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Intervención de D. Juan Carlos Rodríguez

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Subido el 9 de mayo de 2012 por EducaMadrid

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Encuentro Familia y Escuela 2012: \"Familia y educación escolar. Unas relaciones decisivas\". Intervención de D. Juan Carlos Rodríguez, profesor de Sociología de la Universidad Complutense de Madrid e Investigador del Gabinete de Estudios ASP.

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Y siguiendo el acto, vamos precisamente a presentar a nuestro conferenciante de lujo, 00:00:00
puesto que el otro superlujo está precisamente con lo que es la habitual ahora, la gripe, 00:00:06
y no lo ha autorizado el médico a levantarse precisamente para venir a dirigirnos la palabra. 00:00:13
Por eso, un recuerdo muy cariñoso a don Víctor Pérez Díaz, que además es de la Complutense 00:00:19
de Madrid, es de nuestra universidad también, y tiene la palabra otro Complutense también, 00:00:24
que es don Juan Carlos Rodríguez, al cual tenemos precisamente que agradecer que haya 00:00:28
precisamente en último momento retomado precisamente la posibilidad de podernos dirigir la palabra 00:00:33
sobre este mismo tema, que es el de las jornadas. Antes de nada, voy a leerles un breve currículum, 00:00:39
muy breve, es muy breve porque es el que me han dado ellos, yo lo hubiera hecho más largo, 00:00:47
pero en fin. Juan Carlos Rodríguez es investigador de analistas sociopolíticos del Gabinete 00:00:50
de Estudios y profesor asociado de Sociología en la Universidad Complutense. Su carrera 00:00:56
investigadora ha tenido lugar principalmente en analistas sociopolíticos y fruto de ello 00:01:01
ha sido un conjunto de libros y otras publicaciones. Entre sus publicaciones sobre educación, 00:01:05
todas ellas con Víctor Pérez Díaz, el que está con gripe, y algún otro autor en su caso, 00:01:11
están los libros La familia española ante la educación de sus hijos, Fundación La Caixa 2001, 00:01:16
Educación Superior y Futuro de España, Fundación Santillana 2001, La Educación Profesional en 00:01:21
España, Fundación Santillana 2002, La Educación General en España, Fundación Santillana 2003, 00:01:26
La Experiencia de los Docentes Vista por Ellos Mismos, Fundación Instituto de Empresa 2009, 00:01:32
Educación y Familia, los padres ante la educación general de sus hijos en España, 00:01:40
Funcas 2009 y Diagnóstico y Reforma de la Educación General en España, Cívitas 2011. 00:01:44
Tiene la palabra nuestro ilustre conferenciante, don Juan Carlos Rodríguez, que nos hablará del tema, 00:01:50
él mismo lo dirá. Sí, yo hablaré de familia y enseñanza, sobre todo desde el punto de vista de 00:01:58
lo que ocurre en España, y ante todo quiero agradecer al Consejo Escolar la posibilidad de 00:02:08
participar en esta conversación, en la cual mi papel inicial era de moderador del coloquio que 00:02:13
vendrá después del café que tomemos. Y seguirá siendo así, además de conferenciante. Pero por razones de 00:02:19
fuerza mayor, también he aceptado la invitación para hacer una breve presentación sobre el tema 00:02:27
de familia y enseñanza, basada en nuestras investigaciones, en las investigaciones que 00:02:36
hemos hecho Víctor Pérez de Gélez y yo, y sobre todo como pie para un diálogo con ustedes y también 00:02:42
como información o como una aportación de temas y de contexto para el diálogo que tendrá lugar 00:02:51
después y que será muy interesante entre gente que está mucho más pegada que nosotros a la vida de 00:02:58
la escuela, a la vida de la familia y sobre todo a las relaciones concretas y vividas 00:03:06
entre familia y escuela. Agradezco también en particular a María la presentación y poder 00:03:11
estar aquí y a Francisco López Rupérez la invitación que se produjo cuando él era 00:03:19
todavía presidente del Consejo Escolar de Madrid, puesto que ha abandonado para no más altos 00:03:26
destinos sino para otros destinos. Más altos destinos, más altos destinos, otros destinos y más altos también. 00:03:34
Entonces, entiendan esto como una presentación y no como una conferencia 00:03:42
estructurada como debía ser, como pinceladas más que como una conferencia plenamente 00:03:49
estructurada. Yo creo que para estudiar la relación entre familia y escuela tenemos que, 00:03:55
la familia y enseñanza de los hijos tenemos que distinguir tres dimensiones. La primera se refiere 00:04:02
a los condicionantes estructurales de la familia, es decir, a la influencia que puede tener el nivel 00:04:09
educativo de los padres, la clase social de los padres, las formas de familia en el rendimiento 00:04:14
de los hijos y en la relación de padres y escuela. La segunda se refiere a las preferencias educativas 00:04:20
de los padres, es decir, el tipo de fines que espera que cumpla la escuela, 00:04:26
sus expectativas sobre la escuela y los contenidos que deben enseñarse y los modos con que esos 00:04:36
contenidos han de enseñarse. Tienen que ver con sus características estructurales que hemos 00:04:43
dicho antes pero no están determinadas por ellas. La tercera dimensión, que es de la que me ocuparé 00:04:49
aquí sobre todo, es la de la implicación directa de los padres en la enseñanza de los hijos, en las 00:04:54
actividades educativas, tanto las escolares como las extraescolares. Comenzando, como ha dicho 00:05:02
antes Javier Restán, por la elección de centro, a la cual nosotros le damos una gran importancia. 00:05:07
Me ocupo sobre todo de la tercera dimensión en esta breve presentación, pero haré una 00:05:18
breve anotación sobre las preferencias educativas de los padres y, desde luego, yo creo que en 00:05:27
cualquier caso no debemos olvidar que esos condicionamientos estructurales de los que he 00:05:32
hablado al principio tienen mucho que ver también con el tipo de implicación que tienen los padres 00:05:36
en la enseñanza de sus hijos. En comienzo, entonces, por una mínima pincelada sobre las 00:05:41
preferencias educativas de los padres. En nuestras encuestas, a las que se ha hecho mención antes, 00:05:49
dos básicamente, una del año 2000 y otra del año 2008, en nuestras encuestas hemos intentado llenar 00:05:55
un hueco sobre el conocimiento de esas preferencias. No hay tanta información sobre lo que esperan los 00:06:03
padres de la escuela, información cuantitativa me refiero, información válida para hacer 00:06:09
afirmaciones generales sobre, por ejemplo, sobre los españoles. Y hay unas cuantas preguntas en 00:06:15
las encuestas al respecto. Aquí sólo quiero recordar una información que descubrimos al 00:06:21
hacer esas investigaciones, hacer la última, la del año 2008, que se publicó después, en el año 00:06:27
2009, porque nos permite situar el caso español en el marco en el que normalmente hemos de entender 00:06:33
lo que es el marco de los países europeos. Descubrimos un eurobarómetro del año 1995 que 00:06:41
estaba sin explotar, sin utilizar, nadie lo había examinado y uno de los autores del libro al que 00:06:47
nos estamos refiriendo, Juan Jesús Fernández, que es el tercer autor, lo descubrió. Y entonces nos 00:06:55
dimos cuenta de que era muy útil para ver dónde quedábamos los padres españoles en el conjunto 00:07:01
de Europa. Es una encuesta muy útil, con un montón de preguntas sobre educación, sobre enseñanza, 00:07:06
y en particular nos llamó la atención una. Se preguntaba, de una manera general, sobre los 00:07:13
fines que debía cumplir el sistema educativo. De una manera abierta, ¿de acuerdo? No pautada, 00:07:21
es decir, no tenían que elegir los padres una respuesta. Y luego las respuestas que dieron los 00:07:28
padres se codificaron, con perdón del tecnicismo, y por tanto podemos comparar lo que piensan los 00:07:32
padres españoles con lo que piensan el resto de los padres europeos. En todas las respuestas que 00:07:42
daban ambos, podemos distinguir entre un tipo de respuestas que tienen que ver con que la escuela 00:07:47
sirva para desarrollar capacidades cognitivas e intelectuales de los niños o de los adolescentes, 00:07:55
y otro tipo de respuestas que tienen que ver con que la escuela sirva para que los niños y 00:08:01
adolescentes acaben interiorizando determinados valores. Es decir, por una parte estaría en la 00:08:09
función más bien de transmitir o facilitar la adquisición de conocimientos, y por otra parte 00:08:13
la de transmitir o facilitar la adquisición de valores. Es llamativo que los padres españoles 00:08:19
destacan por preferir más que otros padres europeos, bastante más, la educación en valores, 00:08:25
y no tanto, curiosamente, o bastante menos, la formación en conocimientos básicos. Eso es una 00:08:34
cuestión llamativa que a nosotros nos sorprendió bastante, que hubiera una diferencia tan notable. 00:08:45
Tampoco es radical, pero sí que está claro que los padres españoles están más por la labor de 00:08:51
que la escuela forme en valores a sus hijos que el resto de los padres europeos, que la media, 00:08:55
y menos por la labor de que la escuela proporcione conocimientos básicos. Y eso es un punto de 00:09:01
partida que yo creo que puede ser interesante para la conversación ulterior. La lástima es que no se 00:09:09
han vuelto a hacer esas preguntas en las encuestas comparativas internacionales, y entonces nosotros 00:09:16
suponemos que más o menos esas diferencias siguen dándose en la actualidad, pero, como no tenemos 00:09:21
encuestas más recientes, tampoco nos arriesgamos a afirmar que se estén dando. Sería conveniente 00:09:27
que se plantearan ese tipo de preguntas en la cantidad de encuestas internacionales que se están 00:09:32
llevando a cabo en la última década, ligadas o no a los estudios PISA que todos ustedes 00:09:37
conocen. Primero esa mínima pincelada de cómo quedamos los padres españoles en 00:09:45
comparación con los padres europeos, y ahora vamos a ver la cuestión de la implicación de los 00:09:55
padres en la educación de los hijos, en la enseñanza más bien de los hijos. Desde los años 80, en las 00:10:01
comunidades educativas, en el establishment educativo de los países occidentales, se ha prestado una 00:10:06
creciente atención al papel de la acción cotidiana de los padres en la educación escolar de los 00:10:12
hijos. La cuestión central de estas investigaciones ha sido la medida en que los estilos de paternidad, 00:10:19
es decir, la manera de trabajar, de criar a los niños y la relación entre los padres, influye en 00:10:27
el rendimiento escolar y en el comportamiento escolar de los hijos. Se ha desarrollado una 00:10:35
amplísima bibliografía al respecto, sobre todo en países anglosajones, pero no solamente, también 00:10:42
en España, y ha llegado a algunas conclusiones. La principal es que efectivamente la implicación 00:10:46
de los padres en la educación formal de los hijos tiene efectos positivos. Diremos que a lo mejor no 00:10:54
hacía falta tantas alforjas para ese viaje, pero a veces hay que confirmar con los estudios 00:11:02
cuantitativos lo que todos sabemos, o lo que pensamos que sabemos, de una manera más 00:11:08
experiencial o más cualitativa. ¿Por qué esa implicación de los padres puede ser positiva 00:11:15
para el rendimiento escolar de los hijos? Probablemente hay cuatro tipos de razones. 00:11:25
La primera es económica. Los padres que se implican en la educación de los hijos tienden a poner a 00:11:29
disposición de sus hijos más recursos materiales que facilitan el acceso a la información, favorecen 00:11:36
la concentración de los niños a la hora de hacer sus tareas escolares, satisfacen sus necesidades 00:11:44
básicas de los niños y sus necesidades de ocio, y permiten que los niños, a su vez, estén 00:11:50
laboralmente inactivos, es decir, que se concentren en su tarea, en su trabajo de estudiantes. Esa es 00:11:58
la primera razón económica, que todavía sigue teniendo peso en sociedades como la nuestra, a 00:12:04
pesar de ser sociedades ricas y avanzadas. La segunda razón tiene que ver con el tipo de 00:12:10
relación que tienen los padres, con la interacción de los padres. Cuando un padre está más involucrado 00:12:15
en la enseñanza de los hijos, normalmente el otro también lo está, y es un indicio de que se llevan 00:12:22
bien, de que tienen buenas relaciones, y eso refuerza la estimulación cognitiva y le proporciona al niño 00:12:27
un núcleo fundamental de apoyo y de ánimo, de encomio. La tercera razón tiene que ver con la 00:12:35
autoestima de los estudiantes, de los alumnos. Si los padres se interesan por la educación, por la 00:12:44
educación formal de los hijos, por lo que ocurre en la escuela y por la marcha de la escuela, eso 00:12:50
implica un cierto respeto por la individualidad y por el futuro de los hijos, 00:12:56
lo cual repercute probablemente de manera positiva en la autoestima. Y yo añadiría una cuarta 00:13:01
razón, y es que con esas muestras de encomio, con esa valoración de lo que se hace en la escuela, 00:13:09
los padres están contagiando a los hijos de algo que los niños por niños y los adolescentes por 00:13:16
adolescentes no tienen, que es una perspectiva de futuro, una perspectiva de hacer planes 00:13:24
mirando las consecuencias futuras de sus planes. Los niños no pueden hacerlo y los adolescentes 00:13:31
cuesta muchísimo. Al valorar tanto la escuela y transmitir esa valoración a los hijos, los críos 00:13:35
se comportan como si planeasen su futuro, como si tuvieran en cuenta a la hora de tomar sus 00:13:42
decisiones cotidianas. No es que estén haciendo una planificación de futuro, pero su comportamiento 00:13:49
que refleja esa importancia que dan los padres a la escuela y a lo que ocurre en la escuela y a las 00:13:53
notas y al ir bien en la escuela, se comportan como si estuvieran mirando, si tuvieran horizontes a 00:13:59
largo plazo, como si sus horizontes se planteasen a largo plazo y no a corto plazo, que es lo normal 00:14:07
en los niños y en los adolescentes. Y todos sabemos, los psicólogos lo saben, los economistas lo saben 00:14:11
y los sociólogos empezamos a darnos cuenta que para que uno le vaya bien en la vida, para que 00:14:16
uno pueda aportar a los demás lo que tiene que aportar, uno de los factores más importantes es 00:14:24
la capacidad de planear a largo plazo, de orientar el comportamiento según lo puede ocurrir, según 00:14:31
las consecuencias a largo plazo. Es decir, por esas cuatro razones, probablemente la implicación de 00:14:39
los padres en la educación de los hijos es positiva. La bibliografía a la que hacía referencia se ha 00:14:43
ocupado de esas razones y se ha ocupado de entenderlas y también se ha ocupado, con bastante 00:14:49
detalle, de describir los ámbitos y las esferas de colaboración entre la familia y la escuela, 00:14:56
entre los padres, el alumno y la escuela. El estudio clásico al respecto es uno de Joyce Epstein 00:15:01
del año 92, que habla de cinco vías por las que se puede construir o reforzar una alianza entre 00:15:12
las familias y la escuela, una alianza con el objetivo de conseguir que el rendimiento escolar 00:15:20
de los hijos sea el adecuado. Vamos a ver esas vías de una manera sintética. La primera, obviamente, 00:15:26
se refiere a las obligaciones familiares. Las familias han de asegurar la salud, la seguridad, 00:15:35
la estabilidad y la guía moral que sirva de base para la adecuada integración del niño en la 00:15:41
escuela. Es decir, esta es la aportación mínima de las familias, vamos, la mínima, la sustancial, 00:15:48
la fundamental, sin la cual no estamos hablando de todo lo demás, pero no hay que olvidarla. 00:15:52
La segunda tiene que ver con las obligaciones de la escuela, entre las cuales, aparte de enseñar 00:15:58
bien y demás, desde el punto de vista de la relación con la familia, está la de mantener una 00:16:05
comunicación fluida y con sentido sobre los programas educativos que se enseñan en los centros 00:16:09
y sobre la evolución del rendimiento de los alumnos, de los hijos, en este caso. ¿Cómo? Pues con todo 00:16:16
tipo de comunicaciones con los padres, con cartas, decía Epstein, que escribió en el año 92, y diríamos 00:16:23
con correos electrónicos o con mensajes de teléfono móvil, hoy día diríamos a través de páginas webs, 00:16:29
pero también con visitas a la escuela y con reuniones individuales con los profesores y con 00:16:38
el equipo directivo de los centros o en grupo, las cuales aparentemente tienen cierta importancia 00:16:44
en ese rendimiento del que estamos hablando. Es decir, la comunicación entre centro y familia tiene que ser 00:16:52
fluida, tiene que tener sentido y tiene que tener contenido, es decir, tiene que incluir los datos 00:17:02
necesarios. Por tanto, estamos hablando aquí de que los centros tienen que tener un cierto nivel 00:17:11
de transparencia hacia las familias. Las familias tienen que saber lo que ocurre en el centro, no es 00:17:16
que sea una caja completamente abierta para ellos, pero sí tienen que tener una información suficiente 00:17:21
para entender lo que ocurre con su hijo y lo que ocurre en el centro en general. 00:17:26
La tercera vía de colaboración es la del voluntariado. Los padres se pueden asociar, pueden reclutar y organizar 00:17:30
el apoyo de otros padres para facilitar la tarea de los profesores, del equipo directivo, de la administración 00:17:40
de los centros o para participar en la discusión de los problemas comunes que tienen los centros. 00:17:47
La cuarta tiene que ver con la enseñanza en casa, no con la escolarización en casa, que es otra cosa 00:17:52
y que por lo visto en España está prohibida, sino con proporcionarles conocimientos en casa, de otra manera, 00:17:58
o información o ayuda en las tareas escolares. Con una biblioteca en casa, con un ordenador que se utilice 00:18:06
para las tareas escolares, con un hábito de lectura, contagiándoles de algunos comportamientos que son afines 00:18:16
con el aprendizaje escolar. Enseñanza en casa. Y por último, los padres pueden colaborar en la toma de decisiones 00:18:28
de las escuelas, lo cual incluye figuras como las asociaciones de padres 00:18:36
o los consejos escolares. Es decir, tenemos esas cinco vías de colaboración fundamentales 00:18:44
que se transitan más o menos dependiendo de los países. En general, la bibliografía empírica sobre estas cuestiones 00:18:52
ha descubierto que algunas de estas implicaciones tienen más efectos que otras en el rendimiento de los hijos. 00:18:59
Las que claramente tienen más efectos son las formas de implicación, diríamos, blandas, indirectas, 00:19:06
tales como mantener conversaciones frecuentes sobre lo que ocurre en la escuela, sobre el propio trabajo del niño, 00:19:16
sobre la evolución del niño, con él, con el niño en cuestión, y muestras de encomio y altas expectativas. 00:19:23
Es decir, lo que decíamos antes, la valoración del trabajo que están haciendo los críos, 00:19:32
darles importancia a través del comportamiento que tienen los padres y a través de conversaciones. 00:19:37
Eso, por lo visto, según los estudios empíricos, es de lo que más asociado está con que el rendimiento escolar 00:19:41
de los niños sea más alto. En segundo lugar, estaría la colaboración en las actividades escolares y, por último, 00:19:48
la implicación directa en la enseñanza en casa, la ayuda de los deberes, que quizá tenga algunos efectos no muy fuertes 00:19:58
en los resultados escolares y que son difíciles de medir, por otra parte. 00:20:07
En el resto de mi presentación recordaré algunos datos básicos de la implicación de los padres españoles 00:20:11
en la educación formal de sus hijos en tres de los ámbitos que he señalado antes. 00:20:17
La vida en los centros educativos, la conformación del hogar como un centro de aprendizaje y la implicación directa. 00:20:22
Los datos proceden, como he dicho antes, de las encuestas que hemos hecho a los padres de alumnos en primaria y secundaria 00:20:29
y de las encuestas internacionales de las cuales he mencionado un ejemplo. 00:20:37
Comienzo por la participación de los padres españoles en la vida de los centros educativos. 00:20:42
Aquí nosotros le damos mucha importancia a un tema que normalmente no aparece en la discusión sobre estas cuestiones 00:20:48
que es, primero, la edad de inicio de la escolarización y, por tanto, la elección de centro. 00:20:53
Como sabemos, en España la tendencia desde hace bastantes lustros, incluso décadas, ha sido adelantar la escolarización de los hijos 00:21:01
y somos ahora uno de los países con tasas de escolarización más altas en edades tempranas, 00:21:13
tres años, dos años, incluso un año. 00:21:18
Y con respecto a la segunda, la elección de centro, lo que sabemos, por haberselo preguntado a los padres, 00:21:22
es los criterios que utilizan para esa elección y también cuántos centros consideran. 00:21:30
Los criterios, el primero y el que destaca por encima de todos, como saben, 00:21:35
es la cercanía del centro, normalmente al domicilio de los padres o bien al trabajo de uno de ellos. 00:21:40
Y, en segundo lugar, mencionan en las encuestas un criterio de calidad, a cierta distancia del primero. 00:21:48
Y luego se mencionan otro tipo de criterios, pero este es el binomio fundamental, cercanía y calidad. 00:21:53
Y, por otra parte, sabemos cuántos centros consideran, como ha mencionado antes Blanca. 00:22:01
Sabemos que consideran, por término medio, dos centros, lo cual nos parece bastante poco. 00:22:06
Es decir, están tomando una decisión muy importante para sus hijos, 00:22:12
están tomando la decisión de embarcarles en una experiencia que va a durar en un centro mínimo nueve años, 00:22:17
porque se suele elegir el centro cuando empieza la enseñanza infantil a los tres años 00:22:27
y quizá más años si el centro tiene clases de primaria y secundaria. 00:22:32
Y muchos padres españoles escasamente consideran un centro y muchos ni siquiera consideran ningún centro. 00:22:38
Van al centro, acuden al centro que suponen que les corresponde por su domicilio. 00:22:46
Y son muy poquitos los que consideran tres centros o más. 00:22:53
Es decir, aquí cabría mejorar la búsqueda de información inicial 00:22:58
y el contacto inicial que tienen los padres con los centros de cara, precisamente, 00:23:04
a un mayor ajuste entre sus preferencias familiares, las características del niño y la oferta de los centros. 00:23:09
Por eso es interesante lo que ha dicho antes Javier Restán, 00:23:16
la probabilidad de que los centros, también los públicos, 00:23:19
planteen una oferta mínimamente diferenciada, 00:23:23
precisamente para que las familias puedan elegir con más sentido. 00:23:28
O sea, que eligen pocos centros. 00:23:31
Vamos, tienen en cuenta pocos centros a la hora de elegir. 00:23:34
Tampoco nos debe extrañar que elijan tan pocos centros. 00:23:38
Hay que tener en cuenta que para muchos padres lo fundamental es la cercanía. 00:23:44
Y para aquellos para los que la fundamental no es la cercanía y que tienen otro tipo de criterios 00:23:49
y querrían salirse de la zona que les corresponde, 00:23:54
es muy difícil salirse de la zona a la que a uno le corresponde. 00:23:58
Porque en cuanto te sales, bajas en la clasificación, 00:24:01
pierdes puntos en los baremos correspondientes y vas al final de la lista correspondiente. 00:24:04
Y eso hace que sea muy improbable que elijas un centro fuera de la zona de referencia. 00:24:08
Salvo que esa zona de referencia sea muy amplia y cubra muchos colegios. 00:24:15
Cosa que no suele ocurrir, salvo el experimento que vamos a vivir aquí en la Comunidad de Madrid 00:24:19
en este curso y en el siguiente, en el cual se va a ampliar esa posibilidad. 00:24:24
O sea, que es normal que la gente tenga en cuenta pocos centros 00:24:30
y, aunque lo lógico sería que tuvieran en cuenta más centros, dado la importancia de esa decisión. 00:24:34
En cuanto a la participación en el Gobierno y la gestión de los centros, 00:24:41
hay que recordar primero que esa participación tiene sentido si se dan ciertas condiciones. 00:24:46
Es decir, en particular si los centros son transparentes, 00:24:52
si proporcionan suficiente información a las familias. 00:24:55
Lo que sabemos de España es que los niveles de transparencia son bajos internacionalmente hablando. 00:24:58
Y eso se ha comprobado en los estudios PISA, en varias olas, en varias rondas de los estudios PISA. 00:25:02
Que los niveles de transparencia en los centros españoles podrían mejorar. 00:25:09
Públicos, privados y concertados, no solamente públicos. 00:25:13
Quizá los padres se han acostumbrado a esa falta de transparencia y tampoco es que pidan mucho más. 00:25:17
Aunque hay una minoría sustantiva de cerca del 40% 00:25:22
que cree que la información que proporcionan los centros para seguir el rendimiento del hijo es insuficiente. 00:25:26
O sea, que hay una cierta demanda de mayor información pero no es una demanda amplísima. 00:25:32
Quizá por eso, por el hábito a obtener poca información de los centros, muy poca. 00:25:36
Aunque eso está cambiando y en particular en Madrid llevamos unos años 00:25:43
con la publicación de resultados de pruebas en primaria y secundaria 00:25:48
que están contribuyendo a paliar estas dificultades y en otras comunidades autónomas también. 00:25:53
Respecto a la participación en la toma de decisiones, 00:26:01
nuestro marco legislativo más o menos ofrece las mismas oportunidades que en otros países desarrollados 00:26:03
pero la evidencia del comportamiento de los padres y de cómo ven ese comportamiento 00:26:08
los directores de los centros indica que los padres españoles 00:26:14
no aprovechan tanto los cauces de participación que se les ofrece. 00:26:17
Es decir, que ahí hay una posibilidad de mejora también. 00:26:22
Y eso se comprueba de nuevo comparando a España con otros países desarrollados, 00:26:31
con los estudios PISA y estudios parecidos. 00:26:35
Y los mismos padres españoles tienen la idea de que cuentan poco en algunas decisiones 00:26:38
que son importantes como la selección del profesorado, 00:26:43
el diseño del currículo del plan de estudios de cada centro, 00:26:48
las prácticas de evaluación o el presupuesto, 00:26:54
que son cuatro aspectos claves que se suelen medir en las encuestas. 00:26:56
Es decir, los directores de los centros piensan que la participación de los padres, 00:27:00
la influencia de los padres en esos temas es baja 00:27:04
y los propios padres españoles cuando se les pregunta así lo reconocen. 00:27:06
Siendo así las cosas, no extraña que la participación en el órgano de gobierno 00:27:13
principal desde el punto de vista del lugar que ocupan los padres en los centros, 00:27:23
es decir, del consejo escolar, en las elecciones a consejo escolar, sea muy baja. 00:27:27
En España escasamente, según los últimos datos, que no son muy recientes, 00:27:32
pero son los que hay, escasamente participa un 10% de los padres 00:27:37
en las elecciones a consejos escolares. 00:27:42
Es una participación muy baja que tiene una doble explicación. 00:27:44
Una, una principal, a lo mejor los padres tampoco pintamos tanto en los consejos escolares 00:27:47
y por tanto, ¿para qué vamos a participar? 00:27:53
Y dos, seguramente añadida la anterior, los españoles somos poco participativos 00:27:55
tanto en asociaciones como en asuntos del común 00:28:01
y esto es uno de los asuntos del común que más nos atañe. 00:28:05
Es decir, que tanto por las dificultades o por el poco sentido de la participación 00:28:10
como por nuestra inclinación a ser poco participativos, 00:28:13
tenemos que en una instancia tan, aparentemente tan importante 00:28:16
la vía de los centros como es el consejo escolar, 00:28:19
la voz de los padres se escucha poco. 00:28:22
Para no alargarme no voy a hablar de la participación en otras actividades 00:28:29
aunque es más frecuente 00:28:32
y también es relativamente frecuente 00:28:34
las relaciones directas con el equipo directivo y los profesores 00:28:39
aunque suelen estar también muy pautadas 00:28:44
y suelen tener mucho que ver con el ciclo normal de los cursos. 00:28:46
La media de encuentros con el profesor o con el director de los centros 00:28:51
es de tres y pico a cada curso, tres y pico al año. 00:28:55
Es decir, una vez cada evaluación. 00:28:59
Es decir, es un tipo de contactos esperable. 00:29:02
Desde el punto de vista del hogar y la familia como centro de enseñanza 00:29:06
en nuestros trabajos hemos estudiado 00:29:11
tanto las dotaciones educativas del hogar 00:29:14
educativas entre comillas, como las actividades trascolares 00:29:18
en las que los padres embarcan a los hijos 00:29:21
en la expectativa de que también vayan aprendiendo 00:29:24
cosas que no se aprenden en la escuela 00:29:27
reforzando aprendizajes que deberían darse en la escuela. 00:29:30
Con respecto a esas actividades trascolares 00:29:34
lo que sabemos es que muchísimas familias 00:29:37
llevan a los niños a practicarlas 00:29:40
en nuestra encuesta un 75% de los niños 00:29:43
de primaria y secundaria llevaban 00:29:46
alguna actividad trascolar, un 25% no 00:29:49
es decir, todavía no cubre a todo el mundo 00:29:52
y la palma se la llevan las actividades deportivas 00:29:55
que ocupaban semanalmente un 45% de los estudiantes. 00:29:58
A cierta distancia estaban las clases de idiomas 00:30:02
básicamente inglés, a la que asistía un cuarto de los estudiantes 00:30:05
y luego a bastante más distancia otro tipo de actividades 00:30:08
más artísticas, digamos, música, teatro, baile 00:30:11
y no solo artística sino de refuerzo académico en general. 00:30:17
Incluyendo a todos los entrevistados 00:30:22
la cantidad de actividades por estudiantes era de 1,12 00:30:25
es decir, que prácticamente todo el mundo 00:30:28
todos los críos, un 25% no, llevan a cabo alguna actividad 00:30:31
y los que efectivamente la llevan a cabo 00:30:34
llevan a cabo una actividad y media, por término medio. 00:30:37
Una segunda actividad educadora de los padres en el hogar 00:30:42
implica dotar a los hijos de un instrumental material 00:30:45
que les permita mejorar su aprendizaje de diversas maneras 00:30:48
facilitando el acceso a lecturas 00:30:51
o a información accesible por otros medios. 00:30:54
Tradicionalmente esto ha dado lugar 00:30:57
o ha podido dar lugar a bibliotecas familiares de cierto tamaño. 00:31:00
En la actualidad muchos padres complementan esas bibliotecas 00:31:03
o las sustituyen mediante ordenadores 00:31:06
y conexiones a internet. 00:31:09
Lo que hemos averiguado con nuestros trabajos 00:31:12
es que las bibliotecas familiares en España 00:31:15
son bastante escasas o relativamente escasas. 00:31:18
La media son 200 libros 00:31:21
vamos, más bien 180 libros 00:31:24
no sé si eso les parece a ustedes escaso o no 00:31:27
a mí parece que es escaso en comparación con otros países 00:31:30
y lo llamativo es que entre la encuesta de 2000 y 2008 00:31:33
esa media no ha mejorado 00:31:36
incluso ha podido caer, aunque es difícil de afirmar que ha caído. 00:31:39
Por tanto, tenemos familias 00:31:42
que por término medio tienen 200 libros en casa 00:31:45
no son muchos libros. 00:31:48
Por supuesto, hay familias que tienen muy poquitos libros 00:31:51
y algunas que tienen bastantes libros 00:31:54
y eso tiene mucho que ver con el nivel educativo de los padres. 00:31:57
En comparación con otros países de la Unión Europea de los 27 00:32:00
nosotros quedamos en puestos 00:32:03
más bien intermedios tirando abajo 00:32:06
es decir, estamos por detrás 00:32:09
de buena parte de los países 00:32:12
que antes llamábamos Europa de los 15 00:32:15
y estamos por delante de bastantes países 00:32:18
de lo que antes llamábamos Europa del Este. 00:32:21
Lo que sí que ha avanzado mucho en estos últimos lustros 00:32:24
son los medios electrónicos, los medios audiovisuales en el hogar 00:32:27
no tanto la televisión 00:32:30
que ya todo el mundo tenía televisión 00:32:33
y que siempre ha sido una ventana al mundo importantísima 00:32:36
para las familias, para los niños 00:32:39
para aquellos cuya experiencia cercana 00:32:42
se da en horizontes relativamente limitados 00:32:45
la televisión ha sido muy útil a ese respecto para abrir horizontes 00:32:48
no tanto en eso digo 00:32:51
cuyo consumo, el consumo televisivo, probablemente ha caído en la última década 00:32:54
cuanto en la utilización 00:32:57
de otras llamadas nuevas tecnologías. 00:33:00
Antes, hace 10 o 15 años 00:33:03
no había tanta gente con ordenador o internet en casa 00:33:06
hoy día es un 00:33:09
digamos un electrodoméstico bastante frecuente 00:33:15
antes 00:33:18
no había tanta gente que tuviese 00:33:21
tantos niños que tuviesen consolas de juegos 00:33:24
para jugar y ahora mismo 00:33:27
las tienen muchos niños, incluso muchos niños de primaria 00:33:30
no solamente secundaria sino críos bastante pequeños 00:33:33
y críos bastante pequeños también están ya 00:33:40
conectados a internet 00:33:43
y sobre todo están conectados los adolescentes 00:33:46
a sus redes sociales. Nosotros en el año 2008 00:33:49
preguntamos por el messenger pero es que era lo que se llevaba entonces 00:33:52
hoy día teníamos que preguntar por una variedad de redes sociales 00:33:55
relativamente amplia en la que los adolescentes 00:33:58
se han establecido 00:34:01
como se han establecido en otros lugares 00:34:04
¿para qué? Pues para ser adolescentes 00:34:07
no para otra cosa más 00:34:10
sino para seguir construyendo su mundo de adolescencia 00:34:13
utilizando otra posibilidad 00:34:16
que los adultos han puesto en sus manos 00:34:19
lo llamativo 00:34:22
de la encuesta del 2008 es que no eran tantos 00:34:25
los padres, bueno, aunque era una mayoría 00:34:28
los padres que habían establecido normas explícitas sobre el uso de internet 00:34:31
del messenger entonces o sobre la consola de videojuegos 00:34:34
había bastantes que no las había establecido 00:34:37
del orden de un 40% no había establecido normas explícitas acerca 00:34:40
de cómo usar todos estos 00:34:43
cachivaches 00:34:46
lo cual es llamativo porque 00:34:49
esos cachivaches ocupan un tiempo cada vez más amplio 00:34:52
de la vida adolescente de nuestros hijos 00:34:55
e incluso de la vida infantil de nuestros hijos 00:34:58
y por último una breve mención 00:35:01
porque ya me estoy yendo bastante de tiempo 00:35:04
y prefería que conversásemos 00:35:07
una breve nota sobre la implicación directa 00:35:10
de los padres en la educación de los hijos 00:35:13
los padres tienden a 00:35:16
implicarse cada vez más en la educación de los hijos 00:35:19
los padres españoles en la ayuda 00:35:22
con los deberes cada vez más 00:35:25
tanto secundaria como sobre todo en primaria 00:35:28
claro que es más fácil esa implicación 00:35:31
y esa implicación ha aumentado desde el 2000 a 2008 00:35:34
y también ha aumentado la implicación 00:35:37
en temas como preguntar 00:35:40
la lección y ayudar a la lectura 00:35:43
con los niños pequeños, con los niños de primaria 00:35:46
que es algo que ha avanzado también y que hace bastante 00:35:49
gente y también ha aumentado 00:35:52
esa implicación en otro tipo de actividades culturales 00:35:56
que pueden contribuir a la formación artística e intelectual 00:35:59
de los críos como son el ir a los teatros 00:36:02
el asistir a obras de teatro 00:36:05
e ir a museos y exposiciones 00:36:08
eso también ha aumentado muy notablemente 00:36:11
en parte porque es más fácil porque hay más 00:36:14
obras de teatro para niños y hay más exposiciones 00:36:17
y más museos disponibles y en parte porque 00:36:20
parece que le van dando más importancia a esa implicación directa 00:36:23
tanto con la ayuda con las tareas escolares como 00:36:26
con otro tipo de actividades que puedan ayudar al aprendizaje escolar 00:36:29
y lo mismo ocurre con 00:36:32
las conversaciones sobre la escuela 00:36:35
que habíamos dicho que es una de las implicaciones que puede tener 00:36:38
más efectos, vemos que 00:36:41
efectivamente los padres intentan 00:36:44
implicarse en este tipo de actividades 00:36:47
intentan hablar con los hijos sobre lo que ocurre en la escuela 00:36:50
lo hacen con relativa frecuencia 00:36:53
y de hecho España 00:36:59
en los estudios comparados destaca como uno de los países en los que 00:37:02
los padres se interesan más por el día a día de sus hijos 00:37:05
en la escuela, o sea que en términos de esa implicación directa 00:37:08
aparentemente los padres han escuchado un mensaje 00:37:11
que se ha repetido bastante y parece que le hacen caso 00:37:14
en términos de otras formas de implicación no tanto como hemos visto 00:37:17
en el gobierno de los centros o en tener una biblioteca en casa 00:37:20
pero en algunos temas si 00:37:23
lo cierto es que los padres en general están bastante satisfechos 00:37:26
de la implicación en la enseñanza de sus hijos 00:37:29
aunque tanto a escala española como a escala europea 00:37:34
hay núcleos de padres 00:37:37
hay segmentos de padres que reconocen 00:37:40
que deberían estar todavía más implicados 00:37:43
yo creo que con estas anotaciones tenemos para una conversación ahora 00:37:47
y sirven para situar la conversación 00:37:50
que vamos a tener después con los ponentes 00:37:53
muchas gracias por su atención 00:37:56
muchas gracias al profesor don Juan Carlos Rodríguez 00:38:04
por su exitosa conversación 00:38:07
ha dicho sobre datos, yo creo que más que datos 00:38:10
han sido también elaborados 00:38:13
y sinceramente ha traído precisamente aquí 00:38:16
una nueva reflexión sobre lo que es precisamente 00:38:19
la educación 00:38:22
en la familia y en la enseñanza 00:38:25
yo, vamos a empezar el coloquio ahora 00:38:28
como él mismo nos ha anunciado 00:38:31
pero les pido a ustedes un favor y es que me dejen introducir un tema 00:38:34
un tema que realmente él lo ha apuntado pero solamente 00:38:37
de forma tangencial 00:38:40
le falta en la escuela y en la familia 00:38:43
de nuestra época y de tiempo del siglo XXI 00:38:46
algo que es precisamente desempolvar 00:38:49
despertar o recrear los valores 00:38:52
con los valores precisamente en la escuela y en la familia 00:38:55
se puede hacer de todo 00:38:58
y la educación será positiva 00:39:01
esa ausencia de valores 00:39:04
esa fase dormida de valores es precisamente 00:39:07
en falta. Tiene la palabra ahora 00:39:10
aquí nos pasan un papel que dice 00:39:13
preguntas desde la retransmisión por internet 00:39:16
para don Juan Carlos Rodríguez Pérez 00:39:19
esto me parece que estaba previsto a partir de las doce 00:39:22
no, en esta conversación participamos los que estamos aquí 00:39:25
y los que nos están viendo 00:39:28
y a los que no hemos saludado 00:39:31
yo no les he saludado 00:39:34
pero creo que ahora no corresponde esto 00:39:37
es a partir de las doce 00:39:40
por consiguiente ahora vamos a empezar el coloquio de la conferencia 00:39:43
que ha sido una verdadera conferencia en la que nos has expuesto Juan Carlos 00:39:46
muchísimas gracias y tienes que decírselo también a Víctor 00:39:49
para que cuando esté bueno precisamente nos diga 00:39:52
estoy disponible y voy con Juan Carlos precisamente allí 00:39:55
a trabajar en lo que sea 00:39:58
porque realmente eso es lo que necesitamos en el siglo XXI 00:40:01
habrá que ser precisamente austeros 00:40:04
pero trabajo hay que hacer mucho y bien 00:40:07
tiene la palabra precisamente en el coloquio 00:40:10
¿alguien quiere intervenir? 00:40:13
identifíquese por favor 00:40:16
yo me llamo Alicia García 00:40:19
soy presidenta de una asociación 00:40:22
de padres de alumnos 00:40:25
pertenezco al consejo escolar del colegio 00:40:28
hay poca gente en este consejo 00:40:32
madre y padres educadores 00:40:35
para esta reunión 00:40:38
no sé si lo habrá 00:40:41
presidentes de los consejos 00:40:44
no sé si habrá muchos 00:40:47
porque yo pertenezco al consejo escolar y muchas de las cosas que se han dicho aquí 00:40:50
es fenomenal lo que se dice pero luego no es la realidad 00:40:53
los padres realmente no estamos enterados 00:40:56
en los centros escolares 00:40:59
yo pertenezco a un consejo 00:41:02
que leo y me informo 00:41:05
no puedo exigir 00:41:08
información, transparencia al centro 00:41:11
porque ¿a dónde tengo que acudir? 00:41:14
¿a quién tengo que acudir? 00:41:17
perdón, en caso de que no tenga usted la suficiente información 00:41:20
puede usted llamar al consejo escolar 00:41:23
de la Comunidad de Madrid al teléfono 00:41:26
que allí le informarán perfectamente a dónde tiene que dirigirse 00:41:29
sí, yo sé que tengo que llamar 00:41:32
pero en un consejo al cual llevo perteneciendo dos años 00:41:35
me han vetado 00:41:38
cosas, el motivo 00:41:41
porque son cosas que no se pueden hablar en los consejos 00:41:44
entonces me gustaría saber hasta qué punto 00:41:47
en la educación de nuestros hijos podemos hablar 00:41:50
con el presidente del centro que realmente es la dirección 00:41:53
todo lo humano, le pueden pedir todo lo humano posible 00:41:56
lo humano como padres 00:41:59
y como yo en este caso me refiero 00:42:02
a las conductas de los niños, de nuestros hijos 00:42:05
no se nos informa 00:42:08
a los padres qué es lo que pasa 00:42:11
yo como presidenta he pedido información y no se me comunican 00:42:14
me dicen que no me pueden dar más información como presidenta 00:42:17
entonces me gustaría que de eso se informara más a los padres 00:42:20
que los centros, los presidentes de los consejos 00:42:23
que son los directores informaran con transparencia a los padres 00:42:26
hasta dónde podemos llegar, hasta dónde podemos saber de nuestros hijos 00:42:29
perdón, si me permiten 00:42:32
yo no diría hasta dónde podemos llegar, hasta dónde podemos colaborar 00:42:35
colaborar para ayudar al centro 00:42:38
o sea, si un padre, si yo tengo un problema con mi hijo 00:42:41
que mi hijo tiene un problema de conducta 00:42:44
está produciendo ese problema en el centro 00:42:47
y reunirme con más padres 00:42:50
y que si mi hijo produce acoso o es acosado 00:42:53
que se sepa y que nos reunamos 00:42:56
tanto la dirección, profesores, claustro 00:42:59
para poner un remedio, no que llegue a grandes escalas 00:43:02
y los padres no sabemos ni quiénes son los hijos 00:43:05
que ha ocurrido esto, entonces hasta dónde 00:43:08
qué transparencia tenemos que tener en los consejos 00:43:11
Yo pienso que participación depende también mucho de 00:43:14
nosotros pertenecemos a un pueblo, un pueblo a las afueras de Madrid 00:43:17
los padres, yo no sé si 00:43:20
yo personalmente me implico mucho con el centro 00:43:23
y por eso estoy aquí hoy 00:43:26
cuanto más alejados estamos del Madrid capital 00:43:29
más se nos cubre la nube 00:43:32
son como pueblos 00:43:35
que se meten en su mundo y de ahí no pueden salir 00:43:38
la comunidad de Madrid tiene que llegar más 00:43:41
y estar más atenta, más atento en este caso 00:43:44
a los centros que están en el extrarradio 00:43:47
porque aquí todo se sabe, todos están más educados 00:43:50
pero allí la analfabetización es muy grande 00:43:53
y los padres no sabemos hasta dónde podemos llegar 00:43:56
y nada más, yo... 00:43:59
luego tengo más preguntas pero ahora mismo se me han quedado un poco nulas 00:44:02
Muchísimas gracias y tiene la palabra el profesor Juan Carlos Rodríguez 00:44:05
que le va a contestar adecuadamente, no obstante yo le voy a decir 00:44:09
que usted pertenecerá a un pueblo pero que aquí estamos el pueblo 00:44:12
del oso y del madroño, por consiguiente aunque esto sea 00:44:15
la capital de ese pueblo que usted dice 00:44:18
tenemos una presidenta de autonomía doña Esperanza Aguirre 00:44:21
que más no puede hacer precisamente por lo que está haciendo por la educación 00:44:24
en España con los pocos medios que tiene en su medio 00:44:27
por consiguiente hay que colaborar 00:44:30
y hay que ayudar, tiene la palabra el profesor 00:44:33
Bueno, sobre el caso particular obviamente yo no puedo decir nada 00:44:36
lo que sí que... 00:44:39
sí que puede ser 00:44:42
sí que puede ser una buena ocasión esa experiencia para reflexionar 00:44:45
efectivamente sobre el nivel de conocimientos que tenemos los padres 00:44:48
acerca de los derechos, información que tenemos 00:44:51
en los centros, las competencias del consejo escolar 00:44:54
la capacidad de decisión 00:44:57
y probablemente 00:45:00
es una buena ocasión para reflexionar sobre si necesitamos 00:45:03
más información acerca de lo que ocurre en los centros 00:45:06
mi impresión es que sí que necesitamos más información 00:45:09
pero que como todo hay que tratar ese tema con prudencia 00:45:12
es decir, no podemos estar como con cualquier 00:45:15
organización no podemos esperar que sea 00:45:18
completamente transparente porque entonces no sería ni siquiera 00:45:21
una organización 00:45:24
y sobre todo porque consumiría muchísimos recursos 00:45:27
producir esa información hacia afuera 00:45:30
consumiría muchísimos recursos que interferirían 00:45:33
en el funcionamiento de los centros, es decir, tenemos que encontrar 00:45:36
un equilibrio en cuanto 00:45:39
a la información que obtenemos los padres 00:45:42
y la que proporcionan los centros 00:45:45
y el trabajo cotidiano de los centros que no es solamente 00:45:48
desde luego producirse la información de los padres 00:45:51
dicho esto yo creo que se puede mejorar bastante 00:45:54
sobre todo en términos de comparar 00:45:57
unos centros con otros y de 00:46:00
conocer la evolución de los resultados de los centros, sobre eso en España 00:46:03
conocemos relativamente poco aunque son datos que existen 00:46:06
los tiene la administración y los tienen los centros y no estaría 00:46:09
mal que los 00:46:12
los tuviéramos, esa información 00:46:15
no solamente para los padres de un centro que es el caso 00:46:18
que estamos comentando ahora sino para los padres que tienen 00:46:21
elegir centro es fundamental y en España elegimos 00:46:24
centro un poco a ciegas en realidad 00:46:27
hablamos con nuestros amigos, vecinos, familiares 00:46:30
y nos dan una pista de lo que ocurre en el barrio 00:46:33
o en el pueblo 00:46:36
pero eso es claramente insuficiente sobre todo hoy día 00:46:39
si dijéramos que estuviéramos hablando en el año 1980 00:46:42
pues bueno, pero estamos en el año 2012 00:46:45
y todo el mundo tiene internet 00:46:48
y hacer páginas web no es tan complicado y se puede imitar el ejemplo 00:46:51
de otros países, en Inglaterra 00:46:54
la información que tenemos de los centros escolares 00:46:57
de todos y cada uno de los centros escolares en páginas web 00:47:00
del equivalente a nuestro Ministerio de Educación es increíble 00:47:03
¿Dónde está localizado el centro? 00:47:08
¿Cuántos alumnos? ¿Cuántas aulas? 00:47:11
¿Cuántas líneas de enseñanza? 00:47:14
¿Resultados de los últimos años? 00:47:17
Son fichas completas 00:47:20
disponibles con un clic 00:47:23
para el conjunto de las familias 00:47:26
no solamente para las familias de cada centro 00:47:29
y están colocadas en la página web y es fácil comparar 00:47:32
dedicando un tiempo a ese análisis 00:47:35
yo creo que ahí sí que podríamos mejorar bastante 00:47:38
y seguramente estamos mejorando 00:47:41
pero todavía hay bastante capacidad de mejora 00:47:44
en la función principal de los centros que es la enseñanza 00:47:48
Muchas gracias Juan Carlos y gracias Alicia 00:47:51
ya sabes que si eres presidenta del Consejo Escolar de tu centro 00:47:54
el Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid 00:47:57
llama por teléfono que te auxiliaremos 00:48:00
en todo lo que nos sea posible y sea factible 00:48:03
pero de todas maneras 00:48:06
colabora con tu centro y llévale 00:48:09
para esa transparencia que pides 00:48:12
y también todas las novedades 00:48:15
y todos los inconvenientes que puedas encontrar 00:48:18
porque eso es positivo y además te lo agradecemos mucho 00:48:21
¿Alguna intervención más, por favor? 00:48:24
Sí, por favor 00:48:27
Hola, ¿qué tal? 00:48:30
Soy David, soy el padre de dos niños 00:48:33
no tengo nada que ver con la educación a nivel profesional 00:48:36
y les quería preguntar 00:48:39
¿Qué opinan ustedes de la educación diferenciada 00:48:42
y también para cuándo habrá 00:48:45
en la Comunidad de Madrid 00:48:48
o en este país 00:48:51
alguna opción de educación diferenciada 00:48:54
que no tenga que ver con ningún organismo de tipo religioso 00:48:57
para que los padres que quieran tomar esa lección 00:49:00
sin vincularla a nada religioso 00:49:03
puedan hacerlo. Gracias 00:49:06
¿Quién es la palabra? 00:49:09
La educación diferenciada entiendo que no todos los centros 00:49:12
ofrezcan ningún programa de estudios 00:49:15
¿Se refiere a eso? 00:49:18
No, la ideología católica 00:49:21
¿A qué se refiere entonces? 00:49:24
Perdón, es que creía que era un tema que entre profesionales era conocido 00:49:27
La educación diferenciada 00:49:30
es aquellos colegios que deciden a partir de los 6 años 00:49:33
separar la educación de niños y niñas 00:49:36
Es que es una palabra 00:49:39
la educación de los niños 00:49:42
separados por sexos 00:49:45
Sí, correcto, creo que se llama educación diferenciada 00:49:48
La ha llamado usted correctamente 00:49:51
Sí, correcto, pero yo como no soy experto en ese tema 00:49:54
Es experto en muchos otros temas 00:49:57
Lo que yo sé de ese tema es que 00:50:00
Lo comentaba el otro día con mis alumnos precisamente 00:50:03
lo poco que sé es 00:50:06
que la discusión en España está iniciándose 00:50:09
que en Estados Unidos está más avanzada esa discusión 00:50:12
que hay razones a favor y en contra 00:50:15
y entre las razones en contra 00:50:18
se suele deducir que el tipo de socialización 00:50:21
que vamos a proporcionar a los niños 00:50:24
en escuelas diferenciadas, si esa es la palabra 00:50:27
va a ser una socialización extraña porque en la vida real 00:50:30
van a mezclarse los sexos 00:50:33
y esa es básicamente la principal razón contraria 00:50:36
y también hay razones a favor 00:50:39
las razones a favor tienen que ver con los modos de aprendizaje 00:50:42
es decir, con los modos de aprendizaje 00:50:45
y los ritmos de aprendizaje de niños y niñas 00:50:48
y adolescentes y adolescentes de otro sexo 00:50:51
y ahí hay un punto de interés 00:50:54
los modos de aprendizaje no son exactamente los mismos 00:50:57
ojo, tampoco son tan distintos 00:51:00
que los humanos nos diferenciamos por algunas cosas pero sobre todo nos parecemos 00:51:03
en general, los hombres y las mujeres nos diferenciamos algo 00:51:06
pero básicamente somos lo mismo 00:51:09
a fin de cuentas vamos saliendo los unos de los otros 00:51:12
hombres y mujeres de mujeres y por tanto muy distintos no podemos ser 00:51:15
es decir, somos muy parecidos y puede haber algunas pequeñas diferencias 00:51:18
en cómo aprendemos, eso es cierto 00:51:21
esas diferencias tienen que ver en parte con esos modos de aprendizaje 00:51:24
y también tienen que ver con ritmos de maduración 00:51:27
y es cierto que las crías 00:51:30
las adolescentes, las niñas que se convierten en adolescentes 00:51:33
maduran un poquito antes cognitivamente que los niños 00:51:36
un poco o un bastante antes y eso puede producir 00:51:39
algún tipo de dificultad 00:51:42
en el aprendizaje de los niños sobre todo, no tanto de las niñas 00:51:45
y ahí puede haber alguna razón también para entender esto 00:51:48
para entender esta demanda 00:51:52
son diferencias tan grandes 00:51:55
y luego hay una tercera razón que tiene que ver con el despiste 00:51:58
que les acosa a los adolescentes cuando 00:52:01
varones, cuando están mezclados con adolescentes no varones 00:52:04
es decir, con crías, con niñas, con chicas 00:52:07
el tema de las hormonas 00:52:10
no sabemos hasta qué punto eso 00:52:13
tiene una base científica o no 00:52:16
mi pregunta como no experto en el tema 00:52:19
en absoluto 00:52:22
es si esas diferencias tan pequeñas 00:52:25
merecen soluciones 00:52:28
tan drásticas en el fondo 00:52:31
es una pregunta porque yo no tengo una respuesta y desde luego yo no sé 00:52:34
cuando en España vamos a llegar a ese tipo de educación 00:52:37
si es que se va a llegar y de hecho ahora mismo es minoritaria 00:52:40
muchas gracias Juan Carlos 00:52:43
las que han levantado ya la mano porque a partir de ese momento 00:52:46
nos vamos a tomar un café ilustrado 00:52:49
por favor, los que han levantado la mano antes 00:52:52
sí, que hablen por favor 00:52:55
hola, buenos días, me llamo Ainhoa y vengo del colegio Travenco 00:52:58
y pertenezco, Travenco el Pozo y pertenezco a Lampa del Colegio 00:53:01
me gustaría preguntarte tres cosas 00:53:04
una, que hasta qué punto yo puedo elegir un centro 00:53:07
cuando hasta ahora mismo el poder de elección 00:53:10
el poder de elección estaba en una ratio 00:53:13
que yo tenía alrededor de mi casa 00:53:16
en una ratio, o sea, yo me daban puntos 00:53:19
por los centros que tenía alrededor de casa 00:53:22
y ahí el poder de elección me parece que es nulo 00:53:25
si a partir de ahora eso no va a existir 00:53:28
qué va a priorizar a la hora de yo elegir un centro 00:53:31
porque a lo mejor resulta que a mí me gusta un centro 00:53:34
lo elijo pero me quedo fuera de esa lista 00:53:37
entonces, porque puede ser el mismo colegio 00:53:40
que le guste a toda la zona en particular 00:53:43
entonces, qué pasa con esa historia 00:53:46
qué se va a priorizar, por ejemplo, que el padre estudió en ese colegio 00:53:49
entonces, si yo soy una persona inmigrante y mi padre no estudió en ese colegio 00:53:52
qué pasa, eso por un lado 00:53:55
por otro, yo ya sé que la participación 00:53:58
en los colegios es baja 00:54:01
lo sé, que la participación de madres, padres, abuelos y tíos es baja 00:54:04
pero lo llevo sabiendo desde hace muchos años 00:54:07
incluso desde que era estudiante 00:54:10
entonces me pregunto ahora mismo 00:54:13
¿alguien ha hecho un estudio y me puede explicar qué puedo hacer yo frente a esa participación baja? 00:54:16
porque a mí me encantaría, como persona que pertenezco a UNAMPA 00:54:19
que me dijeran qué puedo hacer 00:54:22
a lo mejor es que los horarios de los colegios que abren 00:54:25
son horarios que coinciden con los trabajos de los padres y de las madres 00:54:28
y no hay manera de que puedan participar 00:54:31
y por último, perdón porque estoy un poco nerviosa 00:54:34
en esas bibliotecas que tú hablabas de casa 00:54:40
me gustaría saber 00:54:43
si habéis contado con la gente que utiliza las bibliotecas públicas 00:54:46
que yo creo que somos mucha gente 00:54:49
y a lo mejor yo no tengo poder adquisitivo 00:54:52
para comprar libros en mi casa 00:54:55
pero sé que los encuentro en la biblioteca y las utilizo 00:54:58
y hay mucha gente que las utiliza 00:55:01
entonces hasta qué punto el tener 800 o 1200 libros en casa 00:55:04
me quita utilizar las bibliotecas públicas 00:55:07
que son espacios importantes que creo que hay que ocupar 00:55:10
nada más, gracias 00:55:13
Muchas gracias 00:55:16
Pues mira, del leganiense al leganiense 00:55:19
te diré que 00:55:22
la elección de los centros está muy limitada, ya lo sabemos 00:55:25
el leganés en particular 00:55:29
¿de dónde es tu cole? 00:55:32
¿de dónde viven? 00:55:35
Tendrían trabenco 00:55:38
pero es el trabenco ¿no? 00:55:41
es que hay uno en leganés también 00:55:44
Ah de acuerdo, bueno, pues del leganiense al vallecano 00:55:47
te diré que sí, efectivamente 00:55:50
la elección ahora mismo está muy limitada 00:55:53
el ejemplo de la Comunidad de Madrid obviamente 00:55:56
con respecto a los cambios que va a haber 00:55:59
da la impresión de que las zonas van a ser más amplias 00:56:02
y va a llegar un momento que no va a haber zonas 00:56:05
si no hay zonas nos pareceríamos a lo que ocurre en un país tan civilizado 00:56:08
con una educación que funciona tan bien 00:56:11
como Holanda, en Holanda no hay zonas 00:56:14
los padres eligen donde quieren y ya está 00:56:17
y no tienen que estar pidiendo cuentas a nadie 00:56:20
hipotéticamente que ocurre si mucha gente prefiere un colegio 00:56:23
porque es un buen colegio o por la razón que sea 00:56:26
pues ahí tenemos dos soluciones 00:56:29
hipotéticamente, no digo que sea el caso de Madrid 00:56:32
que en Madrid se hará lo que se tenga que hacer 00:56:35
una, no se le permite al centro expandirse 00:56:38
y sortea las plazas 00:56:41
ofrece 20 plazas 00:56:44
y tiene 100 solicitudes 00:56:47
y ya está 00:56:50
y dos, se puede pensar en términos de 00:56:54
una estrategia de expansión de los centros con más demanda 00:56:57
es otra posibilidad, es complicado 00:57:00
pero la libertad de elección de los centros 00:57:03
una de las consecuencias que podría tener 00:57:06
y de mi punto de vista debería tener 00:57:09
es que los centros que tienen mucha demanda porque son buenos 00:57:12
pudieran crecer de alguna manera y los centros malos tuvieran que mejorar 00:57:15
los centros malos o con más dificultades o lo que sea 00:57:18
es decir, los centros más demandados pudieran crecer y los centros menos demandados 00:57:21
tuvieran que mejorar para no quedarse sin alumnos 00:57:24
eso yo no sé si va a ocurrir en Madrid y es complicado 00:57:27
no digo que no, pero sería una posibilidad 00:57:30
la participación de los padres españoles es baja 00:57:35
porque los españoles participamos poco en los asuntos del común 00:57:38
no solamente es en los colegios 00:57:41
es en todo tipo de asociaciones 00:57:44
los niveles de participación son de los más bajos a escala europea 00:57:47
no en las elecciones generales, que ahí participamos como todo el mundo 00:57:50
sino en asociaciones de padres, asociaciones de vecinos 00:57:53
asociaciones culturales, asociaciones de jóvenes 00:57:56
asociaciones caritativas de beneficencia 00:57:59
tenemos niveles de participación bajísimos 00:58:02
históricamente los tenemos y no hemos mejorado prácticamente 00:58:05
eso es llamativo, a pesar de treinta y tantos años de democracia 00:58:08
a pesar de un crecimiento económico brutal en los últimos treinta y tantos años 00:58:11
un aumento también brutal del nivel educativo formal de los padres 00:58:14
no hemos mejorado y es una incógnita 00:58:17
y yo no tengo buena respuesta, es como si tuviéramos un peso histórico ahí 00:58:20
que nos hace no movernos, una inercia de la que no sabemos salir 00:58:23
o sea que no tengo buena respuesta 00:58:26
eso sí, desde el punto de vista del trato de los padres con los colegios 00:58:29
lo lógico es que los horarios de los colegios tuvieran que ver con los horarios de los padres 00:58:32
no tanto en la elección de los centros del consejo escolar 00:58:35
que es un tema que no tiene que ver tanto con los horarios 00:58:38
sino con otro tipo de participación 00:58:41
en actividades de voluntariado 00:58:44
y sobre todo en entrevistas con profesores 00:58:47
y equipo directivo 00:58:50
y ahí los horarios de los centros no son precisamente 00:58:53
favorables al trato de las familias 00:58:56
eso está claro, en particular en secundaria 00:58:59
en primaria un poquito mejor pero en secundaria desde luego 00:59:02
no tanto con los equipos directivos que suelen estar todas las tardes trabajando muchísimo 00:59:05
como con los profesores que tienen una jornada como la de los estudiantes 00:59:09
de mañana 00:59:12
y el tema de las bibliotecas nosotros lo utilizamos como un indicio 00:59:15
de preocupación y de interés de los padres 00:59:18
por el aprendizaje escolar de los hijos 00:59:21
no pensamos que sea la única manera de acceder a la lectura 00:59:24
obviamente 00:59:27
pero es un indicio que nos habla de que 00:59:30
y segundo, tampoco pensamos que esté tan limitado por el poder adquisitivo 00:59:33
no lo pensamos porque los libros según 00:59:36
son muy caros o no tanto 00:59:39
depende de donde se compran los libros y de qué libros se compren 00:59:42
en mi casa hay muchísimos libros 00:59:45
no porque sea universitario y demás que también 00:59:48
sino porque voy mucho a la cuesta de Moyano 00:59:51
que tienen libros a un euro, cincuenta céntimos, cuarenta céntimos y demás 00:59:54
y también libros para los niños 00:59:57
pero lo vemos más bien como un indicador 01:00:00
porque las bibliotecas no han cambiado y si no han cambiado a nosotros nos preocupa 01:00:03
nos preocupa que a pesar de que hay bibliotecas 01:00:06
y a pesar del gran aumento de nuestro nivel de renta 01:00:09
nuestros ritmos de incorporación a la lectura cotidiana 01:00:12
y nuestras bibliotecas familiares casi no hayan aumentado 01:00:15
lo tenemos más bien como un indicador de algo que podría mejorar 01:00:18
no obviamente como el único medio para acceder a la lectura 01:00:21
¿Hay alguien más que haya pedido la palabra? 01:00:24
muy breve por favor porque si no el café se nos va a quedar frío 01:00:27
Buenos días, mi nombre es Ancha Ventura 01:00:30
soy miembro de la FAPáginas de los Ríos 01:00:33
estoy en el Consejo Escolar de mi centro 01:00:36
y estoy en el Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid 01:00:39
quiero dar las gracias a todos los que estáis aquí una mañana de sábado 01:00:42
preocupados por la educación de vuestros hijos 01:00:45
y yo creo que sí que somos, lo único que la sala es muy grande 01:00:48
pero bueno, podemos ser doscientas personas que estaban acreditadas 01:00:51
¿Qué pasa con los consejos escolares? 01:00:54
Los profesores votan ahí, los alumnos, por eso la participación es baja 01:00:57
pero nos encontramos con que no hay paridad 01:01:00
somos un tercio y que muchas veces vamos a aprobar documentos preceptivos 01:01:03
y que hay poca gente como los que estamos aquí 01:01:06
que somos capaces de darnos con una pared 01:01:09
y seguir apostando porque las cosas cambian, cuestan 01:01:12
pero para eso los padres tenemos que estar formados e informados 01:01:15
y yo aconsejo a todas las personas que están aquí 01:01:18
que son miembros de consejos escolares que acudan a los cursos de formación 01:01:21
nosotros como FAPA JINER tenemos más de ochocientas FAPAs 01:01:24
y todos los años un eje que tenemos de mejora 01:01:27
es formar a los padres 01:01:30
en la zona única se dictaminó la semana pasada en el Consejo Escolar 01:01:33
nosotros emitimos un voto particular 01:01:36
eso se hace cuando estás en contra y dimos los motivos 01:01:39
lo que hay que entender y tienen que entender las administraciones 01:01:42
es que la opinión de los padres tiene que estar 01:01:45
y que cuando los padres opinamos y opinamos distinto 01:01:48
que estemos en la contra sino que es necesario 01:01:51
que en ese abanico se escuchen todas las opiniones 01:01:54
y si los padres estamos para decir lo mismo que los docentes 01:01:57
y los mismos que la administración, nuestra función no se está haciendo 01:02:00
y apostamos por la coeducación. Gracias. 01:02:03
Muchas gracias y además tiene razón. 01:02:06
¿Tienes que contestarles? 01:02:09
No hay mucho que contestar. 01:02:17
No hay nada que contestar. 01:02:20
Yo únicamente doy las gracias... 01:02:23
Gracias. 01:02:26
De verdad agradecer esta oportunidad porque me parece muy interesante 01:02:29
que podamos intercambiar opiniones entre el Centro Escolar de la Comunidad 01:02:32
y los padres. 01:02:35
Yo pertenezco al Consejo Escolar del colegio donde están mis cuatro hijos 01:02:38
pertenecía también al colegio donde estaban anteriormente 01:02:41
y llevo diez años ayudando a niños 01:02:44
en las extraescolares de inglés. 01:02:47
A mí me parece realmente que las encuestas son fiables 01:02:50
por supuesto y de hecho dan como resultado 01:02:53
que los padres estamos muy implicados 01:02:56
en la labor educativa con los colegios de nuestros hijos. 01:02:59
Me parece, sin embargo, que falta reflexionar realmente 01:03:02
sobre por qué estamos tan implicados. 01:03:05
Yo creo que tenemos un sistema de aprendizaje 01:03:08
en el que realmente estamos muy implicados 01:03:11
y un sistema de aprendizaje en el que realmente 01:03:15
a los padres se nos exige que estemos 01:03:18
digamos al pie del cañón 01:03:21
con todos los deberes que nuestros hijos traen a casa 01:03:24
que son muchos. 01:03:27
Entonces yo hago encuestas a nivel personal 01:03:30
a nivel casero con todos los padres que pueda hablar 01:03:33
en la puerta del colegio, con amigas de otros centros 01:03:36
y todos al final coincidimos una cosa 01:03:39
no tenemos tiempo o tenemos un tiempo muy escaso 01:03:42
para poder dedicarnos a otras tareas de la educación 01:03:45
como es el convivir con nuestros hijos 01:03:48
el transmitirles valores 01:03:51
porque realmente están con una carga muy fuerte 01:03:54
de trabajo escolar. 01:03:57
Entonces considerando que los niños pasan siete horas 01:04:00
en un colegio hay una pregunta 01:04:03
muy generalizada de por qué 01:04:06
son necesarios tantos deberes 01:04:09
y si además nosotros no estamos ahí apoyándoles 01:04:12
realmente las notas de los niños pueden llegar 01:04:15
incluso a los suspensos. 01:04:18
Me gustaría por favor que alguien 01:04:21
de verdad que está implicado con la educación 01:04:24
pudiera darme una respuesta a esto. Gracias. 01:04:27
Muy breve. 01:04:30
Es una pregunta difícil, muy difícil 01:04:36
pero 01:04:39
lo que sabemos es que 01:04:42
la práctica y el ejercicio 01:04:45
es lo que lleva al aprendizaje y la repetición 01:04:48
el ejercicio, el ejercicio, la repetición, la repetición 01:04:51
la gente que acaba destacando en determinadas actividades 01:04:54
ha metido muchas horas 01:04:57
entonces los deberes es una manera de meter esas horas 01:05:00
y de completar lo que se hace en clase 01:05:03
una parte de esas horas 01:05:06
de ejercicio y de práctica se podían hacer en clase 01:05:09
y se hacen de hecho 01:05:12
pero no es evidente que los deberes escolares sean negativos 01:05:15
hay mucha discusión 01:05:18
hay estudios que dicen que funcionan bien sistemas 01:05:21
que no tienen muchos deberes escolares 01:05:24
y estudios que dicen que funcionan bien sistemas que tienen muchos deberes escolares 01:05:27
o equivalentes como pueden ser actividades extraescolares académicas 01:05:30
por ejemplo los países asiáticos, Japón, Corea y demás 01:05:33
los críos, aparte del tute que se pega en la escuela 01:05:36
que es bastante 01:05:39
luego tienen profesores particulares y van a academias 01:05:42
y salen bien, están bien socializados 01:05:45
y aprenden mucho y son individuos 01:05:48
muy implicados en su comunidad, muy productivos 01:05:51
hay mucha variedad de experiencias 01:05:54
en España 01:05:57
los padres nos implicamos cada vez más en los deberes 01:06:00
a lo mejor estamos supliendo un fallo del sistema 01:06:03
por donde creo que va tu pregunta 01:06:06
puede ser, no lo sé 01:06:09
lo que sí que sabemos nosotros con nuestras encuestas 01:06:12
es que echarles la mano en determinadas circunstancias 01:06:15
les puede ayudar a sacar adelante un curso 01:06:18
debería ser así 01:06:21
o debería bastar con la aportación de las escuelas 01:06:24
no lo sé 01:06:27
porque de nuevo la experiencia internacional es muy variada 01:06:30
tenemos desde familias, por ejemplo las familias chinas 01:06:33
tanto en China como en Estados Unidos 01:06:36
que ayudan a sus hijos a conseguir 01:06:39
un mejor rendimiento escolar 01:06:42
ni se quejan ni dicen que sean demasiadas horas 01:06:46
y tenemos otros países en los que la implicación 01:06:49
de los padres es menor y funcionan ambos países 01:06:52
y luego otra cosa más que quería decir 01:06:55
es que la educación que damos los padres 01:06:58
en la medida que la damos 01:07:01
no es directa 01:07:04
tiene que ver algo con la participación 01:07:07
con estar tiempo con los hijos pero no solo con eso 01:07:10
se transmite haciendo cosas 01:07:13
y el comportamiento no implica necesariamente 01:07:16
estar al lado de los niños 01:07:19
son comportamientos a lo largo de la vida 01:07:22
y en los distintos ámbitos en los que desempeñamos nuestras tareas 01:07:25
no es solamente estar con los niños 01:07:28
a veces los niños lo que quieren es no estar con los padres 01:07:31
y quieren huir de los padres porque están mejor con sus amiguitos 01:07:34
pero los padres pueden estar en el trasfondo 01:07:37
que hacen su trabajo, que se tratan bien entre sí 01:07:40
que cumplen con sus tareas civiles y cívicas 01:07:43
que colaboran con los demás y todo eso 01:07:46
y ahí sí que estamos transmitiendo creencias y valores 01:07:49
y no tanto de manera directa 01:07:52
yo valoro mucho el tiempo que estoy con mis hijas 01:07:55
pero pienso que la educación que yo les pueda dar 01:07:58
tiene que ver con ese tiempo y con el resto de mi vida 01:08:01
CC por Antarctica Films Argentina 01:08:10
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Idioma/s:
es
Autor/es:
Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid
Subido por:
EducaMadrid
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Reconocimiento - No comercial - Sin obra derivada
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Fecha:
9 de mayo de 2012 - 12:05
Visibilidad:
Público
Enlace Relacionado:
Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid
Descripción ampliada:
Encuentro Familia y Escuela 2012: "Familia y educación escolar. Unas relaciones decisivas". Intervención de D. Juan Carlos Rodríguez, profesor de Sociología de la Universidad Complutense de Madrid e Investigador del Gabinete de Estudios ASP.
Duración:
1h′ 08′ 17″
Relación de aspecto:
4:3 Hasta 2009 fue el estándar utilizado en la televisión PAL; muchas pantallas de ordenador y televisores usan este estándar, erróneamente llamado cuadrado, cuando en la realidad es rectangular o wide.
Resolución:
640 x 480 píxeles
Tamaño:
1.92 MBytes

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