para preguntarle cuáles son los contactos. Y el adulto va a poder decir con qué personas ha estado 01:07:13

en contacto y va a poder decir en qué condiciones ha estado en contacto con esas personas, si es un 01:07:19

Si es un adulto, te va a un centro de educación para adultos, le van a preguntar y van a ver los contactos y va a poder decirlo. 01:07:25

Esto no es igual en un niño. En un niño, quien va a saber en qué condiciones ha desenvuelto el niño en el medio escolar y si ha tenido contactos con otros niños y cómo han sido esos contactos, no va a ser el niño. 01:07:35

No va a tener esa capacidad de reflexión como para poder transmitir esa información que es fundamental. 01:07:48

Y esa información no se va a obtener del niño, ni se va a obtener realmente del padre, se va a obtener del propio ámbito escolar. 01:07:55

Y por eso hoy jugáis un papel fundamental, porque el profesor de esa aula y el coordinador en contacto con ese profesor y conocedor de las características del centro escolar 01:08:02

son los que van a poder saber y definir bien cuáles van a haber sido contactos estrechos y cuáles no van a haber sido contactos estrechos. 01:08:13

Luego, con un tema, o en el caso de un adulto, si se tiene una sospecha y se le manda a su casa y es un adulto, no es necesario comunicarse a la sala pública. 01:08:21

Pero sí que es conveniente, mientras que sea sospecha, no se haga nada, pero sí decirle a esta persona, por favor, si te diagnostican y das positivo a COVID, 01:08:32

comunícamonoslo para que nosotros lo digamos al resto de tus compañeros que han estado en clase contigo. 01:08:43

Pero no es necesario porque, aparte de todo, va a haber otra vía que desde salud pública esta persona se va a contactar y se van a investigar contactos. 01:08:50

Pero aún así, como a lo mejor es más rápido la vía de la persona que le hacen el diagnóstico, sí que es fundamental que le digáis a estos adultos, que son adultos alumnos de escuelas de música, de centros de mayores, que se lo digáis. 01:08:57

si por casualidad en este proceso te diagnostican, comunícanoslo, para que se lo digamos a todos estos compañeros que sigan la cuarentena. 01:09:12

Pero pensar el rol diferente que hay en el papel tan fundamental que jugáis en el tema del niño y su entorno y el de un adulto que va a ser capaz de hablar de esos contactos que él tiene. 01:09:22

El otro punto o la otra pregunta que nos hacéis es sobre el tema de casos confirmados y brotes 01:09:33

Un caso confirmado ya se le ha hecho una prueba diagnóstica 01:09:39

Que ha sido la PCR hasta hace poco y ahora la detección de antígenos 01:09:43

Ambas dos se consideran que son pruebas de confirmación 01:09:47

Y por lo tanto, con cualquiera de estas pruebas que se hayan realizado 01:09:51

Se han dado positivas, se va a considerar que es un caso COVID 01:09:55

En todo caso, COVID, hay que ir a buscar directamente en el centro los contactos estrechos y hay que informar a Salud Pública de los contactos estrechos. 01:09:58

Aquí nos hacéis dos preguntas. La primera de las preguntas es, ¿el nuevo formulario anexo 3 excluye el envío de documento al correo de salud pública? El nuevo formulario anexo 3 es un formulario que recoge los datos de identificación del centro, los datos de identificación del caso y los contactos. 01:10:12

Entonces, el nuevo formulario se puede descargar de la nube, si os metéis ahí y podéis poner esa información. Se sigue mandando a Salud Pública, lo que pasa es que no se manda directamente. Ahora, con la aparición del CAP, estos formularios se van a mandar al CAP y va a ser el CAP quien se lo deriva a Salud Pública. 01:10:31

¿De acuerdo? Pero se siguen mandando a Salud Pública cuando tenéis un caso confirmado en un niño. Se sigue haciendo también. Lo que pasa es que ya no se manda el correo directamente a Salud Pública, sino que va por mi ADK y de ellos va a llevar a Salud Pública. 01:10:50

Y en salud pública se graban estos casos, porque además grabar estos casos, los casos que poco a poco vais teniendo continuamente en los centros escolares, tienen mucho valor porque es luego la forma también de, si aparecen más casos, saber en qué situación está encontrándose cada centro escolar para detección de brotes o tomar otro tipo de bebidas. 01:11:05

Otra pregunta que nos hacéis es, cuando en un grupo se confirman más de tres casos de PCR 01:11:22

no coincidentes en las mismas fechas, ¿se considera un brote en ese caso? 01:11:29

Y sin haber habido contactos estrechos confirmados, ¿cómo se debe actuar con el resto de los alumnos? 01:11:35

Y sé que hay que confinar al grupo, ¿quién lo decide? 01:11:40

Bueno, los brotes se definen como tres o más casos, pero en los brotes hay una variable dentro de su definición que es fundamental 01:11:44

Y es que eso significa que exista vínculo epidemiológico. ¿Y qué es vínculo epidemiológico? Bueno, pues vínculo epidemiológico es que esos casos estén relacionados espacial y temporalmente, que de alguna forma el foco sea un foco común para esos casos, que la transmisión se esté dando de unos a otros en esos casos. 01:11:52

Entonces tenemos un brote, porque cuando una incidencia de una enfermedad es muy elevada, tú puedes tener casos y puedes tener tres casos, pero esos tres casos no tienen relaciones entre ellos. 01:12:15

Puedes tener un caso en un aula de un grupo de convivencia estable, puedes tener otro caso en otro aula de grupos normales que no hayan tenido en ningún momento contacto, ni en comedores, ni en autobús, ni en el centro escolar, puedes tener tres casos pero no van a tener nexo de unión entre ellos. 01:12:27

Luego tú ahí, aunque tengas tres casos, como no va a haber en eso, vas a actuar de la misma forma que si fuesen casos individuales. La forma de actuar en estas situaciones es, si es un grupo de convivencia estable, tú vas, y es el caso dentro de un grupo de convivencia estable, tú vas a mandar a todos los niños que forman el grupo de convivencia estable a que estén de cuarentena en su casa junto con su profesor. 01:12:46

Si es un grupo de niños mayores, ya no de convivencia estable, sino que son capaces de controlar la mascarilla y las distancias de seguridad, tú vas a establecer los contactos en base a los criterios de uso de mascarilla, tiempo de exposición al caso y distancia de seguridad y solamente vas a mandar en cuarentena los contactos estrechos. 01:13:11

Otra pregunta que hacéis es sobre cuarentena y aislamiento. Y nos preguntáis, los 10 días de cuarentena, ¿desde cuándo se cuentan? ¿Desde el último contacto con el contagiado o desde que se ha confirmado el COVID-19? 01:13:32

Bueno, tenemos varios periodos y entonces yo creo que aquí ha habido una pequeña confusión en esos periodos. Para tú establecer la cuarentena, empiezas a contar la cuarentena desde el último día que estuviste con el caso confirmado. 01:13:51

no tienes en consideración 01:14:10

ni cuándo le han hecho la prueba 01:14:12

sino el último momento 01:14:14

que has tenido contacto con el caso confirmado 01:14:18

ahora bien 01:14:20

se da un supuesto 01:14:22

para tú considerar 01:14:23

si tú vas a ser una persona 01:14:25

que es contacto estrecho 01:14:27

o no eres contacto estrecho 01:14:28

imaginaros que yo me pongo enferma 01:14:29

hoy, día 6 01:14:32

y contacté con un profesor 01:14:34

Hace más de dos días. Hace cuatro días estuve con él, pero me he puesto enferma hoy día 6. Si yo contacté con esta persona hace más de dos días, voy a considerar que esa persona no está expuesta, luego no es contacto estrecho. ¿De acuerdo? 01:14:40

Pero si yo he tenido relación con ese caso y ese caso se puso enfermo hoy día 6, pero ayer que también estaba un poco malito, vino a trabajar o vendrá a trabajar día 7 y vuelvo a contactar con él, yo voy a contar mi cuarentena desde ese día 7 que he estado en contacto con ese enfermo. 01:14:56

Luego, en la cuarentena, se cuenta a partir del último contacto con el caso confirmado. 01:15:20

Lo que pasa es que para que tú decidas que ese contacto es estrecho, tienes que saber en qué momento has contactado con el caso. 01:15:28

Porque si has contactado dos días antes de que la persona empezase a tener sintomatología, no le vas a considerar un contacto estrecho. 01:15:35

Esto es por la propia dinámica de transmisión y la probabilidad de transmisión de la enfermedad, de los casos en esta enfermedad en concreto, que no es así en otras enfermedades intenciones. 01:15:44

¿De acuerdo? Luego, esta pregunta que me hacéis, los 10 días de cuarentena a partir del último día en que se contactó con el caso. 01:15:55

¿De acuerdo? Una vez que el caso es un contacto estrecho. 01:16:03

Otra pregunta que me hacéis es cuando el alumno o profesor es asintomático, ¿desde cuándo empieza a contar y cuándo debe incorporarse? 01:16:06

Vamos a ver, si el alumno o profesor es asintomático, la pregunta la voy a entender de dos formas. 01:16:15

Por una parte, que el alumno o profesor está asintomático y esta persona asintomática le hacen una prueba PCR y da positiva. 01:16:25

es una persona que es un enfermo 01:16:34

porque tiene PCR positiva 01:16:37

bueno, un enfermo no porque no tiene síntomas 01:16:38

pero tiene capacidad de transmitir la enfermedad 01:16:40

al resto 01:16:42

porque no tiene sintomatología 01:16:43

pero ha dado una PCR positiva 01:16:46

este señor 01:16:48

aunque no tenga síntomas 01:16:50

se ha dado una PCR positiva 01:16:52

las personas que han estado en contacto con él 01:16:53

tienen riesgo también de enfermar 01:16:55

aunque él no tenga sintomatología 01:16:57

si eres contacto 01:17:00

contacto de este señor que no ha tenido síntomas, pero que ha dado una PCR positiva, lo cuentas 01:17:02

de la misma manera la cuarentena que si tienes síntomas, a partir del último día que tuviste 01:17:09

contacto con el caso asintomático, ¿de acuerdo? Lo cuentas igual, de la misma manera, pero 01:17:16

la diferencia es que cuando tú tienes un caso que ha tenido síntomas y tú quieres 01:17:22

saber cuáles han sido los contactos estrechos, te vas para atrás a partir del momento que 01:17:30

la persona tiene síntomas y te vas dos días para atrás. Y si ya vas más atrás, ya no 01:17:35

vas a considerar que es un contacto estrecho. Pero si es una persona que no tiene síntomas, 01:17:40

tú no tienes el indicador de los síntomas como elemento, pero tienes otro indicador 01:17:44

que es cuándo le toman la muestra a esta persona, porque es la mejor aproximación 01:17:49

que tienes a cuándo empieza esta persona a enfermar, cuándo le toman la muestra a 01:17:56

esta persona y da positivo a la PCR y haces exactamente lo mismo que si hubiese tenido 01:18:00

síntomas, te va dos días para atrás, ¿de acuerdo? Y todas esas personas que hayan contactado 01:18:05

en ese periodo, ese les va a poder considerar contacto estrecho. ¿Desde cuándo? Desde 01:18:10

el último día que tuvieron contacto con este caso. En las dos situaciones que estamos 01:18:16

hablando de cuarentena, ¿por qué es que haces con los contactos estrechos? Los contactos 01:18:24

estrechos los mandas 10 días a casa. Tenemos otro plazo que no le preguntáis, pero que 01:18:28

es un plazo que es también el plazo que tienen los casos. Los casos, una vez que una persona 01:18:37

se le ha diagnosticado, que es un enfermo de COVID, se empiezan a contar. Si ha tenido 01:18:43

síntomas, 10 días, tiene que estar en su casa metido 10 días después del inicio de 01:18:50

los síntomas, siempre y cuando que en los tres últimos días de ese periodo de 10 días 01:18:55

no haya tenido sintomatología. Entonces, esa persona que ha estado 10 días y que en 01:19:01

los últimos tres días no ha tenido ninguna manifestación clínica, se puede incorporar 01:19:05

de nuevo a su trabajo o a su centro escolar. ¿De acuerdo? Se cuenta si ha tenido síntomas 01:19:10

a partir del día de inicio de los síntomas, esos 10 días. Pero, ¿qué ocurre si es un 01:19:16

asintomático, cuando se cuenta 01:19:20

entonces, cuando es una persona 01:19:22

que da PCR positiva también 01:19:24

pero no ha tenido síntomas, pues desde el día 01:19:26

que se le tomó la muestra que dio PCR positiva 01:19:28

a partir de ahí se empiezan a contar los 10 días 01:19:31

y se le mantiene 01:19:33

en casa también 10 días 01:19:35

desde cuando se tomó la muestra 01:19:36

que ha dado positiva 01:19:39

¿de acuerdo? no sé si es 01:19:40

un poco 01:19:43

complejo el tema, pero bueno 01:19:43

si no 01:19:47

siempre tenemos oportunidad de volverse libre. 01:19:49

Contactos estrechos. 01:19:51

En esta segunda parte nos preguntáis contactos estrechos 01:19:53

qué cosas pueden influir para que una persona sea contacto estrecho o no. 01:19:56

Y hacéis una pregunta en concreta. 01:20:01

En el caso de un menor de 12 años, de grupo de convivencia estable, 01:20:03

en el que el adulto lleva una mascarilla FFP2 o quirúrgica y visera, 01:20:07

¿se considera contacto estrecho el adulto? 01:20:13

Bueno, si tiene una mascarilla FFP2, no se le va a considerar en ningún caso que este es una persona que es contacto estrecho. 01:20:17

Para que os hagáis una idea, ¿qué mascarillas llevan los profesionales en las unidades COVID de los hospitales? 01:20:24

No digo las de cuidados intensivos, son unidades normales COVID de los hospitales. 01:20:32

Pues los médicos llevan mascarillas en esas unidades COVID de los hospitales FFP2, no llevan otras mascarillas. 01:20:37

Y están expuestos a unas personas que, como son cuadros graves, y esto es muy importante, la dosis infectiva posiblemente es muy alta. La dosis infectiva es, al fin y al cabo, nosotros, una vez que estás infectado, eliminas un número de virus al medio ambiente. 01:20:44

No se eliminan siempre las mismas cantidades. A veces la cantidad que se elimina es muy pequeña y a veces es muy grande. Contra más grave es el cuadro, normalmente la dosis que eliminas es mayor. 01:21:03

Con esto quiero deciros que un profesor que ha estado en un aula con una mascarilla FFP2 no se le puede considerar, aunque no haya guardado la distancia de seguridad de 1,5 metros, no va a ser un contacto estrecho. 01:21:15

No puede tener esa consideración. Las pantallas, es muy importante que penséis, bueno, antes lo ha dicho la compañera que ha hablado por Teresa, las pantallas básicamente se utilizan para proteger las mucosas y básicamente la mucosa ocular. 01:21:29

El rol que juegan las pantallas, como las gafas, es que cuando tú estás delante de un niño pequeño, 01:21:48

imaginaros que un niño pequeñito aparece con sintomatología, 01:21:53

el profesor le va a llevar a la sala de aislamiento, pero el niño está tosiendo, vomitando, 01:21:58

y tú le tienes que coger, le tienes que manipular. 01:22:02

Entonces, el niño puede estar, él, su cabecita, a la altura de tu cara. 01:22:05

Como puede estar a la altura de tu cara, el riesgo que existe es que te lo puedes transmitir 01:22:10

a través de las mucosas y esas mucosas, ahí la fundamental, ya que el resto vas con una 01:22:16

mascarilla, es la mucosa ocular. Ahí las pantallas juegan un rol fundamental. En esas 01:22:21

situaciones juegan las pantallas un rol fundamental para proteger básicamente la mucosa ocular. 01:22:26

Eso es lo fundamental. Porque el aerosol, una pantalla no es hermética, no cierra. 01:22:31

Una pantalla te deja todos estos huecos por aquí. No, no te está cerrando. Una pantalla, 01:22:36

Si llevas pantalla y no llevas mascarilla, no vas a proteger porque vas a poder hacer aspirar aerosoles y vas a poder aspirar también gotas que no son aerosoles de mayor tamaño y que por ser de mayor tamaño no alcanzan más de un metro y medio, terminan cayendo por efecto la gravedad, pero vas a poder aspirarlas porque no cierra, porque te deja toda esta zona abierta y te deja toda esta zona abierta y tú estás respirando y estás haciendo un vacío alrededor de tu mascarilla. 01:22:43

Luego, por lo tanto, cuidado, porque hay mucha gente que cree que con la mascarilla está protegida. No, no, no, no. Los aerosoles lo que protege son, con la pantalla está protegida. No, lo que protege es la mascarilla. 01:23:07

Lo que protege es la mascarilla, la pantalla básicamente y que se recomienda que se use cuando coges al niño pequeñito que se ha puesto malito y te lo llevas a una sala o al niño de 14 años que te está tosiendo, te protege porque te protege sobre todo las mucosas oculares, ¿de acuerdo? Pero siempre es con mascarilla. 01:23:23

Otra pregunta, un profesor asintomático que está en casa cumpliendo cuarentena, ¿puede teletrabajar? 01:23:44

Bueno, la recomendación en estos casos es que sí que puede teletrabajar, o sea, está asintomático, es una persona que no es que esté asintomático, es que no está enfermo 01:23:54

Está haciendo la cuarentena porque existe una probabilidad, que pensar que no es una gran probabilidad, pero sí existe una probabilidad de que haya podido ser infectado y convertirse en caso. 01:24:03

Y para quitar ese elemento de la comunidad y que se convierta en caso y tardemos un poco en diagnosticarlo y por lo tanto mantenga una cadena de transmisión, a esa persona la retiramos. 01:24:15

la retiramos hasta que pasan esos 10 días de cuarentena 01:24:29

pero esta persona no está enferma 01:24:32

a la persona que le ponemos la cuarentena 01:24:34

ha sido contacto, pero no está enferma 01:24:36

y lo más probable es que no enferme 01:24:37

esa es la mayor parte de las personas que mantenemos 01:24:39

en cuarentena, no van enfermas 01:24:41

por lo tanto, por supuesto que puede 01:24:43

teletrabajar 01:24:45

no existe ningún problema para que teletrabaje 01:24:47

ni tampoco existe ningún problema 01:24:49

para que los niños también 01:24:51

teleparticipen de su aula 01:24:53

si existe alguna modalidad 01:24:55

también que es presencial o no presencial, pues que son niños que estén en cuarentena, 01:24:57

pues a lo mejor se les haga partícipe y que estén también trabajando, 01:25:01

a lo mejor si todos ellos son contactos con su profesor. 01:25:05

El único que a lo mejor no va a poder teletrabajar es el que está enfermo, 01:25:09

que tiene sintomatología, es el que a lo mejor no puede teletrabajar 01:25:13

porque no se encuentra bien y porque está mal. 01:25:16

Porque los que están en cuarentena, que tú los has colocado en cuarentena 01:25:18

porque de alguna forma estás preveyendo que de ahí pueden salir posibles casos futuros, 01:25:22

eso es por supuesto que pueden teletrabajar. 01:25:27

Otra pregunta que nos hacéis es personas que han pasado COVID. 01:25:30

Aquí quiero que penséis una cosa que es fundamental en salud. 01:25:34

Las enfermedades, cuando son muy nuevas, todavía no las conoces en profundidad. 01:25:40

profundidad. No las conoces en profundidad y vas aprendiendo en base a la información que se va 01:25:47

generando por los enfermos que hay, por los contactos que ocurren con los contactos, etcétera. 01:25:54

Y nosotros con esta enfermedad, con el coronavirus, con el SARS-CoV-2, es una enfermedad muy nueva que 01:26:00

se está aprendiendo todavía cosas de ella. Sabemos que pertenece a una familia de virus que son los 01:26:05

coronavirus, que para nosotros no son virus extraños, son unos virus muy habituales, 01:26:12

porque son los virus que nos producen los catarros y los resfriados comunes. La mayor 01:26:17

parte o gran parte de esos catarros que se producen en los niños, cuando son sobre todo 01:26:23

pequeños, básicamente juegan ahí un rol muy importante varios grupos de virus. Uno 01:26:29

de ellos es el rinovirus, que es un virus muy molesto, mucha mucosidad, mucho moco, 01:26:34

un virus incómodo, casi a febril, casi siempre, aunque seas pequeño. Y luego hay otro virus 01:26:40

también de tipo catarral, que es un coronavirus. Este a veces da sintomatología un poquito 01:26:45

más, digamos, manifiesta que la de los rinovirus en los niños pequeñitos. Luego sabemos y 01:26:50

comparamos por cómo funciona un coronavirus catarral con cómo funciona este coronavirus, 01:26:58

pero no sabemos todo. La primera cosa que sí que se sabe de los coronavirus en general 01:27:03

es que no son virus que dejan inmunidad permanente. 01:27:08

A nosotros lo que nos gustan son los virus que dejan inmunidad permanente. 01:27:12

Estos son nuestros favoritos, que sean leves y que dejen inmunidad permanente. 01:27:15

Como ocurría, pues imaginar vosotros con el virus del sarampión, el virus de la varicela, 01:27:19

hay muchos virus que dejan inmunidad permanente, que una vez que lo has pasado 01:27:25

vas a dejarte ahí un recuerdo en tu sistema inmunológico y te va a defender. 01:27:28

Pero hay otros virus, como el virus de la gripe o como los coronavirus, 01:27:34

que no dejan inmunidad permanente y sabemos que esa inmunidad se va perdiendo paulatinamente. 01:27:38

El coronavirus al principio dijimos, bueno, ¿cuánto puede durar la inmunidad de este coronavirus, del SARS-CoV-2? 01:27:44

Pues si pensamos en aquellos coronavirus que eran más severos, que dieron los cuadros del SARS, 01:27:50

pues aquello podía durar más de seis meses y se empezó trabajando con la duración de seis meses. 01:27:56

Bueno, pues ahora no. Ahora se ha bajado hace poco, lo mismo que se está pasando de que el coronavirus es un virus que se transmite vía aérea porque tiene capacidad de producir aerosoles y cada vez hay más evidencia en ese sentido. 01:28:00

En cuanto al tiempo que dura la inmunidad, porque están apareciendo casos que ya habían pasado la enfermedad previamente, pues ahora se ha puesto en tres meses. 01:28:18

Muchas veces aquí, como ha dicho Teresa, lo que funciona es el principio de precaución. 01:28:28

Si no tienes muy seguro cuánto dura el proceso, intenta, y has visto que hay unos límites, 01:28:32

ajustate al límite inferior porque eso es positivo para intentar, de alguna forma, 01:28:38

trabajar y poder erradicar o poder controlar mejor la enfermedad en tu medio. 01:28:43

Bueno, la pregunta que hacéis sobre eso es, un alumno que acaba de pasar el COVID-19, 01:28:49

Convive con un familiar con positivo confirmado. 01:28:55

¿Puede volver a clase por haber pasado ya la enfermedad? 01:28:59

¿O precisa continuar con la cuarentena hasta que pasen los 10 días desde que el padre inició síntomas? 01:29:02

Si el niño ha pasado el coronavirus, ha hecho sus 10 días de aislamiento, 01:29:07

al niño le han diagnosticado el coronavirus, ha hecho sus 10 días de aislamiento, 01:29:16

Los tres últimos días el niño de ese aislamiento no ha tenido ninguna sintomatología. Ese niño, aunque su padre esté malo, se puede incorporar porque va a tener, este niño va a tener tres meses, porque así en base a la información actual ahora que puede cambiar para aumentar, a lo mejor que puede cambiar, durante tres meses consideramos que tiene un nivel inmunitario suficiente que va a impedir que vuelva a enfermar de nuevo. 01:29:20

¿De acuerdo? Luego sí. 01:29:48

Aunque el padre esté malo, y a lo mejor el padre está malo porque se lo ha pasado al niño. 01:29:50

O sea, el niño se ha puesto enfermo, pasa la enfermedad, está sus 10 días de aislamiento, 01:29:54

tres últimos días no ha tenido ningún síntoma, el niño ha estado fenomenal, 01:29:59

pero se lo ha pasado a su padre y ahora que está malo es su padre. 01:30:03

El niño sí que se puede reincorporar. 01:30:05

El niño en ese momento va a tener inmunidad para esta enfermedad 01:30:07

y se dirige con cualquier persona, imaginaros en contactos estrechos. 01:30:11

Empezamos a buscar los contactos estrechos. Y vaya, un contacto estrecho ha pasado la enfermedad hace 15 días o hace un mes que ha pasado la enfermedad. Este contacto estrecho no necesitaría hacer cuarentena porque acaba de pasar la enfermedad, han pasado menos de tres meses desde que ha pasado la enfermedad y por lo tanto esta persona no se va a infectar. Eso sí que lo sabemos ya. 01:30:15

¿De acuerdo? Organización y conocimiento de los coordinadores COVID. Aquí me habéis hecho algunas preguntas sobre organización de los coordinadores COVID. Yo voy a responder desde, como lo veo, desde salud pública, pero realmente la respuesta en algunas de estas cosas, la buena va a ser lo que diga David Cervera en este tipo de preguntas. 01:30:36

Algunas no. 01:30:59

¿Los coordinadores COVID deben hacer certificados a las familias informando de forma individual de que su hijo es contacto estrecho y debe permanecer en casa? 01:31:01

¿Las familias lo están solicitando para presentar en sus trabajos? 01:31:11

Bueno, yo creo que el coordinador COVID no tiene que hacer certificados. 01:31:14

El coordinador COVID sí que tiene que informar a la familia que su hijo es contacto estrecho de un caso y que el niño, por lo tanto, debe permanecer en casa. 01:31:20

Pero yo no le veo en el rol de que haga certificado. No sé qué opina ahí David al respecto de este tema. 01:31:27

Efectivamente no es necesario que se haga ese certificado. Realmente lo que necesitamos es estar informados e informar a la salud pública en el caso de que haya que informar. 01:31:40

Y la certificación que en todo caso tendrían que transmitir los padres es el certificado médico que se les pueda ofertar. 01:31:52

pero no tenemos por qué hacer una certificación específica indicando la situación del alumno desde el centro educativo. 01:31:57

La siguiente pregunta de organización es, cuando un centro tiene horario de mañana y tarde, hay varias localizaciones, ¿es posible tener más de un coordinador COVID-19? 01:32:07

Es el caso de algunos institutos, escuelas de idiomas, centros de formación profesional, grandes con turno vespertino, centros rurales agrupados, CRAF. 01:32:16

Yo aquí, en las jornadas o en las sesiones que hemos tenido con los coordinadores COVID, yo les digo, una cosa es lo que es mejor para salud pública que esté en un único interlocutor. 01:32:25

Pero hay que ser analistas. Si el colegio tiene un tamaño y los profesores de ese centro, y tiene unos horarios dispersos y los profesores de ese centro, los que están por la mañana no están por la tarde y hay clases de mañana y clases de tarde, pues tendrá que tener más de un coordinador. 01:32:35

Por supuesto, porque hay que ajustarse un poco a la realidad de la comunidad educativa de cómo lo está viviendo. Una cosa es lo que nos guste más a la gente que trabaja en salud pública, otra cosa es la realidad de cómo lo estáis viviendo en los centros escolares. 01:32:49

David, ¿qué opinas? 01:33:05

Sí, en este sentido es perfectamente entendible que desde Salud Pública queréis tener un único interlocutor y es lo ideal. Es decir, yo creo que debe de haber un único interlocutor de manera globalizada. 01:33:07

Es cierto que en algunos centros educativos que tienen jornadas de mañana y tarde o que tienen edificaciones ubicadas en distintos espacios, debe de haber al menos una persona que esté de coordinador o co-coordinador, pero en realidad el contacto directo debe de ser una única persona para que el flujo de información, tanto desde la educación como desde la salud pública, llegue a los centros de una manera dirigida y controlada. 01:33:20

En cualquier caso, ya se planteó en alguno de los webinars a los que también han tenido acceso los coordinadores COVID la semana pasada, las viceconsejeras, indicaron que en estas circunstancias de centros con distintos espacios construidos en zonas separadas, no en un mismo recinto, 01:33:47

y en situaciones como escuelas oficiales de idiomas o centros de secundaria con FP 01:34:05

que tienen jornadas de mañana y tarde, lo que tienen que hacer es solicitar en todo caso 01:34:12

a las direcciones generales correspondientes, en este caso sería secundaria o primaria en el caso de los CRA, 01:34:17

la posibilidad de que al menos haya para estas circunstancias dos coordinadores COVID. 01:34:23

Pero lo realmente interesante es que la comunicación sea por un único canal 01:34:30

para que la información sea lo más rápida posible y fluya de la manera más rápida en todas las direcciones. 01:34:34

Después hacéis una pregunta sobre cómo se puede acreditar la función de coordinador COVID-19. 01:34:42

Yo le estoy hablando con la compañera que lleva la parte de normativa, con nosotros, con Salud Pública, 01:34:47

y desde luego nosotros, si desde Educación nos dan el listado y nos dan el tiempo que han estado ejerciendo como coordinador COVID, 01:34:53

Nosotros desde Salud Pública en principio parece ser que no habría ningún inconveniente a certificar que durante este periodo de tiempo, pero no lo tenéis que dar desde Educación, estas personas han actuado como coordinadores COVID en el ámbito educativo. 01:35:01

Entonces, parece ser que por nuestra parte no existiría ningún tipo de… Vamos a ver, o sea, que legalmente podemos hacerlo, aunque sean personas que no están trabajando explícitamente dentro del ámbito nuestro, de la Consejería de Salud. 01:35:14

Entonces, yo creo que ahí no habría ningún problema y no sé vosotros, que también desde Educación podéis acreditar esa situación, que me sospecho que también podríais, ¿no? 01:35:31

Sí, efectivamente lo que estamos haciendo desde Educación y se ha hecho desde las direcciones de área territorial es recopilar quién es la figura del coordinador COVID en cada uno de los centros educativos precisamente para tener constancia de quiénes son. 01:35:39

Hay un complemento incluso que también se ha comentado por parte de Recursos Humanos que podría estar vinculado a esta función. Y lo que sí que es importante es que cuando se os solicite el hecho de quién es el coordinador COVID del centro, el correo que facilitéis sea el correo institucional con la cuenta de EducaMadrid porque de esa manera cuando también llega a Salud Pública saben perfectamente identificar que es una persona que viene de EducaMadrid. 01:35:55

Todos los centros educativos y todos los docentes que trabajan en la Comunidad de Madrid sabéis que podéis tener esa cuenta de usuario. En los centros públicos lo tenéis de oficio, en los centros concertados también, siempre y cuando lo consideréis oportuno con las cuentas de los centros de titularidad concertada, pueden generar todos los usuarios necesarios con cuentas de educa.madrid.org, así como los privados. 01:36:24

Por lo tanto, la mejor opción para que además la salud pública y nosotros mismos tengamos ese contacto directo es que utilicéis esos correos institucionales de manera que nos dan seguridad de que no es un padre, de que no es un alumno, de que no es un agente externo al propio sistema de educación. 01:36:51

Otra pregunta que hacéis es sobre el tema de otro tipo de certificación, que es certificación para alumnos que son grupos de riesgo y certificación que tienen que entregar los padres o que deberían entregar los padres cuando una persona está enferma. 01:37:09

Entonces, en la primera de grupo de riesgo la pregunta es, en el caso de alumnado de riesgo que no está asistiendo a clase, desde el centro se solicita certificado médico que exprese la no conveniencia de acudir a clase presencial, pero algunas familias aportan el informe médico de su patología, argumentando que es suficiente. 01:37:22

¿Cómo debe actuar el centro? Bueno, el informe médico, quiero que sepáis una cosa. Las personas que tienen indicación de que no acudan al centro educativo, esas situaciones, los niños, son excepcionales. Son unas situaciones francamente excepcionales. 01:37:39

Muchas veces están ligadas a patologías agudas relacionadas con el tratamiento de cáncer infantil y cosas de este estilo. Pero son situaciones excepcionales. El médico sí que en estos casos certifica que el niño no debe acudir a clase. 01:37:59

Porque es que aquí estamos hablando, no nos equivoquemos, de que la educación es un derecho del niño, realmente. Y yo entiendo que hay padres que tienen mucho miedo en esta situación y que eso a lo mejor les puede llevar con un afán proteccionista, a lo mejor más allá de lo que dicta el sentido común, a no querer que su niño vaya a clase. 01:38:14

Entonces, sí que en estas situaciones que se considera que es un grupo de riesgo y que no debiera ir a clase, 01:38:35

quien debe decir que no debe ir a clase sí que es el profesional sanitario. 01:38:40

No debe ser un informe que diga el niño tiene asma, no debe venir a clase. 01:38:44

No, no, porque el niño tenga asma. 01:38:50

El médico debe valorar que el asma que tiene ese niño en esa situación es una indicación para que el niño no acude a clase. 01:38:52

El niño está convalesciente del profesional sanitario, sí se le puede pedir que en estos casos haga un certificado de la no convivencia por la patología del niño que vaya a clase. En este caso sí. 01:38:59

Otra cosa diferente es que nosotros queramos pedir, que es otra pregunta que hacéis, que el médico haga. ¿Se puede solicitar a los familiares los certificados o resultados de las pruebas del alumno? 01:39:12

Primero, los resultados de las pruebas del alumno, como cualquier otra información sanitaria, sabéis que son datos que están protegidos. Luego, no se le puede pedir que te dé el resultado. Tú le puedes pedir que te informen si el niño ha sido positivo o negativo, pero que te dé el papel, porque no confías en el padre del resultado, este no se lo puedes pedir a los padres. 01:39:22

¿De acuerdo? Los datos sanitarios son datos que tienen protección. Y lo que le vas a poder pedir es que te diga si ha sido positivo o negativo. Y vas a tener que hacer un acto ahí de confianza de lo que te está diciendo es eso. ¿De acuerdo? Es cierto. 01:39:44

Y que, por lo tanto, si se está diciendo que el niño es positivo, es positivo. Si se está diciendo que el niño es negativo, es negativo. En todo caso, si hay una duda enorme, pensar que todos los positivos están en la salud pública los tiene. 01:40:00

Y los tiene en su base de datos. Y en algún caso excepcional, se podría, ante una duda súper razonable, se podría a lo mejor hacer alguna consulta. Pero esto es una excepcionalidad porque no es necesario. O sea, tenéis que hacer algo de autoconfianza. El padre que el niño ha sido negativo, es negativo. 01:40:14

Luego, no podemos pedir a los profesionales sanitarios que hagan estos certificados. 01:40:33

Y una de las razones que no se lo podemos pedir es por la sobrecarga que supone para ellos. 01:40:37

Pensar que en este momento nosotros, con las presiones que están recibiendo los profesionales sanitarios en el tema asistencial, 01:40:42

hacer un certificado que no han hecho normalmente, que ahora hay mucha demanda con el tema del COVID, sería para ellos una sobrecarga. 01:40:50

Y no pueden hacerlo. 01:40:57

Los pediatras que tenemos, un número de pediatras que son relativamente un bien escasísimo, los pediatras en nuestra comunidad, no solo en nuestra comunidad, en todas las comunidades, los pediatras son un bien escaso, o sea, no pueden estar haciendo certificados diciendo que sí ha dado positivo el COVID, que no ha dado positivo, no, no lo pueden estar haciendo y no les podemos pedir eso. 01:40:59

ahora bien, ya os digo 01:41:20

si es para que un niño deje de ir a clase 01:41:22

sí que hay que decirle que está avalado 01:41:24

por un profesional sanitario que diga que eso 01:41:26

ese niño no debe ir a clase 01:41:28

porque le estamos quitando al niño de un derecho 01:41:29

que tiene, que es acudir al centro escolar 01:41:31

¿de acuerdo? 01:41:34

La siguiente pregunta, y ya creo que es la última 01:41:39

es sobre 01:41:41

el servicio de prevención de riesgos laborales 01:41:43

sobre lo que 01:41:46

se debe comunicar a prevención de riesgos laborales 01:41:48

son los datos de trabajadores 01:41:50

positivos en PCR y contactos 01:41:52

estrechos o también de alumnos si se consideran contactos estrechos. Bueno, el servicio de 01:41:53

prevención de riesgos laborales, su competencia es en el ámbito laboral de las personas que 01:41:58

están allí trabajando, no de los niños. Lo que va a tener que hacer o el peritaje 01:42:04

que va a tener que hacer el servicio de riesgos laborales es estudiar los contactos dentro 01:42:10

de los trabajadores, no dentro de los niños. ¿De acuerdo? Entonces, por lo tanto, no le 01:42:16

Tenemos que llevar al servicio de riesgos laborales para que valore también los contactos de los niños. No, en ningún caso. ¿De acuerdo? Solamente sería para que valore cuál es la recomendación y cuáles son los contactos, pero dentro de lo que son los trabajadores del centro escolar. ¿De acuerdo? 01:42:21

Y yo ya no tengo más preguntas, se han ido surgiendo más preguntas en el transcurso. Si os he ido confundiendo paso a paso, pues ahora es la oportunidad de hacer otro intento. No se te oye, David, te tienes que quitar el mute. 01:42:38

Gracias, Rosalba. Te comentaba que sí, que ha habido muchas preguntas. Además, ha habido mucho agradecimiento por la claridad en la que has contado y expresado las situaciones. 01:42:57

Pero sí que he destacado algunas. Me vais a perdonar que no le pueda pasar todas porque ya estamos también llegando al final de la sesión. 01:43:08

Y en cualquier caso quedamos también, igual que con la anterior ponente, con Teresa, en que intentaremos aquellas que sean distintas a las que se han comentado porque el vídeo lo podréis tener a vuestra disposición 01:43:15

para que escuchéis cada uno de los casos que han sido comentados y los protocolos que han sido comentados, pues podáis atenderlos. 01:43:25

Una de las preguntas es en relación a las mascarillas transparentes para el uso con alumnos sordos o aquellos que necesitan leer los labios, 01:43:35

si existen mascarillas que sean realmente eficientes o si realmente no lo son. 01:43:42

Bueno, con el tema de las mascarillas, estamos entrando ahora en un debate con el tema de las mascarillas. 01:43:50

Y estamos entrando en un debate porque algunas mascarillas higiénicas, si vosotros os fijáis, 01:43:57

algunas de esas mascarillas higiénicas, es fundamental que la mascarilla sea como sea ajuste sobre la cara. 01:44:03

O sea, que no deje grandes espacios aquí, que además es a veces donde se ve la nariz, 01:44:09

que la mascarilla va aquí en el borde de la nariz, está dejando unos grandes espacios y demás. 01:44:12

Entonces, nosotros sabemos que para el tema de las personas que estudian idiomas, pues es importantísimo ver el movimiento de la boca. 01:44:18

Claro, esto la mascarilla te lo impide, pero yo no sabemos de mascarillas que sean completamente transparentes. 01:44:30

Es una pregunta que nos han hecho y no sabemos la existencia de esas mascarillas completamente transparentes, que al mismo tiempo sean mascarillas que protejan suficiente. 01:44:36

Pero también quiero deciros que las mascarillas higiénicas es importante que ajusten bien a la cara. Cuidado, que unas mascarillas higiénicas si no están ajustando bien a la cara no están cumpliendo su función. La mascarilla tiene una doble función, que es tú con tu mascarilla que te está cubriendo bien tu nariz y tu boca y te está ajustando, estás protegiendo al que está enfrente y al que está enfrente con una mascarilla de esas características que también se ajusta bien te está protegiendo a ti. 01:44:44

Y cuando los dos están usando unas mascarillas adecuadas, disminuye la probabilidad de transmisión en más del 95% siendo mascarillas de mala, o sea, que vamos a decir que no son las FPP2, que tienen unos estándares. O sea, te estás protegiendo ambos dos. Luego, es importante que las mascarillas, hasta las higiénicas, las cuidemos y que sean mascarillas que ajusten bien a la cara, ¿de acuerdo? Porque esto hay ahora como un debate sobre el tema del uso de las mascarillas y cuáles son las más indicadas. 01:45:10

Yo lo que recomendaría para los que estudian idiomas, pues primera cuestión, si tú no usas mascarilla, si puedes tener la distancia de seguridad, si el profesor tiene que hacer y lo permite el aula, si no lo permite, ojo, bajo ningún concepto, pero si el aula lo permite, pónganse a dos metros de distancia y gesticule. 01:45:39

Pero también existen los ordenadores. Si es necesario ver cómo tienes que hablar, usemos los ordenadores. Aquí estamos todos nosotros sentados, ninguno tenemos mascarilla, no la necesitamos porque estamos solos. 01:46:02

Estamos, bueno, yo a más de dos metros, o sea, muchos más metros de los que me rodean. Estoy en mi despacho, estoy sola, puedo hablar. Luego, para determinadas cosas, usemos más lo que nos da como posibilidades las nuevas tecnologías, los ordenadores donde se puede hablar. 01:46:18

A lo mejor en una clase de lengua, pues sintiéndolo mucho y si la gente tiene, porque no se puede mantener suficientes distancias, se puede mantener la distancia de seguridad, habrá que usar mascarilla. Habrá que usar mascarilla y por lo tanto perderás ese, de momento, esa posibilidad de lo que es el movimiento de la boca para poder pronunciar bien otros idiomas. Pues en este momento a lo mejor hay que perder eso. Esa es la verdad. 01:46:35

Muchas gracias Rosa precisamente por darnos también esos consejos en cómo poder utilizar la tecnología de una forma eficiente en estas situaciones 01:47:02

Hay una pregunta que te la voy a hacer porque me parece curiosa y que a lo mejor nos sirve para aclarar algunas dudas que han podido quedar en tu exposición 01:47:10

Y es que la pregunta dice lo siguiente, si todas las personas que asisten al centro llevan siempre una mascarilla, ¿se puede descartar la existencia de contactos estrechos? 01:47:19

Si todas las personas llevan siempre una mascarilla bien puesta y, como os he dicho antes, una mascarilla que realmente te está cubriendo, se puede descartar los contactos estrechos. 01:47:30

Mirad, hay una cosa que es fundamental, de verdad. O sea, el centro escolar puede ser un centro y debe ser un centro seguro desde el punto de vista sanitario. 01:47:44

Pero nos tenemos que tomar en serio, pero muy en serio, tres medidas. Parece que son muy sencillas, pero luego nos vemos que no son tan sencillas. ¿Qué son? La distancia de seguridad. Es bueno que si podemos... Nosotros somos un país, sabéis que los países tenemos distancia de comunicación entre nosotros. Tenemos distancia de comunicación, ¿cuál es la distancia en la que nos encontramos más cómodos? 01:47:53

Los países noreuropeos, los japoneses, los americanos tienen distancias personales muy grandes 01:48:18

Y los países mediterráneos, los españoles, los portugueses, los italianos 01:48:26

Tenemos distancias de aproximación muy estrechas 01:48:32

O sea, muy juntos, tú te pones muy cerca del otro para hablarle 01:48:34

Y esto no te parece que estás invadiendo su terreno personal 01:48:38

Te pones muy cerca, hablas muy cerca de él 01:48:43

Casi a veces al hablar le estás lanzando tus pequeñas gotas porque estás a una distancia cortísima. Esto que parece que es una tontería no lo es. Los países que tienen distancias más largas, los japoneses dicen que una cosa que juega a su favor es que ellos son de distancias muy largas, ya de a priori. 01:48:45

O sea, que es que a lo mejor jamás se acercan a un metro, que si tienes un paso hacia delante, hacia el cártel japonés, esa persona, él da un paso hacia atrás para alejarse de ti y le sale voluntario. Entonces, primero, la distancia de seguridad, siendo conscientes que nosotros tendemos a tener una distancia de seguridad muy corta. 01:49:07

Otro factor que es fundamental y no se escapa es la mascarilla, que la usemos bien. 01:49:26

Porque es que yo he visto en algunos sitios que vas a toser y cuando vas a toser la gente se quita la mascarilla para toser porque le parece que es incómodo toser con la mascarilla. 01:49:33

Cuidado, la mascarilla justamente cuando más importante es que la tengas puesta es cuando hablas, cuando toses, o sea, cuando haces esas cosas, es cuando es fundamental. 01:49:42

¿Qué ocurre con la mascarilla? Pues que hay ciertas actividades que no puedes tener mascarilla, que es cuando comes. Pues sí, eso es así. Ahí tienes que ser de un rigor impresionante con la distancia. Y luego, como se ha dicho Teresa, cuidado la ventilación. Es fundamental también la ventilación en los centros. 01:49:52

Mascarilla puesta, distancia de seguridad, ventilación adecuada y lavado de manos 01:50:12

Periódicamente haremos de que el entorno escolar sea un entorno seguro 01:50:18

Pero no solo el entorno escolar, si eso no llevamos a nuestra vida cotidiana 01:50:25

A nuestras relaciones con nuestros compañeros cuando salimos fuera y nos tomamos un café 01:50:28

Cuidado, cuidado con la distancia de seguridad, cuidado con el uso de la mascarilla 01:50:33

O cuando estamos con familias y los mantenemos, haremos que sea algo mucho más seguro socialmente y de alguna forma evitaremos que aparezcan casos, a partir de un caso, que aparezcan casos secundarios de coronavirus. 01:50:38

Este es fundamental y nos lo tenemos que creer porque no es otra cosa. Son unas recetas muy sencillas, algunas muy cómodas, pero a lo mejor esto es, vamos a decir, transicional. Esto, según vayamos, llegará un momento en que las cosas no sean tan rígidas como son ahora, pero ahora es así. 01:50:50

Os animo a que lo uséis. Distancia, mascarilla, a ventilación y, por supuesto, limpieza de manos. 01:51:11

Creo que esos cuatro elementos que tenemos que llevar al día a día, no solamente en los centros educativos, sino también en nuestra vida cotidiana, nos puede proteger y creo que son cuatro recomendaciones sencillas. 01:51:20

A veces difíciles de realizar, precisamente por esa distancia de proximidad que tenemos en los países más mediterráneos, pero a la que de momento nos tenemos que acostumbrar. 01:51:32

Te paso otra pregunta en relación a los centros de educación especial. Algunos de los coordinadores que están en el curso son de estos centros. 01:51:42

Nos preguntan que en estos casos tienen alumnos con una alta discapacidad y que no llevan mascarilla y en muchas ocasiones presentan mucha mucosidad. 01:51:48

Nos consultan cuál sería la mascarilla más adecuada y cómo tendría que ser la renovación de las mascarillas en estos casos. 01:51:59

Bueno, aquí para que os hagáis una idea, en estos casos como los niños no pueden, estos no son niños porque algunos son adultos, 01:52:06

Pero no se pueden llevar porque son incapaces de controlar la mascarilla, vosotros tendréis que llevar, está clarísimo una EGPP2, tendréis que llevar una mascarilla como llevan los profesionales sanitarios cuando están en las unidades no intensivas normales de COVID. 01:52:14

Luego, otra cosa que es fundamental es que la manipulación de las secreciones lo hagáis, si es posible, con guantes caros, o sea, guantes desechables, o sea, guantes cualquiera, pero desechables 01:52:28

Si no tenéis guantes y lo hacéis con las manos, no pasa nada, pero a continuación os laváis las manos, no pasa nada, pero os tenéis que lavar las manos a continuación con agua y jabón y con esos 30-40 minutos frotando bien 01:52:40

Pero sería bueno que las secreciones las usasen sumantes y en el momento que le habéis quitado las secreciones a la persona que está en este centro de educación especial, a una bolsa con cierre, tirarlo. 01:52:54

Sí, aparte de todo, yo antes os decía, las pantallas no tienen la función que tienen y la finalidad que tienen. 01:53:09

Pues claro, si te vienen muchas secreciones cuando vais a limpiar y también la persona tose a ese mismo tiempo, 01:53:19

pues entonces a lo mejor también tenéis que hacer en ese acto, tenéis que extremar el cuidado. 01:53:25

Entonces, para eso está que vosotros recogéis qué se hace cuando se lleva a un niño, 01:53:29

Porque le vas, sospechas que es un posible caso COVID y le llevas a una habitación de aislamiento hasta que viene su padre a recogerle. ¿Qué le recomendamos? Un traje EPI, que es una bata desechable, unos guantes, que es lo mismo. 01:53:33

si vas a sacar secreciones o vas a hacer cosas de este estilo, unos guantes que luego tiras. 01:53:54

Oye, es cuidado con los guantes, porque los guantes a veces dan una de las cosas peores que te puede dar, 01:54:01

que es una falsa seguridad. La gente va con guantes y tú el guante, aunque lleves guantes, 01:54:06

tienes que utilizarla como tus manos. Pero tienes que pensar, aunque sean guantes, son tus manos. 01:54:11

¿Por qué? Porque si tú estás limpiando unas secreciones con unos guantes y no has limpiado todo perfectamente, luego automáticamente esos guantes te los quitas y los tiras. 01:54:17

Porque no puedes ir tocando con esos guantes todo. 01:54:28

Que a veces, como no te das cuenta, pues con los guantes te tocas hasta tú mismo. 01:54:31

Con el guante, llevas guantes, te está protegiendo. 01:54:35

Ojo, el guante es el mismo vehículo de transmisión que las manos, una vez que ya están contaminados. 01:54:38

lo que estás salvando con eso son las manos 01:54:42

pero ellos en sí mismos 01:54:46

tienes que tratarlos como las manos 01:54:48

como no los vas a lavar 01:54:51

en algunos casos se podría lavar, limpiar 01:54:52

y reutilizar, pero como no los vas a lavar 01:54:55

los tienes que desechar inmediatamente 01:54:56

cuidado con los guantes, que dan una seguridad 01:54:58

falsa y a veces 01:55:00

sin darte cuenta te estás tocando con ellos 01:55:02

y estás 01:55:04

casi, si te va a dar más seguridad 01:55:05

con las manos porque vas a ser más cuidadoso 01:55:08

pues a veces hasta mejor 01:55:10

Si luego vas y te lavas, porque tienes una consciencia total. O sea, mucho cuidado con los guantes. Y ya os digo, la bata, para que si saltan secreciones o lo que sea, os proteja la ropa normal o ropa que uséis sola y exclusivamente para esas situaciones. 01:55:12

Muchas gracias Rosa. Una última pregunta porque ya estamos llegando a la hora. Comentan y quizás esta nos sirva también para recordar, yo creo, una cuestión importante. Dice que le ha quedado claro que la cuarentena son 10 días y se reincorpora si los tres últimos días no ha presentado síntomas. 01:55:26

Pero si ha tenido síntomas en estos tres últimos días, ¿cuándo es cuando se reincorpora? ¿Cuando pasan tres días sin síntomas? 01:55:47

Sí, normalmente en ese caso lo que hace el profesional sanitario, que es quien le va a dar el alta, le va a dar días más para que tenga un periodo libre. 01:55:55

Tres días más sin síntomas. Que no es así, tres días más sin síntomas. 01:56:16

No se puede incorporar. En ese caso ya va a tener que esperar a que, bueno, para que os hagáis una idea, si una persona tiene, 01:56:22

Pero esto, digamos que si una persona ha tenido un cuadro grave que ha requerido un ingreso hospitalario, el periodo de tiempo, no de cuarentena, cuarentena solo se aplica para contactos. 01:56:30

Si es para casos, hablamos de aislamiento. Es una tontería, pero es que esto viene de la época medieval, cuando se hacían las grandes cuarentenas, de la época 1400. 01:56:42

No, hablamos de aislamiento. Entonces, el aislamiento, por ejemplo, o el tiempo que una persona tarda en reincorporarse, si ha tenido un cuadro grave y ha estado en un riesgo hospitalario, es mucho más largo que el de una persona que ha tenido un cuadro leve y ha estado en su casa con sintomatología leve. ¿De acuerdo? Si en los tres días uno tiene síntomas, se le amplía. Tiene que estar tres días sin sintomatología. ¿De acuerdo? 01:56:53

Pues muchísimas gracias Rosa. Ha sido un placer tenerte esta tarde con nosotros y que nos hayas contado todos estos protocolos, todas las dificultades que están encontrando los coordinadores en el día a día y a los que queremos agradecer desde la Dirección General de Llingüismo y Calidad de la Enseñanza el esfuerzo que hacen día a día y esperamos que este curso y otros webinars que me consta que va a haber. 01:57:16

No sé si, Rosa, quieres introducir la información sobre los webinars que va a haber a partir de ahora. 01:57:44

Bueno, no sé si alguno de vosotros habréis estado en los webinars que dimos iniciales en donde revisábamos un poco todo lo que era la prevención del COVID en los centros escolares. 01:57:51

Repasábamos un poco todas las medidas preventivas habituales y también el manejo de casos. 01:58:04

Como lo que luego ha surgido con mayores o mayores dudas ha sido básicamente en el manejo de casos y en el manejo de contactos, vamos a partir de la próxima semana a hacer unos webinars con menos gente, más reducido para poder contestar a más preguntas de todos vosotros y que serían, pues tenemos que calcular las personas, pero más o menos entre 50 a 100 personas, serían los próximos webinars y nos centraríamos sobre todo en lo que es el manejo de los casos en el centro escolar y de los contactos. 01:58:09

Y, por supuesto, os contestaríamos todas las dudas que nosotros podamos contestar y resolverlas, porque algunas cosas que nos preguntáis no las podemos contestar porque tampoco sabemos exactamente, o en algunos casos no lo sabemos nosotros, en otros casos no está todavía suficientemente documentado como para daros esa información. 01:58:39

Y yo me voy a permitir, David, que os dé las gracias. De verdad, jugáis un papel fundamental. La decisión de mandar a los niños en cuarentena a su casa, de verdad que es que vosotros sois la pieza clave porque es que conocéis el medio y conocéis la dinámica de funcionamiento de vuestro centro. 01:58:56

Desde Salud Pública solo podemos daros las gracias por este trabajo que estáis realizando. 01:59:16

Y que sé, además, que os crea dudas y os crea miedos en la toma de esas decisiones, 01:59:21

de pensar que os podéis equivocar. 01:59:29

Pero yo solamente puedo daros las gracias por la función que estáis haciendo. 01:59:31

Y pensar que a nosotros también, a los profesionales sanitarios, también nos surgen dudas. 01:59:34

¿Cómo no nos van a surgir dudas? 01:59:38

Inclusive cuando haces los tratamientos y te surgen diciendo, y podría haberlo hecho mejor. 01:59:39

Pues lo estáis haciendo fenomenal. Muchísimas gracias por vuestra colaboración. 01:59:44

Pues me sumo a ese agradecimiento, Rosa, a todos los coordinadores COVID de los medios educativos, a todos los docentes de la Consejería de Educación y Juventud de la Comunidad de Madrid, 01:59:50

que a pesar de esas dudas están tomando decisiones y están ayudando a que en esta situación tan compleja que nos está tocando vivir en este año, 02:00:00

pues podamos acometer medidas que en definición protegen nuestra red a todos. 02:00:12

Gracias también Teresa por la información que nos has dado sobre la habitabilidad y la ventilación de los espacios 02:00:17

Y a todos vosotros deciros que además de que podamos hacer más cursos, ya sabéis que este curso está reconocido con un crédito de aplicación para todos los coordinadores y que viene a recoger el webinar anterior, este webinar y todo el trabajo que vais a dejar plasmado en las actividades que se os han planteado. 02:00:25

Pero también haremos otros cursos para el resto de los docentes que tengan interés en conocer esta temática y estos webinars que están trabajando para que realmente todas las dudas que tengáis frente a una situación que es cambiante también en función de las semanas que tenemos que actualizar posiblemente protocolos, estéis con la información de primera mano. 02:00:45

Esa es nuestra función, estar coordinados entre la educación y la juventud y daros la mayor seguridad dentro de las incertidumbres en el día a día. 02:01:11

Muchas gracias a todos. 02:01:22

Gracias. 02:01:26

Gracias. 02:01:29