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Entrevista José Antonio Luengo y Raquel Yévenes

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Subido el 31 de mayo de 2026 por Javier A.

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Buenos días, somos Sara Gámez, Sara García e Irene Muñoz y estamos aquí con José Antonio Luengo y con Raquel, que nos van a contar un poquito lo que hacen. 00:00:00
Muy bien, Raquel, cuéntanos. 00:00:12
Pues mira, nosotros venimos de la unidad de salud mental de MISMIE, que es el Instituto Superior Madrileño de Innovación Educativa. 00:00:15
Y tengo la suerte y el privilegio de trabajar desde hace unos cuantos años con José Antonio Luengo. 00:00:24
es muchas cosas 00:00:30
bueno, la suerte ha sido la mía 00:00:31
está a su lado 00:00:34
pues ahí 00:00:37
lo que hacemos 00:00:38
Sara, Irene 00:00:39
ahí lo que hacemos fundamentalmente 00:00:41
es intentar organizar 00:00:44
la formación 00:00:46
a los profesores 00:00:48
y profesoras en relación 00:00:51
con los temas de salud mental 00:00:52
ese es ahora 00:00:54
el cometido que tenemos 00:00:56
diseñar cursos 00:00:58
y demás 00:01:00
cuidarlos también, impartirlos 00:01:02
pues recientemente 00:01:04
ha sacado el libro 00:01:06
el algoritmo del miedo 00:01:07
¿a qué se refiere? 00:01:09
con el titular 00:01:12
el algoritmo del miedo 00:01:13
bueno 00:01:14
se oye mucho 00:01:17
la palabra algoritmo ahora 00:01:20
sobre todo cuando 00:01:22
intentamos 00:01:24
entender 00:01:25
como por ejemplo 00:01:28
con nuestro móvil 00:01:30
cuando entramos en una aplicación 00:01:32
y nos interesamos 00:01:34
por algo, inmediatamente 00:01:36
empiezan a llegarnos anuncios 00:01:38
y notificaciones relacionadas 00:01:41
con eso que ha sido objeto de nuestro interés 00:01:42
el algoritmo 00:01:45
lo que viene a 00:01:47
eso es una palabra 00:01:48
que tiene su conceptualización 00:01:51
matemática y demás 00:01:53
pero lo que viene a representar 00:01:54
en este libro es 00:01:57
que todo lo que nos pasa 00:01:58
tiene una hoja de ruta 00:02:00
que empieza en un momento 00:02:03
y que luego 00:02:05
se va complicando 00:02:06
de manera bastante repetida 00:02:08
en cualquier situación 00:02:10
es como 00:02:13
el camino 00:02:16
de bandosas amarillas 00:02:19
una vez que has entrado ahí 00:02:21
te vas encontrando con cosas 00:02:23
unas que has buscado 00:02:25
y otras inesperadas y que te llegan 00:02:27
pero que todas tienen un formato 00:02:29
un perfil parecido 00:02:31
y cuando hablamos del algoritmo del miedo 00:02:32
en un libro 00:02:35
que habla del acoso escolar 00:02:36
pues estamos hablando de como 00:02:39
detrás del acoso escolar 00:02:41
hay mucho miedo 00:02:42
que se genera por parte de los 00:02:44
que hacen daño 00:02:47
a chicos 00:02:49
a chicas 00:02:51
y acaban provocándoles terror 00:02:52
en el día a día 00:02:55
y entonces esto se reproduce 00:02:56
tú miras 00:02:59
los casos que hay y vas viendo 00:03:01
que aparece el miedo 00:03:03
enseguida 00:03:06
y eso alimenta incluso 00:03:08
que el acoso 00:03:11
siga existiendo 00:03:13
y se siga desarrollando 00:03:15
pero vamos, en definitiva 00:03:17
lo que viene a decir es que 00:03:19
todo lo que rodea 00:03:21
el fenómeno del acoso escolar 00:03:23
está relacionado con el miedo que se provoca a las víctimas, la angustia, la sensación de que no puede salir de eso 00:03:24
y con el silencio que hay alrededor, en el sentido de que parece que nadie quiere desvelar lo que está pasando, 00:03:34
nadie quiere mostrar esa tragedia que se está viviendo. 00:03:43
Y es un libro que José Antonio escrito porque tiene mucha experiencia tratando e interviniendo en este fenómeno del acoso escolar, pero que no va dirigido solo a profes, a docentes, sino que a padres y madres les puede dar una perspectiva y muchas pistas de cómo acompañar y cómo ayudar a sus hijos en la educación, 00:03:47
sobre todo, no porque pueda ser víctima de acoso escolar, sino también como espectador. 00:04:10
Por eso, como nos habéis dicho que hay papás y mamás y de viéndonos, pues que también se lo recomendamos. 00:04:18
En vuestro libro también habláis sobre el acoso escolar. ¿Qué es el acoso escolar? 00:04:24
El acoso escolar es, hablando de manera sencilla, es la violencia que se ejerce, violencia que puede ser física y o psicológica, también puede ser digital, que es más psicológica que otra cosa. 00:04:30
la violencia que se ejerce por parte 00:04:49
de alguien hacia otro 00:04:51
o hacia otros 00:04:53
y estamos hablando 00:04:55
de una violencia 00:04:58
que también es maltrato 00:05:00
que es daño 00:05:01
que es intencionado 00:05:03
los que ejercen esa violencia lo quieren hacer 00:05:05
intencionadamente 00:05:08
se mantiene en el tiempo 00:05:09
no es una cosa de un día 00:05:12
que se han pasado 00:05:14
se mantiene en el tiempo 00:05:15
y luego se hace siempre desde 00:05:17
esto no sirve 00:05:19
desde la jerarquía 00:05:21
es decir que son los que más pueden 00:05:23
más importancia tienen 00:05:25
en el grupo o son varios 00:05:27
contra uno 00:05:29
esas tres características son las que definen 00:05:30
este fenómeno 00:05:33
hemos visto que en el libro hay veces que se le menciona 00:05:34
la cofuscular como cosas entre iguales 00:05:37
¿a qué se debe este cambio? 00:05:39
bueno pues 00:05:42
yo te agradezco que me preguntes esto 00:05:43
el título 00:05:45
del libro es 00:05:47
la radiografía, el subtítulo de acoso escolar 00:05:49
porque es como conocemos 00:05:52
normalmente este fenómeno 00:05:54
pero aquí la idea 00:05:55
que mantenemos, la tesis que mantenemos 00:05:58
que la escuela 00:06:01
tiene sus responsabilidades, que no acabe 00:06:04
pero no es 00:06:06
los centros educativos no son los que 00:06:08
generan el acoso 00:06:10
el acoso viene 00:06:12
viene de fuera 00:06:13
viene de un modelo 00:06:15
un modelo que nos está admitido 00:06:17
de que el de arriba pisa el de abajo 00:06:19
y el de abajo al de más abajo 00:06:21
viene de las mochilas 00:06:23
una manera de ser 00:06:24
una manera de entender las relaciones 00:06:27
por eso nosotros planteamos 00:06:29
mejor la idea de que es una cosa entre iguales 00:06:31
entre pares 00:06:33
que se da en la escuela 00:06:35
claro, pero no solo 00:06:36
eso, iba a preguntar que 00:06:38
cómo ha cambiado las redes sociales 00:06:40
y la inteligencia artificial 00:06:43
a cómo se 00:06:45
pasa ahí 00:06:47
la cosa escolar 00:06:49
vosotros 00:06:50
comento algo y lo que Raquel 00:06:53
complemente 00:06:55
vosotros fijaos que 00:06:57
hasta 00:06:58
hasta el año 00:07:00
estamos en 2026 00:07:02
vosotras tenéis ahora 00:07:04
14, 13, 15 00:07:06
¿no? más o menos 00:07:08
pero si que sois del siglo 00:07:10
Pero hasta el año 2007-2008 en nuestro país la irrupción de los dispositivos móviles con cámara fotográfica o la irrupción de las redes sociales y demás hasta el año 2010 aproximadamente no apareció. 00:07:12
Es decir, que en muy poco tiempo, desde 2010 a 2026, en 15 años, han cambiado muchas las cosas. Antes el acoso era esencialmente físico, se daba en espacios físicos, en las clases, en los pasillos, se daba también fuera del centro y podía tener una implicación física, de daño físico, de violencia física, pero también psicológica. 00:07:38
pero efectivamente en el momento en que las cámaras aparecen en los dispositivos móviles 00:08:04
en el momento en que podemos capturar la realidad 00:08:10
en el momento en que podemos hacer la foto de alguien 00:08:13
y conforme, en el momento en que podemos entrar en redes sociales 00:08:15
y decir de otras personas lo que nos parece o lo que queremos en redes sociales 00:08:19
cuando luego aparece la inteligencia artificial que permite, en fin, muchas cosas 00:08:23
pues el formato cambia, pero ha cambiado hace 15 años 00:08:29
Antes, esto va a parecer extraño, pero antes aparecían pintadas o post-its o papeles en una pared insultando a alguien. Llegaba el conserje o el profesor, quitaba el papel y eso se había acabado. 00:08:34
hoy en día esto no es así 00:08:53
es decir que 00:08:56
las redes sociales han hecho mucho 00:08:57
más complejo el fenómeno 00:09:00
de dañar 00:09:02
a otro, lo han hecho 00:09:04
mucho más diversificado 00:09:05
es decir, se puede dañar de muchas maneras 00:09:08
y el daño 00:09:10
es mucho más intenso porque 00:09:12
un chico que está sufriendo daño 00:09:13
en redes sociales, por ejemplo 00:09:16
que trucan su foto 00:09:17
y le insultan 00:09:19
y le vejan y demás 00:09:21
pues es que eso no acaba en el tiempo 00:09:23
nos gusta 24 horas al día 00:09:25
7 días a la semana 00:09:27
es muy importante lo que dice José Antonio 00:09:28
porque muchas veces cuando los profesos hablamos 00:09:30
de acoso escolar siempre nos decís 00:09:32
pero nosotros eso no lo hacemos 00:09:35
porque lo asociáis mucho a una agresión 00:09:36
física, a pegar 00:09:39
con las redes sociales 00:09:41
como nos dice José Antonio 00:09:43
se ha abierto un abanico de posibilidades 00:09:44
inmenso que dura 00:09:47
24 horas al día 00:09:48
da igual que estemos en el instituto 00:09:51
o estemos en casa 00:09:54
o intentando no pensar en eso 00:09:55
entonces es muy importante 00:09:57
que entendamos que la exclusión 00:09:59
el reírse de alguien 00:10:01
el impacto de una publicación 00:10:03
lo que hacemos con las imágenes 00:10:05
eso tiene un impacto 00:10:08
psicológico en el otro 00:10:10
muy importante 00:10:12
y eso también, con esas tres características 00:10:13
que nos decía, eso también es acoso espiritual 00:10:15
Hablando del acoso 00:10:17
y todo eso 00:10:21
la persona víctima suele tener unas señales de alarma 00:10:22
¿y qué le recomendaría a una persona 00:10:25
que está pasando por ese momento 00:10:27
de acoso? 00:10:29
Las víctimas 00:10:32
que han sido víctimas 00:10:34
y que lo han explicado 00:10:38
lo que sintieron 00:10:40
son los que más pistas 00:10:42
dan 00:10:44
ellos por ejemplo nos dicen 00:10:44
nos han dicho que temían 00:10:47
contar lo que estaba pasando 00:10:50
por ejemplo a los padres porque temían 00:10:53
que sus padres pudieran 00:10:55
sentirse decepcionados con su hijo 00:10:57
tienes que ser más fuerte 00:11:01
y hay ocasiones 00:11:03
en que los chicos 00:11:07
se callan por miedo 00:11:11
a que sus padres 00:11:14
piensen de ellos 00:11:15
perdón 00:11:18
estaba diciendo 00:11:22
que los chicos 00:11:25
a veces no lo cuentan por miedo 00:11:27
a decepcionar a sus padres 00:11:29
en otras ocasiones 00:11:31
no lo cuentan por miedo 00:11:34
a que lo que se haga sea peor 00:11:36
que lo que está pasando 00:11:37
porque si tú cuentas a mí 00:11:38
hay dos o tres compañeros 00:11:41
que me están insultando 00:11:43
que me tiran la mochila, que me vejan, que dicen cosas de mí en las redes sociales absolutamente dañinas y demás, insultantes, si yo cuento esto y se ponen medios para arreglarlo, a veces tienen miedo de que haya luego represalias, 00:11:45
Es decir, que vuelvan a ir contra ti de una manera mucho más intensa. El miedo a hablar es terrible. Pero ellos lo que nos dicen es que es mejor contarlo. Es mejor pedir ayuda siempre. 00:12:06
y aquí los adultos, seamos papás, mamás, seamos profesores, profesoras, tenemos que creer, tenemos que escucharles porque el dolor terrible que sufren a veces es muy difícil de soportar y entonces tenemos que acogerles, tenemos que cuidarles, tenemos que escucharles y luego ver cómo podemos solucionar el asunto. 00:12:28
¿Y qué cree usted que podría hacer la víctima para lidiar con el proceso del acoso escolar? 00:12:53
Pues en línea con lo que decía mi compañero, pedir ayuda es fundamental 00:13:04
Pero a veces no es papá y mamá porque nos parece imposible contarles esto 00:13:10
Puede ser la orientadora, puede ser un profesor, puede ser un hermano mayor 00:13:16
Pero siempre buscar a un adulto de referencia 00:13:20
Porque para poder enfrentar la cosa escolar solo es muy difícil. Necesitamos una red de compañeros, apoyarnos en alguien. Entonces, por eso, lo de pedir ayuda, bueno, pues a través de un docente, pues a lo mejor llegamos a aportar ya no más, no lo tengo que hacer yo solo. Yo creo que esa es la clave y la idea que me gustaría que nos quedase. 00:13:23
Déjame que diga alguna cosa más en relación con esto. 00:13:47
Pero el acoso escolar, lo he dicho antes, es violencia. No voy a dejarlo claro. Violencia que se ejerce de manera gratuita, intencionada y en muchas ocasiones con mucha maldad. 00:13:53
La víctima, que no se espera eso, pues casi siempre acaba refugiada en un rincón 00:14:12
Cada mañana tiene miedo de ir al colegio 00:14:22
Cada mañana tiene un sufrimiento terrible de volver a enfrentarse a esa situación 00:14:25
Durante mucho tiempo se pensó que esto eran cosas de chicos 00:14:31
Bueno, porque se las arregla en ellos 00:14:35
el débil que viva estas cosas para que se fortalezca y demás 00:14:38
no solo son patrañas 00:14:42
sino que han hecho mucho daño 00:14:45
hay muchos chicos que están viviendo situaciones 00:14:48
de violencia que no lo han contado 00:14:53
que la viven en silencio 00:14:57
y eso va generando un dolor 00:15:01
existencial brutal 00:15:05
que tenemos que intentar 00:15:08
atajar 00:15:11
y lo atajaremos 00:15:12
cuando los adultos 00:15:14
les digamos 00:15:17
entre otras cosas 00:15:17
les digamos a los chicos explícitamente 00:15:19
aquí en esta clase 00:15:22
esto no lo vamos a consentir 00:15:24
pero la mejor manera 00:15:25
de atajarlo 00:15:28
es que los propios compañeros 00:15:29
defiendan 00:15:31
a la víctima 00:15:33
Y hay una serie, no sé si la habéis visto, que nos gustaría recomendaros, que refleja muy bien eso, cómo los compañeros son los que pueden ayudar a la persona que está pasando por eso tan difícil, y es la serie de Invisibles. 00:15:36
Son capítulos, ¿lo habéis visto? 00:15:52
Sí, he leído el libro audiovisual. 00:15:54
El libro está fenomenal, pero la serie también aporta ahí ese contenido audiovisual 00:15:55
y es francamente fantástico como señala, esto que dice José Antonio, 00:16:03
que cuando los compañeros son conscientes del sufrimiento por el que pasa una persona 00:16:07
y no ha pedido ayuda, pues reaccionan muy bien, porque sois muy buenos cuando entendéis el dolor. 00:16:12
¿Y habéis visto situaciones en las que la gente o compañeros no se pronuncian por miedo, por presión social o por convertirse en víctimas? 00:16:18
Sí, sí, sí, claro 00:16:30
lo hemos comentado antes 00:16:33
el miedo que se siente 00:16:36
cada día 00:16:39
porque me pueden hacer daño 00:16:40
es también un miedo 00:16:42
a contarlo 00:16:44
porque 00:16:45
lo comentaba con anterioridad 00:16:47
porque puede ser peor contarlo 00:16:49
si yo lo cuento 00:16:51
y no se me toma en cuenta 00:16:53
o no se me cree 00:16:55
o no se me da importancia 00:16:57
Por lo que puede pasar es que si antes me hacían daño, ahora dupliquen ese daño. Esto es indudable. 00:16:59
¿Qué podemos hacer para quitar ese miedo a los testigos? Que puedan decirlo y hablarlo sin miedo a que les pase eso. 00:17:08
Bueno, en esto tenemos mucha responsabilidad los adultos, porque yo diría que prácticamente todas, en el modelo de trato que transmitimos a nuestros hijos, el modelo de relación que transmitimos también en las clases, cuando somos tutores o somos docentes, esto es especialmente importante. 00:17:16
Lo relevante del asunto es que hay que convencer que este es un asunto que no vamos a dejar pasar. ¿A quién se hace daño? ¿Cuáles suelen ser las víctimas? 00:17:42
suele ser gente más vulnerable 00:17:57
más débil, gente diferente 00:18:00
gente muy sola 00:18:02
entonces el asunto está en que 00:18:05
los adultos tenemos que generar un modelo 00:18:09
que nuestros chicos interpreten 00:18:11
no todos podemos ser amigos 00:18:14
pero sí tenemos que respetar 00:18:15
especialmente al otro 00:18:19
y sobre todo no dañarle de manera intencionada 00:18:20
hay ocasiones en que gastamos bromas 00:18:24
los insultos 00:18:27
son muy habituales 00:18:30
muy habituales 00:18:32
tenemos una manera 00:18:33
de tratarnos que no es 00:18:36
probablemente la mejor 00:18:38
pero lo más 00:18:39
relevante de todo es 00:18:42
que nuestros chavales 00:18:43
tienen que escucharnos a nosotros, docentes 00:18:45
profesores, padres, que esto 00:18:48
no se debe consentir 00:18:50
que si hay alguien que está sufriendo 00:18:52
hay que ayudarlos 00:18:53
Sí que es verdad que hay mucha romantización de la violencia, de que es de guay como reírse, ¿no? Entonces, ¿cómo cambiamos eso los jóvenes? ¿Cómo podemos, algunos métodos en los que podamos enseñar que hacer daño no es de guay? 00:18:54
Pues yo creo que el modelo 00:19:11
de conducta es verdad, lo vemos 00:19:14
en la televisión, en las series que consumís 00:19:15
en TikTok 00:19:18
como estos reyes 00:19:19
que se ríen 00:19:22
y ejercen bromas a otros 00:19:23
pues claro, cuando te leo todo lo mismo 00:19:26
pues a lo mejor no es tan gracioso que viéndolo 00:19:27
como espectador, pero eso yo creo 00:19:30
que centros educativos como 00:19:32
el IES Butarque, que generan 00:19:33
modelos de convivencia 00:19:36
positivos, donde tienen un plan 00:19:37
de hacer un tutorial potente, un plan de bienestar, 00:19:40
crean entornos muy, muy de contacto. 00:19:43
Desde que hemos llegado os hemos visto como relaciones 00:19:47
con vuestro profesorado y es maravilloso. 00:19:50
La asignatura de Emocionarte, estas acciones que impactan 00:19:53
en toda la comunidad educativa y que participan las familias, 00:19:58
son pequeñas semillas que yo creo que sí que siembran. 00:20:02
esto hay que dedicarle 00:20:06
hay que dedicarle tiempo 00:20:09
porque lo que nos vamos a encontrar 00:20:11
por defecto es 00:20:13
en general un entorno 00:20:15
en el que nosotros vemos 00:20:17
que el de arriba 00:20:19
insulta a otro 00:20:20
bueno, y sin estar arriba, uno insulta a otro y no pasa nada 00:20:22
pero esto es 00:20:25
un modelo muy de adultos también 00:20:27
insultos 00:20:29
desprecios 00:20:31
la soberbia, la chulería 00:20:32
¿qué tenemos que hacer? 00:20:35
intentar generar un modelo 00:20:39
contrario 00:20:40
y esto a través de la acción tutorial 00:20:41
por supuesto, a través del modelo que damos 00:20:44
los docentes y también el modelo que damos 00:20:46
los padres, si yo como padre por ejemplo 00:20:48
le digo a mi hijo 00:20:50
por ejemplo 00:20:52
cuando va a pasar de primaria a secundaria 00:20:54
cuando está a punto de ir a primero 00:20:56
yo le digo 00:20:59
mira tú 00:21:00
no te metas en líos 00:21:02
Si hay algún follón, si hay alguna historia, tú sal por puertas de ahí, no te metas. Pues evidentemente lo que estoy habilitando es una manera de concebir qué papel tiene él cuando hay alguna situación delicada. 00:21:03
si yo sin embargo le digo 00:21:22
vais a primero de la ESO 00:21:24
vais a un instituto 00:21:26
estáis creciendo 00:21:28
vais a equivocar 00:21:30
va a haber problemas, va a haber conflictos 00:21:32
y va a haber alguien más débil 00:21:34
y alguien menos débil 00:21:36
o si hay alguien que está sufriendo 00:21:37
pues va a ayudarle 00:21:40
si yo digo esto a mi hijo 00:21:41
salido una vez 00:21:44
no le voy a convencer 00:21:45
pero 00:21:48
pero tengo que estar dando permanentemente 00:21:49
ese modelo de cuidado 00:21:52
y como bien comentaba Raquel 00:21:54
ese modelo aquí 00:21:56
en este centro, en este instituto 00:21:58
se concreta 00:22:00
en muchas acciones 00:22:02
en asignaturas, en acciones como 00:22:03
esta, en una filosofía 00:22:06
en trabajar los valores 00:22:08
así poco a poco 00:22:10
vamos cambiando las cosas 00:22:12
pero hoy en día 00:22:14
prima el liderazgo del chulo 00:22:16
¿qué cambiaría usted en el instituto 00:22:18
para reducir el acoso? 00:22:21
¿para? 00:22:24
para reducirlo, porque no haya directamente 00:22:25
sí, pues 00:22:27
varias cosas 00:22:29
una de ellas es 00:22:31
en primer lugar el equipo directivo 00:22:32
tiene que 00:22:35
defender 00:22:37
de una manera manifiesta 00:22:39
que en este 00:22:41
centro 00:22:43
la promoción de la convivencia pacífica 00:22:44
Y democrática va a ser importante. Va a intentar organizar equipos de convivencia que ayuden a mejorar la convivencia, entre otros, por ejemplo, equipos de ayudantes, chicos mayores que ayudan a los más pequeños. 00:22:47
Hay programas de mediación que están muy tasados y muy articulados 00:23:08
Que se pueden manejar sobre todo para intentar intervenir en las primeras situaciones 00:23:15
Cuando todavía la situación no se ha hecho muy grande 00:23:21
Es muy importante también el que el colectivo de padres escuche esto 00:23:25
Y sea cómplice también 00:23:33
Y eso se hace en las reuniones con los tutores, se hace también en alguna jornada específica, con la difusión de algunas prácticas, pero lo que sabemos que funciona más es que los compañeros sean ejemplo, modelos de buen trato. 00:23:35
También tenemos entendido que hay un protocolo que se hace para cuando los niños están sufriendo acoso 00:23:59
¿Qué hay más allá de ese protocolo? 00:24:07
Bueno, el protocolo es un instrumento que existe en la Comunidad de Madrid 00:24:10
y que sirve a los centros educativos para garantizar esa observación 00:24:14
y examinar si esa situación responde a una situación de acoso escolar o es un conflicto puntual 00:24:20
Pero es verdad que ese protocolo es un instrumento, pero lo importante es lo que viene después, lo que llamamos plan de intervención. Yo he detectado que ha sido acoso o conflicto, pero hemos visto que ha salido una alumna dañada o han pasado estos episodios. 00:24:26
Entonces ahí es muy importante actuar con la víctima pero también con ese victimario, con esa persona que ha dañado. Y ahí nosotros somos muy partidarios de hablar de la reeducación y de la restauración del daño. 00:24:43
Creo que la norma educativa está bien y la tenemos que cumplir, pero a veces se nos olvida el saber pedir perdón, que eso es un aprendizaje en la vida que para jóvenes a vuestra edad y para adultos también es fundamental. 00:25:00
Todos no hay nadie perfecto, todos nos equivocamos, vosotros estáis en una etapa de desarrollo y de aprendizaje, pues saber pedir perdón y saber restaurar ese daño que nos provoca la otra persona, creo que es una intervención fundamental cuando se dan estos pasos. 00:25:17
¿Había algún caso de acoso que no se les haya marcado? 00:25:35
Que os hayáis, que les haya marcado. 00:25:38
Sí, sobre todo aquellas situaciones que han terminado muy mal, casos de acoso que han 00:25:40
provocado tal daño en la víctima que al final la víctima ha considerado que no merece 00:25:56
la pena divina. Estos no son muchos casos, pero esos son terribles. En el libro se hace 00:26:04
referencia a algún caso de estos y luego además hay mucha investigación. Sobre esto 00:26:16
se ha investigado mucho, hay mucho estudio que hace referencia al efecto que producen 00:26:24
las víctimas en estar de manera reiterada viviendo una experiencia de desprecio, de 00:26:29
de que nadie te quiere, 00:26:35
es que levantarse cada mañana, 00:26:36
estas son palabras de chicos, 00:26:40
de chicas, 00:26:42
levantarse cada mañana pensando, 00:26:43
levantarse cada mañana 00:26:46
después de haber estado por la noche pensando, 00:26:47
mañana voy a ir a un sitio 00:26:50
donde me desprecian, 00:26:52
donde según entro por la puerta 00:26:55
me empujan, 00:26:56
donde sé que han estado diciendo cosas de mí 00:26:58
en los grupos de WhatsApp, 00:27:02
por determinadas redes absolutamente despreciativas 00:27:04
que me cogen la mochila y me la llenan de basura 00:27:07
eso 00:27:11
los padres, los docentes 00:27:14
los compañeros y las compañeras deberíamos visibilizarlo 00:27:19
para darnos cuenta de que eso es un infierno 00:27:23
insufrible, y entonces cuando yo oigo 00:27:27
a gente decir, bueno, es que esto 00:27:31
no está claro, es que 00:27:33
se me llevan los demonios 00:27:35
porque tenemos que trabajar 00:27:37
para 00:27:42
resolver esa situación 00:27:43
primero, promoviendo 00:27:46
el buen trato 00:27:48
es decir, que en un centro 00:27:49
se valora que el buen trato 00:27:52
sea la manera de estar 00:27:54
eso no quiere decir 00:27:55
que no riñas, que no te enfades un día 00:27:57
o que no te gusten determinadas cosas 00:28:00
tratar bien a la gente 00:28:02
este es un elemento absolutamente fundamental 00:28:04
segundo, prevenir 00:28:07
que pase 00:28:08
y esto aquí interviene 00:28:10
pues esto que comentaba antes 00:28:12
la acción tutorial 00:28:15
y demás 00:28:16
y luego una vez 00:28:17
que ya se ha visto que algo está pasando 00:28:20
pues investigarlo bien 00:28:22
y resolverlo 00:28:25
pero resolverlo no significa 00:28:27
solo castigar al agresor. Pues verlo también debería ser ver qué tenemos que hacer con 00:28:29
el agresor para que no lo vuelva a hacer. Y proteger a la víctima. Y restaurar la convivencia. 00:28:37
Siempre se habla mucho de la víctima, del perfil de víctima, pero nosotras queríamos 00:28:48
saber si había algún tipo de 00:28:55
perfil acosador y si lo hay 00:28:57
si ha cambiado con el tiempo 00:28:59
porque sí que es verdad que yo personalmente he leído 00:29:00
que cada vez empieza a haber 00:29:03
acoso entre guays, acoso escolar 00:29:05
más joven 00:29:06
y lo he visto yo también 00:29:07
Sí, sí, sí, cuando nosotros empezamos 00:29:09
empezábamos a trabajar 00:29:13
en esto a principio 00:29:14
en nuestro país, a principio del siglo 00:29:16
pues el perfil del acosador 00:29:18
era 00:29:21
del que se hablaba, era de un 00:29:21
de un chico, de una chica, más que un chico, de una chica que además había surgido alguna forma de maltrato 00:29:24
siendo el pequeño, ¿no? Y entonces pues que eso provocaba pues una identificación con ese modelo, ¿no? 00:29:31
Pero esto ya no es así. Hoy en día encontramos agresores que tienen una cara de buenas personas 00:29:43
que no 00:29:51
se las quita nadie 00:29:53
y que parece que no han roto nunca un plato 00:29:55
y que son líderes 00:29:58
en la clase 00:30:00
y que son estudiantes 00:30:01
y toda esta serie de cuestiones 00:30:03
pero al final 00:30:05
el perfil de la persona que hace daño 00:30:07
es el perfil de una persona 00:30:10
que no solo hace daño 00:30:12
sino que sabe que hace daño 00:30:13
y sigue haciéndolo 00:30:15
se ríe 00:30:16
y sigue planificando hacer daño 00:30:18
y además captura 00:30:22
la atención de algún grupo 00:30:24
de aplaudidores y demás 00:30:25
para que sigan aplaudiendo 00:30:27
¿Usted cree que se puede 00:30:29
sanar la herida del acoso escolar? 00:30:34
¿Completamente? 00:30:37
Pues mira, una de las cosas que 00:30:39
en estos últimos años hemos podido 00:30:41
leer mucho y escuchar mucho 00:30:43
son testimonios de 00:30:45
Personas famosas, deportistas, artistas, actores, músicos, que han salido a los medios de comunicación a decir, a mí me pasó, yo sufrí acoso escolar y aquí estoy, aquí estoy y he triunfado en la vida. 00:30:47
pero la mayor parte de la gente que sufre acoso grave 00:31:10
no acaba con estos perfiles que se ven en televisión y demás 00:31:17
son gente que luego vive sus vidas como puede 00:31:23
pero hay que pensar que sí se puede salir 00:31:25
pero para eso tenemos que intentar 00:31:30
primero evitar que dure mucho tiempo 00:31:33
cuanto menos dura el acoso más fácil 00:31:36
segundo, tenemos que intentar que se repare 00:31:40
el daño, es decir, que el chico pueda ir 00:31:43
al centro, pueda escuchar a alguien 00:31:45
pedirle perdón 00:31:46
y que en ese sitio 00:31:47
donde se ha producido el dolor 00:31:50
se restaure la convivencia 00:31:52
luego depende también 00:31:54
del apoyo social que tengas 00:31:56
de la familia que tengas 00:31:58
de cómo el grupo 00:32:00
te arropa 00:32:01
después de haber vivido esto 00:32:04
¿Cómo pueden ser las víctimas 00:32:06
para lidiar con ese trauma y poder, con ayuda externa, sanarlo, ¿sabes? 00:32:08
¿Cómo se puede sanar ese trauma? 00:32:14
Yo creo que esa apreciación, Sara, está muy bien, con ayuda externa. 00:32:16
Hay veces que en los casos más graves, porque ha permanecido mucho en el tiempo 00:32:20
y porque esa persona está muy dañada, pues necesita un profesional, 00:32:26
un psicólogo que haga una intervención periódica con esa alumna 00:32:31
con ese alumno. Entonces es verdad que tenemos, bueno, y ahí los padres y la víctima, pues 00:32:37
no le puede dar vergüenza el pedir ayuda, el decir, bueno, necesito un profesional que 00:32:43
me ayude a trabajar ese daño que tengo dentro y que me va a repercutir en muchos ámbitos, 00:32:50
a la hora de socializar, a la hora de aprender, a la hora de, bueno, de tener hábitos como 00:32:57
sueños saludables 00:33:05
entonces yo creo que a veces necesitamos 00:33:06
ayuda externa 00:33:09
déjame que diga una cosa más 00:33:09
si yo veo 00:33:14
como le dan una paliza a un chico 00:33:17
le patean 00:33:19
a una chica 00:33:21
le tiran el pelo 00:33:22
le pegan en la cara 00:33:24
durante un rato 00:33:28
las secuelas que quedan 00:33:30
son físicas algunas visibles 00:33:32
moratones 00:33:37
en fin, de todo 00:33:39
pero también quedan las psicológicas 00:33:41
que probablemente son las que más difíciles 00:33:44
son de curar 00:33:48
lo que comenta Raquel es especialmente importante 00:33:49
porque 00:33:54
esta experiencia 00:33:54
lo que hace es dañar 00:33:59
Es decir, estropea el sistema que nos permite tener una autoestima razonable, creer en nosotros, confiar en el mundo. 00:34:01
Todo eso es como un armazón que se va construyendo poco a poco. Cuando vosotros llegáis a clase y un día, por ejemplo, levantáis la mano porque queréis hacer alguna consideración y no te ven. 00:34:15
O nunca te dicen, di qué quieres decir, acabas levantando la mano, acabas levantándote y acabas diciendo, bueno, ¿qué pasa? Que yo también estoy aquí, ¿no? 00:34:31
Esa especie como de ser invisible, el daño que te produce, el sentirte excluido y demás, ¿no? 00:34:41
Entonces es especialmente relevante saber que lo más importante de todo es comprender que el alma también se quiebra, se fragmenta, y entonces cuando uno pierde la confianza en sí mismo, cuando uno piensa en sí mismo, ve basura, pues el daño no es fácil de restaurar. 00:34:49
Entonces, como bien comenta Raquel, el especialista lo que te ayuda es a redignificarte, es decir, a volver a encontrar dentro de ti cierto grado de dignidad. Pero claro, es importante que cuando tú vuelvas al centro te sientas querido, claro, respetado, por lo menos, porque si no es difícil. 00:35:19
Para acabar ya, lo del testigo silencioso. Muchos tienen miedo a hablar porque tienen temor de convertirse en el próximo objetivo. ¿Qué harían ellos? ¿Cómo podrían ayudar a la víctima sin convertirse en un objetivo de voluntad? 00:35:42
Pues esa pregunta es muy buena, porque muchas veces cuando los adultos decimos, es que lo tenéis que contar, parece que tenéis que intervenir en esa situación, como esa pelea que decía, y es verdad que muchas veces no os sentís preparados y no entendemos perfectamente. 00:36:01
Por eso el tomar partido puede hacerse desde muy diferente lugar. Hay veces que yo estoy viviendo una situación que me parece totalmente injusta y lo que puedo hacer es contárselo a un profesor después de que ha sucedido, ¿no? 00:36:18
Ahí nadie se va a enterar, la confidencialidad que va a tener ese profesor o ese orientador va a actuar sin decir, es que fulanito me lo ha contado, ¿vale? Contárselo a papá y mamá, que también sabrá cómo acudir al centro y comunicarse al equipo directivo o al tutor para que pueda actuar. 00:36:35
Entonces es muy importante contarlo, pero no enfrentarse a esa situación que a veces no estamos preparados. Eso lo entendemos. Pero algo muy importante es que si nosotros vemos una situación en la clase en la que se está produciendo una injusticia enorme, el no reírnos, el no aplaudir, el no ser partidarios de eso, eso también tiene un papel muy relevante en el mantenimiento de ese acoso escolar. 00:36:54
Bueno, estas cosas hay que decirlas, hay que decirlas así explícitamente mirando a los ojos de los chicos, pero los docentes y los padres tenemos que generar también ese modelo. 00:37:22
Cuando un docente es un ejemplo de cómo tratar al que menos puede, al que menos tiene, al que menos sabe, cuando es un ejemplo, eso llama la atención de los alumnos. Llama la atención diciendo, este es mi profe. Esto es muy importante. 00:37:37
Tenemos que creer en esto, en el mundo en el que estamos. No voy a poner ningún ejemplo para que nadie se desasosiere, pero en el mundo en el que estamos, las noticias que vemos, ¿qué vemos? 00:37:56
más allá de insultos 00:38:09
vejaciones 00:38:12
trabas para entender 00:38:13
que la discrepancia es algo razonable 00:38:18
pensar de manera diferente es poco menos 00:38:22
que estar en una guerra 00:38:24
¿qué pensamos los adultos? 00:38:26
que somos muy chulos los adultos 00:38:31
que el mundo es así 00:38:32
y penetra en vuestras mentes y en vuestros corazones 00:38:34
con una facilidad palmosa 00:38:39
pero al final los malos son los mismos 00:38:41
y esto 00:38:43
es un diagnóstico equivocado 00:38:44
¿y cómo valoráis 00:38:47
que en centros como el nuestro 00:38:50
se haya creado una optativa 00:38:52
sobre las emociones? 00:38:54
pues nos parece una iniciativa 00:38:56
fantástica, nosotros siempre que 00:38:57
hablamos de 00:39:00
ejemplos de centros educativos 00:39:01
nos damos a Luis Butarque 00:39:03
como con los mismos 00:39:05
miembros y mismos recursos que otros centros de esta localidad y de otras, han hecho iniciativas 00:39:08
muy potentes que impactan en la vida del centro y en la producción de la casa escolar con 00:39:15
lo mismo. Entonces yo de verdad os felicito. ¿Vosotros sois alumnas de esa asignatura? 00:39:22
Bueno, no, pero compañeros de clase que van a la optativa y están contentos. 00:39:29
Pero esta actividad es un ejemplo de cómo se da importancia a comunicar cosas, a que la gente escuche cosas que en otras ocasiones no escucha normalmente. 00:39:38
Yo creo que efectivamente este es un centro que es un ejemplo de cómo ir poco a poco haciéndose, configurándose como un centro protector y cuidadoso. 00:39:50
Bueno, el propósito de esta entrevista era poder que nos ayudarais a informar a la gente acerca de la acoso escolar, de estas cosas que, ¿sabes? Que muchas veces no se responden. 00:40:04
sí, entonces 00:40:17
queremos daros las gracias 00:40:20
por venir aquí y por 00:40:22
ayudar, porque al final del día 00:40:24
estáis ayudando a muchos padres y a muchos niños 00:40:26
que tienen dudas sobre este tema 00:40:28
y a nosotras también os podéis estar ayudando 00:40:29
¿sabes? a poder saber identificar 00:40:32
esto 00:40:34
entonces pues iríamos cerrando ya 00:40:36
o nos despedimos 00:40:39
muchísimas gracias por venir aquí 00:40:40
muchísimas gracias 00:40:43
a vosotras, ¿verdad? 00:40:44
han sido unas faltas fantásticas 00:40:45
y nos hemos hecho un placer 00:40:47
un aplauso 00:40:49
a todos los que lo habéis hecho 00:40:50
y a los periodistas 00:41:01
ha sido 00:41:03
un placer 00:41:05
Etiquetas:
Acoso escolar
Autor/es:
IES Butarque
Subido por:
Javier A.
Licencia:
Reconocimiento - No comercial - Compartir igual
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Fecha:
31 de mayo de 2026 - 13:27
Visibilidad:
Público
Centro:
IES BUTARQUE
Duración:
41′ 07″
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1.78:1
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