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Diseño de test para coronavirus (Daniel Fernández Soto) - Contenido educativo

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Subido el 19 de enero de 2021 por Francisco J. M.

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Conferencia impartida por Daniel Fernández Soto (CNB) en el marco del Ateneo Alpajés 2020-21

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Pues nada, como he hecho Javier, estoy trabajando en el CNB, haciendo el doctorado. 00:00:00
Yo me dedicaba a otras cosas en la vida, aparte de mi cameo como pseudo profesor en el Alpagest. 00:00:07
Después en mi doctorado empecé trabajando con otro virus que se llama citomegalovirus. 00:00:19
porque en el laboratorio trabajamos con un tipo de células del sistema inmune 00:00:24
que se llama Natural Killers y viendo su papel en cáncer y en infecciones virales. 00:00:33
Pero nosotros no teníamos ni idea de los coronavirus 00:00:40
ni habíamos hecho nada anteriormente con el coronavirus. 00:00:44
Pero en marzo nos mandaron a casa a los científicos igual que al resto de la población 00:00:48
Sin trabajar, solo se quedaron los servicios esenciales y mis jefes propusieron un proyecto para desarrollar un test de anticuerpos para el coronavirus, utilizando la experiencia que teníamos de nuestras cosas que no tenían que ver con coronavirus, pero que sí tenían que ver con anticuerpos y con los sistemas de detección. 00:00:54
y entonces volvimos enseguida a trabajar 00:01:17
mientras todo el mundo estaba confinado en casa 00:01:20
nosotros estábamos trabajando en esto 00:01:22
que luego os voy a contar 00:01:25
quiero empezar hablando del coronavirus 00:01:27
pero tampoco hace falta que cuente muchas cosas 00:01:31
porque ya debemos estar un poco cansados de oír de él 00:01:34
entonces no voy a volver a insistir en síntomas ni nada así 00:01:38
que ya lo conocemos bastante 00:01:44
pero sí que quería llamaros la atención sobre la estructura del coronavirus. 00:01:46
Al final, el coronavirus, como cualquier virus, es básicamente un trozo de material genético, 00:01:51
en este caso ARN, envuelto para regalo. 00:02:01
Lo importante del virus es esta hebra de ARN y todo lo demás es envolverlo 00:02:05
para poderse meter en algún momento en la célula que quiere infectar. 00:02:12
Las proteínas más importantes del virus, o básicamente todas las proteínas que tiene, 00:02:17
son las que os voy a contar. 00:02:24
La spike, que es la más conocida porque es la que le da esta forma de espiga, 00:02:27
es la que forma la corona, digamos, del coronavirus. 00:02:33
Una proteína membrana que se llama M, 00:02:37
una proteína de envuelta que se llama E, y la nucleoproteína, que es la proteína que se entrelaza con el ARN para protegerlo y luego poder liberarlo en la célula. 00:02:39
El ciclo del coronavirus no es muy diferente al de otros virus. 00:02:57
No sé si lo habréis visto ya en un segundo bachillerato, si no lo vais a ver próximamente, los cicloteros de los virus. 00:03:06
Pero básicamente el coronavirus lo que hace es interaccionar con un receptor que se llama AC2 en las células humanas. 00:03:13
Lo hace a través de esta proteína Spike, de esta espiga. 00:03:22
A esa región que interacciona con el receptor se le llama dominio de unión al receptor, RBD en inglés. 00:03:25
Por este RBD se mete en la célula y lo primero que hace, el coronavirus no lo he dicho, pero el genoma del coronavirus es ARN positivo. 00:03:38
¿Qué quiere decir que sea positivo? El ARN positivo puede entrar directamente a la célula y traducirse directamente a proteína. Si fuese negativo, necesitaríamos hacerle la copia positiva para poder traducirlo. 00:03:50
Pero el coronavirus según entra puede empezar a traducirse. Y lo primero que se traduce, la primera proteína que se produce, hablo de traducción y todo esto, asumo que sabéis lo que quiero decir. 00:04:09
Si no, si tenéis cualquier duda en directo o tal, supongo que lo podéis escribir por el chat y lo voy viendo si no lo respondo al final. 00:04:22
Pero bueno, este RNA positivo del virus se mete en la célula y lo primero que hace es transcribir una proteasa, es decir, una proteína que corta. 00:04:31
porque lo que necesita el virus es cortar sus proteínas. 00:04:39
Las produce todas juntas y lo que quiere es separarlas para que puedan llevar a cabo su función. 00:04:44
Esta proteasa es importante porque es la que hemos utilizado luego para nosotros para producir el test que os voy a contar. 00:04:50
Así que luego os contaremos sobre ella. 00:05:01
Pero bueno, una vez que la proteasa empieza a cortar las proteínas que se han producido del virus, 00:05:04
empieza la maquinaria de la célula a dedicarse exclusivamente a producir más y más virus. 00:05:08
Los empaqueta y los libera. 00:05:17
Al final, no os lo he dicho antes, pero aparte de todas las proteínas que os he dicho, 00:05:22
el componente principal del virus es una capa, es una bicapa lipídica que es la propia de la célula. 00:05:28
Cuando sale el virus, se lleva consigo un trozo de la membrana de la célula. 00:05:37
Entonces, como la charla es sobre tres diagnósticos de coronavirus, la primera pregunta sería cómo podemos diagnosticar que alguien tiene coronavirus, tiene esta enfermedad. 00:05:44
Sabéis que el coronavirus en sí, esta especie de coronavirus lo han llamado SARS-CoV-2 porque es primo hermano del primer SARS y la enfermedad en sí, todo el cuadro de síntomas que tiene es lo que se llama COVID, que normalmente llamamos COVID a todo, al virus y a todo. 00:05:58
Pues bueno, COVID es el nombre de la enfermedad y es el caso del virus. ¿Cómo podemos diagnosticar que alguien tiene esta enfermedad o que alguien ha sido infectada por este coronavirus? 00:06:19
Pues básicamente lo primero que se hace para diagnosticar a alguien, lo más importante, serían los síntomas. Al principio de la pandemia, cuando escaseaban los test y no se podían hacer a todo el mundo, básicamente cualquier persona que tenía síntomas de coronavirus se le consideraba positivo y no nos complicábamos más porque no teníamos test para hacerlo. 00:06:32
Pero bueno, algo más elaborado. ¿Cómo podemos diagnosticarlo? Detectando el virus en sí mismo. Ya no solo los síntomas, sino conseguir ver que esa persona tiene el virus dentro. ¿Qué podemos utilizar para ello? Sus proteínas. Podemos intentar detectar sus proteínas, cualquiera de las que os he dicho que tiene, o podemos intentar detectar su genoma, su ARN. 00:06:59
Tenemos otra forma de diagnosticar que alguien tiene coronavirus y es detectar la respuesta inmune que ha generado. 00:07:25
Si alguien ha desarrollado respuesta inmune frente al coronavirus será porque lo ha tenido. 00:07:35
La parte de los síntomas, como os he dicho, no voy a desarrollarla más porque la tenemos todos bastante tritada. 00:07:45
que vamos a hablar de los sistemas que tenemos para detectar el virus en sí, sus componentes, o detectar la respuesta inmune. 00:07:51
Vamos a empezar con las famosas PCRs, que es curioso, 2020 ha sido un año muy raro 00:08:00
y una de las cosas raras que ha tenido ha sido empezar a escuchar vocabulario científico y vocabulario súper especializado por todas partes. 00:08:09
Y ahora huir PCR por todos lados resulta súper extraño, cuando antes era algo que aprendías en segundo de bachillerato, que entendías que para algo serviría porque te lo estaban enseñando, pero ahora está por todas partes. 00:08:19
Entonces, para detectar el genoma del virus lo que usamos es la PCR. El genoma del virus, os he dicho, que da ARN. 00:08:37
Entonces esto nos genera un problema, dos problemas de hecho. 00:08:45
Primero es que el ARN es muy inestable. ¿Por qué? 00:08:49
Porque nuestro cuerpo está preparado para degradar el ARN enseguida precisamente, 00:08:53
porque nuestras células interpretan que ARN flotando por el mundo es igual a virus. 00:09:02
Entonces, cuando trabajamos por ejemplo con ARN en el laboratorio, tenemos que tener mucho cuidado, ir con guantes, limpiar todo bien, porque en la saliva, en el sudor, en cualquier cosa que toques, puedes tener ARN ASA, que es la enzima que degrada el ARN y cargarte la muestra. 00:09:08
Entonces, claro, si queremos detectar el ARN del virus, pero luego enseguida que hagamos algo con el laboratorio se puede degradar, pues es un problema. 00:09:30
Y además es que no podemos hacer PCR con el ARN porque en la PCR necesitamos las dos hebras y necesitamos que el molde para empezar a trabajar sea ADN. 00:09:42
Entonces, ¿cuál es la solución? La solución es convertir el PCR en ADN. 00:09:54
Os sonará la transcripción, que es al revés, cuando pasamos de ADN a ARN, pues esto es al revés. Queremos conseguir ADN a partir del genoma del virus, que es ARN. Por eso se llama una transcripción al revés, o sea, una retrotranscripción. 00:10:00
Entonces, una vez que hemos convertido este CRM en ADN, podemos hacer la PCR. 00:10:19
Y supongo que la habéis visto, la vais a ver próximamente, me imagino. 00:10:29
Pero básicamente lo que hacemos es, tenemos el ADN, que como sabéis son dos hebras complementarias, 00:10:36
y lo calentamos para que se separen las dos hebras. 00:10:44
Entonces, una vez que se han separado, es cuando puede entrar la enzima que se llama polimerasa para empezar a generar copias. 00:10:49
Porque al final la PCR, lo que es básicamente, es un método para producir muchas copias del trozo de ADN que tú quieras. 00:10:57
Entonces, cuando conseguimos abrir el ADN y puede entrar esa enzima, conseguimos que pueda empezar a duplicarlo. 00:11:07
Pero además no va a duplicar el ADN alto en turno, no va a duplicar todo el ADN, sino que va a duplicar el ADN que nosotros queramos. 00:11:14
Para eso se utilizan unos trocitos de ADN que se llaman primers o cebadores y que son estos que tenéis aquí, son los primers. 00:11:23
Y los primers son la forma que tenemos nosotros de indicarle a esa enzima qué trozo de ADN queremos multiplicar. 00:11:47
Entonces, es como si le ponemos una etiqueta al principio y una etiqueta al final y es una forma de decirle a la enzima, 00:11:59
queremos que empieces a producir, a duplicar lo que tenemos en medio. 00:12:05
Entonces, a partir del trocito empieza a producir hacia un lado y a partir del otro empieza a producir hacia el otro 00:12:10
Entonces, ¿qué pasa? 00:12:20
Que esto se repite durante muchos ciclos y al principio, cuando tenías uno, en un ciclo has conseguido pasar de una copia a dos 00:12:24
Y así va a ser exponencialmente, de dos vas a pasar a cuatro, de cuatro a ocho 00:12:34
y entonces en 30 ciclos, por ejemplo, vas a tener 2 elevado a 30 copias, 00:12:38
que es un número muy grande de copias, que te hace tener tantas copias que ya no puedes detectar 00:12:45
porque una sola copia de ADN, un trocito de ADN, lo puedes ver en el mismo sitio, pero muchas sí. 00:12:54
Bien, esto es básicamente la PCR. Luego, si tenéis alguna duda os puedo aclarar un poquito más, pero lo que tenéis que saber también es que la PCR que se hace en general para detectar el genoma del coronavirus es una PCR especial, que se llama QPCR o PCR cuantitativa. 00:13:02
porque permite cuantificar cuántas moléculas de ADN tenías al principio. 00:13:28
La misma. 00:13:36
Tenemos dos primers que nos van a decir 00:13:38
queremos que dupliques el ADN que está en medio. 00:13:40
Pero además ahora le vamos a poner un trocito 00:13:44
que cuando la enzima venga y lo quite en medio va a liberar luz 00:13:46
porque es fluorescente. 00:13:52
Entonces, cada vez que duplicamos este trozo de ADN, esta molécula fluorescente se libera y brilla. 00:13:54
Si duplicamos muchas copias de ADN, se va a liberar mucha cantidad de este fluoróforo y va a brillar mucho. 00:14:08
Cuanto más luz veamos, más ADN hay al principio porque más hemos duplicado. 00:14:19
Lo que se obtienen son curvas de este tipo. Al principio no vemos nada de luz, pero según se empieza a duplicar y a duplicar y a ver muchas copias, empieza a subir y empezamos a detectar luz. 00:14:24
Entonces, cuanto antes suba, quiere decir que había mucho material de partida y que enseguida ya hemos empezado a producir un montón y estamos viendo mucha luz. 00:14:36
Si no sube de nada o sube al final del todo ya muy poquito, quiere decir que no había el ADN que queríamos amplificar o que había muy poquito. 00:14:48
Básicamente la PCR lo único que necesita es diseñar muy bien los primers, estos trocitos de ADN, para decir qué trozo queremos amplificar. 00:15:01
Y en este caso queremos que sea un gen, un trozo de ADN del coronavirus. Y además queremos que sea específico. No queremos amplificar ese y el del primo coronavirus que no nos importa y que solo produce un resfriado. 00:15:13
O no queremos que justo esa secuencia coincida con algo parecido en las células humanas y lo amplifiquemos. 00:15:28
Entonces, el trabajo importante que tiene preparar un test de PCR es elegir muy bien cuáles son las secuencias que nos interesan y que sean específicas solo de este nuevo coronavirus. 00:15:36
Bien, la segunda forma de detectar el coronavirus era ya no detectando su genoma, sino detectando las proteínas que lo componen. 00:15:51
Y esto es lo que se llama test de antígenos. Ahora vamos a ver por qué. 00:16:04
¿Cómo podemos detectar una proteína de forma específica? 00:16:09
Pues la mejor forma es utilizando anticuerpos. 00:16:13
Los anticuerpos, supongo que os sonarán y que algo habréis visto, los anticuerpos son moléculas que producen nuestro cuerpo, bueno, nuestro cuerpo y el resto de mamíferos, son moléculas que se unen específicamente a algo. 00:16:18
Por ejemplo, si alguien ha pasado la gripe recientemente, pues su cuerpo para defenderse ha producido anticuerpos que se unen al virus de la gripe para que al unirse ese virus queda cubierto y ya no te puede infectar. 00:16:38
O al unir un anticuerpo a un virus o a una célula que tiene cáncer, lo marca de alguna forma para que venga otra célula y lo destruya. 00:16:57
Que es, digamos, fisiológicamente en condiciones normales son moléculas que a nosotros nos sirven para defendernos, pero además en el laboratorio, aprovechando que son moléculas muy específicas y que unen muy bien la diana que tienen, lo utilizamos para muchas cosas en el laboratorio. 00:17:08
Y una de ellas puede ser para detectar proteínas del coronavirus. 00:17:29
Como os decía, cada anticuerpo está preparado para unir una proteína en concreto o una molécula en concreto. 00:17:33
La molécula a la que une se llama antígeno. Por eso decimos que esto es un test de antígenos, porque vamos a detectar el antígeno. 00:17:44
No vamos a detectar los anticuerpos, los anticuerpos los vamos a utilizar, pero lo que queremos detectar es el antígeno, 00:17:53
Es ese trozo de virus que se va a unir al anticuerpo que estamos utilizando. 00:17:59
Os cuento cómo se hace. 00:18:05
Tenemos una placa de laboratorio y en la placa de laboratorio vamos a pegar anticuerpos 00:18:08
que son específicos frente a, por ejemplo, el spike, la proteína esta de la corona del coronavirus. 00:18:14
Utilizamos anticuerpos que se unen específicamente a ella. 00:18:23
y están 00:18:26
pegados a la placa 00:18:29
¿alguien ha dicho algo? 00:18:30
entonces una vez que ya los tenemos 00:18:35
pegados a la placa 00:18:37
lo que vamos a hacer es 00:18:38
vamos a echar en la placa por ejemplo 00:18:40
la saliva de un paciente 00:18:42
o cada juez de saliva pero normalmente 00:18:44
lo que te han sacado aquí del 00:18:47
prácticamente ahí del cerebro 00:18:50
que te lo meten 00:18:52
Entonces, lo vertemos encima de la placa y si es un paciente que tiene coronavirus, va a tener coronavirus, va a tener pequeños virus. 00:18:53
Estos virus, aunque nosotros no lo veamos, porque sucede microscópicamente, se van a quedar unidos a estos dos anticuerpos, 00:19:07
porque estos anticuerpos están preparados para unir el coronavirus. 00:19:15
Entonces, se nos van a quedar ahí pegados. 00:19:20
Ya hemos conseguido fijarlos ahí, ahora lo que necesitamos es ver de alguna forma que se hayan pegado. 00:19:22
Entonces hacemos como una especie de sándwich y le echamos encima otro anticuerpo que va a reconocer también al virus. 00:19:28
El virus se queda unido por arriba y por abajo. 00:19:39
Pero ¿qué pasa? Que el anticuerpo de arriba lo marcamos de forma que podamos verlo. 00:19:42
Por ejemplo, que emita luz. 00:19:47
En realidad no suele ser que el propio anticuerpo emita luz, sino que tiene una enzima que cuando le echas un líquido sí que emite luz o te genera algún color que tú puedas ver. 00:19:49
Lo que quieres es poder verlo en la placa. 00:20:02
Al final quiero mirar a la placa, ver el color o medir la luz y decir, ¿esta persona tenía coronavirus en la saliva o no tenía coronavirus en la saliva? 00:20:05
Entonces, este es el método, hacer como una especie de sándwich para atrapar el coronavirus y por arriba poder detectarlo de alguna forma. 00:20:14
Esta técnica se llama ELISA y es una técnica bastante común en los laboratorios, no solo para diagnóstico y para detectar infecciones, sino para muchas otras cosas. 00:20:30
Si queremos producir un test de anticuerpos, o sea un test de antígenos, ya es un poquito más complicado 00:20:44
No necesitamos, como decíamos para el APCR, simplemente elegir la secuencia y tener los primers 00:20:54
sino que necesitamos los anticuerpos 00:21:02
Necesitamos tener un anticuerpo que se una específicamente al antígeno, o sea la proteína del virus que a ti te interesa 00:21:04
¿Cómo se consigue esto? 00:21:12
Bueno, pues lo siento porque da penita, pero generalmente con animales, con ratones o con otro tipo de animales. 00:21:14
¿Cómo lo consigues? Pues si queremos producir un anticuerpo frente a Spike, que es la proteína de la corona, 00:21:27
pues se la metemos, se la inyectamos al ratón, el sistema inmune del ratón empieza a ver esta proteína y empieza a desarrollar anticuerpos frente a ella, 00:21:37
que después sacándole sangre al pobre ratoncillo, pues nos los podemos quedar, purificarlos y usarlos y fijarlos a la placa, como os decía. 00:21:48
Una vez que tengamos estos anticuerpos, pues ya podemos producir este test. 00:22:03
El tercer tipo de test que se puede utilizar ya no es para detectar el virus en sí, sino para detectar la respuesta inmune que generamos frente al virus. 00:22:10
Es lo que se llama una serología. 00:22:21
Si antes preguntábamos cómo podemos detectar una proteína, utilizando un anticuerpo. 00:22:26
Ahora, ¿cómo podemos detectar un anticuerpo? 00:22:31
pues utilizando su antígeno, es decir, la proteína frente a la que reacciona. 00:22:34
Si tenemos un anticuerpo específico para spike, pues la mejor forma de detectarlo es utilizar el spike 00:22:38
porque es lo que se le va a unir y lo vamos a poder detectar. 00:22:45
Entonces el funcionamiento es muy parecido al anterior. 00:22:49
Tenemos una placa de laboratorio y esta vez lo que le vamos a pegar no es el anticuerpo 00:22:53
porque es lo que queremos detectar, sino que lo que le vamos a pegar es la proteína del virus, 00:22:58
en este caso, por ejemplo, la spike. 00:23:02
La pegamos a la placa, luego le echamos la sangre del paciente y si el paciente tenía anticuerpos frente a esta proteína, frente a Spike, se le van a unir. 00:23:04
Pero ¿ahora qué necesitamos otra vez? Siempre el funcionamiento es lo mismo. 00:23:19
Ahora necesitamos algo que lo detecte por arriba y que visualmente nosotros podamos ver que está ahí, 00:23:24
Porque esto está ocurriendo a nivel microscópico. Necesitamos algo macroscópico para verlo. 00:23:29
Pues, ¿qué hacemos? 00:23:36
Un anticuerpo, parece un trabalenguas, pero es un anticuerpo que reconoce a estos anticuerpos. 00:23:38
¿Qué pasa? Estos anticuerpos son humanos. Son inmunoglobulinas humanas. 00:23:45
Pues nosotros podemos utilizar un anticuerpo de ratón, por ejemplo, que reconoce a las inmunoglobulinas humanas. 00:23:51
y se une a ellas, y pues igual que antes, nos da una señal que podamos ver visualmente y ver si aquí hay algo. 00:23:59
Si esta capa de aquí no existe, si no hay nada de este anticuerpo, 00:24:09
si el paciente no tenía anticuerpos frente al spike, no va a haber nada aquí. 00:24:14
Y esto no va a tener nada a lo que unirse. 00:24:18
Entonces, por más que le eches el líquido gris, no se va a volver en amarillo. 00:24:21
Y entonces vas a poder distinguir muy bien quién tiene anticuerpos y quién no tiene anticuerpos de una forma visual. 00:24:29
¿Qué necesitamos para producir el test de anticuerpos? 00:24:40
Aquí se me olvidó cambiarlo. 00:24:44
¿Qué necesitamos para producir el test de anticuerpos? 00:24:48
Pues necesitamos tener la proteína del virus. 00:24:51
Claro, ¿qué vamos a utilizar? 00:24:54
¿El virus en sí? 00:24:57
Pues no, porque el virus es peligroso. 00:24:58
No queremos tener una placa con virus y nosotros estarla tocando. 00:25:00
O no queremos que el médico o el enfermero cuando venga a hacer este test se contamine el mismo porque hay un trozo de virus, porque hay un virus entero en el test que estamos usando. 00:25:03
Entonces lo que necesitamos es la proteína en sí misma. 00:25:17
No necesitamos el virus entero, necesitamos solo la proteína que nos interesa. 00:25:20
Entonces, ¿cómo lo conseguimos? 00:25:24
En vez de utilizar el virus utilizamos su genoma, su material genético, su ADN. 00:25:25
Bueno, ¿cómo pasamos de ADN a proteína? Pues ya lo habéis dado alguna vez. Transcribimos para conseguir el ARN y el ARN lo traducimos para conseguir la proteína. Es el proceso de siempre. 00:25:30
Pero ¿cómo lo hacemos? 00:25:49
Lo hacemos nosotros en el laboratorio manualmente, no tenemos forma nosotros de transcribir y traducir. 00:25:51
Lo hacemos dentro de una bacteria. 00:25:57
Le damos a la bacteria este trozo de ADN y la bacteria ya de por sí es un ser vivo que se encarga, 00:26:01
su vida consiste básicamente en transcribir y traducir. 00:26:09
Entonces hay que dársela a la bacteria de forma que la bacteria piense que ese ADN es suyo 00:26:12
y lo empiece a tratar como tratar sus genes normalmente 00:26:19
y lo transpira y nos produzca esta proteína y luego la podamos obtener 00:26:22
Para eso hay algo que vais a ver probablemente en el aula virtual este que tendréis de Biotech 00:26:26
que es el clonaje, clonar proteínas 00:26:38
Es decir, que nosotros cogemos el trozo que nos interesa de ADN, el gen de la espiga, de la spike, y lo metemos en un plásmido, que es un trozo de ADN que es, digamos, bacteria fiendi. 00:26:42
Es decir, que la bacteria lo va a interpretar como suyo, lo va a coger, lo va a empezar a tratar como si fuese su propio ADN y lo va a duplicar, lo va a transcribir, luego lo traducirá y se lo va a quedar para siempre. 00:26:58
Entonces, hay que juntar estas dos cosas, el sangue que queremos y el plásmido de bacteria para dárselo y que lo empiece a producir. 00:27:13
hay otros sistemas de producción 00:27:24
podríamos utilizar células humanas 00:27:28
podríamos utilizar células de insecto 00:27:31
por ejemplo 00:27:33
lo hemos utilizado para algunas partes 00:27:33
de nuestro test 00:27:36
pero lo más fácil siempre son las bacterias 00:27:38
porque las bacterias tú las dejas 00:27:41
hoy por la noche y mañana 00:27:43
lo tienes crecido 00:27:44
de hecho sobrecrecido probablemente 00:27:46
así que es lo más sencillo 00:27:49
y lo más económico 00:27:51
Bien, un paréntesis para explicaros cómo funciona un test rápido. 00:27:52
Los test rápidos no son un tipo de test en sí mismo, sino que es adaptar uno de los dos test que os he contado, 00:28:00
el de antígenos o el de anticuerpos, adaptarlo a un formato más rápido, más económico y que se pueda hacer en mayor escala. 00:28:10
Pues el funcionamiento es el mismo. 00:28:20
Un test rápido de antígenos es una tira, como si fuese de papel. 00:28:22
No sé si lo habéis visto alguna vez, que si mojáis una servilleta por abajo, empieza a absorber el agua y empieza a moverse. 00:28:27
El líquido empieza a recorrer el papel. 00:28:36
Pues esto es algo parecido. 00:28:40
Tenemos una tira y nosotros le vamos a pegar el anticuerpo contra la espalda. 00:28:41
Por ejemplo, luego le vamos a echar la saliva del paciente, se va a empezar a difundir, va a empezar a correr con el papelito hasta que llegue aquí, el líquido seguirá su camino, pero el virus se va a detener porque lo va a atrapar el anticuerpo. 00:28:49
Vamos a tener ahí anticuerpo y entonces ahora que necesitamos otra vez revelarlo, algo que se nos pegue por arriba y que lo podamos ver. 00:29:09
para eso se utiliza un reactivo 00:29:15
que tiene un anticuerpo marcado 00:29:18
esta vez en vez de emitir luz 00:29:20
lo que tiene son partículas de oro 00:29:21
que cuando llegan hasta aquí 00:29:23
se juntan todas y podemos 00:29:26
verlo como 00:29:28
una línea en la 00:29:30
tira, no sé si os habrán hecho 00:29:32
alguna vez a alguno este 00:29:34
tipo de test o el anticuerpo 00:29:36
que sea igual, pero eso al final 00:29:38
lo que tú lees 00:29:39
es una tira que te dice si es negativo 00:29:41
positivo. El funcionamiento es el mismo que los test de embarazo, por ejemplo. 00:29:44
Estos test de antígenos, ¿un test de anticuerpos qué tiene? Pues lo que tiene aquí pegado 00:29:51
es un anticuerpo, pero no frente a la espiga, sino el anticuerpo frente a los anticuerpos 00:29:56
humanos, otra vez esta especie de trabalenguas. Pero ¿qué va a pasar aquí? Que cuando echemos 00:30:03
la sangre del paciente 00:30:09
los anticuerpos que están en esa sangre 00:30:10
porque es donde 00:30:13
está la mayor parte de nuestros anticuerpos 00:30:14
van a correr y cada 00:30:17
uno se va a quedar en donde 00:30:19
lo atrapen 00:30:21
estos test 00:30:23
lo habréis visto alguna vez, seguro que algunos 00:30:25
os lo han hecho 00:30:27
suelen tener, los test rápidos 00:30:28
de anticuerpos suelen tener dos líneas 00:30:31
para IGC y para 00:30:33
IGN, que luego vamos a verlo, son dos tipos 00:30:35
de anticuerpos distintos 00:30:37
Una vez que tenemos pegados los anticuerpos de la sangre del paciente, ¿qué necesitamos? 00:30:41
Otra vez lo mismo, algo que nos revele y que podamos ver visualmente el resultado. 00:30:45
Que son proteínas, la proteína del virus, marcada con oro, como en el caso anterior. 00:30:51
Entonces vamos a poder ver una línea, aquí si había anticuerpos y otra línea aquí si había anticuerpos y higiene. 00:31:01
Al final el mecanismo siempre es lo mismo. Algo que atrapa por debajo, lo que nos interesa detectar en el paciente que llega en líquido y se queda pegado, y algo que revela. 00:31:09
El de abajo se llama el anticuerpo de captura y el de arriba el anticuerpo de detección. 00:31:22
O en este caso la proteína de detección. 00:31:31
Si queremos detectar anticuerpos, utilizaremos proteínas para revelar. Si queremos detectar proteínas, utilizaremos anticuerpos. 00:31:33
¿Qué información nos da cada test? Esto es muy importante porque a veces se habla de eso como si fuese todo igual o si pudiese utilizar indistintamente, sea cual sea, y no es así. Cada test nos da una información distinta. 00:31:48
La PCR nos responde a la pregunta, ¿hay material genético del virus en este paciente? 00:32:03
El test de antígenos nos responde a la pregunta, ¿hay proteínas del virus? 00:32:09
Y el test de anticuerpos nos responde a la pregunta, ¿hay anticuerpos frente al virus en este paciente? 00:32:13
¿Y los test rápidos qué hacen? 00:32:22
Lo que os decía, no son un test de sí mismo. 00:32:24
Va a ser un test de antígenos, un test de anticuerpos, y la información que te va a dar es esto. 00:32:27
El rápido básicamente va a querer decir que es rápido y que probablemente sea peor y funcione un poco peor, porque lo que va a ganar por un sitio lo pierdes tú. 00:32:31
Pero esta información es importante, saber qué información da cada uno. 00:32:45
Porque si alguien da positivo en PCR o en test de antígenos, sí que implica la presencia del virus, porque estamos viendo su ADN o estamos viendo sus proteínas. 00:32:50
O sea que si esa persona tenía proteínas del virus en la garganta o tenía proteínas del virus aquí en lo más hondo de la nariz, quiere decir que tenía el virus. 00:33:00
O si esa persona tenía ADN del virus aquí, pues quiere decir que el virus está ahí. 00:33:12
En general, ¿qué pasa? 00:33:20
No sé si tenéis a alguien conocido o vosotros mismos que haya dado positivo, pero hay gente que sigue dando positivo meses y meses después, que ya ha pasado, ya no tiene síntomas, ya ha pasado un montón y probablemente ya ni sigue contagiando ni nada, pero sigue dando positivo. 00:33:22
Una posible explicación a esto es que hayan quedado partes del virus, aunque no esté el virus entero y entonces no contagies, pero sí que hayan quedado restos de ese virus. 00:33:38
O pues al final el virus ha infectado a células y las células de tu cuerpo pueden tener proteínas del virus dentro o pueden haberse quedado con algo del material genético del virus y que lo detectes de alguna forma. 00:33:55
Pero en general, detectar un positivo por PCR, un positivo por test de antígenos, quiere decir que el virus está ahí. 00:34:08
Sin embargo, un positivo en un test de anticuerpos no implica eso. 00:34:19
Lo que estás viendo es anticuerpos. 00:34:23
Lo único que te puedo decir es que esa persona tiene anticuerpos frente al coronavirus y que, por tanto, en algún momento se ha encontrado con el virus, pero no sabemos cuándo. 00:34:24
Voy a pasar esto de un momento. 00:34:37
Luego si queda tiempo lo cuento. Pero me interesaba también hablar de cómo de... Bueno, este es nuestro test de anticuerpos que salió en la prensa, salimos en la tele y todo y tal, porque tenía una fiabilidad, decían, del 98%. Es un test de anticuerpos. 00:34:39
Lo especial que tiene este test de anticuerpos es que nosotros lo que detectamos es anticuerpos frente a la proteasa. ¿Qué pasa? Que todo el mundo cuando busca anticuerpos tiende a buscar las proteínas que están ya en el virus. 00:34:57
pues la spike que está tan bonita de la espiga o la proteína de membrana o la proteína de envuelta que están en el propio virus, 00:35:13
pero la proteasa no viene de serie en el virus, sino que la proteasa solo se produce una vez que el virus infecta la célula 00:35:21
y se empiezan a producir y se genera la proteasa. 00:35:28
¿Qué pasa? Que a nadie le daría por buscarlo porque pensaría que es más fácil detectar proteínas del propio virus que ya están en el virus. 00:35:33
La proteasa, lo que te indica, si ves proteasa, quiere decir que el virus ya ha infectado a las células 00:35:41
y se está empezando a producir sus proteínas y entonces puedes detectar esa proteasa. 00:35:47
Eso es lo que tiene de especial, que nadie le había dado por mirarlo antes y por eso lo hemos podido patentar también 00:35:54
y se está comercializando por esta empresa que es de Salamanca. 00:36:01
La pregunta es, ¿los test son fiables? ¿Cómo los fiables son los test? 00:36:04
La noticia aquí decía que el nuestro era de un 98% de fiabilidad, pero ¿qué es eso de fiabilidad? 00:36:11
Yo cada vez que lo veo no me acabo de aclarar muy bien, porque al final las palabras científicas realmente son sensibilidad y especificidad. 00:36:17
Sensibilidad es cómo de bien este test detecta los positivos. 00:36:26
y en felicidades, como de bien, este test detecta los negativos. 00:36:32
Yo lo voy a enseñar con una tabla. 00:36:36
Al final una persona puede o estar enferma o estar sana. 00:36:39
Y cuando le aplicamos nuestro test, nuestro test puede dar positivo o puede dar negativo. 00:36:43
Si la persona está enferma y da positivo, hemos aceptado, está bien. 00:36:48
Si la persona está enferma pero da negativo, hemos fallado. 00:36:54
hay un 00:36:57
lo que se llama un falso negativo 00:36:59
ha dado negativo pero no lo es 00:37:01
si la persona está sana y da negativo 00:37:03
hemos acertado 00:37:05
pero si la persona está sana y da positivo 00:37:06
es un falso positivo 00:37:09
hemos falado 00:37:11
por ejemplo 00:37:12
esto puede ser una gráfica 00:37:16
que represente la cantidad de 00:37:19
luz que ha emitido 00:37:21
nuestro test de anticuerpos 00:37:23
cuando lo hemos hecho 00:37:25
tenemos, estamos probándolo 00:37:26
porque lo estamos desarrollando 00:37:28
y sabemos que estos 5 son sanos y estos 5 00:37:29
son enfermos, al final antes de sacarlo 00:37:32
al mercado, tú lo pruebas con gente 00:37:34
que sabes que es sana y gente que sabes que es 00:37:36
enfermo para ver si funciona o no 00:37:38
entonces, esta es la cantidad 00:37:39
de luz que nos ha dado el 00:37:42
test 00:37:44
¿qué pasa? que nosotros 00:37:44
si queremos utilizar 00:37:47
este test, al médico 00:37:50
no le podemos decir, pues ha dado 12 00:37:52
ha dado 5 00:37:54
El médico va a necesitar que le digamos positivo o negativo. 00:37:56
Y para eso vamos a necesitar poner un umbral. 00:38:00
Es decir, vale, pues a partir de aquí, todo lo que esté para abajo van a ser negativos 00:38:04
y todo lo que me dé más de un 12 de luz, vamos a considerarlo positivo. 00:38:08
¿Qué pasa? Que dependiendo de tú cómo pongas ese umbral, vas a perder negativos o vas a perder positivos. 00:38:16
¿Me explico? 00:38:24
Si lo ponemos aquí, decimos, vale, por debajo de esto lo vamos a considerar a todos sanos. 00:38:25
Genial, pero aquí hay un enfermo que te sale un poco bajito y lo estás perdiendo. 00:38:31
Eso te va a dar un falso negativo. 00:38:37
Si dices, venga, pues lo vamos a bajar porque yo lo que quiero es detectar a todos los enfermos, seguro. 00:38:40
Lo bajamos, pero ahora vas a detectar este como positivo, pero vas a detectar este como positivo también. 00:38:46
Y este va a ser un falso positivo. Entonces, al final, el test es muy difícil conseguir 100% de sensibilidad, 100% de especificidad. Las dos cosas perfectas. 00:38:52
Sino que es un balance entre cómo lo quiero. ¿Quiero detectar a todos los positivos aunque me caiga algún negativo? ¿O quiero detectar a todos los negativos? Ese balance es el que hay que conseguir en los tests. 00:39:03
En un test, por ejemplo, en el que ocurre esto, en el que detectamos a 10 personas enfermas y a 9 las detectamos como positivo y a 1 la detectamos como negativo. 00:39:18
Pues la sensibilidad sería, hemos detectado a 9 de un total de 10, 90%. 00:39:34
A las personas sanas, a 99 las detectamos como negativo y 1 solo nota un falso positivo. 00:39:40
Pues la especificidad sería 99 hemos aceptado de un total de 100. 00:39:48
Sería 90% de sensibilidad, 99% de publicidad. 00:39:53
Pero hay algo muy interesante aquí y es que a un test le afecta cómo de frecuente es esa enfermedad en la población. 00:39:56
Y parece un poco extraño cómo puede afectar esto. 00:40:06
Lo vais a entender cuando cambie estos números. 00:40:10
Vamos a hacer el mismo test. 00:40:13
Sigue teniendo un 90% de sensibilidad y un 99% de especificidad. 00:40:15
Pero si ahora en vez de tener 10 personas enfermas y 100 personas sanas, lo que tenemos es 10 personas enfermas de 1.000 personas sanas, ¿qué pasa? 00:40:21
Que aquí seguimos detectando 9 de 10, pero aquí a lo mejor empezamos a detectar 10 como positivos de 1.000. 00:40:33
¿Qué pasa? Que tenemos más positivos que son falsos que positivos que son verdaderos 00:40:41
Entonces este test tendrá muy buena sensibilidad y muy buena especificidad 00:40:48
Pero usado así, ¿a qué le vas a decir a un positivo? 00:40:53
Has dado positivo, pero en realidad lo más probable es que estés sano 00:40:57
Este test deja de tener efecto 00:41:02
Entonces hay que tener muy en cuenta este factor 00:41:05
¿Qué pasa? Que por eso no es la mejor idea empezar a hacer test indiscriminados a todo el mundo. Así porque sí. Porque empieza a subir este número de falsos positivos y empieza a hacer menos informativo el test. 00:41:11
la sensibilidad y la especificidad sigue siendo la misma 00:41:28
pero si lo hacemos al tuntún a todo el mundo 00:41:32
pues la información que nos dan no es tan útil 00:41:34
porque por eso es más 00:41:37
los test para lo que están diseñados y para lo que son más útiles 00:41:40
es para utilizarlos en un hospital 00:41:44
en un hospital te va alguien con síntomas 00:41:45
y una vez que haces ese cribado de solo voy a hacer test 00:41:48
a los que tienen síntomas 00:41:53
pues te encuentras con números así 00:41:54
que son más informativos 00:41:58
si lo hacemos a todo el mundo 00:42:01
pues nos encontramos con algo así 00:42:02
¿qué pasa? 00:42:05
que al estar en una situación de emergencia 00:42:06
y pues 00:42:09
a lo mejor no compensa 00:42:11
hacerselo a todo el mundo 00:42:12
y bueno, pues si sale falso positivo 00:42:14
pues se quedará en su casa aislado 00:42:16
aunque no tuviese que hacerlo 00:42:18
pero bueno, el daño provocado pues no es tanto 00:42:20
no es como si le dijese 00:42:22
tienes cáncer, te vas a morir mañana 00:42:23
pues hay que valorar un poco 00:42:25
que es útil, se lo hacemos a todo el mundo 00:42:28
o no se lo hacemos a todo el mundo 00:42:32
ese es el papel que tienen 00:42:33
nuestros 00:42:36
políticos y que no siempre 00:42:37
hacen bien 00:42:40
lo que es importante saber es que todos 00:42:40
los CETS tienen su sensibilidad y su especificidad 00:42:45
sus falsos negativos y sus falsos positivos 00:42:47
pero eso no quiere decir que no sirvan 00:42:49
que no sirven para nada 00:42:51
o que no nos invalida 00:42:53
y por supuesto no quiere decir que no 00:42:54
existe el virus, como a lo mejor 00:42:57
puede ser en algún sitio 00:42:59
de internet. Nada, la PCR da muchos pasos 00:43:01
positivos, así que no es fiable, 00:43:03
así que el virus no existe. 00:43:05
No tiene nada que ver con eso. 00:43:08
Lo importante es saber 00:43:10
qué información nos dan los test, cuándo 00:43:11
lo podemos usar y cómo 00:43:13
lo podemos interpretar. 00:43:14
Y yo creo que esto es todo 00:43:18
de momento. Ahora creo que 00:43:19
había preguntas por el 00:43:21
chat. 00:43:24
Os respondo, no sé si 00:43:25
¿Queda algo más? 00:43:27
Y bueno, de momento, muchas gracias y saludos de parte de mí y yo del segundo bachillerato, 00:43:30
que ya éramos unos adelantados en nuestro tiempo y ya damos mascarilla en 2011. 00:43:39
Está muy bien. 00:43:47
Sí, hay algunas preguntillas por ahí, Dani, que yo no sé si tienes las ves tú ya directamente en el chat, 00:43:48
pero bueno, preguntaban un poco en torno a algunas cosas que ya has comentado, 00:43:52
pero que a lo mejor merece la pena remacharlas, acerca de la eficacia de los test y acerca de cuánto dudaba básicamente un poco la inmunización una vez que pasamos la enfermedad. 00:43:56
¿Qué se sabe respecto de esto? 00:44:07
Vale. La primera pregunta que he visto es cómo se lleva a cabo la detección del virus por su genoma si tiene una cubierta. 00:44:10
Es una pregunta muy interesante. De hecho, el virus está preparado para estar ahí encubierto y, como decía, que no venga nada a destruirlo. 00:44:15
Entonces, ¿cómo accedemos al ADN de dentro? Antes de llevar a cabo la PCR hay que quitarle esta cubierta. No es algo muy complicado, al final, por eso la recomendación de lavarnos las manos que parece tan sencilla pero es tan eficaz. Esto es una capa lipídica, estos son lípidos, son grasas. Esto con jabón o en un laboratorio de verdad con detergente lo rompes y puedes llegar hasta el ADN. 00:44:23
pero sí que es cierto que tienes que hacer ese paso primero 00:44:49
porque si no, no puedes detectar 00:44:51
el fenómeno 00:44:53
hay otra pregunta, a ver 00:44:54
de Marta 00:44:57
¿cuánto dura la eficacia de los anticuerpos? 00:44:59
es algo que no se sabe muy bien todavía 00:45:02
en general 00:45:04
no creo que haya motivos todavía para pensar 00:45:06
que va a ser poco tiempo 00:45:12
lo que dure 00:45:14
tenía por aquí cómo funcionan los anticuerpos 00:45:15
A ver, no os voy a dar la explicación completa, pero sí que sepáis que hay un pico, el primer pico es de los anticuerpos que se llaman IgM, nada más tener el primer encuentro con el virus, empiezas a producir IgM y luego tus células cambian y empiezan a producir IgG. 00:45:18
tienen esta forma de pico 00:45:43
tienes un montón de anticuerpos 00:45:45
y luego vas bajando 00:45:47
pero al final 00:45:48
lo bueno que tienen 00:45:51
la respuesta de anticuerpos 00:45:52
es que tienen memoria 00:45:54
siempre hay algunas 00:45:57
aunque dejes de producir tantos 00:45:58
anticuerpos, siempre hay un poco 00:46:01
de unas 00:46:03
pocas células que producen 00:46:05
los anticuerpos que se quedan 00:46:07
como células de memoria 00:46:09
que están ahí para la próxima vez que te lo encuentres 00:46:11
y responder frente a eso más potentemente. 00:46:13
En principio, los datos de cuánto duran los anticuerpos, 00:46:19
como este virus surgió o lo empezamos a detectar hace un año, 00:46:26
pues datos de más de un año no tenemos. 00:46:30
Pero lo que se está viendo es que mínimo 8 meses o así, 00:46:32
por lo último que le digo, seguro que dura. 00:46:35
Y yo me inclinaría a pensar que probablemente más, pero bueno, no se está seguro. 00:46:41
¿Qué tipo de anticuerpos? No sé a qué se refería esta pregunta. 00:46:49
Estaba preguntando, preguntaba fundamentalmente qué tipo de anticuerpos se usaban para detectar, para los test estos que detectaban anticuerpos, qué tipo de anticuerpos se detectaban. 00:47:00
Siempre se utilizan anticuerpos de animales, porque si tú metes un anticuerpo humano, al final te distorsiona todo. Vas a detectar anticuerpos humanos el que estás metiendo. 00:47:09
Siempre son anticuerpos de animales, de ratón, de cabra, por ejemplo, se utiliza también de burro, que detecten a los humanos. 00:47:19
¿Tiene la misma eficacia el test rápido que el resto de los test? No. 00:47:34
Ya simplemente cuando lo ves ya puedes hacerte una idea de que no va a tener la misma eficacia porque esto es una línea que tú ves. 00:47:38
O sea, la diferencia entre negativo y positivo es mirarlo a ojo y decir, a ver, aquí veo una raya o no la veo. 00:47:48
Ya simplemente que tu ojo sepa si es muy fina o si está un poco tenue, si es positivo o no, ya le aporta bastante incertidumbre al asunto. 00:47:56
mientras que los test de laboratorio 00:48:08
el mismo test de anticuerpos 00:48:11
o el mismo test de antígenos 00:48:13
pero en un laboratorio 00:48:15
lo medía una máquina 00:48:16
te da un número 00:48:17
te dice esta cantidad de luces 00:48:18
la que está emitiendo 00:48:21
no es algo que tú tengas que ponerte 00:48:22
a pensar si es positivo o negativo 00:48:24
sino que tienes un número 00:48:25
y por matemáticas puedes decir 00:48:27
es positivo o es negativo 00:48:29
pero además el formato 00:48:31
y cómo se hace 00:48:33
Y todo hace que funcione un poco peor. 00:48:34
A cambio es más rápido y se puede hacer de forma más sencilla, pero funciona bastante peor. 00:48:38
Los datos de sensibilidad y efectividad suelen ser bastante peores. 00:48:44
Ahora los que se están usando son algo mejores, que los que se empezaron a usar al principio de la pandemia eran bastante malos y básicamente no servían para nada. 00:48:49
Pero bueno, siempre será mejor un test de laboratorio. 00:48:58
Cuando tu cuerpo desarrolla anticuerpos frente al virus, estás completamente inmune a volverte a infectar. 00:49:04
Algo que quería deciros también, que no es aparte de anticuerpos, pero hay un mensaje importante al final, 00:49:10
y es que los anticuerpos no son la única respuesta inmune frente al coronavirus. 00:49:17
Los de segundo bachillerato, yo creo que ya habéis dado el curso este de inmunología, 00:49:20
y habéis visto que hay muchísimas más cosas que hace nuestro sistema inmune, no solo anticuerpos. 00:49:25
Anticuerpos. Tenemos células T, linfocitos T, tenemos natural killer, tenemos macrófagos, tenemos un montón de cosas. 00:49:30
De hecho, ni siquiera está claro que los anticuerpos sean la forma más útil de responder que tiene nuestro cuerpo o si acaso son útiles. 00:49:38
Nosotros estamos mirando ahora pacientes de algunos hospitales de Madrid y las personas que más graves estaban tenían un montón de anticuerpos. 00:49:47
Tenían más que los que estaban leves o asintomáticos, así que tener anticuerpos no necesariamente implica que eres inmune o que vas a llevar mejor la enfermedad. 00:49:56
Hay otros factores de la respuesta inmune que probablemente sean más importantes. 00:50:06
Pero los utilizamos porque son los más fáciles de detectar. 00:50:11
Ponerte a mirar células T o ponerte a mirar células NK es más complicado. 00:50:15
Pero no son útiles para ver si has visto el virus o no. 00:50:19
Pero no necesariamente va a querer decir que seas inmune. 00:50:22
¿Cómo se decide que un brazo se utiliza para el test? 00:50:31
Pues depende para lo que lo vayas a utilizar. 00:50:34
Lo que decía, hay que encontrar un balance entre sensibilidad y especificidad. 00:50:38
Ahora mismo en esta situación, probablemente lo que queramos es un escenario como este. 00:50:44
El siguiente. 00:50:52
Eso. 00:50:55
Queremos que todos los que sean positivos lo detectemos. 00:50:56
No nos da igual si se mete algún negativo o no, 00:51:00
porque lo que es muy importante ahora mismo es que las personas que tengan coronavirus 00:51:03
sepamos que tienen coronavirus y se vayan a su casa a encerrarse. 00:51:06
Entonces vamos a querer primar más sensibilidad que especificidad. 00:51:12
Sin embargo, pues lo que os decía, 00:51:18
Si es un test para una enfermedad, si es para decirle a alguien tienes un cáncer terminal, pues probablemente no le quieras decir a alguien que se va a morir dentro de dos meses y una vez así. 00:51:20
Entonces depende para lo que lo vayas a utilizar, pondrás el umbral de una forma o pondrás el umbral de otra. 00:51:33
Otra cosa que nosotros ahora estamos trabajando en un test de anticuerpos, 00:51:39
que en vez de mirar solo anticuerpos frente a una proteína, 00:51:43
mira anticuerpos frente a cuatro proteínas distintas. 00:51:47
Entonces, ¿qué pasa? 00:51:51
Que lo que pierdes a lo mejor a pacientes enfermos que no verías con una proteína, 00:51:52
al hacerle, digamos, en realidad cuatro test a la vez, 00:51:58
pues tienes mejor, pueden discriminar mejor, 00:52:02
vas a tener mejor sensibilidad y probablemente mejor especificidad 00:52:05
porque vas a poder comparar los datos de los cuatro antígenos. 00:52:08
Muy bien. No sé si tenéis alguna duda más o alguna cuestión que queráis. 00:52:20
Tengo una duda, pero no era digna de ponerla en el chat. 00:52:25
Quería preguntarte, Daniel, que no sé si te acordarás de mí, 00:52:28
nos metiste caña en cuarto en ampliación de biología, 00:52:32
que me acuerdo que te hice una pregunta, que oye, ¿esto qué es? 00:52:34
¿Era un liposoma? Y tú, ah, tienes que pensarlo, tienes que buscarlo. 00:52:36
Que nos introdujeron a la biología ya molecular, que era chunga. 00:52:40
Bueno, mi pregunta era sobre, ¿sabes lo que es CRISPR, no? Pues hay varios, pero los más conocidos son dos métodos de detección para distintos organismos que tienen un genoma de CRISPR, que son DETECTOR y SHERLOCK, que básicamente lo que hacen es que tienen un complejo CAS, que van a ir a una parte de la secuencia del virus, por ejemplo del coronavirus, 00:52:43
Y lo que hacen es que cuando producen el corte, la proteína Cas permite también cortar otras moléculas que son muy parecidas a las que hace la PCR, que son, creo que cadenas serán monocatenarias de ADN o de ARN, que tiene una parte que emite fluorescencia solo si se cortan. 00:53:04
Y una vez la proteína K ha producido el primer corte en el genoma, ya puede cortar las otras moléculas y empiezan a emitir fluorescencia. Y quería preguntarte, porque ahora comparándolo con la PCR se parece un montón, y quería preguntarte si eso al final va a ser más efectivo. 00:53:20
Porque yo lo que estaba leyendo es que parece que es más rápido, es más específico porque solo va una parte del genoma. Por ejemplo, lo que hacían es que la diseñaban de tal manera, con una RNA guía, que solo iba a proteínas que el virus necesitaba para sobrevivir. 00:53:33
Por ejemplo, la secuencia que codifica para la proteína Spike, creo que era la secuencia también para la proteasa, es decir, moléculas que el virus necesita para reproducirse. 00:53:47
Y mi pregunta era esa, si tú crees que podría servir eso, todo este fenómeno de la pandemia del virus, para darle un empujón a CRISPR y si crees que podría ser efectiva con la PCR. 00:54:01
Una cosa es que 00:54:10
en verdad no necesita muchos empujones 00:54:16
porque ya viene pegando fuerte 00:54:18
desde estos últimos 00:54:20
años, además ya se ha llegado 00:54:22
el Nobel que ya todos 00:54:24
lo estábamos esperando, aunque no 00:54:26
se lo ha llegado el pobrecito 00:54:28
español, pero bueno 00:54:30
pero sí que es cierto 00:54:31
que se están empezando a pensar 00:54:34
alternativas a la PCR 00:54:36
porque la PCR es un poco más 00:54:38
cargosa de estar 00:54:40
pues necesitas máquinas especializadas 00:54:42
para que te estén cambiando esas temperaturas 00:54:45
tan extremas y tal, sobre todo se busca 00:54:46
algo que se pueda hacer a temperatura ambiente 00:54:48
y que sea 00:54:50
bueno, la PCR 00:54:53
no es muy lenta 00:54:54
pero bueno, que sea fácil de hacer 00:54:56
y que sea rápido también 00:54:58
entonces CRISPR puede ser una alternativa 00:55:00
lo que habría 00:55:03
que valorar también es 00:55:04
el precio y tal, aunque no creo 00:55:05
que sea especialmente 00:55:08
caro. El problema es que 00:55:10
puede 00:55:12
dar un empujón a todos 00:55:14
estos métodos alternativos de 00:55:16
diagnóstico, pero ahora mismo 00:55:18
es muy 00:55:20
difícil convencer 00:55:22
que dejen de hacer PCR y hagan otra 00:55:24
cosa porque es 00:55:26
lo que tiene el seguro ahora mismo. 00:55:28
Entonces tiene que demostrarse muy 00:55:30
bien que funciona correctamente 00:55:32
y que los resultados son comparables 00:55:34
para que un hospital quiera 00:55:36
digamos jugársela a cambiar de 00:55:38
a cambiar de método en medio de una pandemia 00:55:40
pero probablemente lo que está 00:55:42
haciendo esto es acelerar 00:55:44
este tipo de investigaciones como muchas 00:55:46
otras relacionadas en este campo 00:55:48
y veamos los 00:55:50
efectos después 00:55:52
pero muy 00:55:54
bueno, sí que sabes de Cristo 00:55:57
es que mola mucho 00:55:59
gracias 00:56:01
estuvo Montoliu el año pasado con nosotros 00:56:02
y dejó huella 00:56:06
alguna cosita 00:56:08
más que tengáis pendiente 00:56:10
yo de esta manera Dani quería preguntarte 00:56:12
porque ya que 00:56:15
es tu campo real 00:56:16
de investigación el tema de las natural killer 00:56:18
y son unas grandes desconocidas 00:56:20
dentro de lo que es la actuación del sistema inmunitario 00:56:22
pues a lo mejor te quería pedir 00:56:24
que nos contaras un poquito 00:56:26
básicamente que papel juega 00:56:28
las natural killer, como actúan, sobre que actúan 00:56:31
porque realmente es que se sabe 00:56:33
hay muy poca información 00:56:34
y siempre hablamos de los linfocitos T, de los linfocitos B, pero de las natural alquiles se habla muy poco. 00:56:36
Y otra cosita que también tenía interés en que nos comentaras es un poco tu perspectiva respecto a lo que es el terreno de la investigación. 00:56:41
Si has notado tú dentro del laboratorio, dentro de los centros de investigación, que puede haber un panorama algo más optimista 00:56:48
a raíz de toda esta historia de la pandemia o por el contrario, estamos viendo que no tenemos un sistema que responde ágilmente 00:56:55
a este tipo de emergencias y que, por lo tanto, seguimos un poco donde estábamos. 00:57:03
Sobre las natural kills, son unas reglas súper interesantes, así que os animo a que os pique la curiosidad 00:57:09
y busquéis un poco sobre ellas. Forman parte de la inmunidad innata, que quiere decir que no responden específicamente 00:57:16
frente a algo en concreto, como los anticuerpos que son específicos para un virus en concreto 00:57:24
o para una proteína especial, o los linfocitos C, que también son específicos, 00:57:30
forman parte de la respuesta que desde el principio está activa y reacciona frente a cualquier estímulo que vea en su camino. 00:57:36
Un ejemplo especial para entenderlo es que las células tumorales, por ejemplo, 00:57:46
Cuando están enfermas, mandan señales, en su membrana expresan proteínas que dan como alguna señal al sistema inmune, alguna forma de decir estoy mal, atacarme. 00:57:54
Pues las células tumorales, algunas con el paso del tiempo desarrollan formas de esconder estas moléculas 00:58:10
que tienen todas las células y que van mandando señales para decir estoy bien o estoy mal. 00:58:22
Entonces hay algunas células tumorales que directamente me las expresan. 00:58:29
Pero las células natural killer, una de las funciones que tienen es que tienen es ir viendo 00:58:33
y las células que no tengan estas señales las atacan. 00:58:39
Pues esto es un ejemplo de cómo pueden actuar las natural killer. 00:58:45
Las natural killer, por ejemplo, también son una forma de actuar después de los anticuerpos, 00:58:50
o sea, un anticuerpo marca una célula tumoral o una célula infectada por coronavirus 00:58:57
y entonces puede llegar la natural killer y reconocer ese anticuerpo y matar a esa célula. 00:59:02
Entonces, es muy interesante y de los pocos datos que manejamos ahora de coronavirus y tal, puede que jueguen un papel importante en la infección por coronavirus. 00:59:09
sobre el estado de la ciencia 00:59:28
hay motivos para ser optimistas 00:59:33
y motivos para no 00:59:38
hay un poco de todo 00:59:38
como siempre 00:59:40
sería cierto que se ha paralizado 00:59:40
durante varios meses 00:59:43
toda la investigación 00:59:45
que no fuese coronavirus 00:59:45
se ha paralizado en seco 00:59:47
o sea, estábamos encerrados en casa 00:59:49
los científicos también 00:59:51
entonces hay muchas 00:59:52
investigaciones que se han parado 00:59:53
y muchas líneas 00:59:56
Es que se han tenido que redirigir un poco hacia coronavirus para seguir trabajando. 00:59:58
Sí que parece que a lo mejor esto hace que desde la política se empiece a valorar más la investigación y tal, 01:00:05
aunque solo sea por las vacunas, y se empiece a invertir un poco más. 01:00:13
Pero bueno, nunca sabemos si eso en realidad se va a concretar o si va a quedar en palabras vacías también 01:00:18
Pero bueno, es un momento bastante interesante para trabajar en ciencia 01:00:29
El coronavirus lo que ha hecho mucho y lo que le da mucho es abrir un poco la ciencia en general 01:00:36
Vamos, vosotros desde vuestro ordenador tenéis acceso, igual que cualquier científico, al genoma del coronavirus. 01:00:42
Tenéis información en tiempo real, básicamente, de lo que están haciendo los laboratorios alrededor del mundo. 01:00:50
Es algo positivo que he traído, que ha abierto mucho a la ciencia, que a veces era algo más cerrado y tal, y sí que es algo positivo. 01:00:57
y pues esperamos 01:01:07
que esto sirva 01:01:10
y que se empiece a invertir un poco más 01:01:11
en ciencia y en las personas 01:01:14
que trabajan en ciencia 01:01:16
pero yo os animo a los que tengáis 01:01:17
ganas de tirar 01:01:20
por este camino 01:01:22
por investigación y eso 01:01:24
que persigáis ese 01:01:25
objetivo 01:01:28
Pues muy bien 01:01:29
yo no quiero tampoco entreteneros más 01:01:34
chicos y a Dani por supuesto 01:01:37
tampoco, que tiene mucho 01:01:38
curre, mucho trabajo 01:01:40
y si no tenéis ninguna pregunta más, Dani 01:01:41
pues eso, agradecerte 01:01:44
una vez más que nos 01:01:46
dediques un poco de tu tiempo 01:01:48
y Nora, ya te decía al principio 01:01:49
que sabes que este 01:01:52
es tu instituto, como lo será de todos vosotros 01:01:53
cuando lo dejéis, sabéis que 01:01:56
te queremos 01:01:58
aquí, que necesitamos además que 01:02:00
nos sigáis poniendo un poco al día de todas 01:02:02
estas cosas y nada, y mucha suerte 01:02:04
en todo, cuando retoméis ya 01:02:06
el trabajo en condiciones 01:02:08
con tu tesis y bueno pues 01:02:10
intentaremos seguir la pista 01:02:12
y nada, lo dicho 01:02:13
aquí siempre estamos pues para lo que 01:02:16
haga falta y un fuerte 01:02:18
abrazo. Muchas gracias 01:02:20
muchos saludos a 01:02:22
los nombres conocidos que veo por la lista 01:02:24
que aunque no os vea 01:02:26
ya solo veros y 01:02:28
ver que seguís y que estáis 01:02:30
ahí currando duro en 01:02:32
bachillerato me alegra un montón 01:02:34
un abrazo 01:02:36
bueno 01:02:38
pues nada, gracias 01:02:40
un abrazo 01:02:42
Autor/es:
Departamento de Ciencias Naturales - IES Alpajés
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Francisco J. M.
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19 de enero de 2021 - 13:08
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