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Coloquio (V Tertulia Educativa-2006)

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Subido el 21 de junio de 2007 por EducaMadrid

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Coloquio realizado en la V Tertulia del Consejo Escolar de La Comunidad de Madrid: "Familia y Escuela ante la Prevención de Conductas de Riesgo".

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A la espera de que vayan viniendo algunas preguntas, yo voy a hacer una pequeña reflexión 00:00:00
que puede servir de pregunta a todas las personas que han participado. 00:00:03
Parece ser que esto es cuestión de todos, lo dicen además montones de veces todos los 00:00:07
expertos y uno de los más conocidos, están en todos los medios de comunicación, José 00:00:11
Antonio Marina, acuérdense de la famosa frase de Marina, en esto estamos todos para educar 00:00:14
a la tribu entera. 00:00:20
Pero yo me pregunto, si tenemos que educar toda la sociedad de alguna manera, desde todas 00:00:22
las esferas tenemos que educar, sabemos educar, quiero decir, los padres saben educar, están 00:00:27
en condiciones de educar a sus hijos, ¿pueden educar con una televisión como la que tenemos? 00:00:32
Mi pregunta por ejemplo es para Emilio Calatayud. 00:00:36
Yo lo que digo es que en un país en el que resulta que los medios de comunicación se 00:00:39
tienen que poner de acuerdo para saber qué es lo que tienen que emitir y qué no tienen 00:00:47
que emitir y encima para no cumplirlo, pues me parece que los medios de comunicación 00:00:50
no son conscientes de la responsabilidad que tienen en el tratamiento de menores y 00:00:56
yo creo que hay ciertas instituciones que deberían de velar más por el interés del 00:01:01
menor y que están contempladas en la ley y no hay que crear tanta historia. 00:01:05
Pero fijaros, la única comunidad que existe en España con un defensor del menor es la 00:01:09
de Madrid, que además la gente se cree que hasta es el defensor del menor de España, 00:01:14
fijaros la importancia que tiene la creación del defensor del menor. 00:01:18
Pero tenemos por ejemplo la figura del Fiscal General del Estado que es que tiene la obligación 00:01:22
por estatuto de la defensa de los intereses del menor, todavía no he visto ninguna actuación 00:01:26
seria contundente en proteger al menor. 00:01:31
Al menor se le explota, se le explota en todas las áreas y al padre del menor se le exprime 00:01:36
porque es un mercado impresionante lo que mueve el menor. 00:01:44
Yo creo que hay que empezar cada uno cumpliendo con su papel y los que tengan la defensa de 00:01:48
los intereses del menor que actúen en defensa de los intereses del menor y saber qué es 00:01:52
el interés del menor, porque el interés del menor no es darle lo que a él le conviene, 00:01:57
a él piensa que le conviene, el interés del menor es darle satisfacción a sus derechos 00:02:02
exigiéndole sus obligaciones y desde luego ser coherentes con todo el tratamiento, todos 00:02:07
los medios de comunicación y toda la sociedad. 00:02:13
Pero yo creo que tenemos mecanismos para educar a la sociedad, lo que pasa es que nos hemos 00:02:16
mal educado, porque a lo mejor veníamos de una sociedad demasiado bien educada aparentemente 00:02:21
y hemos pasado la ley del péndulo, yo de todas formas soy optimista, yo creo que mi 00:02:27
hijo estará mucho más preparado y que la sociedad que viene en las siguientes generaciones 00:02:30
simplemente por el péndulo volverán al término medio del equilibrio, porque yo puedo hablar 00:02:37
mucho de democracia pero yo no me he educado en la democracia, yo me he educado a las 10 00:02:42
aquí, porque lo digo yo y aunque yo quiera ser demócrata, pues tengo un ligero tinte 00:02:46
pero no lo he mamado como lo ha podido mamar mi hijo y la siguiente generación y sencillamente 00:02:53
estamos pagando las consecuencias de una joven democracia y de una generación que no se 00:02:59
ha educado y no ha mamado la democracia, la ha aprendido, la ha leído pero no la ha mamado 00:03:04
y sencillamente yo creo que con el tiempo, pues pasará, fijaros por ejemplo en el tema 00:03:10
del botellón lo que decía Platón, siglo IV a.C. y no me fallan las cosas decía, sería 00:03:16
menester crear y publicar una ley que prohibiera beber vino a los menores de 18 años y recomendar 00:03:23
a beberlo con mesura a los menores de 30, ya tenía el problema del botellón Platón, 00:03:30
yo creo que son borrachas y que los papás se lleven mejor con los profes, ¿no? ¿Qué 00:03:38
ocurre con ese divorcio? Pues eso, que hemos inventado la carga de la prueba, yo creo que 00:03:45
el padre tiene que cooperar y tiene que proteger, bastante desgracia, entre comillas, desanimación, 00:03:51
desánimo tienen los profesores, yo creo que los profesores tienen que estar apoyados primero 00:03:58
por sus autoridades y tal, pero fundamentalmente por los padres, la ventaja que tengo yo con 00:04:02
los jueces de menores es que todavía tengo la Guardia Civil y el profesor no la tiene, 00:04:08
antes tenía una autoridad que no la tiene, no confundamos la Guardia Civil con otra pero 00:04:12
sabéis por dónde vamos, la autoridad del profesor es fundamental, pero el apoyo de 00:04:15
los padres hacia el profesor tiene que ser fundamental, hemos desprotegido al profesor 00:04:20
y eso es muy lamentable porque encima le exigimos más respuestas y luego hay una cuestión, 00:04:28
que es en este país, el juez de menores sea el menor de los jueces, el maestro sea 00:04:35
el menor de los catedráticos y el pediatra sea el menor de los jueces, de los médicos, 00:04:39
así no para, no para ahí. 00:04:45
De todas maneras, señor Limpio, a mí me gustaría introducir un pequeño matiz y va 00:04:46
en la línea de lo que tú decías ahora mismo, no hace falta ser autoritario para reprimir 00:04:54
los comportamientos que son antisociales, lo que sucede, lo que sucede que hemos hecho 00:04:59
dejación y lo hemos hecho en todos los elementos, me estaba acordando ahora cuando tú hablabas 00:05:04
de la permisividad y de lo que estamos viendo de unos vídeos que se han descubierto, unos 00:05:09
videojuegos que se han descubierto hace muy poco que además se venden a todos los menores 00:05:16
y que consisten en que dan puntos por atropellar a mujeres, subir prostitutas al vehículo 00:05:22
y después agredirlas hasta hacerlas morir y cuanto más sufrimiento más puntos, ese 00:05:32
tipo de cosas. 00:05:37
A mí me escandaliza que no haya habido ninguna institución que haya tomado cartas en el 00:05:38
asunto y que sea una cuestión... 00:05:43
¿Y las instituciones están previstas? 00:05:44
Por eso que es que realmente estamos diciendo, no es que a lo mejor nos hace falta cambiar, 00:05:48
no que no nos hace falta cambiar leyes, que las instituciones están para ejercer las 00:05:53
acciones legales que correspondan, que aquí había algunas, desde los ámbitos educativos 00:05:58
pero sobre todo desde los ámbitos penales y además de reprimir la venta de determinados 00:06:05
productos que son gravemente antisociales y que son perniciosos para los jóvenes, para 00:06:13
que queremos tanta ley de protección de los menores. 00:06:19
Pero luego también quiero deciros que, y en relación a lo que has dicho del botellón, 00:06:23
que a veces también nos da vergüenza o nos da como la sensación de que somos menos modernos, 00:06:28
menos progresistas, si reprimimos legalmente determinados comportamientos. 00:06:35
Y yo esto lo he vivido en primera persona, como sabéis, en la anterior legislatura yo 00:06:39
pertenecía al equipo de gobierno del Ayuntamiento de Madrid, un ayuntamiento que intentó en 00:06:44
la medida de lo posible ponerse las pilas para luchar contra el botellón. 00:06:49
Y gracias a Dios conseguimos el apoyo de la Comunidad de Madrid y en Madrid está prohibida 00:06:53
la venta, la ingestión de alcohol en la calle. 00:06:59
Es verdad que no se puede llegar a todos los lugares, pero evidentemente aquellos botellones 00:07:03
de la plaza del dos de mayo, de Barcelona, de todas las calles, era algo que se podía prohibir. 00:07:09
El 17 de marzo está convocado por teléfono Macrobotellones a ver si superan a Sevilla, 00:07:13
en media España, y parece que es normal. 00:07:22
Ante eso se podrá ser más o menos eficaz, pero en Madrid se han puesto las pilas y van 00:07:26
a luchar contra el botellón. 00:07:32
En sitios como Andalucía todavía beber en la calle no está prohibido porque es una 00:07:33
cuestión cultural. 00:07:38
Les recuerdo que tienen ustedes un cuestionario a las personas que están en la sala por si 00:07:40
quieren formularles a ellos algunas preguntas. 00:07:44
Yo quiero aclarar una cosa. 00:07:47
Esta tertulia siempre cuando hablamos de violencia y estas cosas, la percepción que empieza 00:07:49
a sentir el auditorio es la de la criminalización del niño, del menor. 00:07:55
Nunca ese objetivo, lo que pasa es que el enfocar o el focalizar permanentemente la 00:08:00
problemática en el menor da esa sensación, porque lo que realmente hay es una gran preocupación. 00:08:06
Porque antes preguntaba quién educa o cómo educan las familias, pero el problema está 00:08:14
en que no solo educan las familias y educamos los profesionales de la educación, sino que 00:08:19
educan los medios y yo creo que los medios nos han cogido por el sobaquillo y entonces 00:08:24
transmiten los contravalores que apetece, sobre todo los que llevan aparejados una 00:08:29
cuestión comercial y se transmiten determinados valores que no tienen ni pie ni cabeza. 00:08:37
Por lo tanto, el problema está en quién le pone a los medios de comunicación las 00:08:46
trabas para que no se haga. 00:08:55
También hay otro problema y es que también educa el grupo de iguales, sus compañeros. 00:08:59
Cuando en un entorno determinado podemos tener, y yo creo que tenemos una juventud, una importante 00:09:04
élite en la juventud intelectual, lo que pasa es que tengo la percepción de que con 00:09:14
el paso del tiempo vamos a tener una división, es decir, va a haber un escalón muy grande 00:09:19
entre un grupo de jóvenes muy bien preparados, muy bien educados, como planteábamos antes, 00:09:24
y otro grupo que va a estar en la indigencia cultural e intelectual, que eso no lo podemos 00:09:29
asumir como sociedad, o sea, puede ser además el final económico de un país, el no tener 00:09:36
una juventud preparada cultural e intelectualmente. Pero claro, siempre recurrimos a que el problema 00:09:43
lo tiene la escuela. Cuanto que recurrimos a que el problema lo tiene la escuela, la 00:09:49
percepción es que el problema son los profesores, y muchas veces paga el profesor es el chivo 00:09:54
expiatorio de un problema social, de un problema familiar o de un problema del barrio correspondiente 00:10:00
que no tiene absolutamente nada que ver. Por lo tanto, yo creo que es que urge ponerse 00:10:04
de acuerdo en algo, en lo que sea, pero en algo, en algo implicando a los demás. 00:10:09
El profesor San Martín quiere hablar desde la escuela, es decir, vamos a hablar de medidas 00:10:15
desde fuera, vamos a hablar de medidas desde la escuela, es decir, del papel de los orientadores, 00:10:21
porque estamos hablando de profesorado y de dificultades de los profesores de a pie, 00:10:25
digámoslo así, para abordar estos temas, pero hay especialistas, ¿hay especialistas 00:10:29
suficientes? Bueno, pues no, yo es que quería intervenir 00:10:32
hace un ratito cuando el juez ha dado sus medidas finales, porque ha dicho, los padres 00:10:38
que sean padres, y en la escuela metamos profesionales. Bueno, pues a mí me gustaría poner de manifiesto 00:10:45
que uno de los graves problemas de la escuela actual es que a los profesores no se les deja 00:10:53
ser profesores, y no se necesitan más profesionales. Lo voy a decir de otra manera, como hay muchos 00:10:58
profesores en la clase, por si no lo saben ustedes, un profesor ante un problema grave 00:11:04
de indisciplina en la clase, lo máximo que puede hacer es decirle al estudiante o al 00:11:09
estudiante que por favor vayan al despacho del director. Y si el estudiante no quiere, 00:11:14
pues el profesor en cuestión se ve absolutamente carente de cualquier medidas para hacer cumplir 00:11:22
su orden. Bueno, si nosotros metemos, mire, cuando un profesor le dice a un estudiante 00:11:27
ve al despacho del director, después de haber cometido un acto de indisciplina, subliminalmente 00:11:34
le está dando el siguiente mensaje, ve al despacho del director porque yo no puedo hacer 00:11:39
nada. El profesor en el momento actual, en la escuela secundaria y en la primaria española 00:11:44
es lo más parecido, no al jamón, sino al choped de un bocadillo. Por una parte están 00:11:53
los padres y por otra parte están los tutores y los directores. Y él no puede hacer absolutamente 00:12:01
nada más allá que lo que ha aprendido en el curso del CAP para mantener el orden en 00:12:07
clase. Y ahora me gustaría decir, en cualquier caso, en los centros educativos hay psicopedagogos, 00:12:12
ya en todos los centros educativos prácticamente hay psicopedagogos. Una de las tareas de la 00:12:19
profesoría no es solamente la orientación curricular, sino la resolución de conflictos. 00:12:26
Pero yo no pediría que se incorporaran más profesionales. Yo lo que pediría es que igual 00:12:30
que les decimos a los padres que sean padres, pues a los profesores reconozcamos la dignidad 00:12:37
de la figura del profesor. ¿Cómo? Eso es lo que tendremos que discutir. Porque en muchas 00:12:42
ocasiones eso se identifica con el retorno a métodos autoritarios. No. Autoridad significa 00:12:47
ayudar a crecer. Y eso se puede hacer de forma autoritaria o de forma respetuosa con 00:12:52
el estudiante. Exactamente con el mismo respeto que el estudiante debe tener al profesor. 00:12:57
Pero mientras pensemos en profesionales que resolverán los conflictos y no le demos al 00:13:02
profesor, no le restituyamos la dignidad del cargo como la tiene el juez, supongo, frente 00:13:09
al delincuente, mientras eso no lo hagamos, todo lo demás son paños calientes. Pero 00:13:15
paños calientes tremendos. Y bueno, ¿de qué nos sirve tener mucho psicopedagogo 00:13:20
que oriente, repito, si dentro del aula no existen mecanismos a través de los cuales 00:13:24
un profesor pueda mantener sin forma autoritaria la disciplina? Y eso creo que es el gran problema 00:13:29
de nuestro... Es que no puede. No tiene. Más que la capacidad que se le ha enseñado... 00:13:35
Yo leí el otro día un libro que decía, ¿mantendrán en el aula el orden los profesores si no solamente 00:13:40
cruzan los brazos... Está escrito, ¿eh? No solo cruzan... Y está escrito y es un 00:13:47
libro que es un best-seller. No solo si cruzan los brazos en clase, sino si además al mismo 00:13:51
tiempo con la punta de la... Con la delantera del zapato golpean en el suelo. De ese modo 00:13:56
llamarán más poderosamente la atención de los estudiantes. ¿Qué se puede hacer? 00:14:02
Pero mira, yo te diría, del mismo modo que un juez en un poco no deja de ejercer su función 00:14:06
porque cuente con un trabajo psicosocial de apoyo a que le ayude a comprender o a entender 00:14:12
o a actuar en determinados ámbitos, también el profesor puede contar con ese apoyo. Eso 00:14:18
no tiene nada que ver ni puede... Si me explicas el apoyo, yo te lo agradecería, porque llevamos 00:14:24
muchos años tratando de encontrarlo. Quiero decir, a ti cuando estás en el aula se te 00:14:29
reconoce la dignidad como figura de juez. En el aula, en estos momentos, el reconocimiento 00:14:35
de la dignidad de figura del profesor no existe. No, no existe. Y entonces el problema es cómo 00:14:42
realmente conseguimos que nuestros estudiantes respeten figuras de autoridad. Mira, todo 00:14:51
lo que hemos estado diciendo aquí al final se traduce en esto. Mira, ¿por qué los padres 00:14:57
les pedimos que sean padres? Porque han dejado de lado la dignidad del ser padres en el sentido 00:15:02
en que delegan en terceros la educación y sobre todo el no. ¿Por qué los políticos 00:15:08
han perdido dignidad delante de la ciudadanía? Pues no se le reconoce la figura al político, 00:15:14
no se le reconoce la figura de dignidad porque se ha generalizado la idea de la corrupción, 00:15:20
etcétera, etcétera, y no del servicio público. Las figuras de autoridad en nuestra sociedad, 00:15:24
y no estoy hablando de autoritarismo, que es todo lo contrario. La figura de autoridad 00:15:29
que vela por la democracia, esa figura de autoridad está absolutamente devaluada. Devaluada. 00:15:34
Y lo único que tenemos que hacer es tratar de restaurarla con los métodos democráticos 00:15:39
que tenemos a nuestro alcance. Pero eso es lo difícil, porque lo fácil es decir no 00:15:43
impositivamente o decir sí permisivamente. ¿Pero cómo encontrar el término medio? 00:15:48
Ese es el gran problema. Lo que pasa es que nosotros estamos perdiendo el tiempo en muchas 00:15:53
otras cuestiones, sin darnos cuenta de verdad de que lo que tendríamos que hacer es simple, 00:15:57
única y exclusivamente socializar en las ideas democráticas, que significa el respeto 00:16:02
a la figura de dignidad que, bueno, pues existe en todos los ámbitos. Y para terminar, lo 00:16:08
que yo observo es que hay una delegación radical. Delegación. Al final los padres 00:16:15
delegan en la escuela y la sociedad delega en la escuela y todo el mundo delega en la 00:16:21
escuela. Aquí hay un problema de igualdad con las mujeres y se crea una asignatura. 00:16:26
Aquí hay un problema de convivencia democrática y se crea una asignatura. Aquí cualquier 00:16:31
problema se delega en la escuela. Y dentro de la escuela hay unos señores que se llaman 00:16:36
profesores y profesoras que en estos momentos han perdido algo importantísimo y es el ser 00:16:40
modelos de niños y de niñas. Porque eso lo encuentran fuera. 00:16:45
Luego hablaremos de las asignaturas, pero de momento me pide la palabra doña Carmen González. 00:16:49
Realmente quería interrumpir para aclarar e incluso estar en la línea de José San 00:16:53
Martín. En los centros de la Comunidad de Madrid tenemos todo tipo de profesionales, 00:17:03
no solamente los orientadores, evidentemente los profesores, tenemos trabajadores sociales, 00:17:11
tenemos mediadores, tenemos policías de proximidad. Y es cierto que todo eso no sirve de nada 00:17:17
si falta la autoridad del profesor y la responsabilidad de la familia. Es más, hay centros donde 00:17:23
ya nos dicen no nos mandéis a más gente. Al contrario, tantos aquí para no saber qué 00:17:30
hacer no nos hace falta. Yo creo que aunque pongamos y tenemos que poner esos recursos 00:17:38
porque hay que ponerlos, lo importante es que el profesor recupere esa autoridad, esa 00:17:44
dignidad de su cargo y por supuesto que las familias asuman la responsabilidad que tienen. 00:17:51
La primera misión que tiene la escuela es la de instruir, la principal. Y la principal 00:17:58
misión que tienen los profesores es la de enseñar. Y ahora la queja de muchísimos 00:18:03
profesores es que no pueden enseñar. Tienen tal situación que les es imposible cumplir 00:18:08
su misión principal y su objetivo principal para el que están ahí que es para enseñar. 00:18:12
Yo creo que la escuela no puede sustituir a la familia para nada y que si hacemos a 00:18:17
la escuela la única responsable de la educación en el más amplio sentido de la palabra, pues 00:18:22
fracasaremos porque ni tenemos medios ni tenemos la responsabilidad total de hacerlo. 00:18:27
Viceconsejera, recibo vía internet una serie de preguntas relacionadas al hilo de su exposición, 00:18:34
sobre todo con el poder de la televisión, con las imágenes violentas en la televisión 00:18:40
que tanto perjudican. ¿Qué pueden hacer las administraciones para que el famoso Código 00:18:46
de Autorregulación, que ha cumplido un año ahora en el mes de febrero y parece que no 00:18:49
lo cumple absolutamente nadie en cuanto a horas y demás, para que esto se controle y 00:18:54
realmente sea efectivo? 00:18:57
Yo creo que es la televisión, que es el cine, que son los videojuegos, que son el ocio que 00:18:59
se ha querido transmitir y que se vende a nuestros jóvenes lo que está causando, que 00:19:06
se incentiva de alguna manera esa violencia. Yo creo que, como decía antes los jueces 00:19:13
que tenemos en la mesa, ya hay mecanismos, ya hay instrumentos en nuestro ordenamiento 00:19:18
jurídico que deben de actuar. Yo entiendo que el Ministerio Fiscal es el que tendría 00:19:23
que intervenir ante determinados productos o recursos de ocio juvenil e infantil que 00:19:29
están atentando claramente o que están fomentando claramente la violencia. El Defensor del Menor 00:19:36
en la Comunidad de Madrid yo creo que ya ha hecho recomendaciones e intervenciones en 00:19:43
este sentido. Pero insisto, hay mecanismos y hay recursos que no están actuando y deberían 00:19:49
de actuar. 00:19:54
Emilio Calatayud, la gente se queja de la lentitud, también me dirijo a ti, de la lentitud 00:19:55
de las sentencias, de la poca conexión de las leyes con la realidad, con la vida cotidiana. 00:20:02
¿Qué solución tiene eso? 00:20:09
Bueno, yo, la verdad es que la lentitud de la justicia, se habla mucho de la lentitud 00:20:11
de la justicia, pero yo creo que hemos mejorado bastante. De todas formas una justicia muy 00:20:15
rápida tampoco es bueno. Eso, porque aquí te pillo, aquí te... No, es bueno que se 00:20:22
medite la perspectiva del tiempo, es bueno. Luego una justicia excesivamente rápida no 00:20:30
es bueno. Se ha mejorado mucho la lentitud. Y luego lo que pasa es que tenemos leyes y 00:20:37
tenemos quien interpreta las leyes, entonces yo creo que se pierde, se va más a la ley, 00:20:44
a la letra de la ley que al espíritu de la ley. De todas formas también es verdad que 00:20:52
hoy día todo se ha judicializado y es muy difícil ser juez. Es muy difícil ser juez. 00:20:58
Y son tantos casos, es mucho más difícil ser profesor. Pero es muy difícil ser juez 00:21:06
y tal, pero yo creo que también son fundamentales una serie de valores, del espíritu, de la 00:21:17
filosofía, de la exposición de motivos, de las normas, las humildes, y luego fundamental 00:21:25
el creerse las leyes. Y eso es complicado. Y es muy importante seleccionar a los jueces 00:21:30
y que los jueces estén donde realmente valen. Como todos los profesionales, es decir, no 00:21:36
por estar en una determinada ciudad o no por... No, que prime lo que realmente yo valgo. 00:21:43
Por ejemplo, ahora mismo me voy a un juzgado civil y yo no soy útil a la sociedad. Me 00:21:48
costaría mucho tiempo. Estoy capacitado, pero dentro de un tiempo. Yo creo que uno 00:21:53
de los grandes éxitos que debe de tener el juez es reconocer sus limitaciones de cara 00:21:59
a donde puede prestar el mejor servicio público que tiene. De todas formas, es muy difícil 00:22:05
hoy día, tal y como están las leyes, tal y como está la sociedad. Es muy difícil 00:22:10
aplicar la ley. 00:22:15
María Tardón, tu experiencia. 00:22:16
Una matización en relación con la justicia, precisamente para apoyar lo que decía Emilio. 00:22:18
Fíjate si la justicia penal está respondiendo en este momento, en otros ámbitos, quizás 00:22:26
en el civil o en el contencioso administrativo, en otros periodos. Pero de lo que estamos 00:22:32
hablando, que es de la violencia, que es de la violencia de género, de la acoso escolar, 00:22:37
los temas que se relacionan con menores, la respuesta judicial está llegando en tiempos 00:22:42
tan cortos como ni siquiera dos meses, en muchos casos, a través de los juicios rápidos. 00:22:47
Y como dice Emilio, hay veces que esa respuesta tan rápida no es buena en los casos, sobre 00:22:52
todo, de violencias psicológicas, porque las víctimas ni siquiera tienen tiempo de 00:22:59
poder acreditar y de poder aportar todos los elementos y demás. 00:23:04
En cualquier caso, yo introduciría también otro matiz, los jueces somos personas. Las 00:23:08
leyes yo creo que están bien hechas, no quizá en el ámbito del menor, por eso que ha dicho, 00:23:14
los textos que nos ha leído Emilio realmente, fíjate, si son perfectos, si son extraordinarios 00:23:20
para cumplir el propósito social o los fines sociales que estamos aquí todos poniendo 00:23:26
encima de la mesa. Lo que sucede es que luego, cuando llega el momento de la interpretación, 00:23:31
estamos personas que nos ponemos la toga e interpretamos siguiendo, además, una orden 00:23:36
que nos da el Código Civil, que es que las apliquemos de acuerdo con la realidad social 00:23:43
del tiempo en que han de ser aplicados. Yo no me pondría en la piel de un juez que 00:23:49
dictaminara hoy, que estableciera en sus sentencias que un pescozón es algo que admite plenamente 00:23:54
el Código Civil, probablemente sería perseguido. 00:24:00
José Luis Carbonell, quieres intervenir, pero quería aprovechar para hacerte también 00:24:03
una pregunta al hilo de todo esto. La pregunta es, ¿es una solución, por ejemplo, que se 00:24:06
incorpore en asignaturas como Educación para la Ciudadanía, que se supone va a dar formación 00:24:11
a los chavales en valores, en derechos, en constitucionalidad? 00:24:15
Qué maldad. Pero bueno, la contestaremos. Yo quería replicar, no era replicar, era 00:24:18
apoyar un poco lo que decía Emilio. Sí que es cierto que a mí no me preocupa que la 00:24:25
justicia sea lenta. Lo que me preocupa mucho es que la sentencia sea justa. Me preocupa 00:24:31
muchísimo que sentencia injusta hacia profesores nos convierta en la educación, como yo creo 00:24:36
que está ocurriendo, por ejemplo, con la medicina en Estados Unidos, una medicina defensiva. 00:24:45
Yo no quiero ponerme en manos de un médico que cuando me mire, lo primero que me haga 00:24:48
firmar un papel, diciendo usted no me va a denunciar en educación, sería la catástrofe. 00:24:52
Es decir, si las sentencias no fueran justas, realmente justas, por eso es menos importante 00:24:57
la justicia rápida que la justicia justa y valga la redundancia, ¿no? O sea que en 00:25:03
ese aspecto... 00:25:08
Un consejo a los profesores, tal y como van las cosas en este país, porque no solamente 00:25:10
están los jueces y los fiscales, hay otros operadores que tienen otros intereses. El 00:25:17
profesor actualmente empieza a ser calificado bajo mi opinión como una población de riesgo. 00:25:22
Entonces yo potenciaría los seguros de responsabilidad civil para lo que pueda venir. Es un consejo 00:25:27
nada más. Como los jueces nos hemos tenido que incrementar la póliza, antes nada más 00:25:32
que eran los traumatólogos, ahora ya estamos los jueces y ya el profesorado se empieza 00:25:38
a incorporar a esa población de riesgo. 00:25:42
En la Comunidad de Madrid les hemos hecho el seguro de responsabilidad civil. 00:25:45
Fíjate, pues la Comunidad de Madrid, yo lo digo... 00:25:47
Nosotros no lo pagamos nosotros. 00:25:50
Nosotros no lo pagamos nosotros. 00:25:52
Y ya seguros fuertes porque... 00:25:53
Dentro de nada cuando haya seguros de responsabilidad penal habrá que apuntarse también. 00:25:55
Pues seguro. 00:26:01
Me preguntaba alguien por internet sobre la asignatura. Esa asignatura, que no sé 00:26:03
cómo la llaman unos y otros la llaman... 00:26:09
Educación para la ciudadanía. 00:26:11
Ah, Educación para la ciudadanía. 00:26:12
Qué barbaridad, yo tengo un libro de cuando estudié magisterio que se llamaba 00:26:16
Formación del Espíritu Nacional. 00:26:19
Pero yo creo en las asignaturas, yo no pienso que las asignaturas sean algo que nunca quien 00:26:21
lo diseñe vaya a ir en contra del ciudadano. 00:26:30
Porque estoy totalmente convencido que el profesor y el maestro, siempre digo el profesor 00:26:32
y el maestro, al final en su clase da el currículum que le da la gana. 00:26:36
Y gracias a eso los chicos son capaces de aprobar la selectividad, de hacer carreras 00:26:42
y de tener éxito en la vida. 00:26:47
Porque una asignatura más, pues habrá que quitarle tiempo a otra cuando hemos tenido 00:26:49
algo que ha funcionado, que a mí me parece que del aloxe que ha tenido aspectos 00:26:56
extraordinarios era muy bueno, que eran los temas transversales, el currículum 00:27:00
toda la parte transversal. 00:27:05
Lo que pasa que lo que tenemos que hacer es que los profesores se lo crean. 00:27:06
Yo no sé si desde el año 90 en adelante alguien... 00:27:11
Yo sí lo he hecho, yo sí lo he hecho. 00:27:17
Alguien se ha dado cuenta que dentro de los decretos de currículum 00:27:20
teníamos nuestros contenidos, todos los valores. 00:27:24
Lo hacía esto cuando explicaba la evaluación en secundaria dando formación por ahí. 00:27:29
Cogía el decreto de currículum y sacaba las matemáticas del segundo ciclo de primaria. 00:27:34
Y ahí tenía los contenidos conceptuales, actitudinales, en especial. 00:27:40
Todos los valores estaban en los contenidos actitudinales. 00:27:48
Es decir, nada nuevo bajo el sol. 00:27:53
Mi problema está en que si vamos a tener una asignatura tendremos que empezar 00:27:57
a especializar profesores para que den la asignatura porque vamos, parece que, 00:28:02
a una especialización. 00:28:07
A mí eso sí me preocupa porque puede ser la posibilidad de que cada comunidad 00:28:09
autónoma, por no reflejar la responsabilidad en el ministerio, 00:28:15
y no se me trate de ver de alguna manera concreta, 00:28:21
pues intentarán poner los profesores de ciudadanía los que les pasca. 00:28:24
A mí me parece bien. Ahora, creo que eso lo que hace es eludir la responsabilidad 00:28:28
de educar en valores al resto de los profesores de las demás materias. 00:28:34
Y hablando de los valores, en una sociedad como la que estamos, 00:28:39
tampoco es necesario complicarse mucho la vida. 00:28:43
Regalamos constituciones, que hay un montón, y tenemos los valores 00:28:46
constitucionales que si cada profesor, a la hora de dar matemáticas, 00:28:49
de dar lengua o de dar la que le gusta tanto a Emilio, 00:28:53
que es el conocimiento del medio, cuando da conocimiento del medio, 00:28:57
pues según su ideología, según su sensibilidad, según su formación, 00:29:02
y eso no lo vamos a poder evitar. 00:29:06
Un profesor es un ser humano que se sienta delante de otro ser humano 00:29:10
y procura transmitir todo lo que él cree que es mejor para el otro. 00:29:15
Entonces, a lo mejor está equivocado, pero a mí eso no me preocupa. 00:29:19
A mí no me preocupa que un profesor transmita una sensibilidad distinta 00:29:22
a la que yo tengo, siempre que crea en ella. 00:29:25
Por lo tanto, ¿asignatura? Bueno, a ver en qué tiempo lo hacemos, 00:29:28
a ver cuándo tengamos que hacer el dictamen, qué tiempo le ponemos 00:29:31
y cómo lo llevamos adelante. 00:29:34
María Tardón, y la ley integral de la violencia de la que nos hablabas antes, 00:29:36
en la disposición adicional quinta, habla de currículums. 00:29:40
Tú me decías que no sabes globalmente cómo puede funcionar, 00:29:43
pero que desde tu experiencia sí nos podías contar si esto es efectivo. 00:29:45
Es decir, que se dictamine o que se oriente a la gente hacia los valores, 00:29:48
la igualdad, incluso habla de medidas para prevenir la conflictividad 00:29:53
en el celo de la familia. ¿Esto es efectivo? 00:29:57
Bueno, vamos a ver, yo he dicho que os podía contar mi experiencia 00:29:59
en el ámbito de los juzgados, pero no cómo está funcionando 00:30:03
ni cómo se puede traducir el tema en el ámbito escolar, 00:30:08
porque yo ahí sí que navego entre dos aguas. 00:30:13
Lo que pasa es que, al hilo de esta pregunta, yo sí quiero 00:30:16
dejar claras dos cosas. No sé si sea a través de la transversalidad, 00:30:21
no sé si sea a través de la formación en valores que se puede traducir 00:30:25
y que se puede dar por parte de todos los profesores, 00:30:30
o no sé si necesitará una asignatura concreta y determinada. 00:30:33
Yo lo que sí sé es que lo que decía ahora José Luis que me ha dejado impactada 00:30:38
es la explicación, es como la síntesis de todo lo que estamos aquí viendo. 00:30:43
La educación es que un ser humano se ponga enfrente del otro 00:30:49
y le transmita unos conocimientos. Les transmita a través de ese lenguaje, 00:30:53
a través de esos conocimientos, también le está transmitiendo valores, 00:30:59
le está transmitiendo una ideología concreta y determinada. 00:31:02
¿De qué estamos hablando? De que esa transmisión de ideas, 00:31:05
de ideología, de creencias, de comportamientos cívicos, 00:31:09
pase del profesor al niño. Porque en la escuela nuestros niños 00:31:13
pasan mucho tiempo y porque ahí aprenden comportamientos 00:31:17
que pueden ser antisociales o comportamientos que pueden ser 00:31:21
de respeto a los derechos fundamentales, de creencia en la igualdad 00:31:25
de hombres y de mujeres, de evitación de conflictos, 00:31:30
de resolución pacífica de conflictos. 00:31:34
Todo eso tiene que formar parte del currículum escolar. 00:31:37
Vosotros, que sois profesionales, tenéis mucho que decir. 00:31:41
Yo no sé si ha acertado el legislador estableciendo una asignatura concreta, 00:31:46
pero la ley integral lo que pretendía es que también 00:31:53
en el ámbito educativo se buscase un ámbito, una frontera de lucha 00:31:57
contra un problema como el que antes os estaba manifestando. 00:32:04
Estamos, yo creo todos en la idea, y espero haberlo expresado 00:32:08
lo suficientemente claro en mi exposición, de que la violencia 00:32:14
de género no es ni más ni menos que el sostenimiento de un patrón 00:32:20
ideológico y de un patrón cultural, el mantenimiento del machismo, 00:32:24
de la dominación del hombre sobre la mujer. 00:32:28
Ese patrón cultural tiene que ser erradicado de nuestra sociedad 00:32:32
por vía de castigar el comportamiento antisocial cuando se ha producido. 00:32:38
Ahí está el derecho penal. Pero también de sensibilizar 00:32:43
a todo el mundo en que tiene que trabajar para erradicar esa violencia 00:32:47
y de formar a las nuevas generaciones para evitar que se integren 00:32:51
unos comportamientos de patrón cultural que parecían propios 00:32:55
de esa sociedad autoritaria que con tanta gracia nos estaba relatando Emilio, 00:32:59
pero que sin embargo estamos viendo en nuestros chavales. 00:33:05
Yo tengo una hija de 14 años y me relata la forma de cómo se relacionan, 00:33:08
de cómo hacen, de los patrones culturales con que se relacionan 00:33:13
chicos y chicas en la escuela y a mí me parece que no han cambiado tanto. 00:33:18
Sí, no han cambiado tanto. Yo creo que hay una cuestión 00:33:27
en la escuela que conviene poner de manifiesto en este momento 00:33:31
porque uno cuando habla de violencia de género puede estar entendiendo 00:33:36
algo así como la violencia en el marco de la pareja o, dicho de otra manera, 00:33:41
la violencia que se perpetra normalmente contra la mujer por parte de su pareja 00:33:47
o expareja y podemos estar pensando incluso en el hogar o en convivientes o tal. 00:33:51
Pues en la escuela no han cambiado tanto las cosas como que en estos momentos 00:33:56
de cada 10 personas que padecen violencia escolar en general, 00:34:01
es decir, el golpe ocasional, el insulto, la mala mirada, 00:34:05
pues 6 son chicos. Pero cuando uno va a las formas extremas de violencia escolar, 00:34:10
es decir, al acoso escolar, a la violencia reiterada, 00:34:15
a la violencia que implica abuso de poder, a la violencia intimidatoria, 00:34:19
se encuentra que de cada 10 escolares que padecen acoso escolar 6 son chicas. 00:34:23
Por lo tanto, bueno, que no han cambiado tanto las cosas es grave. 00:34:28
Yo querría decir además otra cosita por experiencia personal en el tema 00:34:33
y es yo he sido culpable de que alguna asignatura se introdujera en el currículum 00:34:38
de secundaria en el pasado porque pensaba que íbamos a hacer un gran papel 00:34:43
si a la gente, por ejemplo, se le enseñara a vivir en la sociedad tecnológica 00:34:49
y por lo tanto que ciencia y tecnología aparecieran ya incluso en primaria. 00:34:54
Al cabo del tiempo, la asignatura en la que habíamos depositado tantas expectativas, 00:34:59
pues es una maría que compite con otras y en horarios extraños. 00:35:06
Yo no quisiera que educar a ciudadanos democráticos se convirtiera en objeto de una maría 00:35:11
que entrara en competencia con otras asignaturas y en tiempos, bueno, pues extraños. 00:35:18
Yo lo que quisiera es que toda la enseñanza secundaria y toda la enseñanza primaria 00:35:23
y toda la enseñanza en general, toda, desde matemáticas hasta las ciencias del medio, 00:35:29
que se han citado tanto, pasando por la literatura, etc., pues estuviera desprovista 00:35:35
radicalmente de sesgos sexistas. 00:35:40
Y yo creo que eso sí que sería una labor positiva porque si, por ejemplo, en física, 00:35:43
pues no aparece el Lise Meitner, por poner un ejemplo, que quizá la mayor parte de la gente 00:35:49
no sabe de qué va, ¿no? Pero una de las, pues sí, el otro día cogí un libro de física 00:35:53
de bachillerato y, al mirar la parte de nuclear, todo eran nombres de hombres. 00:36:00
Pues Lise Meitner fue realmente la que, quizá para desgracia, según algunos, 00:36:05
pues desarrolló todo lo que era la base de la moderna radioactividad como generadora de energía. 00:36:10
Pues estaba ausente. No sé si se me entiende el ejemplo, pero, claro, ¿qué más da que montemos 00:36:17
una asignatura para educar de forma no sexista si luego la mujer está ausente de la física, 00:36:24
de las ciencias naturales, de todo? 00:36:30
Y de las profesiones en general, porque os contaré... 00:36:31
Bueno, a escala baja están presentes. 00:36:33
No, pero es que en el diccionario de la Real Academia Española de la Lengua, 00:36:35
la definición de las profesiones se asocia siempre al varón. 00:36:40
De tal manera que la jueza, que sigue siendo la mujer del juez en una de las acepciones, 00:36:44
es la mujer que ejerce la condición de juez y lo que define qué es un juez es el juez. 00:36:49
El juez es la persona que ejerce la jurisdicción y que en juicia imparte sentencia. 00:36:56
Pero luego la jueza es la mujer que ostenta tal condición. 00:37:01
O sea, que suerte tenemos las periodistas. 00:37:05
Bueno, vienen una serie de preguntas relacionadas con la autoridad del profesor. 00:37:11
Dicen que, de alguna manera, ¿por qué no podría ser como con la policía? 00:37:17
Dice, las multas de la policía municipal se recurren, pero en el acto se inmoviliza el coche. 00:37:20
Bueno, este señor nos lo cuenta así. 00:37:26
En la escuela puede ocurrir algo así. 00:37:30
También recibo un mensaje del secretario general de AMPE. 00:37:36
Saben ustedes que el sindicato AMPE, en el mes de noviembre, 00:37:39
instauró un teléfono de ayuda al profesor, un teléfono de emergencia gratuito, 00:37:42
para profesores afiliados y no afiliados del sindicato de la enseñanza estatal, 00:37:48
que ha recibido en torno a unas seiscientas llamadas de noviembre hasta la fecha. 00:37:52
En esas llamadas, sobre todo, lo que se detecta es angustia y falta de apoyo del equipo directivo. 00:37:56
Bueno, pues yo conozco esos datos y, además, quiero felicitarles. 00:38:05
Y creo que, si ponen orden en el asunto, nos puede dar resultado a la Administración. 00:38:09
A mí es que me acaban de tocar un tema que me van a hacer... 00:38:16
Menos mal que está la viceconsejera aquí y me va a ayudar. 00:38:20
Es que el modelo directivo que tenemos no sirve para nada. 00:38:23
Yo estoy totalmente en contra del modelo de equipo directivo que tenemos. 00:38:26
Y, entonces, mientras no tengamos directores... 00:38:29
No sé, yo siempre he dicho que no estoy a favor de los cuerpos. 00:38:32
¿Más cuerpos en la Administración? No. 00:38:36
Pero directores profesionales que asuman sus responsabilidades. 00:38:39
Y, entre ellos, una de las responsabilidades es apoyar y darle solución a los profesores. 00:38:43
No están contra nada. 00:38:47
Para ello, lo que hay es un servicio de inspección que debe funcionar 00:38:49
para poder controlar los excesos que puede hacer un director profesional. 00:38:53
Si los equipos directivos se profesionalizan, se implica. 00:38:58
Si el directivo lo que está pensando es que en menudo lío me he metido, 00:39:02
a ver cuándo pasan los cuatro años o a ver si convenzo, como no se ha ocurrido, 00:39:05
al director territorial para que me cese o que me admita en el plazo de dos años 00:39:10
y no voy a terminar en el psiquiátrico, pues es un tema difícil de resolver. 00:39:15
Yo creo que hay que reforzar y apoyar al profesorado. 00:39:19
Hay que buscar herramientas jurídicas. 00:39:24
Yo creo que el asesoramiento jurídico es importante, quita muchísima ansiedad. 00:39:27
Cuando a un profesor alguien le dice, mira, lo que has cometido es una falta, 00:39:32
yo tengo claro lo que es una falta. 00:39:36
No sé cuándo volverá al instituto, pero no quiero decirlo. 00:39:38
En algún momento prefiero pasar por el juzgado antes que el chaval pase por encima mío. 00:39:41
Y eso hay que tenerlo claro porque probablemente el día que yo frene a ese, 00:39:49
porque dije antes no debemos criminalizar a nuestros jóvenes porque esa no es la situación real, 00:39:54
pero sí que aquel que me va a humillar como profesor o va a intentar desprestigiarme no va a pasar. 00:40:00
No pasa el señor que se me cruza delante del coche, no va a pasar porque no lo voy a permitir. 00:40:07
Y me voy a un juicio de faltas y me voy a gastar el dinerín y me quedo tan pancho 00:40:12
y no voy a crear ningún tipo de ansiedad. 00:40:16
Creo que eso también es algo que tenemos que ir aclarando diciendo, 00:40:18
señor, usted es un profesional, tiene a la administración que debe respaldarle 00:40:24
y debe respaldarle y apoyarle. 00:40:28
Y usted es un golfo y tira usted ahí a la inspección que le va a sancionar 00:40:30
y inmediatamente le va a poner en la calle porque tampoco podemos generalizar. 00:40:34
Entonces, bueno, si la queja es el apoyo directivo, pues cambiemos la dirección. 00:40:38
Y si la queja es la administración, pues que la administración ponga los medios. 00:40:45
Nuestra cosa no puedo decir. 00:40:50
Sí que tengo que decir que cuando terminaba ahí respecto al currículum 00:40:51
se me pasó un poco, tenía yo un poco la ansiedad del tiempo, 00:40:56
pero ya sé que habéis reordenado los tiempos, 00:41:01
que en lo que se refiere a la educación para la ciudadanía, 00:41:03
como tal valor, es decir, vamos a educar ciudadanos, 00:41:08
tampoco es necesario cuando, lo ha dicho José San Martín muy bien, 00:41:12
con una materia supongo de aquellas que en su momento eran nuevas tecnologías 00:41:16
que hoy dejan de ser nuevas, se convierte en María, 00:41:22
es decir, hacen que se pierda por completo el prestigio de la materia. 00:41:25
Entonces, un asunto tan serio como es la igualdad de sesos, 00:41:29
la igualdad de género, transformarlo en asignatura, 00:41:33
puede convertirse en una María, pero dura y pura. 00:41:38
Y es que las estrategias pedagógicas, los profesores las conocen, 00:41:42
están inventadas, es decir, ha habido una estrategia 00:41:46
que al principio de la LOCE se empezó a aplicar, 00:41:50
pero luego la gente lo desconocía con alguno de los textos que se publicaron 00:41:53
que eran las Estrategias de Desarrollo Moral de Colbert, 00:41:56
que es simplemente que alguien, y quien mejor que el profesor, 00:42:02
le hable a los alumnos de cosas que ocurren en la vida, 00:42:07
es decir, de cosas que ocurren en la vida significa que alguien le diga 00:42:11
dentro de su tiempo escolar, y no tiene que ser dentro de la materia, 00:42:15
que el alcohol, además de producir dependencia, engorda muchísimo. 00:42:20
O sea, alguien se lo tiene que decir, no hay que esperar. 00:42:24
Y alguien le tiene que decir que el humillar al compañero que hay al lado 00:42:27
porque tiene una discapacidad es una canallada. 00:42:31
Y alguien le tiene que decir que cuando una familia entra en crisis 00:42:35
tienen que apoyarse en los iguales, en los demás. 00:42:39
Es decir, esas cosas hay que hacerlas explícitas en la clase. 00:42:43
Y son estrategias muy sencillas, no hay que inventar nada, 00:42:46
es decir, está inventado. 00:42:49
Bueno, se nos va acabando el tiempo. 00:42:51
Hablando de la dirección de los centros, 00:42:54
yo creo que el papel de la dirección es determinante 00:42:58
para el buen funcionamiento de un centro. 00:43:02
Esa potestad que tiene que tener el director, el equipo directivo, 00:43:04
es fundamental. 00:43:08
Y, por desgracia, el modelo que diseña la LOE, 00:43:10
que está ahora en trámite en el Senado, pues no va por ahí. 00:43:16
Con la LOCE habíamos avanzado un poco, yo creo que bastante. 00:43:20
En la Comunidad de Madrid cuando nos tocó desarrollar 00:43:24
lo que era el decreto que regulaba el nombramiento de los directores 00:43:28
fuimos a los máximos que nos permitía la ley. 00:43:32
Es decir, teniendo más peso la administración 00:43:35
en el momento de nombrar entre los profesionales al director. 00:43:38
Porque entendíamos que no hay ninguna empresa seria 00:43:41
en ningún país del mundo que renuncie al nombramiento de sus directivos. 00:43:46
Esa era nuestra filosofía dentro de la normativa vigente. 00:43:50
El que un director de un centro sea nombrado en régimen asambleario 00:43:54
por los propios profesores del centro, 00:43:58
yo creo que difícilmente le va a dar esa potestad o autoridad 00:44:00
en el propio sentido del término. 00:44:04
Y la prueba de ello es que vemos que un centro 00:44:08
en un determinado sitio, en un determinado barrio, 00:44:12
en un contexto social igual al que tiene el centro de enfrente, 00:44:14
con alumnos de la misma composición social, intelectual, cultural, etcétera, 00:44:19
pues funcionan de manera absolutamente distinta. 00:44:25
Y ello es debido al papel que tiene el equipo directivo. 00:44:29
En eso no hay ninguna duda. 00:44:33
Yo creo además que con esto casi no hay nada por inventar 00:44:35
y si vamos viendo los países de nuestro entorno europeos 00:44:39
que les ha pasado lo mismo que nos puede estar pasando a nosotros, 00:44:43
pues han optado evidentemente por reforzar esa figura del director. 00:44:47
Y yo creo que ahora vamos a dar un paso atrás, 00:44:52
sobre todo en la enseñanza pública, que creo que es fundamental. 00:44:56
Ese problema no lo tiene la enseñanza privada ni la enseñanza concertada. 00:44:59
Y es una de las cuestiones que determinan a veces la elección de los padres. 00:45:03
Los padres no eligen un centro privado, un centro concertado, 00:45:07
porque los profesores sean mejores, porque su hijo vaya a aprender más y mejor, 00:45:10
sino porque hay orden o porque hay autoridad. 00:45:15
Y esa autoridad y ese orden lo ejerce el director. 00:45:18
Muy bien, muchas gracias. 00:45:21
Yo para terminar, pienso que en las dos horas y pico que hemos estado 00:45:22
se han dado más soluciones que otra cosa, ¿verdad? 00:45:26
Pero yo les pediría que muy brevemente cada uno de ustedes, 00:45:28
desde su esfera de actuación, muy brevemente me dijera 00:45:31
qué se puede hacer para que esto no vaya más, como decía al principio, 00:45:34
para que esto no vaya más, para que las cosas mejoren 00:45:38
y para que no lleguemos a situaciones extremas. 00:45:40
Muy brevemente, por favor. 00:45:43
Muy brevemente, como yo he sido un poco pedagógico en mi actuación, 00:45:44
pues lo que voy a decir es que es lo que vamos a hacer institucionalmente. 00:45:49
En el plazo de unos días se pone en marcha el foro para la convivencia 00:45:52
del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid, 00:45:57
por el que pasarán diversos profesionales, diversos responsables 00:46:00
de instituciones relacionadas con la violencia escolar, 00:46:04
con la violencia de género, para emitir un documento 00:46:07
a nuestra consejería de conclusiones. 00:46:11
Durará un tiempo y pretendemos hacer un documento 00:46:15
con varias visiones, desde varios ámbitos, 00:46:19
desde varias sensibilidades, para ver si podemos ser útiles 00:46:23
a la comunidad madrileña. 00:46:26
Emilio. 00:46:30
Yo, desde mi campo, en Granada colaboramos mucho con educación 00:46:31
y yo seguiré acercando la justicia a los chavales, 00:46:36
a los padres de los chavales y a los centros escolares. 00:46:39
Trabajar con ellos coordinadamente y desde luego mostrarles 00:46:42
a los chavales las consecuencias de sus actos, 00:46:46
la garantía de sus derechos y la exigencia de sus deberes. 00:46:49
Y aproximando la justicia de menores a todo el mundo que le rodea 00:46:52
y que tenga que ver con el menor. 00:46:58
Y concienciar a la sociedad y a los políticos 00:47:00
de que por así no vamos bien. 00:47:03
María. 00:47:05
Pues yo creo que en una materia como la que me toca a mí, 00:47:06
la sensibilización es fundamental. 00:47:12
Y la sensibilización, si en algún sitio tiene que producir frutos 00:47:15
más que en ningún otro, es en el ámbito de la escuela. 00:47:20
Me parece que la idea que ha apuntado Emilio 00:47:23
es una idea fantástica y yo lo que siento 00:47:26
es que ese acercamiento de los chavales, 00:47:29
de la escuela a la justicia, 00:47:32
pues sea tan restringido en el ámbito de Granada. 00:47:34
Porque si los chicos en nuestras escuelas se dedicasen 00:47:36
de vez en cuando a acercarse por los juzgados, 00:47:40
por los tribunales, a conocer la labor que hacemos 00:47:43
y en qué se pueden traducir los comportamientos antisociales 00:47:46
más gravemente, también aprenderían de una manera muy fácil 00:47:49
eso que llamamos los puristas la prevención general 00:47:55
sería algo tan intuitivo y tan fácil como que lo hubiera. 00:47:59
María. 00:48:03
Señor San Martín. 00:48:04
Señor San Martín. 00:48:05
Bueno, pues yo lo que puedo decir es lo que hace, 00:48:06
lo que va a hacer el Centro Reina Sofía 00:48:09
que me honro en dirigir y es, aparte de estudiar, 00:48:12
que es necesario, aunque se entre en conflicto con cifras, 00:48:16
pero es necesario, sobre todo, para evitar alarmas injustificadas. 00:48:19
Y una alarma, por cierto, 00:48:24
es la que dice que en nuestras aulas hay guerra. 00:48:25
No, no. 00:48:27
En nuestras aulas predomina lo contrario, 00:48:28
predomina la convivencia apropiada 00:48:31
y como en todas partes hay una minoría 00:48:33
que constituye una anomalía 00:48:35
y que nosotros, obviamente, es de esa anomalía 00:48:37
de lo que debemos preocuparnos para tratar de erradicarla. 00:48:40
Bien dicho esto, ¿qué es lo que podemos hacer, 00:48:43
aparte de estudios, de sensibilizar? 00:48:45
Y yo voy a decir cuatro ideas de sensibilización 00:48:47
que en estos momentos 00:48:49
están sobre las que pivota la acción del Centro Reina Sofía. 00:48:51
Primera, respecto de los estudiantes, 00:48:55
que no hay que callar 00:48:57
y que no hay que callar entre las situaciones de violencia 00:48:59
por un motivo, 00:49:01
porque son atentados contra los derechos humanos 00:49:03
y esa es una idea clave 00:49:05
y que creo que sería importante cambiar en la escuela 00:49:07
la idea del chivato, ¿verdad?, 00:49:10
como si realmente el acoso fuera un asunto privado. 00:49:12
No es una cuestión de orden público, 00:49:15
es una cuestión pública 00:49:17
porque es un atentado contra los derechos humanos. 00:49:19
Segundo, respecto de los padres, 00:49:22
pues que sí, que está muy bien querer ser amigo de los hijos, 00:49:24
pero que los padres deben ser padres 00:49:27
y que hay distintos modelos de familia 00:49:29
que tienen consecuencias indeseables, 00:49:32
precisamente cuando los padres quieren todo lo contrario, 00:49:35
el bien de sus hijos 00:49:37
y uno de esos modelos es el modelo del sí a todo. 00:49:39
Respecto de la escuela, 00:49:42
lo que me he hartado de decir a lo largo de esta mañana 00:49:44
y es que hay que restaurar 00:49:47
la dignidad de la figura del profesor 00:49:49
y eso no lo van a hacer solo los profesores, 00:49:52
lo tiene que hacer la administración 00:49:54
con leyes que a lo mejor ahora 00:49:56
pueden ser hasta políticamente incorrectas, 00:49:58
pero lo tienen que hacer las autoridades, 00:50:00
sin duda alguna. 00:50:02
Y finalmente, respecto de la sociedad en su conjunto, 00:50:04
pues dado que está vertebrada en gran parte 00:50:07
por nuestros medios de comunicación, 00:50:09
el Centro Reina Sofía, 00:50:11
lo que hará 00:50:13
es lo mismo que sigue haciendo hasta ahora 00:50:15
y es denunciar 00:50:17
el atentado contra la salud mental 00:50:19
de nuestros niños, niñas y adolescentes 00:50:21
que significan buena parte 00:50:23
de la programación televisiva 00:50:25
y sobre todo aquella 00:50:27
en la que los modelos a imitar 00:50:29
y en muchas ocasiones 00:50:31
los modelos que desensibilizan 00:50:33
son los de héroes y heroínas 00:50:35
que hacen de la venta de su privacidad 00:50:37
un modus vivendi. 00:50:39
No hay peor forma de violencia que esa 00:50:41
porque es atentatoria 00:50:43
contra la dignidad de la persona 00:50:45
y por otra parte, además, 00:50:47
es una venta que se realiza 00:50:49
en un marco de violencia verbal incontenible 00:50:51
y eso también lo aprenden nuestros niños y niñas. 00:50:53
No es mucho, pero bueno, 00:50:55
por algo hay que empezar. 00:50:57
Muchas gracias a todos, 00:50:59
a los que están en la sala, 00:51:01
a los que nos han seguido por internet. 00:51:03
Les pido, por favor, que no se levanten de las sillas 00:51:05
porque la organización les va a dar unas pautas 00:51:07
y le paso la palabra a la señora consejera 00:51:09
para clausurar el acto. 00:51:11
Perdón. 00:51:13
Como representante de la Consejería de Educación 00:51:15
creo que también 00:51:17
debo de decir 00:51:19
qué es lo que vamos a hacer. 00:51:21
Son muchas las cosas que debemos de hacer 00:51:23
pero quizá 00:51:25
la línea principal 00:51:27
o prioritaria de todas las medidas 00:51:29
que tenemos que estudiar, 00:51:31
que estamos estudiando ya, 00:51:33
van dirigidas a apoyar a los profesores, 00:51:35
a reforzar esa autoridad 00:51:37
de los profesores 00:51:39
y para ello esperamos, 00:51:41
deseamos contar con la ayuda 00:51:43
de los padres. 00:51:45
Pero todas las medidas creemos que deben 00:51:47
de ir dirigidas a reforzar 00:51:49
la autoridad del profesor 00:51:51
para que pueda ejercer con dignidad 00:51:53
esa loable misión 00:51:55
que tiene que es la de enseñar 00:51:57
e instruir a nuestros hijos. 00:51:59
Y luego, un dato, yo pienso 00:52:01
optimista, 00:52:03
de los estudios que nosotros tenemos 00:52:06
es verdad que no son comparables 00:52:08
con otros años o con otros 00:52:10
sí, sobre todo con otros años, 00:52:12
en el curso 2003-2004 00:52:14
el número de alumnos 00:52:16
que fueron objeto 00:52:18
de medida disciplinaria 00:52:20
en el propio centro, como comisiones de competencias, 00:52:22
expedientes disciplinarios, etcétera 00:52:24
no superaba el 2%. 00:52:26
Tenemos en secundaria, en los cuatro cursos 00:52:28
de enseñanza secundaria obligatoria 00:52:30
tenemos unos 200.000 alumnos 00:52:32
en la Comunidad de Madrid 00:52:34
mejores que no hubiese sido nada ese porcentaje 00:52:36
pero tampoco 00:52:38
centremos el problema 00:52:40
busquemos las soluciones 00:52:42
no causemos alarma 00:52:44
porque los medios de comunicación 00:52:46
a veces nos ayudan poco. 00:52:48
Muchas gracias. 00:52:50
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Idioma/s:
es
Autor/es:
Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid
Subido por:
EducaMadrid
Licencia:
Reconocimiento - No comercial - Sin obra derivada
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Fecha:
21 de junio de 2007 - 17:41
Visibilidad:
Público
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D. José Sanmartín (Director del Centro Reina Sofía para el Estudio de la Violencia), Ilma. Sra. D.ª María Tardón Olmos Presidenta de la Sección 27ª (Violencia sobre la mujer) en la Audiencia Provincial de Madrid), Ilmo. Sr. D. José Luis Carbonell Fernández (Presidente del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid), D. Emilio Calatayud Pérez (Juez de Menores de Granada) y D.ª Aurora Campuzano (Responsable de Comunicación del Colegio Oficial de Doctores y Licenciados).
Descripción ampliada:

Coloquio realizado en la V Tertulia del Consejo Escolar de La Comunidad de Madrid: "Familia y Escuela ante la Prevención de Conductas de Riesgo" con D. José Sanmartín (Director del Centro Reina Sofía para el Estudio de la Violencia), Ilma. Sra. D.ª María Tardón Olmos Presidenta de la Sección 27ª (Violencia sobre la mujer) en la Audiencia Provincial de Madrid), Ilmo. Sr. D. José Luis Carbonell Fernández (Presidente del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid) y D. Emilio Calatayud Pérez (Juez de Menores de Granada) como invitados y bajo la moderación de D.ª Aurora Campuzano (Responsable de Comunicación del Colegio Oficial de Doctores y Licenciados).

Acceso al programa.

Duración:
52′ 52″
Relación de aspecto:
4:3 Hasta 2009 fue el estándar utilizado en la televisión PAL; muchas pantallas de ordenador y televisores usan este estándar, erróneamente llamado cuadrado, cuando en la realidad es rectangular o wide.
Resolución:
240x180 píxeles
Tamaño:
161.66 MBytes

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