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I Tertulia Educativa "Los retos educativos del siglo XXI" (Parte 1)

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Subido el 19 de diciembre de 2006 por EducaMadrid

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I Tertulia Educativa: "Los retos educativos del siglo XXI", con la colaboración del Excmo. Sr. D. Luis Peral Guerra, Excmo. Sr. D. Pedro Núñez Morgades, Ilma. Sra. Dª Alicia Delibes Liniers, Sr. D. Félix Etxeberría Balerdi, Sr. D. Jaume Carbonell Sebarroja, Sra. Dª Maite Pina Ledesma ye Ilmo. Sr. D. José Luis Carbonell Fernández

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... 00:00:02
Boas tardes 00:00:28
Iniciamos a primeira tertúlia educativa do Consejo Escolar da Comunidade de Madrid 00:00:30
Con as palabras do excelente Sr. Don Luis Peral Guerra, Consejero de Educación 00:00:37
Defensor do menor, presidente do Consejo Escolar da Comunidade de Madrid, 00:00:48
directora general de ordenación académica, 00:00:52
compañeros de mesa, director del área territorial de Madrid Capital 00:00:55
Disculpas se me deixou alguén, señoras e señores, amigos todos. 00:01:01
Entre as actuaciones máis novedosas do Consejo Escolar da Comunidade de Madrid 00:01:05
se encuentra a celebración deste ciclo de tertúlias que hoxe inauguramos sobre temas educativos. 00:01:10
Se quere desta forma abrir unha nova vía a participación da comunidade educativa 00:01:15
e ao debate dos expertos, creando, ponendo en marcha un foro interactivo 00:01:19
en el que se pueda analizar e intercambiar opiniones un tema tan trascendental 00:01:23
como é que educación tenemos e, sobre todo, que educación queremos tener. 00:01:29
Como Consejero de Educación da Comunidade de Madrid, 00:01:34
tengo un especial interés e estaré moi atento a conclusiones que podan derivarse 00:01:37
deste tipo de encuentros que se están seguindo en este momento 00:01:43
e que todos podemos seguir por internet a través del portal EducaMadrid, 00:01:46
algo que hubiera sido impensable hace tan solo unhos pocos años. 00:01:49
As tecnologías da información e da comunicación están modificando 00:01:54
os cauces e canales de comunicación e acceso á información. 00:01:57
A incorporación destas tecnologías nos centros educativos de nuestra región 00:02:01
está suponendo un gran avance para a plena incorporación 00:02:05
do sistema educativo madrileño á Sociedade do Conocimiento. 00:02:08
Ustedes conocen que, a través del plan EducaMadrid, 00:02:12
que é un plan global para o desarrollo das tecnologías da información 00:02:15
e da comunicación nos nosos centros docentes, 00:02:19
se están realizando distintas actuaciones que non só abarcan 00:02:22
a dotación de infraestructuras, sino que tamén a investigación, 00:02:25
o establecimiento de marcos normativos, 00:02:28
a generación de recursos e aplicaciones e a formación do profesorado. 00:02:31
O internet é o motor da Sociedade da Información 00:02:34
e por iso son necesarias estrategias dirigidas a aumentar a súa utilización 00:02:38
e a fomentar a asimilación destas tecnologías por todos os cidadanos. 00:02:42
O aprendizaje á distancia é unha unidade abierta e flexible 00:02:46
que abre novos horizontes para o alumnado, 00:02:49
e non só para os alunos jovens, 00:02:51
sino que estou pensando especialmente nas persoas adultas, 00:02:53
nas persoas que, buscando unha formación permanente 00:02:55
ao longo de toda a vida, 00:02:58
queren seguir aprendiendo e para as cuais 00:03:00
aprender a través de internet é unha oportunidade 00:03:02
como non podían tener hace moi pocos anos. 00:03:04
E tamén para o profesorado. 00:03:09
Non devemos conformarnos con o nivel actual 00:03:11
que tiene o sistema educativo 00:03:13
respecto á medida de países 00:03:15
da Organización de Cooperación e Desarrollo Económico. 00:03:17
E por iso queremos mejorar o objetivo 00:03:19
da Unión Europea 00:03:21
de un ordenador por cada onze alunos 00:03:23
dotando aos nosos colegios 00:03:25
de 40 mil ordenadores novos. 00:03:27
Queremos aumentar o nivel de exigencia 00:03:29
dos nosos centros educativos. 00:03:31
Non pode haver calidad sen exigencia, 00:03:33
non pode haver bonha preparación sen exigencia, 00:03:35
non pode haver bons profesionais sen exigencia. 00:03:37
E esten ustedes absolutamente seguros 00:03:39
que a Consejería de Educación 00:03:41
tiene unha plena confianza 00:03:42
de que os estupendos profesores 00:03:44
da Comunidade de Madrid 00:03:46
ben preparados 00:03:48
e tan vocacionalmente implicados 00:03:50
como estiveron sempre ellos e seus antecesores 00:03:52
na labor docente 00:03:54
van a saber adoptarse 00:03:56
aos cambios constantes de nosa sociedade. 00:03:58
Abrimos estas tertúleas 00:04:01
e eu vou asistir a esta primeira 00:04:03
até as seis da tarde 00:04:05
e agradeço a vostedes a sú presencia aquí. 00:04:07
Moitas gracias. 00:04:09
Moitas gracias, consejero. 00:04:12
Agradecemos para nosotros 00:04:14
un honor 00:04:16
contar con a compañía 00:04:18
durante a primeira hora desta tertúlea 00:04:20
de nostro consejero. 00:04:22
Nostro consejero acaba de señalar 00:04:24
ao menos tres aspectos 00:04:26
que han sido especialmente relevantes 00:04:28
en a concepción inicial desta actividade. 00:04:30
En principio, 00:04:32
a utilización das tecnologías 00:04:34
da información e da comunicación 00:04:36
como plataforma de acceso 00:04:38
e de difusión do conhecimento 00:04:40
En segundo lugar, 00:04:42
señalar ejes prioritarios 00:04:44
para o avance e o desarrollo 00:04:46
de temas emergentes 00:04:48
abordando e profundizando 00:04:50
en temas de especial interés 00:04:52
para a comunidade educativa 00:04:54
e científica 00:04:56
en carácter general 00:04:58
e, en terceiro lugar, 00:05:00
o fomento da participación 00:05:02
a partir da reflexión conjunta 00:05:04
e da incorporación de novas vías 00:05:06
que contribuían ao seu exercicio e desarrollo. 00:05:08
É precisamente neste último aspecto 00:05:10
que quero decir 00:05:12
non agora como moderador 00:05:14
desta primeira tertúlia 00:05:16
sino en calidad de presidente 00:05:18
do Consejo Escolar da Comunidade de Madrid 00:05:20
que para todos aqueles 00:05:22
que a través de internet 00:05:24
nos estén seguindo 00:05:26
quero especificar 00:05:28
que é o órgano superior 00:05:30
de participación e consulta 00:05:32
da nosa comunidade 00:05:34
en materia educativa 00:05:36
en el que se encuentran representados 00:05:38
todos os sectores educativos da región 00:05:40
entre todos os sectores 00:05:42
implicados en a enseñanza 00:05:44
se han creado tanto 00:05:46
os Consejos Escolares de Centro 00:05:48
que é o que más virtualmente conocemos 00:05:50
como a nivel de nosa región madrileña 00:05:52
recientemente 00:05:54
é un organismo muy joven 00:05:56
o Consejo Escolar da Comunidade de Madrid 00:05:58
que constituyen o instrumento institucional 00:06:00
de participación en as tareas educativas. 00:06:02
En concreto, 00:06:04
na Lei de Creación do Consejo Escolar 00:06:06
da Comunidade de Madrid 00:06:08
establece que o seu objetivo primordial 00:06:10
é a participación educativa 00:06:12
en todas as actividades de promoción, 00:06:14
extensión y mejora de la educación 00:06:16
en el ámbito territorial de nosa región. 00:06:18
Consciente desta misión, 00:06:20
o Consejo Escolar da Comunidade de Madrid 00:06:22
quere en todas as suas actuaciones 00:06:24
impulsar nos centros escolares 00:06:26
o aprendizaje de la participación 00:06:28
como o valor medular 00:06:30
de nosa sociedade democrática. 00:06:32
É necessario 00:06:34
generar sinergias para educar 00:06:36
con garantías de éxito 00:06:38
aos ciudadanos 00:06:40
capazes de facer frente 00:06:42
ás demandas de unha sociedade 00:06:44
cada vez máis complexa. 00:06:46
Para iso, esta institución 00:06:48
ofrece seu asesoramiento e apoio 00:06:50
e quantas acciones ou actividades 00:06:52
se realizan nas aulas 00:06:54
e nos centros educativos 00:06:56
e que suponan a toma de consciencia 00:06:58
ou o exercicio do valor 00:07:00
de la participación. 00:07:02
Entendendo que a participación 00:07:04
se dá a aprender 00:07:06
e que o seu aprendizaje consiste 00:07:08
en desarrollar a própria capacidade 00:07:10
trataría de propiciar 00:07:12
unha cultura de la participación 00:07:14
que supere a imagen 00:07:16
que vincula ao exercicio 00:07:18
dun derecho que se pode exercer 00:07:20
ou non 00:07:22
e a sustituía por unha educación 00:07:24
nos compromisos e na responsabilidade moral 00:07:26
ás demais. 00:07:28
Enseñar a participar 00:07:30
implica, pois, desarrollar 00:07:32
o sentimiento del noso 00:07:34
enseñar a escuchar 00:07:36
e a pensar activamente 00:07:38
a desarrollar capacidades de cooperación 00:07:40
á responsabilidade 00:07:42
a superar tensiones 00:07:44
a crear sentimiento de seguridade 00:07:46
e a crear unha actitud positiva 00:07:48
ante as relaciones humanas. 00:07:50
En definitiva 00:07:52
consiste en enseñar a actuar 00:07:54
a decidir, a elegir 00:07:56
e a asumir responsabilidades 00:07:58
como he dicho anteriormente. 00:08:00
Desde o mesmo ejercicio de esa participación 00:08:02
o Consejo Escolar de la Comunidade de Madrid 00:08:04
se planteou en el seno 00:08:06
de su comisión permanente 00:08:08
la posibilidad de organizar esta actividade 00:08:10
igual no hubiera sido posible 00:08:12
sin la colaboración e participación 00:08:14
de nosos consejeros e consejeras 00:08:16
algunos de los cuales se encuentra aquí presente 00:08:18
a los cuales agradezco su asistencia 00:08:20
e por la apuesta 00:08:22
del ejercicio responsable 00:08:24
de la participación desde su ámbito de pertencia. 00:08:26
Por lo tanto 00:08:28
esta actividad 00:08:30
forma parte 00:08:32
de un más amplio plan de fomento 00:08:34
de la participación aprobado 00:08:36
para el año 2004 00:08:38
por el Consejo Escolar. 00:08:40
En la página institucional 00:08:42
de la Comunidad de Madrid 00:08:44
están todos los detalles 00:08:46
www.madrid.org 00:08:48
Consejo Escolar. 00:08:50
En cuanto a la dinámica del desarrollo 00:08:52
desta primera tertulia 00:08:54
solo informarle 00:08:56
de que tras la intervención 00:08:58
de nosos contertulios 00:09:00
haremos una pequena pausa 00:09:02
de unos diez minutos 00:09:04
tras la cual abriremos un coloquio. 00:09:06
En la línea de abrir más cauces 00:09:08
a la participación 00:09:10
y las sugerencias 00:09:12
utilizando el formulario 00:09:14
que encontrarán 00:09:16
en el caso de las personas 00:09:18
que nos siguen a través de internet 00:09:20
dentro de la misma página 00:09:22
donde nos están viendo 00:09:24
y en el caso de los asistentes aquí 00:09:26
están los formularios ahí a mano 00:09:28
y se les ha entregado. 00:09:30
Esta primera tertulia 00:09:32
sobre los retos educativos del siglo XXI 00:09:34
es la primera iniciativa 00:09:36
y es de carácter global. 00:09:38
Posteriormente 00:09:40
es de carácter específico. 00:09:42
Desde el firme convencimiento 00:09:44
de que quien participa 00:09:46
decide que es uno de los lemas 00:09:48
que estamos utilizando 00:09:50
dentro de la campaña de participación 00:09:52
les invito a ejercer ese derecho 00:09:54
agradeciéndoles sinceramente 00:09:56
su contribución 00:09:58
al buen desarrollo de esta iniciativa 00:10:00
que esperamos a la vez 00:10:02
redunden beneficios 00:10:04
de toda esa gran comunidad 00:10:06
que hoy se hace presente 00:10:08
virtual y físicamente 00:10:10
en el espacio cotidiano 00:10:12
tanto en las aulas como en los hogares 00:10:14
del difícil pero hermoso 00:10:16
arte de educar. 00:10:18
Sin más 00:10:20
vamos a presentar 00:10:22
al primer contertulio. 00:10:24
El primer contertulio 00:10:26
es Don Pedro Núñez Morgades 00:10:28
excelentísimo señor 00:10:30
Don Pedro Núñez Morgades 00:10:32
defensor del menor 00:10:34
en la comunidad de Madrid. 00:10:36
Ha sido delegado del gobierno en Madrid 00:10:38
yo creo que casi todos los madrileños 00:10:40
durante más de trece años 00:10:42
y vicepresidente de la Asamblea de Madrid 00:10:44
durante seis años. 00:10:46
Ha sido y es una cosa muy importante 00:10:48
en mi caso 00:10:50
lo voy a permitir decir 00:10:52
un buen amigo 00:10:54
que como nuestro consejero 00:10:56
nos ha acompañado esta tarde 00:10:58
para reflexionar sobre la educación. 00:11:00
Muchas gracias. 00:11:02
Quedo la palabra a Don Pedro Núñez Morgades. 00:11:04
Pues muchas gracias José Luis 00:11:06
querido consejero, querido José Luis 00:11:08
querida Alicia 00:11:10
queridos, primero José Luis 00:11:12
te tengo que felicitar sinceramente 00:11:14
por la idea, la iniciativa, el impulso 00:11:16
después de la acertada dirección del Consejo 00:11:18
por nuestro también común amigo 00:11:20
Pedro Rosés 00:11:22
pues esta nueva dinámica 00:11:24
de participar, de convocar 00:11:26
este tipo de tertulias 00:11:28
donde podamos todos manifestar nuestra opinión 00:11:30
en el sentido más positivo 00:11:32
en el sentido más de participar 00:11:34
me parece enormemente interesante 00:11:36
y además te felicito 00:11:38
por las personas que han sonreado 00:11:40
obviamente excluido yo 00:11:42
y también por las personas que han congregado 00:11:44
entre, diríamos en término taurino 00:11:46
entre el respetable 00:11:48
porque quiere decir que hay una serie de personas 00:11:50
auténticos conocedores de esta materia 00:11:52
y que el hecho de que vengan 00:11:54
manifiestan lo que yo detecto 00:11:56
después de una vida pública 00:11:58
y en concreto desde esta nueva 00:12:00
actividad de defender al menor 00:12:02
que es esa voluntad 00:12:04
de negociar, de acordar 00:12:06
de llegar a ese pacto 00:12:08
dando la importancia que tiene la educación 00:12:10
el que abordemos en estos debates 00:12:12
pues todos los problemas que puedan existir 00:12:14
pero también quizás 00:12:16
los tópicos, los tabúes 00:12:18
esas lagunas que a lo mejor muchas veces 00:12:20
no somos capaces de abordar 00:12:22
y que creo que tenemos que abordarlas 00:12:24
algunas a lo mejor 00:12:26
hay que hacer una fase previa antes del debate 00:12:28
y hacer un debate previo 00:12:30
un poco de récord 00:12:32
pero desde luego todos estos temas 00:12:34
yo creo que hay que sacarlos a colación 00:12:36
porque la educación 00:12:38
en eso coincidimos todos 00:12:40
para que coincida todo el mundo 00:12:42
que la educación es el principal objetivo 00:12:44
a mi cuando me lo preguntan y me dicen 00:12:46
y me preguntan en general 00:12:48
sobre el tema de cual es la preocupación mayor 00:12:50
pues le digo que mi preocupación mayor 00:12:52
es precisamente lograr 00:12:54
que todos asumamos el compromiso 00:12:56
nuestra responsabilidad 00:12:58
con la educación 00:13:00
y visto que a lo mejor en la esfera familiar 00:13:02
por muchas circunstancias dificiles 00:13:04
pues se ha declinado 00:13:06
se ha relegado un tanto esa función 00:13:08
tan entrañable 00:13:10
por parte de la familia de educar 00:13:12
pues que todos nos sumemos 00:13:14
y que intentemos 00:13:16
coordinar esa educación 00:13:18
la escuela, la sociedad en general 00:13:20
los medios de comunicación 00:13:22
para que nuestros jóvenes tengan 00:13:24
esa educación en valores de todos 00:13:26
y esos valores de todos 00:13:28
van a ser la mejor herencia 00:13:30
que podamos dejarlos 00:13:32
estos días se ven en los programas electorales 00:13:34
nunca me meter en política 00:13:36
y menos en la campaña 00:13:38
en la precampaña electoral 00:13:40
donde todo el mundo 00:13:42
y todos los programas 00:13:44
van a policías y a guardias civiles 00:13:46
y quizá es una visión inmediata 00:13:48
como combatir la llama 00:13:50
quizá acudiendo al humo 00:13:52
y no al fuego 00:13:54
porque si nosotros queremos 00:13:56
un desarrollo sostenido 00:13:58
una sociedad estabilizada 00:14:00
una seguridad ciudadana 00:14:02
mucho más consolidada 00:14:04
la realidad es que 00:14:06
donde tenemos que mirar 00:14:08
es a un medio y largo plazo 00:14:10
donde tenemos que mirar 00:14:12
en la base de todas las soluciones 00:14:14
que hoy en día podemos aportar 00:14:16
a esa sociedad 00:14:18
y es en la educación 00:14:20
mi eslogan es que si quieres 00:14:22
tener seguridad ciudadana 00:14:24
si quieres tener sociedad estable 00:14:26
invierte en educadores 00:14:28
invierte en educación 00:14:30
y eso tenemos que decirlo 00:14:32
muchas veces y muy alto 00:14:34
y más como digo en este momento 00:14:36
en que veo yo la comunidad educativa 00:14:38
con ganas de pactar 00:14:40
porque muchos vemos esa necesidad 00:14:42
de plantear 00:14:44
con toda la honestidad 00:14:46
que todos lo planteamos 00:14:48
porque además es verdad que yo creo que 00:14:50
en todos los planteamientos 00:14:52
sean políticos, sociales 00:14:54
hay honestidad 00:14:56
y precisamente en el respeto 00:14:58
y en la consideración 00:15:00
de que los demás defiende 00:15:02
con igual honestidad 00:15:04
que nosotros 00:15:06
sus propios principios 00:15:08
es donde se puede de verdad 00:15:10
plantear 00:15:12
y bajando ya de esta 00:15:14
especie de declaración 00:15:16
al tema que había escogido 00:15:18
que parece ser que lo hemos escogido todos 00:15:20
porque quizás es uno de los temas 00:15:22
más preocupantes 00:15:24
yo en este momento observo 00:15:26
y lo observo quizás porque además 00:15:28
me dedico todas las tardes 00:15:30
en esa especie de autodefensa 00:15:32
en el consabido dicho 00:15:34
de que si no das una conferencia 00:15:36
te la dan 00:15:38
pues yo procuro martirizar a la gente 00:15:40
porque yo creo que es una 00:15:42
especie de declaración 00:15:44
como va aumentando 00:15:46
de una forma de más exponencial 00:15:48
el rechazo 00:15:50
y la xenofobia 00:15:52
en nuestro país 00:15:54
como ha pasado en Europa 00:15:56
porque estos lamentables males 00:15:58
están muy extendidos 00:16:00
y vas viendo primero 00:16:02
en la política quizás a lo mejor 00:16:04
ya no tanto concebida 00:16:06
y centrada en el tema de la educación 00:16:08
pero en general vas viendo 00:16:10
cómo no se practican políticas 00:16:12
a medio y a largo plazo 00:16:14
cómo no se concitan también políticas 00:16:16
con los países donde procede la inmigración 00:16:18
cómo ya en el ámbito además 00:16:20
en el propio europeo 00:16:22
esa idea que muchas veces 00:16:24
hemos propuesto algunos 00:16:26
de crear el comisario europeo 00:16:28
para la inmigración no fragua 00:16:30
y esas políticas por lo tanto 00:16:32
no son políticas realmente coordinadas 00:16:34
y muchas veces pensamos 00:16:36
que el reto de la inmigración 00:16:38
nunca el problema 00:16:40
es ver quizás de una forma 00:16:42
muy parcial 00:16:44
este reto como os digo 00:16:46
pero es que además cuando ya vienes a España 00:16:48
y insisto que esto se puede extrapolar 00:16:50
a cualquier otro lugar 00:16:52
y a la comunidad autónoma 00:16:54
por lo menos y con la honestidad 00:16:56
que os decía al principio 00:16:58
que presumimos unos de los otros 00:17:00
pues os digo que yo veo 00:17:02
como se están generando 00:17:04
dos sociedades diferenciadas 00:17:06
por un lado la autóctona 00:17:08
por otro lado la inmigrante 00:17:10
y yo digo porque vas a zonas 00:17:12
a lo mejor donde el número de inmigrantes 00:17:14
es un número importante 00:17:16
vas a órganos de participación ciudadana 00:17:18
de participación social 00:17:20
y yo siempre lo digo 00:17:22
a lo mejor hay 300 o 400 personas 00:17:24
y ningún inmigrante 00:17:26
y ahí yo creo que es el gran reto 00:17:28
hemos celebrado hace poco 00:17:30
con los 25 años de esa unión 00:17:32
de las dos España 00:17:34
de ese encuentro en la constitución 00:17:36
de esa primera transición 00:17:38
y yo creo que tenemos que volver 00:17:40
a la inmigrante 00:17:42
y en ese sentido creo que el hecho 00:17:44
además de la sociedad 00:17:46
la que acoge la nuestra 00:17:48
tiene mayor obligación 00:17:50
de invitar a participar 00:17:52
de hacer políticas realmente 00:17:54
de integración 00:17:56
de hacerlo con las primeras generaciones 00:17:58
pero sobre todo de hacerlo 00:18:00
con las segundas generaciones 00:18:02
y además lamentablemente 00:18:04
pues ya vemos algún episodio 00:18:06
que nos puede recordar situaciones 00:18:08
producidas concretamente 00:18:10
en otros lugares 00:18:12
y por lo tanto ya 00:18:14
si no nos sirve aunque sea 00:18:16
la generosidad de la visualización 00:18:18
de otras políticas 00:18:20
como os decía con esa idea 00:18:22
de integradora 00:18:24
por lo menos veamos los riesgos 00:18:26
que tenemos delante 00:18:28
y que entonces creo que debemos hacer 00:18:30
como uno de los objetivos 00:18:32
de los muchos a debatir 00:18:34
pues realmente propiciar 00:18:36
al máximo esas políticas 00:18:38
de integración 00:18:40
y la participación como decía 00:18:42
de tan cualificado 00:18:44
grupo de personas 00:18:46
que nos acompañáis 00:18:48
y lo que cada uno de nosotros 00:18:50
como es lógico os agradecemos 00:18:52
pues ver cuáles son todas las políticas 00:18:54
que podemos hacer individual 00:18:56
y colectivamente en favor de la integración 00:18:58
hace poco nosotros en la institución 00:19:00
hacíamos un estudio con Tomás Calvo Huesas 00:19:02
del cual 00:19:04
uno de los parámetros 00:19:06
que podíamos destacar 00:19:08
es que los niños y niñas 00:19:10
no tienen absolutamente ningún problema 00:19:12
en cambio cuando se les pregunta 00:19:14
por la inmigración 00:19:16
la rechazan 00:19:18
claramente ahí se ve la influencia 00:19:20
de los padres 00:19:22
los comentarios negativos 00:19:24
de los padres hacia la inmigración 00:19:26
por lo tanto ya no es una cuestión 00:19:28
que haciendo un poco aquel 00:19:30
comentario que se hacían 00:19:32
las películas americanas 00:19:34
de yo pago mis impuestos 00:19:36
que los demás hagan 00:19:38
o lleven a cabo 00:19:40
sino que puedes hacer tú por América 00:19:42
y viendo esta primera imagen 00:19:44
que será de lo que puede ser 00:19:46
una imagen negativa 00:19:48
que se pueda ofrecer en las propias familias 00:19:50
recordando también 00:19:52
a Sócrates que decía aquello 00:19:54
que el aprendizaje con la teoría es lento 00:19:56
pero que con el ejemplo es inmediato 00:19:58
viendo que nosotros mismos 00:20:00
en la esfera individual o familiar 00:20:02
podemos tener una actitud 00:20:04
enormemente positiva precisamente 00:20:06
para esa integración 00:20:08
pues también tenemos que concitar 00:20:10
que la inmigración 00:20:12
y sobre todo además la realidad 00:20:14
que lo queramos ver desde el punto de vista 00:20:16
de generosidad o de egoísmo 00:20:18
nos necesitamos 00:20:20
y necesitamos recorrer el camino juntos 00:20:22
y el futuro lo tenemos ahí 00:20:24
un futuro prometedor si lo realizamos 00:20:26
acompañando los unos a los otros 00:20:28
y si no nos encontraremos con tensiones 00:20:30
con frustraciones 00:20:32
y por lo tanto allí valorando 00:20:34
que precisamente para esa segunda generación 00:20:36
es la mejor integración 00:20:38
es a través de la educación 00:20:40
como sustrato 00:20:42
de una sociedad prospera 00:20:44
y su ausencia 00:20:46
como el denominador común 00:20:48
de todos los riesgos 00:20:50
que hoy ofrece la sociedad 00:20:52
a nuestra juventud 00:20:54
pues como digo tenemos que 00:20:56
creo que centrarnos 00:20:58
y hablar de este tema 00:21:00
en el planteamiento de la educación 00:21:02
de como podemos lograr la integración 00:21:04
y como podemos resolver los problemas 00:21:06
que se nos han ido creando 00:21:08
y son problemas en el cual 00:21:10
nosotros somos 00:21:12
públicos 00:21:14
y algunos concertados 00:21:16
de una población excesiva 00:21:18
y además con la perspectiva 00:21:20
de la encuesta de las cajas de ahorro 00:21:22
que decía que dentro de nada 00:21:24
va a ser, no sé si era el año 12 o 15 00:21:26
nos vamos a encontrar con un 30% 00:21:28
de nuestra población inmigrante 00:21:30
si observas desde el punto de vista 00:21:32
quizá de un profano 00:21:34
porque hablar de educación 00:21:36
con todos vosotros me parece una cierta frivolidad 00:21:38
por mi parte 00:21:40
es que las casas 00:21:41
se pueden seguir estirando 00:21:43
porque es verdad que cuando acude 00:21:45
tenemos que acudir por alguna contingencia 00:21:47
normalmente y José Antonio Luengo 00:21:49
el secretario general lo puede decir 00:21:51
porque nosotros tenemos que acudir 00:21:53
muchas veces ante la desgracia 00:21:55
con una pequeña postilla 00:21:57
cuando nos dicen que bonito 00:21:59
el trabajo porque estar tratando 00:22:01
con los menores permanentemente 00:22:03
es muy bonito cuando los menores ríen 00:22:05
pero cuando ves el drama 00:22:07
de tantos menores 00:22:09
no hay tres familias o cuatro familias 00:22:11
y habrá cinco o seis familias 00:22:13
porque los pisos se van a seguir estirando 00:22:15
y los centros escolares no 00:22:17
hemos propuesto nosotros unas medidas 00:22:19
con buena intención 00:22:21
desde luego son debatibles 00:22:23
recurribles y lo que queráis 00:22:25
porque además hay opiniones para todos los gustos 00:22:27
pero lo que es una realidad 00:22:29
es que tenemos que ir intentando 00:22:31
hacer especialmente atractivos estos lugares 00:22:33
intentar reducir la ratio de alumnos 00:22:35
el otro día el consejero 00:22:37
con su amabilidad 00:22:39
y su esperanza frente a la educación 00:22:41
una persona que conozco desde nuestros tiempos 00:22:43
de la Unión del Centro Democrático 00:22:45
y una persona con enorme sensibilidad social 00:22:47
pues siempre es un buen augurio 00:22:49
de la posible interlocución 00:22:51
de todos los sectores 00:22:53
de toda la comunidad educativa 00:22:55
y él me decía 00:22:57
que en la propia propuesta que nosotros hacíamos 00:22:59
pues él entendía que había cuestiones 00:23:01
que no estaban suficientemente maduras 00:23:03
nosotros no queremos nunca 00:23:05
hablar escáteras 00:23:07
sino que lanzamos nuestras iniciativas 00:23:09
educativas 00:23:11
la que debata sobre ellas 00:23:13
pero entendemos que si hay que reducir 00:23:15
la ratio de alumnos 00:23:17
y en este momento los centros son los que son 00:23:19
pues tendremos que lograr de alguna forma 00:23:21
el que esos alumnos pasen a otros centros 00:23:23
formulas hay muchas 00:23:25
hasta ahora parece que estaba 00:23:27
la única que estaba aceptada 00:23:29
es escolarizar a los alumnos 00:23:31
próximos a sus domicilios 00:23:33
y por lo tanto veíamos que era necesario 00:23:35
construir nuevos centros escolares 00:23:37
claro, cuando dices construir 00:23:39
escolarizar al consejero de Hacienda 00:23:41
contra ese enemigo común 00:23:43
que son los consejeros 00:23:45
en este caso también en gracia 00:23:47
la consejera de Hacienda 00:23:49
digo, perdón, al consejero de Educación 00:23:51
con la consejera de Hacienda 00:23:53
y te vamos a ayudar todo lo que hace falta 00:23:55
como me pasa en esta nota 00:23:57
porque veis que discreto es, dice tiempo 00:23:59
bueno, pues termino con esto 00:24:01
entonces tendremos que hacer 00:24:03
y tenemos que hacer políticas imaginativas 00:24:05
y sobre todo saber algo 00:24:07
que yo creo que tampoco 00:24:09
en cierto tono 00:24:11
tenemos que darnos cuenta 00:24:13
que la educación no es un gasto 00:24:15
que es una inversión 00:24:17
que es una inversión que se produce a más tiempo 00:24:19
que no lo vemos 00:24:21
acordáis que había, yo cuando estoy a derecho 00:24:23
había teorías que decían 00:24:25
que no se debía circunscribir a cuatro años 00:24:27
el mandato legislativo 00:24:29
porque los políticos no veían 00:24:31
en este caso como ya estoy independiente 00:24:33
pude deciros así con un cierto tono despectivo 00:24:35
los políticos no veis 00:24:37
y todo queréis hacerlo 00:24:39
hace 11, 20, 12 años 00:24:41
pero si queremos lo que os decía 00:24:43
un desarrollo sostenido 00:24:45
una sociedad estable, una seguridad ciudadana 00:24:47
una convivencia, una tolerancia 00:24:49
esos valores del artículo 27 de la Constitución 00:24:51
tenéis que hacerme caso lógicamente 00:24:53
y poner en práctica lo que estoy diciendo 00:24:55
muchas gracias 00:24:57
muchas gracias don Pedro 00:24:59
muchas gracias por la amabilidad 00:25:01
de ajustarse al tiempo 00:25:03
todos los contertulios tienen en torno a 10, 12 minutos 00:25:05
para que en la primera hora 00:25:07
puedan expresarse todos con equilibrio 00:25:09
a la derecha de don Pedro Núñez Burgades 00:25:11
está doña Alicia de Libes Linier 00:25:13
es la directora general 00:25:17
de ordenación académica 00:25:19
es profesora de matemáticas 00:25:21
de enseñanza secundaria 00:25:23
diplomada en psicología 00:25:25
ha sido profesora de matemáticas 00:25:27
en diversos institutos 00:25:29
de enseñanza secundaria 00:25:31
profesora asociada a la Universidad Complutense 00:25:33
en Madrid 00:25:35
en el Departamento de Matemática Aplicada 00:25:37
de la Facultad de Ciencias Ecológicas 00:25:39
y Ciencias Químicas 00:25:41
consejera técnica adjunta 00:25:43
a la dirección en el Centro de Investigación 00:25:45
y Documentación Educativa 00:25:47
el CIDE 00:25:49
asesora del delegado del Gobierno 00:25:51
para la Extranjería y Migración 00:25:53
y lo más importante es que en este momento 00:25:55
tenemos la suerte 00:25:57
de contar con ella como compañera 00:25:59
dentro del equipo de esta consejería 00:26:01
por lo tanto 00:26:03
querida Alicia 00:26:05
tienes 10, 11, 12 minutos 00:26:07
para que nos preocupe 00:26:09
y nos digas que te preocupa 00:26:11
de los próximos 20 años de educación 00:26:13
Bueno, muchísimas gracias José Luis 00:26:15
muchas gracias 00:26:17
querido consejero 00:26:19
muchas gracias 00:26:21
a los contertulios 00:26:23
y a todos los que estáis aquí 00:26:25
y bien, yo 00:26:27
cuando estaba pensando 00:26:29
en esto de 00:26:31
qué retos tiene la educación 00:26:33
en el siglo XXI 00:26:35
bueno, hablar de siglos 00:26:37
es una manera un poco 00:26:39
matemática 00:26:41
de intentar 00:26:43
clasificar o estancar 00:26:45
las cosas por etapas 00:26:47
yo creo que el siglo XXI 00:26:49
no es más que una prolongación 00:26:51
del siglo XX 00:26:53
entonces los retos con los que 00:26:55
la educación se encuentra 00:26:57
en este siglo XXI 00:26:59
en el que llevamos pocos años 00:27:01
son poco más o menos 00:27:03
aquellos que teníamos 00:27:05
todavía en el siglo XX 00:27:07
por supuesto que 00:27:09
son los retos de estos momentos 00:27:11
y como decía Pedro 00:27:13
porque estamos viendo 00:27:15
que en el país vecino 00:27:17
pues en Francia 00:27:19
parece que las cosas 00:27:21
no les han ido demasiado bien 00:27:23
y querríamos que a nosotros 00:27:25
nos fueran mejor 00:27:27
pero yo no me gustaría hablar 00:27:29
de ese tema porque creo que 00:27:31
ya se va a hablar demasiado 00:27:33
aquí de él 00:27:35
aunque realmente no sé 00:27:37
si nunca se hablará demasiado 00:27:39
de clasificar 00:27:41
o organizar la formación 00:27:43
del profesorado 00:27:45
pues he estado pensando 00:27:47
que no se puede hablar 00:27:49
de formación de profesorado 00:27:51
si yo no sé 00:27:53
qué tipo de profesor se quiere 00:27:55
y para saber qué tipo 00:27:57
de profesor se quiere 00:27:59
habrá que saber primero 00:28:01
qué tipo de escuela se quiere 00:28:03
y pensando en el asunto 00:28:05
me he acordado del éxito 00:28:07
para mí un tanto sorprendente 00:28:09
de una película documental 00:28:11
que se ha estrenado hace poco 00:28:13
en nuestras salas 00:28:15
una película francesa 00:28:17
que presenta 00:28:19
un modelo de escuela 00:28:21
que no sé muy bien 00:28:23
si es antigua 00:28:25
o es moderna 00:28:27
no sé muy bien 00:28:29
si es del siglo XX 00:28:31
o es del siglo XXI 00:28:33
pero que realmente ha hecho 00:28:35
que sea una película 00:28:37
que yo diría que es una 00:28:39
de las películas 00:28:41
que íbamos a ver 00:28:43
cuando éramos jóvenes 00:28:45
intentando que nos dijeran 00:28:47
muchas más cosas 00:28:49
de lo que en realidad decían 00:28:51
y que salíamos 00:28:53
con la sensación 00:28:55
de que nos estaban 00:28:57
transmitiendo mensajes 00:28:59
esas eran las películas 00:29:01
de arte de ensayo 00:29:03
algunas de ellas 00:29:05
aburridísimas 00:29:07
esta película 00:29:09
muy acostumbrada 00:29:11
a ver niños 00:29:13
a ver colegios 00:29:15
a ver profesores 00:29:17
y te das cuenta 00:29:19
que cuando termina la película 00:29:21
has pasado más de 100 minutos 00:29:23
atento a ver algo 00:29:25
en el que no pasa nada 00:29:27
y que sin embargo 00:29:29
no te has aburrido 00:29:31
entonces dándole vueltas 00:29:33
y pensando en la película 00:29:35
a mí me gustaría 00:29:37
que sirviera un poco 00:29:39
alguien que ha hecho 00:29:41
una película como esa 00:29:43
entonces ahí lo único que ocurre 00:29:45
es que hay un profesor 00:29:47
en unha escuela 00:29:49
estas unitaria 00:29:51
en un pueblo francés 00:29:53
con unos niños que van 00:29:55
desde pequeñitos 00:29:57
hasta final de la primaria 00:29:59
a los que prepara 00:30:01
para ir a unha escuela 00:30:03
secundaria 00:30:05
que está fuera del pueblo 00:30:07
por lo que parece 00:30:09
tranquilamente 00:30:11
es un remanso de paz 00:30:13
es un maestro 00:30:15
que resulta muy atractivo 00:30:17
porque consigue 00:30:19
ser amablemente autoritario 00:30:21
los niños todos se comportan 00:30:26
perfectamente 00:30:28
y es curioso 00:30:30
porque en la película están 00:30:32
casi todas las cosas 00:30:34
que aparecen 00:30:36
en nuestros 00:30:38
en nuestra problemática actual 00:30:40
por ejemplo 00:30:42
me llamó la atención 00:30:44
que una de las ideas 00:30:46
que hay por ahí 00:30:48
como para intentar resolver 00:30:50
los problemas de disciplina 00:30:52
en los colegios 00:30:54
es lo que se llama 00:30:56
resolución de conflictos 00:30:58
en esta película aparece 00:31:00
el profesor convertido 00:31:02
en mediador de conflictos 00:31:04
entonces sencillamente 00:31:06
les junta, les pregunta 00:31:07
¿qué tenéis el uno contra el otro? 00:31:09
exactamente lo mismo 00:31:11
que yo he leído en miles de papeles 00:31:13
sobre técnicas de resolución de conflictos 00:31:15
sorprenden muchas cosas 00:31:19
en la película 00:31:21
a mí la que más me sorprende 00:31:23
es la austeridad del aula 00:31:25
realmente ahí no hay 00:31:27
nuevas tecnologías 00:31:29
no hay profesores de ayuda 00:31:31
no se necesita 00:31:33
diversificar nada 00:31:35
son múltiples edades 00:31:37
un solo maestro atiende a todos 00:31:39
¿cuál es el secreto? 00:31:41
el secreto es fundamentalmente 00:31:43
que eso es una película 00:31:45
que no es un documental 00:31:47
aunque tenga la forma de documental 00:31:49
realmente así no se comportan los niños 00:31:51
ni se comportan los maestros 00:31:53
creo yo 00:31:55
pero sin embargo 00:31:57
hay detalles bastante interesantes 00:31:59
como por ejemplo 00:32:01
el maestro es un señor que se llama López 00:32:03
es decir, es un señor 00:32:05
las autoridades lo dicen 00:32:07
de un inmigrante español 00:32:09
campesino 00:32:11
él se hizo maestro 00:32:13
en un momento dado explica 00:32:15
porque quería prosperar 00:32:17
cuando hablamos de la inmigración 00:32:19
y cuando hablamos de los problemas 00:32:21
que puede tener nuestra escuela 00:32:23
para los inmigrantes 00:32:25
o de los problemas de los inmigrantes en la escuela 00:32:27
este verbo prosperar 00:32:29
que suele ser un poco incorrecto políticamente 00:32:31
no hay que perderlo de vista 00:32:33
una escuela debe ayudar a prosperar 00:32:35
es decir, el inmigrante que viene de fuera 00:32:37
buscando una vida mucho mejor 00:32:39
la escuela que les demos 00:32:41
debe ayudarles a prosperar 00:32:43
y si no les ayuda a prosperar 00:32:45
estaremos fastidiándoles 00:32:47
en la película esta también 00:32:51
hay una cosa que cualquiera diría al terminar 00:32:53
es decir, bueno 00:32:55
¿por qué funciona la escuela? 00:32:57
la escuela funciona porque funciona el maestro 00:32:59
es lo que uno podría terminar diciendo 00:33:01
entonces, ¿qué es fundamental en una escuela? 00:33:03
que el maestro funcione 00:33:05
otra de las cosas que me impresiona 00:33:08
se habla muchísimo 00:33:13
y se escribe muchísimo 00:33:15
y se publican muchísimas cosas sobre pedagogía 00:33:17
y sin embargo 00:33:19
ahí uno sacaría la conclusión 00:33:21
de que la pedagogía más que una ciencia es un arte 00:33:23
o sea, ¿por qué este señor 00:33:25
consigue hacerse con esa clase 00:33:27
que es bastante complicada 00:33:29
una clase con distintas edades 00:33:31
con niños 00:33:33
porque tiene el arte 00:33:35
él 00:33:37
bueno, en algún sitio he leído decir 00:33:39
es que es una persona extraordinariamente dotada 00:33:41
en algún comentario que he leído sobre la película 00:33:43
extraordinariamente dotada para enseñar 00:33:45
¿qué es eso de extraordinariamente dotada? 00:33:47
pues no lo sé 00:33:49
él, aparte de ser extraordinariamente dotado 00:33:51
tiene algunas técnicas 00:33:53
luego algunas técnicas se pueden enseñar 00:33:55
no es que solamente 00:33:57
llueva del cielo esa improvisación 00:33:59
por ejemplo 00:34:01
cuando llegan los niños a clase 00:34:03
tienen siempre los libros preparados 00:34:05
hay una técnica del maestro 00:34:07
que ha pensado que es un buen sistema 00:34:09
para que las cosas empiecen a funcionar con orden 00:34:11
cuando empieza la mañana 00:34:13
o sea, que sí tiene cierta 00:34:15
si es que es esa la escuela que queremos 00:34:17
y bueno, pues 00:34:19
ya no sé si ha agotado 5 o 10 minutos 00:34:21
muy bien, muchas gracias 00:34:23
Alicia, se nota que 00:34:25
los que están en la administración 00:34:27
son disciplinados 00:34:29
y casi van cumpliendo el tiempo 00:34:31
vamos a ver como se nos da a partir de ahora 00:34:33
a continuación 00:34:35
tenemos aquí al doctor 00:34:37
es doctor en pedagogía 00:34:40
diplomado en psicología clínica 00:34:42
y catedrático de ciencias de la educación 00:34:45
en la Universidad del País Vasco 00:34:47
catedrático de Llambonet 00:34:49
en educación y construcción europea 00:34:51
tiene una cosa muy importante 00:34:53
que yo creo que a gran parte del auditorio que hay aquí le gusta 00:34:55
ha sido profesor 00:34:57
y director de enseñanza primaria durante 8 años 00:34:59
y en la actualidad es profesor 00:35:01
de universidad desde hace 23 años 00:35:03
es director de los posgrados 00:35:06
educación e inmigración 00:35:08
y Europa, Educación y Sociedad 00:35:10
director del curso de doctorado 00:35:12
Europa, Educación y Sociedad 00:35:14
y ha realizado numerosas investigaciones 00:35:16
sobre bilingüismo 00:35:18
y educación intercultural 00:35:20
de todas sus publicaciones 00:35:22
yo he señalado aquí 00:35:24
las que por los títulos nos puede hacer 00:35:26
conocerle un poco más 00:35:28
las más recientes 00:35:30
una de ellas es 00:35:32
Trilingües a los cuatro años 00:35:33
Sociedad Multicultural y Educación 00:35:36
Educación y Bilingüismo en el País de Óscara 00:35:39
Políticas Educativas en la Unión Europea 00:35:43
y la Educación en Telepolis 00:35:46
yo creo que tenemos un poco el perfil 00:35:49
pero ahora en esos 10, 11 minutos 00:35:51
don Feli nos lo pone mucho más claro 00:35:54
tiene la palabra 00:35:56
muchas gracias 00:35:58
procuraré ser también disciplinada como el resto 00:36:00
señor consejero de educación 00:36:01
muchas gracias 00:36:03
al consejo escolar 00:36:05
de la comunidad de Madrid 00:36:07
por esta invitación 00:36:09
para venir a hablar 00:36:11
en esta primera tertulia educativa 00:36:13
y quiero felicitar 00:36:15
expresamente por la iniciativa 00:36:17
que han tomado 00:36:19
por la apertura del tema 00:36:21
por la libertad que hemos tenido 00:36:23
para que cada uno podamos 00:36:25
hablar sobre un determinado tema 00:36:27
que nos parezca de interés 00:36:29
una manera de enfocarlo 00:36:31
ya que viene significado en el titulo 00:36:33
la tertulia 00:36:35
es decir, no una conferencia 00:36:37
en la que uno habla y se termina 00:36:39
y se acabó 00:36:41
la tertulia real aquí 00:36:43
y la tertulia virtual también 00:36:45
puesto que pueden participar 00:36:47
según saben todos ustedes 00:36:49
numerosos profesores 00:36:51
y otros profesionales 00:36:53
a través de internet 00:36:55
bueno, cuando me preguntaron 00:36:57
sobre cual era el tema 00:36:59
me respondieron 00:37:01
las TIC, las nuevas tecnologías 00:37:03
el fracaso escolar 00:37:05
la dimensión europea 00:37:07
son cosas interesantísimas 00:37:09
y finalmente opté por aquel en que más 00:37:11
estoy trabajando últimamente 00:37:13
es decir, el tema de los inmigrantes 00:37:15
la inmigración, la educación intercultural 00:37:17
y con esto 00:37:19
quería delimitar más todavía 00:37:21
al aspecto de las lenguas 00:37:23
luego lo concretaré 00:37:25
para empezar diría que 00:37:27
hay que tener claro 00:37:29
un 3, un 5% 00:37:31
pero lo más importante 00:37:33
más que ese 3 o 5 00:37:35
es el incremento constante 00:37:37
incesante que está teniendo 00:37:39
los últimos años 00:37:41
es decir, que va a ser 00:37:43
no digo el principal reto 00:37:45
tenemos otros muchos retos educativos 00:37:47
pero uno de los retos 00:37:49
más importantes o quizá 00:37:51
más preocupantes para el profesorado 00:37:53
porque basta que haya uno o dos 00:37:55
inmigrantes o niños de inmigrantes 00:37:57
en el aula 00:37:59
que son 00:38:01
fundamentalmente podemos decir 00:38:03
que son latinoamericanos 00:38:05
casi el 50% 00:38:07
y luego del norte de África 00:38:09
Magrebís 00:38:11
y en tercer lugar 00:38:13
del centro y este europeo 00:38:15
y ya un poco más lejano 00:38:17
es el porcentaje 00:38:19
de los que vienen de Asia 00:38:21
algunos de los retos 00:38:23
vienen materializados 00:38:25
por el hecho de la concentración 00:38:27
ya antes de intervenir yo 00:38:29
he hablado de uno de los problemas 00:38:31
la concentración de niños 00:38:33
seguramente que ustedes saben 00:38:35
que aproximadamente 00:38:37
los centros públicos 00:38:39
acogen al 75% 00:38:41
de los alumnos inmigrantes 00:38:43
es decir, que se da 00:38:45
una mayor concentración 00:38:47
en los centros públicos 00:38:49
que en los centros privados 00:38:51
y luego además 00:38:53
en determinados centros públicos 00:38:55
pues tienen debido a otras características 00:38:57
mayor concentración 00:38:59
y también 00:39:01
uno de los problemas 00:39:03
que se plantea con este asunto 00:39:05
es el tema de la educación intercultural 00:39:07
pudiera parecer 00:39:09
que la educación con los inmigrantes 00:39:11
nos obliga a hablar 00:39:13
de los inmigrantes únicamente 00:39:15
pero como los niños inmigrantes 00:39:17
están viviendo y conviviendo 00:39:19
con niños autóctonos 00:39:21
niños de Madrid, niños del País Vasco 00:39:23
niños del propio lugar de origen 00:39:25
lo que esta situación 00:39:27
está provocando 00:39:29
es la necesidad de educarse 00:39:31
conjuntamente 00:39:33
no se trata solo de pensar 00:39:35
en soluciones 00:39:37
en pensar en salidas 00:39:39
o en pensar en programas 00:39:41
para los hijos de inmigrantes 00:39:43
sino que seguramente 00:39:45
seguramente, conscientemente 00:39:47
es necesario subrayar 00:39:49
que esto afecta a todos los niños 00:39:51
es decir, una educación intercultural 00:39:53
que atienda 00:39:55
a todos los alumnos que hay en el aula 00:39:57
alumnos y alumnas 00:39:59
puesto que con el fenómeno 00:40:01
de la inmigración en la escuela 00:40:03
podíamos abarcar 00:40:05
a muchos otros aspectos 00:40:07
como la integración social 00:40:09
la integración escolar 00:40:11
el fracaso, la convivencia, etc 00:40:13
yo si me permiten 00:40:15
resaltaré especialmente 00:40:17
el tema de las lenguas 00:40:19
porque vean ustedes como se complica 00:40:21
el reto de cara al futuro 00:40:23
con el tema de la inmigración 00:40:25
no quiero decir con esto 00:40:27
que tenga un carácter peyorativo 00:40:29
que tenga unos nuevos problemas 00:40:31
para empezar 00:40:33
el aprendizaje del castellano 00:40:35
aunque muchos de los inmigrantes 00:40:37
son de origen latinoamericano 00:40:39
y entienden y comprenden 00:40:41
de una manera bastante amplia 00:40:43
el castellano 00:40:45
no quiere decir eso 00:40:47
que deba ser abandonado 00:40:49
el programa de lengua castellana 00:40:51
porque en muchos casos 00:40:53
todavía necesitan apoyo 00:40:55
necesitan soporte 00:40:57
para desarrollar bien 00:40:59
pero con 8 o 10 años 00:41:01
podría decirse 00:41:03
que la escolarización 00:41:05
tiene cierta pauta de normalidad 00:41:07
pero con 8 o 10 años 00:41:09
cuando la escolarización es tardía 00:41:11
incluso en el castellano 00:41:13
también debería ser importante 00:41:15
tener previstos programas 00:41:17
de refuerzo y de apoyo 00:41:19
en comunidades de bilingües 00:41:21
como la mía en el País Vasco 00:41:23
en Cataluña o Galicia 00:41:25
tenemos también 00:41:27
el desafío importantísimo 00:41:29
en muchos casos 00:41:31
sea el gallego, sea el catalán 00:41:33
o sea el euskera 00:41:35
lamentablemente 00:41:37
en casi ninguna de las comunidades bilingües 00:41:39
la que más desarrollada tiene 00:41:41
creo que es Cataluña 00:41:43
en casi ninguna de esas comunidades 00:41:45
hay programas específicos 00:41:47
para enseñar a los inmigrantes 00:41:49
la lengua oficial 00:41:51
la lengua propia 00:41:53
sea el gallego, el euskera 00:41:55
o el catalán 00:41:57
el tema de las lenguas 00:41:59
en la Comunidad de Madrid 00:42:01
también ya sé que se está 00:42:03
llevando a cabo esta experiencia 00:42:05
de la iniciación precoz 00:42:07
de la enseñanza del inglés 00:42:09
y eso también afecta a los inmigrantes 00:42:11
quiere decir que ya 00:42:13
con los niños inmigrantes 00:42:15
tenemos una tercera lengua 00:42:17
en las comunidades 00:42:19
que son ya bilingües 00:42:21
como Euskadi, Cataluña, etc. 00:42:23
y aquí nos acaba el tema 00:42:25
porque si estamos hablando 00:42:27
de una integración auténtica 00:42:29
entre autóctonos 00:42:31
a los originarios 00:42:33
aunque esa palabra también 00:42:35
había que ponerla entre comillas 00:42:37
porque ya muchos inmigrantes 00:42:39
son hijos de inmigrantes 00:42:41
de segunda, de tercera generación 00:42:43
que han nacido ya aquí 00:42:45
entonces distinguir entre autóctono 00:42:47
autóctono de verdad 00:42:49
y autóctono de segunda 00:42:51
pues ya llevaría ciertas matizaciones 00:42:53
pero bueno, hablando de integración 00:42:55
se nos plantea la pregunta 00:42:57
importantísima 00:42:59
porque no se diferencian mucho 00:43:01
como los niños de origen latinoamericano 00:43:03
pero en otros casos 00:43:05
como la comunidad portuguesa 00:43:07
o los niños que vienen 00:43:09
del centro y este de Europa 00:43:11
o sobre todo 00:43:13
y subrayo esto 00:43:15
los niños que vienen 00:43:17
del norte de África 00:43:19
los niños de origen magrebí 00:43:21
fundamentalmente 00:43:23
pues verían 00:43:25
o tendrían que tener en consideración 00:43:27
los programas que acogen a estos niños 00:43:29
o reto o desafío 00:43:31
quizá no sé si a diez años 00:43:33
o al plazo que poníamos antes 00:43:35
pero sí 00:43:37
que habría que responder 00:43:39
a qué hacemos con su lengua y cultura de origen 00:43:41
qué hacemos con el portugués 00:43:43
qué hacemos con el rumano 00:43:45
qué hacemos con el chino 00:43:47
qué hacemos con el árabe 00:43:49
o mucho 00:43:51
con mucha más precisión 00:43:53
qué hacemos con la lengua bereber 00:43:55
porque si hacemos un planteamiento 00:43:57
de integración 00:43:59
habrá que tener en cuenta 00:44:01
las características de esa población 00:44:03
de lo contrario estaremos hablando de asimilación 00:44:05
si los que vienen de fuera 00:44:07
deben aprender lo nuestro 00:44:09
y olvidarse de lo suyo 00:44:11
estamos hablando de asimilación 00:44:13
si defendemos una integración 00:44:15
de algún modo 00:44:17
de alguna manera habrá que tener en cuenta 00:44:19
esa peculiaridad propia 00:44:21
de esa población que viene de fuera 00:44:23
en su cultura 00:44:25
o en su lengua 00:44:27
o en reconocimiento mínimo o máximo 00:44:29
habrá que tener 00:44:31
bien, estas son 00:44:33
quizás son más preguntas que respuestas 00:44:35
cómo se responde 00:44:37
en el caso de los niños inmigrantes 00:44:39
a un planteamiento 00:44:41
tetralingüe 00:44:43
ya no digo trilingüe 00:44:45
que era la pregunta que yo me hago en el País Vasco 00:44:47
por la enseñanza precoz del inglés 00:44:49
entonces claro es el inglés, el euskera y el castellano 00:44:51
a los cuatro años 00:44:53
a veces estamos metiendo demasiada presión a los niños 00:44:55
y no sabemos exactamente cuáles son los resultados 00:44:57
en el caso de los inmigrantes 00:44:59
si tenemos en cuenta 00:45:01
con cierto respeto 00:45:03
la lengua y cultura de origen inmigrante 00:45:05
pues estaríamos colocándonos 00:45:07
en una situación de cuatro lenguas 00:45:09
por delimitar ya más concretamente 00:45:11
en el caso de los magrebís 00:45:13
el castellano 00:45:15
en la comunidad bilingüe 00:45:17
sea Cataluña, Galicia, sería el euskera o el catalán 00:45:19
sería el inglés precoz 00:45:21
ya en muchos centros 00:45:23
en el País Vasco prácticamente está generalizada 00:45:25
la enseñanza del inglés 00:45:27
desde los cuatro años 00:45:29
y si tenemos en cuenta 00:45:31
la lengua de origen 00:45:33
pues ya estaría también el árabe 00:45:35
o de modo más concreto 00:45:37
el bereber 00:45:39
bueno esto plantea unos desafíos increíbles 00:45:41
que me digan ahora 00:45:43
a los profesores que están aquí presentes 00:45:45
y a los que pueden estar a través de internet 00:45:47
pues seguramente que se les está haciendo un nudo 00:45:49
en la garganta con tantas lenguas 00:45:51
y tantos problemas 00:45:53
pero es uno de los desafíos importantísimos 00:45:55
en el plano lingüístico que tenemos 00:45:57
por citar dos programas concretos 00:45:59
y respetando el tiempo 00:46:01
señalaría el programa de lengua y cultura portuguesa 00:46:03
que es un programa 00:46:05
que tiene la administración 00:46:07
el gobierno español 00:46:09
con el gobierno portugués 00:46:11
un convenio que tienen firmado 00:46:13
desde hace aproximadamente diez o quince años 00:46:15
que a mi juicio funciona bastante bien 00:46:17
que es un paradigma 00:46:19
un modelo de lo que puede ser una educación intercultural 00:46:21
¿por qué? 00:46:23
porque los niños 00:46:25
de origen portugués en el aula 00:46:27
reciben ciertas dosis 00:46:29
de lengua y cultura portuguesa 00:46:31
ciertas dependiendo del centro 00:46:33
dependiendo del colegio, del aula 00:46:35
de la sensibilidad de cada uno de los profesores 00:46:37
o del claustro 00:46:39
y sobre todo porque es un programa intercultural 00:46:41
porque admite dentro ese programa 00:46:43
de lengua y cultura portuguesa 00:46:45
a niños de origen autóctono 00:46:47
es decir, niños españoles 00:46:49
madrileños, vascos 00:46:51
o lo que sea 00:46:53
es decir, que es un programa abierto 00:46:55
a niños de origen inmigrante 00:46:57
y de origen autóctono 00:46:59
que también tiene 00:47:01
en la actualidad 00:47:03
en marcha en muchas comunidades 00:47:05
Galicia, Extremadura, Castilla 00:47:07
Aragón, País Vasco, Asturias 00:47:09
en casi toda España 00:47:11
con muchos miles de alumnos en funcionamiento 00:47:13
y más de sesenta profesores en ejercicio 00:47:15
dependientes del Ministerio 00:47:17
de Educación Portugués 00:47:19
y en contraposición 00:47:21
estaría el programa 00:47:23
de lengua y cultura árabe 00:47:25
lengua y cultura árabe y marroquí 00:47:28
que es un programa 00:47:29
que tiene ciertas dificultades 00:47:31
porque el convenio no está tan especificado 00:47:33
porque la lengua no está tan definida 00:47:35
no se sabe exactamente 00:47:37
si es el árabe oficial, el dialectal o el bereber 00:47:39
y por las implicaciones 00:47:41
de tipo religioso y político 00:47:43
que tiene el programa 00:47:45
y sobre todo yo creo que hay una característica 00:47:47
que es que el programa 00:47:49
de lengua y cultura árabe 00:47:51
no acoge de un modo tan integrado 00:47:53
en el aula 00:47:55
a alumnos de origen autóctono también 00:47:57
podemos poner en contraposición 00:47:59
los dos programas 00:48:01
uno más intercultural 00:48:03
mejor elaborado 00:48:05
y el otro menos definido 00:48:07
y peor elaborado 00:48:09
y creo que esto plantea sobre todo 00:48:11
el problema, el enorme desafío 00:48:13
de la preparación del profesorado 00:48:15
para la enseñanza de las lenguas 00:48:17
como enseñar tantas lenguas 00:48:19
y algunas tan lejanas 00:48:21
y tan ajenas a nosotros 00:48:23
muchas gracias 00:48:25
muchas gracias 00:48:27
vamos con el tiempo muy justo 00:48:29
pero vamos a ver 00:48:31
si en la primera parte 00:48:33
pudiéramos escuchar 00:48:35
a continuación 00:48:37
a la derecha 00:48:39
está sentado Jaume Carbonell 00:48:41
yo llevo dos o tres días 00:48:43
aclarando 00:48:45
aprovechamos 00:48:47
y agradecemos 00:48:49
a nuestro consejero 00:48:51
el que nos haya acompañado 00:48:53
el jefe de gabinete 00:48:55
haciendo señales 00:48:57
y cuando vaya a marcharse 00:48:59
se levanta 00:49:01
y se lo dice 00:49:03
muchas gracias 00:49:05
hace un poco calor 00:49:27
así que a ver si se puede 00:49:29
abrir una ventana 00:49:31
o quitar el aire 00:49:33
bien, continuamos 00:49:35
tenemos 00:49:37
sentado con un sitio por medio 00:49:39
en este momento 00:49:41
a Jaume Carbonell 00:49:43
que los que somos 00:49:45
pedagogos, maestros 00:49:47
casi no tendríamos que presentarlo 00:49:49
no por el tiempo que lleva 00:49:51
siendo director de Cuaderno de Pedagogía 00:49:53
que eso no se dice 00:49:55
sino precisamente por la calidad 00:49:57
Jaume es 00:49:59
licenciado en filosofía y letra 00:50:01
en la sección de pedagogía 00:50:03
que así se llamaba antes 00:50:05
por la Universidad de Barcelona 00:50:07
diplomado en Sociología 00:50:09
por la Escuela de Sociología 00:50:11
de la Diputación Provincial 00:50:13
de Barcelona 00:50:15
licenciado en Ciencias de la Información 00:50:17
por la Universidad Autónoma 00:50:19
de Barcelona 00:50:21
es director 00:50:23
como muchos de los que estamos 00:50:25
en este momento aquí 00:50:27
de Cuadernos de Pedagogía 00:50:29
de la que forma parte 00:50:31
de su equipo de redacción 00:50:33
desde el primer número 00:50:35
en el año 1975 00:50:37
profesor de Sociología 00:50:39
de la Facultad de Educación 00:50:41
de la Universidad de Vic 00:50:43
de Barcelona 00:50:45
y miembro del Grupo de Investigaciones 00:50:47
de la Universidad de Vic 00:50:49
tiene multitud 00:50:51
de publicaciones 00:50:53
y yo voy a citar algunas 00:50:55
Abuela Pluma 00:50:57
de la forma educativa 00:50:59
lo claro 00:51:01
la escuela entre la utopía 00:51:03
y la realidad 00:51:05
la aventura de innovar 00:51:07
el cambio de la escuela 00:51:09
etc. 00:51:11
Yo creo que con sus palabras 00:51:13
seguiremos toraciéndole 00:51:15
y admirándole 00:51:17
todavía más 00:51:19
Buenas tardes 00:51:21
y muchas gracias por la invitación 00:51:23
y por esta iniciativa 00:51:25
creo que es feliz 00:51:27
porque hay retos de futuro 00:51:29
preocupaciones 00:51:31
yo también intentaré ser disciplinado 00:51:33
y ser puntual 00:51:35
terminar las 6 y 5 intervención 00:51:37
al menos tan puntual como lo exigiría 00:51:39
como mínimo 00:51:41
si no hay ninguna avería 00:51:43
entre medio tecnológico y ese tipo 00:51:45
pero que todo funcione bien 00:51:47
y decir que mi intervención 00:51:49
tiene una idea clave 00:51:51
un reto 00:51:53
que es 00:51:55
si no hace mucho viento 00:51:57
¿Se escucha bien la intervención? 00:51:59
Sí, sí, es que tengo una sensación 00:52:01
de mucho ruido 00:52:03
Es sólo sensación 00:52:06
Más ruido, esto es 00:52:08
esto es prevenir el futuro 00:52:10
uno habla de ruido y venga 00:52:12
viene el ruido 00:52:14
Son los efectos 00:52:16
Dicen que el futuro es imprevisible 00:52:18
pero no siempre 00:52:20
Yo decía que hay una idea 00:52:22
en mi intervención 00:52:24
una tesis que trataré de desarrollar 00:52:26
en el futuro es la siguiente 00:52:27
es la 00:52:29
si no somos capaces 00:52:32
de salir de la escuela 00:52:35
do discurso escolar 00:52:38
de esa campana, de ese círculo 00:52:41
de la docencia 00:52:43
de no ver más allá 00:52:45
de que la educación y la escuela 00:52:47
por ella misma no tiene salida 00:52:49
yo creo que no avanzaremos 00:52:51
no habrá innovación educativa 00:52:53
no habrá cambio en la escuela 00:52:55
no podemos afrontar los retos del futuro 00:52:57
esa es mi tesis 00:52:59
entonces yo mi tesis lo desarrollo 00:53:01
a partir de tres ideas 00:53:03
que yo llamo los tres cierres 00:53:05
los tres cierres 00:53:07
cerrafón, aislamiento 00:53:09
léase un poco como quiera 00:53:11
los tres cierres que impiden 00:53:13
avanzar en esa dirección 00:53:15
esos diez minutos 00:53:17
el primero es el cierre curricular 00:53:19
el cierre institucional y escolar 00:53:21
y el cierre do profesorado 00:53:23
que entiendo yo por cierre curricular 00:53:25
curricular 00:53:27
entiendo esa idea 00:53:29
que a pesar de que la escuela 00:53:31
estamos en el siglo XXI 00:53:33
aun tenemos una cultura académica 00:53:35
del siglo XIX 00:53:37
del siglo XX 00:53:39
una cultura académica que está muy poco ligada 00:53:41
muy poco pegada al entorno 00:53:43
que es incapaz 00:53:45
de hacer transferencias 00:53:47
entre lo que está ocurriendo en la realidad 00:53:49
y lo que estamos enseñando en la escuela 00:53:51
somos incapaces 00:53:53
de establecer relaciones 00:53:55
eso es cuando se produce acto de conocimiento 00:53:57
eso es fundamental 00:53:59
y eso porque la escuela 00:54:01
la institución escolar tiene unas rutinas 00:54:03
y le preguntas 00:54:05
¿y por qué sucede eso? 00:54:07
porque siempre ha sido así 00:54:09
en un caso luego 00:54:11
podemos entrar en un debate muy apasionante 00:54:13
ser y tener 00:54:15
yo creo que es una escuela tradicional 00:54:17
eso es un paréntesis 00:54:19
es otro debate 00:54:21
por eso funciona 00:54:23
por eso funciona también 00:54:25
hay mucha calma en esa escuela 00:54:27
pero claro 00:54:29
la calma es un elemento de cambio 00:54:31
en todo caso 00:54:33
pero es un paréntesis que me ha ido bien 00:54:35
en todo caso 00:54:37
yo creo que justamente 00:54:39
ese aislamiento a la cultura académica 00:54:41
que los contenidos 00:54:43
les preguntamos hoy a los muchachos 00:54:45
a los muchachos, a los chicos y chicas 00:54:47
¿les interesa la escuela? 00:54:49
ese conocimiento les sirve 00:54:51
para que culturalmente 00:54:53
no estoy hablando de 00:54:55
culturalmente utilitario 00:54:57
mercantilista 00:54:59
¿les sirve para sus vidas? 00:55:01
¿les sirve culturalmente? 00:55:03
¿les sirve realmente para comprender la realidad? 00:55:05
pero yo creo que aun 00:55:07
no avanzamos en ese sentido 00:55:09
no avanzamos y pongo algunos ejemplos 00:55:11
es verdad 00:55:13
en cualquier comunidad autónoma 00:55:15
en Madrid, en Cataluña 00:55:17
es verdad que hoy 00:55:19
se hacen muchas ofertas 00:55:21
de conocimiento del entorno 00:55:23
es verdad que hoy 00:55:25
hay que visitar museos 00:55:27
es verdad 00:55:29
y es loable esas iniciativas 00:55:31
ahora bien 00:55:33
son iniciativas aisladas 00:55:35
esporádicas 00:55:37
que no están integradas dentro 00:55:39
lo que es el corazón del currículo 00:55:41
lo que es fundamental 00:55:43
son como paréntesis curriculares 00:55:45
que salimos, volvemos 00:55:47
y continuamos haciendo lo de siempre 00:55:49
en eso hay otro dato importante 00:55:51
y es que no hay capacidad 00:55:53
de interrelacionar los conocimientos 00:55:55
porque muchos proyectos 00:55:57
hablan de conocimiento integrado 00:55:59
globalización 00:56:01
trabajar por proyectos 00:56:03
interdisciplinaridad 00:56:05
podemos poner muchos calificativos 00:56:07
digamos a esas propuestas 00:56:09
y para terminar ese cierre curricular 00:56:11
un elemento retrógado 00:56:13
yo lo digo siempre 00:56:15
y lo vuelvo a repetir aquí 00:56:17
me parece una reivindicación 00:56:19
una petición reaccionaria 00:56:21
cuando algunos partidos políticos 00:56:23
en las elecciones generales 00:56:25
lo que hay que pedir 00:56:28
es gratuidad de materiales escolares 00:56:30
buenas bibliotecas de aula 00:56:32
y de centro 00:56:34
pero vamos a ver 00:56:36
hoy en el siglo XXI 00:56:38
si hablamos de futuro 00:56:40
que el manual y el libro escolar 00:56:42
continue siendo casi 00:56:44
el único exclusivo instrumento 00:56:46
de transmisión de aprendizaje 00:56:48
y enseñanza 00:56:50
me parece una remola 00:56:52
cuando hoy las fuentes de aprendizaje 00:56:54
son tan variadas 00:56:55
y no vamos a hablar 00:56:57
de novas tecnologías 00:56:59
literatura, literatura, música 00:57:01
todo esto que está ahí en el entorno 00:57:03
no se utiliza 00:57:05
por tanto hablemos de diversidad 00:57:07
de materiales curriculares 00:57:09
por cierto 00:57:11
algo que estaba contemplado 00:57:13
en la LOCSE 00:57:15
pero que ya más de delante 00:57:17
la propia LOCSE 00:57:19
no concretó 00:57:21
y que luego ha desaparecido 00:57:23
cierre escolar 00:57:25
no ustedes 00:57:27
antes lo estábamos hablando 00:57:29
en el almuerzo 00:57:31
claro, todos los problemas 00:57:33
van a la escuela 00:57:35
problema de drogas 00:57:37
la escuela lo va a resolver 00:57:39
problema de sida 00:57:41
problema de accidentes de tránsito 00:57:43
la escuela 00:57:45
la escuela sola no 00:57:47
la escuela también 00:57:49
tiene su cuota de compromiso 00:57:51
pero no la escuela 00:57:53
de absentismo escolar 00:57:55
de convivencia 00:57:57
de amor de las familias 00:58:00
las familias sean quien sean 00:58:02
porque el problema es el debate que hay ahora 00:58:04
pues si las familias deben ser 00:58:06
de ese tipo, de otra 00:58:08
parejas homosexuales, lesbianas 00:58:10
miren ustedes 00:58:12
los estudios científicos nos dicen 00:58:14
que el problema no es el tipo 00:58:16
de familia 00:58:18
es el amor que hay 00:58:20
y la dedicación que hay 00:58:22
al objetivo de la edad 00:58:23
pero claro, eso es fundamental 00:58:25
esos problemas 00:58:27
la escuela puede compensar 00:58:29
pero por si sola no puede resolver 00:58:31
por tanto mi idea es 00:58:33
esas propuestas que surgen 00:58:35
de ciudad educadora 00:58:37
que es el conjunto de la ciudad que educa 00:58:39
que son todos los actores 00:58:41
que están en el territorio 00:58:43
que son medios de comunicación 00:58:45
que son los municipios, los servicios sociales 00:58:47
las entidades culturales 00:58:49
las ONGs 00:58:51
todo el tejido social 00:58:53
debe contribuir 00:58:55
a la cultura 00:58:57
a la socialización 00:58:59
a la inclusión y a la cohesión escolar 00:59:01
fundamental 00:59:03
por tanto hay una idea 00:59:05
que se ejecute mucho ahora en Europa 00:59:07
que es el tema de las políticas públicas 00:59:09
hay que articular 00:59:11
las políticas escolares y educativas 00:59:13
con las políticas sociales públicas 00:59:15
miren ustedes 00:59:17
no es verdad 00:59:19
que existan reformas educativas 00:59:21
lo que ha habido 00:59:23
una excepción 00:59:25
quizás sería la reforma republicana 00:59:27
no sé si tenía una proyección más cultural educativa 00:59:29
no es verdad 00:59:31
las reformas son básicamente escolares 00:59:33
miran solo a la escuela 00:59:36
no miran 00:59:38
al conjunto de la infancia y la juventud 00:59:40
y ustedes saben 00:59:42
que el niño en la escuela está cinco horas 00:59:44
y en un estudio reciente 00:59:46
del Consejo de Audiovisual de Cataluña 00:59:48
decía que 00:59:50
en el mes y medio 00:59:51
muchos niños y niñas 00:59:53
están cinco horas delante de la televisión 00:59:55
por tanto vamos a ver 00:59:57
como intentamos analizar 00:59:59
engarzar y articular 01:00:01
todos esos espacios 01:00:03
y agentes de socialización 01:00:05
que trabajen a la par 01:00:07
y en esto solo nombrar otro debate 01:00:09
que me parece importante de futuro 01:00:11
que es el tema de los tiempos académicos 01:00:13
y tiempos sociales 01:00:15
yo creo que no vamos a salir 01:00:17
cuando a mi el otro día 01:00:19
yo no pude ir 01:00:21
pero les dije 01:00:23
miren ustedes 01:00:25
yo sobre esto no voy a decir nada nuevo 01:00:27
el fracaso escolar 01:00:29
en la jornada continua 01:00:31
o en la jornada partida 01:00:33
no tengo nada que decir 01:00:35
porque no lo sé 01:00:37
para mi ese no es el problema 01:00:39
el debate es los tiempos sociales 01:00:41
tiempo 01:00:43
las mujeres, los hombres 01:00:45
los tiempos flexibles 01:00:47
los tiempos laborales 01:00:49
continúan 01:00:51
la flexibilidad de los tiempos 01:00:52
y ahí hay dos elementos 01:00:54
que me parecen muy importantes 01:00:56
en distintos estudios 01:00:58
y estoy ahora 01:01:00
analizando los datos 01:01:02
de la encuesta metropolitana de Barcelona 01:01:04
pero bueno, seguramente 01:01:06
si hiciéramos la de Madrid 01:01:08
los datos serían muy parecidos 01:01:10
está diciendo que es una encuesta 01:01:12
que se hace cada x tiempo 01:01:14
que el factor familiar 01:01:16
cada vez incide mucho más 01:01:18
en el éxito y fracaso escolar 01:01:19
por tanto 01:01:21
¿qué estamos diciendo 01:01:23
cuando hablamos de familia? 01:01:25
estamos hablando de 01:01:27
entorno cultural de la familia 01:01:29
hábitos culturales 01:01:31
expectativas 01:01:33
en relación a la educación 01:01:35
por dentro de sus hijos e hijas 01:01:37
estamos hablando de atención 01:01:39
dedicación etc 01:01:41
esfuerzo 01:01:43
quien tiene ese plus familiar 01:01:45
evidentemente 01:01:47
no compensa suficientemente 01:01:49
es un espacio de desigualdad 01:01:51
¿cómo compensamos 01:01:53
socialmente 01:01:55
no sólo de la escuela 01:01:57
ese tiempo 01:01:59
que también es un tiempo educativo y escolar 01:02:01
que es el tiempo de los deberes 01:02:03
que cada vez hay más deberes 01:02:05
y cada vez hay más 01:02:07
madres y padres educadoras 01:02:09
yo otro día en un coloquio 01:02:11
alguien decía 01:02:13
y yo no lo voy a decir a suscribir 01:02:15
porque esto se emite en directo 01:02:17
una parte del salario 01:02:19
del profesorado 01:02:21
debería deducirse 01:02:23
y pagarlo a las madres 01:02:25
más a las madres que a los padres 01:02:27
que dedican también muchas horas 01:02:29
para las tareas escolares 01:02:31
eso no lo digo yo 01:02:33
lo decía el otro día 01:02:35
para que no me pregunten luego 01:02:37
pero en cualquier caso 01:02:39
sí que habría que pensar 01:02:41
que estas madres 01:02:43
y esos padres 01:02:45
existen en algunos casos 01:02:47
pero qué ocurre 01:02:49
cuando no existen 01:02:51
bueno, el tiempo parece que Iberia 01:02:53
pues en fin, se pone en cera 01:02:55
bueno, pues 01:02:57
pasa que ha habido algún ruido 01:02:59
que a mí me ha desorientado 01:03:01
en el posto nervioso 01:03:03
hay que tenerlo en cuenta 01:03:05
como factor, digamos, de riesgo 01:03:07
de riesgo oral 01:03:09
bien 01:03:11
dejo ahí el tema ese 01:03:13
el tiempo extraescolar 01:03:15
y simplemente como cierre docente 01:03:17
las exigencias del profesorado 01:03:19
que es lo grave 01:03:21
de yo en mi aula 01:03:23
yo en mi departamento 01:03:25
mi especialidad 01:03:27
mi asignatura 01:03:29
eso no es futuro 01:03:33
el futuro es 01:03:35
somos equipos 01:03:37
no claustros 01:03:39
somos equipos 01:03:41
somos proyectos 01:03:43
colaboramos 01:03:45
cooperamos 01:03:47
y perdóname un minuto 01:03:49
muy bien, muchas gracias Jaume 01:03:51
de hecho hemos añadido un poco de tiempo 01:03:53
porque comprendemos que ha sido 01:03:55
algo desafortunado el dar 01:03:57
a esta sala otra temperatura 01:03:59
en este momento 01:04:01
las personas que nos están viendo por internet 01:04:03
ya pueden empezar 01:04:06
a enviar sus preguntas 01:04:08
tienen la dirección 01:04:10
exactamente desde la página 01:04:12
en la que se están viendo 01:04:14
y para facilitar esa labor 01:04:16
en diez minutos te descanso 01:04:17
y volvemos en diez minutos 01:04:19
a continuación 01:04:21
perdón, muchas gracias 01:04:23
a continuación doña Maite Pina 01:04:25
arrancará con la segunda parte 01:04:27
y precisamente va a hablar sobre participación 01:04:29
por si quieren preguntar algo 01:04:31
en la segunda 01:04:33
parte de esta tertulia 01:04:35
muchas gracias 01:04:37
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Idioma/s:
es
Autor/es:
Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid
Subido por:
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Licencia:
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Visualizaciones:
2091
Fecha:
19 de diciembre de 2006 - 11:53
Visibilidad:
Público
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Duración:
1h′ 04′ 37″
Relación de aspecto:
4:3 Hasta 2009 fue el estándar utilizado en la televisión PAL; muchas pantallas de ordenador y televisores usan este estándar, erróneamente llamado cuadrado, cuando en la realidad es rectangular o wide.
Resolución:
160x120 píxeles
Tamaño:
187.57 MBytes

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