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Tratando al tumor sin atacar al tumor. La Inmunoterapia contra el cáncer - Contenido educativo

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Subido el 19 de noviembre de 2020 por Francisco J. M.

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Conferencia de Jesús Sánchez Ruiz, en el marco del Ateneo 2020-21

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Veis que en pantalla ya está Jesús con nosotros, que es investigador y es muchas cosas. 00:00:00
Quería poneros algunas de sus producciones. Los que estéis aquí lo veis peor, pero los que estéis en casa, 00:00:06
él, veis ahí, que es biólogo, es doctor, es especialista en inmunología. 00:00:11
Y fijaros que lo que, digamos, tiene quizás como perfil más singular de Jesús, 00:00:17
o por lo menos es lo que de alguna 00:00:23
manera se ha especializado 00:00:25
es ser un gran divulgador 00:00:27
científico que utiliza el cómic 00:00:29
precisamente para hacernos llegar 00:00:31
entonces veis algunos de sus trabajos 00:00:33
está el Laboratoons 00:00:35
que tenéis aquí y también 00:00:37
a ver si soy capaz de 00:00:39
de hacer 00:00:40
si quieres 00:00:42
lo voy a echar un poquito aquí 00:00:43
veis, esta quizás fue su primera 00:00:46
participación, Alive Life 00:00:48
la vida de un linfocito, para que veáis 00:00:50
un poco también cuál es su línea, es todo muy divulgativo 00:00:53
y ahora, y por no alargarme más 00:00:55
y no robarme tiempo, está trabajando 00:00:57
todos estos enlaces los tenéis vosotros 00:00:59
digamos con una fundación que es 00:01:01
Cris contra el cáncer y se dedica 00:01:05
pues en buena parte a toda esta 00:01:07
línea de divulgación que tenéis 00:01:09
ahí a través del cómic, entonces 00:01:11
le tenemos ahí en pantalla 00:01:12
le agradecemos muchísimo 00:01:15
voy a dejar de compartir y te paso 00:01:16
ya Jesús 00:01:19
y muchas gracias por estar con nosotros 00:01:20
en esta aventura y nada todos contigo y cuando tú quieras vale muchas gracias a vosotros por 00:01:22
invitarme o sea ya yo creo que debe ser la cuarta quinta vez que voy a dar alguna charla allí con 00:01:30
vosotros siempre me hace me hace ilusión lo único que claro hoy es un día curioso y no nos vamos a 00:01:36
poder tomar un café después pero pero bueno pues en esta charla yo quería hablar de un tema que en 00:01:43
el mundo del cáncer está bastante de actualidad y es bueno es una perspectiva de futuro muy 00:01:52
interesante de cara a los tratamientos y tenía ganas de explicar un poco en qué consiste y de 00:02:00
paso utilizarlo pues para explicarles un poquito algunos fundamentos sobre el cáncer y cómo se 00:02:07
comporta nuestro organismo cuando cuando aparece y cuando tiene que rechazarlo entonces lo que va a 00:02:14
consistir esta charla es de hablar de cáncer e inmunoterapia contra el cáncer. Pero antes 00:02:21
de empezar a hablar de inmunoterapia me gustaría que habláramos un poco o que comprendiéramos 00:02:29
un poco en qué consiste el mundo del cáncer. Esta es una célula tumoral y ahora vamos 00:02:36
a ver cómo se origina. Y para entender cómo se origina a mí me gusta mucho echar la vista 00:02:41
atrás, me ha estado diciendo antes, Javier, que estáis hablando de geología y de los 00:02:47
primeros aminoácidos, pues vamos a irnos un poquito sobre esa época. Un poquito más 00:02:52
adelante, al momento en el que aparecen en el mundo, en la Tierra primigenia, aparecen 00:02:57
los primeros seres unicelulares. ¿Y por qué hablo de seres unicelulares si voy a hablar 00:03:02
del cáncer? Pues vamos a pensar un poco. Ser un ser unicelular es una cosa que está 00:03:10
muy bien, que es muy cómoda, que es muy práctica. Realmente tienes muy poquita responsabilidad 00:03:16
porque a lo único que te tienes que dedicar tú es a buscar alimento, el que va pasando 00:03:22
por ahí, generalmente de manera relativamente pasiva, pero no tienes mucho más problemas. 00:03:27
Eres responsable tú misma como única célula de la multiplicación de tu organismo. Si 00:03:34
Y en algún momento hay algún error o alguna mutación en el organismo, solamente te va a afectar a ti o a tu directa descendencia, lo cual está muy bien. 00:03:42
Y todo esto, o sea, realmente ser un ser unicelular es una cosa que es fundamentalmente muy práctica. 00:03:53
Aún así, tiene una serie de limitaciones. Por ejemplo, si eres un ser unicelular, estás a merced de las variaciones del medio. 00:03:58
Por ejemplo, cambios de corrientes, cambios de presión, cambios de sal, cambios de temperatura. 00:04:06
Ese tipo de cosas afectan bastante. Por lo tanto, con respecto a los seres multicelulares hay una serie de cosas que podrían mejorarse. Por ejemplo, los seres multicelulares no tienen esos problemas de la limitación de estar siempre expuestos a las variaciones del medio. 00:04:10
Por ejemplo, un ser multicelular muy básico, de los primeros que pudieran aparecer, podría distribuir parte de sus células a que algunas de ellas se agarren al medio. Por ejemplo, otras de ellas se podrían dedicar simplemente a buscar alimento, otras a digerirlo y otras a dedicarse simplemente a la reproducción del organismo. 00:04:34
Esto está muy bien. Esto que tenemos aquí se llama especialización de cada uno de los tejidos, se llama diferenciación. Y esto es una de las cosas que hace que la aparición de los seres multicelulares tuvieran algunas ventajas sobre las seres unicelulares, que como os decía, estaba muy bien, pero alguna razón tuvo que haber para que aparecieran los seres multicelulares. 00:04:59
Otra ventaja que tiene ser multicelular con respecto a ser unicelular es el tema de la estabilidad y luego el hecho de que tener diferentes células dentro del organismo que se dedican a diferentes cosas permite que poco a poco se vayan adquiriendo nuevas funciones y que el organismo poco a poco vaya adquiriendo complejidad, pueda crecer en tamaño y que puedan aparecer una mucha mayor diversidad de organismos. 00:05:21
Os he puesto aquí un monovolador con cuerpo de pez para ilustrar que verdaderamente si os ponéis a mirar la diversidad de los seres multicelulares es inmensa porque hay un montón de funciones. 00:05:47
Y el hecho de tener una cierta complejidad y el tener multitud de células que pueden dedicarse a cosas diferentes permite ir realizando funciones cada vez más complejas, cada vez más elaboradas, cada vez más finas. 00:05:59
Y eso es una ventaja fabulosa. 00:06:12
Y sin embargo el hecho de ser un ser multicelular viene con un problema inherente bastante serio y es el hecho de que para que todo esto funcione, para que toda esta especialización, para que toda esta finura realmente sea útil y se mantenga, 00:06:14
todas estas células que forman parte del organismo tienen que realizar un pacto entre ellas, digamos, llamémoslo así, en el cual se compromete cada una de las células a cumplir toda una serie de reglas, toda una serie de funciones, toda una serie de compromisos. 00:06:33
Porque si no se cumplen estos compromisos, lo que puede ocurrir es que una célula empieza a actuar prácticamente como si fuera una célula de un organismo unicelular. 00:06:51
Si una célula la deja de tener en cuenta el organismo al completo y se comporta solamente como si fuera ella misma lo importante, al final lo que ocurre es que esta célula va a proliferar, va a intentar buscar todo en su propio beneficio y se va a beneficiar del resto del organismo para multiplicarse. 00:07:03
multiplicarse. Por lo tanto, lo que os digo es que todas las células del organismo tienen que 00:07:23
cumplir una serie de normas para que no se produzcan este tipo de comportamientos anómelos, 00:07:29
que es lo que en última instancia llevan a producir un cáncer. Por ejemplo, deben tener 00:07:35
una función específica cada una de las células. Antes os lo he puesto, algunas alimentación, 00:07:41
otras puede ser protección, otras reproducción, otras anclaje, todo tipo de funciones especializadas. 00:07:46
Y cada célula que tiene una de estas funciones la tiene que mantener para siempre o, bueno, o depende de las circunstancias, puede variar, pero la función que se la asigna es la que tiene que cumplir. 00:07:53
Otra función o otra regla que tiene que cumplir impepinablemente es el hecho de que una célula no se puede multiplicar cuando a ella le dé la gana. 00:08:06
Una célula se puede multiplicar o se debe multiplicar, por ejemplo, si una de estas células falleciera por cualquier circunstancia, por un daño, por una infección, por cualquier problema de presión o mecánico o cualquier cosa, si esa célula muere, las células de su alrededor pueden multiplicarse para cubrir ese hueco, pero una vez este hueco esté cubierto, ya está, no hace falta que se dividan más. 00:08:16
Por lo tanto, la multiplicación celular tiene que estar estrictamente controlada y las células no se pueden multiplicar cuando ellas quieran. 00:08:40
En tercer lugar, las células tienen que tener una ubicación específica para poder realizar sus funciones de manera correcta y no invadir otros tejidos ni afectar a las funciones de otras células que puedan estar en otro sitio. 00:08:49
Por lo tanto, la localización de las células es tan fundamental como que realicen su función. 00:09:03
Y en último lugar hay otra función o otras reglas que tienen que cumplir y es que hay que tener en cuenta que tú como célula no importas tú misma, lo que importa es el organismo y esta es la diferencia fundamental con un ser unicelular. 00:09:08
Un ser unicelular importa él en tanto que célula y en tanto que organismo, pero una célula de un ser multicelular lo que importa es el organismo completo. Por lo tanto, si en el organismo se necesita que tú como célula mueras por cualquier cosa, por ejemplo, porque estás dañada y puedes suponer un peligro para otras células, para hacer sitio para otras células, que esto es una de las cosas que ocurre mucho durante el desarrollo embrionario, tú como célula tienes que morir. 00:09:22
Y esto es así. No importa qué tú mueras mientras el organismo al completo se beneficie de ello. Por lo tanto, en el momento que alguna de estas reglas empieza a incumplirse por parte de una o un grupo de células es cuando realmente puede aparecer un tumor. 00:09:50
Y esto es lo que os quería explicar un poco para tener como concepto cómo se desarrolla el cáncer, por qué es un componente inherente a los seres multicelulares y por qué realmente el cáncer lleva entre nosotros tanto tiempo como la multicelularidad. 00:10:11
Estamos hablando de que probablemente el cáncer o cosas parecidas lleven entre los seres vivos unos 2.500 millones de años y de hecho los seres más sencillos, por ejemplo las medusas, se han encontrado pruebas de cáncer en medusas y se pueden encontrar muestras de cáncer en prácticamente cualquier ser vivo complejo del árbol evolutivo. 00:10:30
O sea, realmente hay gran cantidad de trabajos científicos sobre eso. 00:10:56
Entonces, ahora me voy a poner a explicaros cómo actúa el sistema inmunitario en respuesta a la aparición de los túmores. Pero antes de continuar quería preguntar si había algún tipo de pregunta hasta aquí o todo bien o si seguimos o si queréis hacer algún comentario o como lo veis. 00:11:00
Porque ahora vamos a empezar con cómo responde nuestro organismo frente a la aparición de los túmores. 00:11:21
¿Preguntas? No tenemos preguntas. Javier. 00:11:30
No, por aquí no, ya les he dicho, si tienen alguna duda me lo dicen, pero de momento no. 00:11:33
¿Y en casa tampoco, no? 00:11:37
Aparentemente no. 00:11:39
Pues muy bien. Ahora ya sabemos por qué pueden aparecer las células tumorales, que es una cosa que es relativamente normal, que es una cosa que nos acompaña a los seres vivos durante toda la historia evolutiva y sin embargo la gran mayoría de nosotros no estamos teniendo tumores de manera constante. 00:11:41
Es verdad que enfermamos, pero ¿por qué no tenemos tumores constantemente? 00:12:02
Pues hay que tener en cuenta que esos fallos que os estaba diciendo en el cumplimiento de las reglas 00:12:08
es una cosa que es relativamente frecuente y sin embargo no desarrollamos tumores. 00:12:13
¿Por qué? Aquí os presento algunas células tumorales que han podido aparecer en un tejido de manera más o menos espontánea. 00:12:18
Pues el hecho de que estos tumores no puedan desarrollarse ni multiplicarse de manera constante 00:12:25
es porque tenemos un sistema inmunitario que de manera constante nos está defendiendo de ellos. 00:12:30
Tenemos varias barreras de defensa y varias funciones complejas que hacen que los tumores vayan desapareciendo 00:12:36
prácticamente en el momento que aparecen y antes de establecerse. 00:12:43
La primera de estas barreras se llama células natural killer y os la he presentado aquí. 00:12:46
Las células natural killer son unas células que patrullan por todos los tejidos y están siempre vigilantes para comprobar si hay algún tipo de célula que presenta algún tipo de anormalidad o que no está sana o que está dañada por cualquier razón. 00:12:55
En el momento que encuentran cualquiera de estas células, las células natural killer, lo que van a hacer es eliminarlas. Cuando una célula tumoral muere o es eliminada, muchas veces también van quedando restos de ellas por el tejido. 00:13:11
Y aquí entran en juego otro tipo de células que he dibujado aquí como si fueran una especie de espías porque su función es fundamentalmente esa. 00:13:29
Estas células que he pintado como espías, que veis que tienen así como ciertas prolongaciones, se llaman células dendríticas porque de la misma manera un poco que las neuronas pues tienen unas prolongaciones con las cuales van recogiendo muestras de todo lo que hay en los tejidos. 00:13:39
Estas células están infiltradas dentro de los tejidos y en el momento que va apareciendo alguna cosa que puede ser anormal o que puede ser perjudicial para el organismo 00:13:57
lo que hacen es recogerla y migrar a unas zonas que se llaman los ganglios linfáticos que tenemos repartidos por todo el organismo 00:14:06
Todos os habéis tocado por ejemplo los ganglios que tenemos aquí debajo de la mandíbula pero en realidad los tenemos repartidos por todo el organismo 00:14:19
Y funcionan estos ganglios linfáticos como si fueran cuarteles generales. ¿Cuarteles generales de qué? Pues cuarteles generales de unas células que son realmente las células de élite de nuestro organismo que se llaman los linfocitos. 00:14:25
Ved que ahora mismo, tal como las tenéis en pantalla, no parece que sean las células más de élite y más potentes del mundo. 00:14:42
Sin embargo, lo son. ¿Por qué? Pues porque dentro de los ganglios linfáticos tenemos millones de linfocitos. 00:14:51
Y estos linfocitos no son todos iguales. Cada uno de ellos reconoce y elimina a un tipo o a una amenaza en concreto diferente. 00:14:57
Por lo tanto, lo que va a hacer la célula dendrítica es presentar el fragmento que ha recogido del tumor, lo que llamaríamos un antígeno, lo presenta a las diferentes células, a los diferentes linfocitos que están residiendo dentro de este ganglio linfático y la mayoría de ellos no reconocerá a esta amenaza porque estarán diseñados para reconocer a una amenaza diferente. 00:15:06
Por lo tanto, la grandísima mayoría de linfocitos no responderá frente a eso. Sin embargo, es posible que una pequeña proporción o que algunos de ellos reconozcan este antígeno como el antígeno contra el que ellos están especializados y en ese momento sí se activarán. 00:15:30
Y los linfocitos T que son los que tenemos en pantalla se activan en forma de dos tipos de célula diferente que tienen funciones diferentes pero muy complementarias. 00:15:46
En primer lugar tenemos los linfocitos T que propiamente van a eliminar a la célula tumoral. Se suelen llamar linfocitos T citotóxicos porque citocélula, tóxico, pues obviamente eliminarlas. 00:16:00
Por lo tanto, los linfocitos T citotóxicos son los que van a encontrar cuerpo a cuerpo a las células tumorales y las van a eliminar. 00:16:13
Otro grupo de linfocitos T se va a transformar en un tipo de linfocitos que se llaman linfocitos T cooperadores. 00:16:22
Hay un montón de linfocitos T cooperadores diferentes, pero en función de la amenaza que tengamos, por ejemplo, aquí tenemos una amenaza que es un tumor, pues van a realizar unas funciones u otras. 00:16:29
En este caso los linfocitos T cooperadores colaborarán con los citotóxicos diciéndoles pues les animarán a eliminar más a los tumores, los volverán más potentes, más fuertes para eliminar a los tumores y también harán que todo este proceso de activación de los linfocitos tenga lugar de una manera mucho más eficiente, que se multipliquen más, que haya más linfocitos, etc. 00:16:40
Y también van a ayudar a que vengan más células natural killer a la zona. Por lo tanto, vamos a tener varios tipos de células con gran potencial para eliminar a células tumorales, entre ellos a estos especialistas, a estos linfoditros T, que eliminarán cuerpo a cuerpo a las células tumorales junto a la ayuda de las natural killer que ya estaban por ahí. 00:17:04
Por lo tanto, ya tendríamos eliminado el tumor y ya tendríamos unas defensas sólidas frente a la aparición relativamente frecuente de células que puedan ser amenazadoras o que puedan resultar dañinas para el organismo. 00:17:27
organismo. Entonces, hasta aquí cómo funcionaría el sistema inmunitario de manera muy resumida pero 00:17:45
cómo funcionaría en condiciones normales frente a la aparición de un tumor. Sin embargo, todos sabemos 00:17:54
que el cáncer es una realidad y que el cáncer es una cosa que sucede. ¿Por qué? Pues porque en 00:18:01
algunas ocasiones las células tumorales son capaces de eludir al sistema inmunitario. Y aquí quería 00:18:06
hacer otra mini pausa para ver si tenemos alguna pregunta hasta el momento. ¿Cómo lo veis? 00:18:12
¿Tenéis alguna duda? Algo que de momento se entiende todo, todo es correcto. Por aquí me 00:18:21
dicen que sí, Jesús, que todo es correcto. ¿Correcto o pregunta? No, correcto, que no tiene ninguna 00:18:26
duda, que lo entienden todo bien. Vale, estoy yendo muy rápido porque si hay alguna cosa que 00:18:31
no se haya entendido no me importa volver y repetirla como como ustedes vean aquí mueve 00:18:38
la cabeza diciendo que todo correcto que quiere saber más de los linfocitos y que por favor que 00:18:44
le siga contando cosas bueno pues ahí vamos muy bien lo que tenemos que tener en cuenta a partir 00:18:48
de ahora es que las células tumorales realmente el tumor muchas veces no es solamente la célula 00:18:58
tumoral en sí sino que el tumor es todo lo que le rodea el microambiente tumoral porque pues 00:19:06
porque las células tumorales son muy capaces de emitir diferentes tipos de señales emitir 00:19:13
diferentes tipos de moléculas que afectan a las células de su alrededor y hacen que se comporten 00:19:19
de manera anormal o que interpreten la situación de una manera diferente o que simplemente no 00:19:25
perciban que hay una amenaza y es todo esto acaba favoreciendo que las células tumorales puedan 00:19:31
multiplicarse por ejemplo esto que tenemos aquí os he dibujado aquí a la derecha se llama fibroblasto 00:19:38
pero da igual o sea simplemente quiero que tengáis en cuenta que alrededor de los diferentes tipos de 00:19:46
células suele haber unas células que se dedican al mantenimiento del tejido pues si hay daños en 00:19:52
en la estructura del tejido, en los colágenos, en la matriz extracelular, un poco todo esto, 00:19:58
pues los fibroblastos se encargan de reconstruirlo, de mantener un poco el andamiaje del tejido, 00:20:04
tenerlo bajo control y que siga manteniendo una misma estructura. 00:20:11
¿Qué ocurre? Que en algunas ocasiones las células tumorales pueden confundir a los fibroblastos. 00:20:16
Los fibroblastos se ponen en actividad muchas veces cuando hay una lesión en el tejido. Entonces, a veces ocurre que las células tumorales empiezan a emitir diferentes tipos de señales que hacen creer a los fibroblastos que ha habido un daño, que ha habido, por ejemplo, alguna herida, que hay que realizar tareas de reparación. 00:20:21
Por eso esta célula tumoral pone cara de drama como si ya estuviera sufriendo algún tipo de daño. Eso hace que los fibroblastos se activen y empiecen a realizar tareas de reconstrucción del tejido, de la matriz extracelular, a inducir que se generen más vasos sanguíneos. 00:20:45
Lo que ocurre es que estos fibroblastos están reparando, reparando, pero en realidad no hay un daño que reparar y las células tumorales están emitiendo señales constantemente de que hay que seguir reparando. 00:21:04
Esto confunde a los fibroblastes y hace que empiecen a actuar de manera desordenada, a construir, a intentar reparar cosas que no hay que reparar, a construir vasos sanguíneos anormales, a meter fibras de colágeno de manera desordenada y haciendo que el tejido poco a poco empiece a convertirse en una maraña absolutamente muchas veces caótica, en muchas ocasiones impenetrable y el tejido empieza a tener unas características muy anormales. 00:21:19
Esto tiene muchas consecuencias, pero una de ellas, que es absolutamente clave, es que un tejido muy denso o muy desordenado o con una matriz de extracelular muy compleja y muy abigarrada y muy llena de fibras, lo que hace es que en muchas ocasiones el sistema inmunitario no sea capaz de entrar. 00:21:49
Otras veces también puede ocurrir que los vasos sanguíneos que se hayan construido sean anormales y los linfocitos no pueden llegar al tejido. 00:22:14
Y todo esto viene de las señales que están emitiendo las células tumorales. 00:22:23
Pero todas estas señales tienen todavía más consecuencias. 00:22:28
Estamos hablando de que los fibroblastos están activados. 00:22:32
Pues las señales de las células tumorales y las señales que empiezan a emitir los fibrolastos también afectan a todas las células que hay presentes en el tejido y que en circunstancias normales deberían estar ayudando a rechazar al tumor. 00:22:36
Por ejemplo, esto que tenemos aquí es un macrófago. En condiciones normales lo que tendría que estar haciendo es fagocitar a enemigos, fagocitar restos de células tumorales, colaborar con los linfocitos y colaborar en suma en eliminar al tumor. 00:22:55
Sin embargo, toda esta serie de señales que está emitiendo el tumor junto a las que emiten los fibroblastos dan a entender a los macrófagos que se necesita todavía más ayuda para reparar el tejido. 00:23:11
Cuando hablo de reparar, me refiero a intentar construir fibras de colágeno, vasos sanguíneos, bla, bla, bla, bla, bla, bla y todo esto, aún cuando no hay nada que reparar. 00:23:27
Y esto lo que hace es que los macrófagos se calcen el gorro de obrero y también empiezan a colaborar en toda esta maraña de construcción sin ayudar a los linfocitos o al resto de células a eliminar al tumor. 00:23:37
Por lo tanto, empezamos a tener toda una especie de ambiente que todo en suma lo que está haciendo es favorecer el crecimiento del tumor. 00:23:53
Otra de estas señales también pueden afectar directamente a lo que os estaba diciendo, a los linfocitos tecooperadores que en condiciones normales ayudarían a los otros linfocitos a eliminar cuerpo a cuerpo a las células tumorales y las pueden confundir y les pueden hacer cambiar de actividad y transformarse en otro tipo de cooperadores que colaboren en funciones que no tengan absolutamente nada que ver. 00:24:03
Por ejemplo, una cosa que no sirve en absoluto contra los tumores son otro tipo de linfocitos o liberar anticuerpos o lo que si venís de bachillerato de ciencias os habrán explicado alguna vez como inmunidad humoral, que consiste en liberar anticuerpos. 00:24:28
Pues este tipo de inmunidad no sirve contra los tumores. Todo este ambiente puede hacer que los linfocitos tecooperadores se confundan y empiecen a intentar estimular algunas actividades de otros linfocitos que no sirvan absolutamente para nada para rechazar al tumor. 00:24:47
Con lo cual seguimos sumando caos y seguimos sumando confusión a todo esto. Pero todavía hay más. Hay muchas células que para protegerse del sistema inmunitario cuando hay una infección o cuando hay una amenaza, para protegerse y que los linfocitos, por ejemplo, vayan eliminando las células que tienen que eliminar, tienen unos mecanismos de defensa. 00:25:03
Estos mecanismos de defensa los pueden utilizar las células tumorales, que al fin y al cabo son células, para engañar al sistema inmunitario y hacerse pasar por células sanas. 00:25:29
Lo he puesto aquí como si fuera una especie de salvoconducto que le dice al linfocito que no le tiene que atacar. 00:25:39
En cuanto a los linfocitos, se encuentran con esto o bien dejan en paz a la célula tumoral, que se está haciendo pasar por una célula sana, o bien se inactivan completamente o bien incluso mueren. 00:25:45
Por lo tanto, todo esto contribuye todavía más a que el sistema inmunitario no consiga eliminar a las células tumorales. 00:25:59
También puede hacer que las células cooperadoras se inactiven o que empiecen a transformarse en otro tipo diferente todavía del linfocito T cooperador que se encarga normalmente de parar la respuesta y de parar el resto de linfocitos y de contribuir a que todos los linfocitos se queden paralizados. 00:26:07
Con lo cual, fijaos, no me hace falta que os quedéis ni con nombres ni con nada de nada. Yo lo único que os quería transmitir con esta parte de la charla es que el tumor es capaz de emitir todo tipo de señales que confunden a las células de su alrededor, a las células que se encargan del mantenimiento, a las células del sistema inmunitario, a los macrófagos, a las células más especializadas que son los linfocitos, 00:26:28
Para crear todo un ambiente que deja completamente en paz al tumor, confunde al resto de células y permite que el tumor pueda multiplicarse completamente a gusto y de manera perfectamente, bueno, no peligrosa sin que otras células vayan a eliminarlas. 00:26:52
Pero bueno, afortunadamente todo esto que os estoy explicando lo hemos empezado a saber durante los últimos aproximadamente 15-10 años y se han puesto en marcha determinado tipo de tratamientos que atacan directamente a gran parte de estas funciones del tumor que hacen que los tumores consigan evadir al sistema inmunitario, que se llama inmunoterapia contra el cáncer. 00:27:13
Y eso es lo que os voy a comentar ya un poco en la parte final, que es un tipo de terapias que está dirigido a conseguir que los linfocitos que estaban inactivados, que estaban paralizados, recuperen su actividad contra las células tumorales. 00:27:39
Os voy a hablar de dos tipos de inmunoterapia que se han puesto en marcha desde hace relativamente poco, menos de 10 años, y que sin embargo han tenido un impacto sobre la clínica que es absolutamente espectacular. 00:27:56
¿Tenéis alguna duda hasta aquí? Porque esta era la parte un poco más densa y no sé si se ha entendido, si hay alguna cosa que queréis que vuelva a explicar o que no haya quedado clara. 00:28:09
¿Alguna duda? ¿Algo que queráis transmitirle? 00:28:22
Todo bien, luego al final de todas maneras se abrirá un turno y si hay alguna duda la decís. 00:28:25
Todo bien, Jesús por aquí. 00:28:31
Si no hay preguntas ahora, luego al final no puede ser. 00:28:33
En fin, lo que vosotros queráis. Quiero decir que no os cortéis. Si hay alguna cosa, por leve que sea, no me importa explicarla. No es que no hay ningún problema. Pero bueno, si queréis, continúo. Bueno, pues continuamos. 00:28:35
Sí, sigue, sigue. 00:28:55
muchos tipos de melanoma, en muchos tipos de cáncer de pulmón, también se ha visto 00:29:25
en algunos tipos de cáncer de próstata, en cáncer de vejiga y en algunos tipos muy 00:29:31
concretos también de cáncer de mamá. ¿Qué ocurre? Que cuando este mecanismo se pone 00:29:36
en marcha, cuando las células tumorales presentan estos salvoconductos que activan, lo que ocurre 00:29:43
es que estos salvoconductos activan un receptor en los linfocitos y los inactivan y eso es 00:29:50
lo que está ocurriendo pues cuando ocurre este mecanismo lo que ocurre es que él si tú haces 00:29:54
una prueba de microscopía y miras lo que hay en el tumor lo que te vas a encontrar es a células 00:30:01
tumorales y un montón de linfocitos que están allí pero no están atacando al tumor esto durante un 00:30:06
montón de años atrae trajo locos a los investigadores y a los médicos porque veían que 00:30:12
los linfocitos estaban allí los linfocitos citotóxicos que son los que deberían estar 00:30:17
eliminando al tumor estaban allí estaban en grandes números y sin embargo no estaban eliminando 00:30:23
al tumor porque pues cuando finalmente se descubrió este mecanismo esta molécula en realidad se llama 00:30:29
pdl1 pero da igual y el receptor se llama pd1 pd1 reconoce pdl1 y el linfocito se inactiva cuando 00:30:36
se descubrió este mecanismo esta interacción fue revolucionario porque entonces dices hombre si hay 00:30:45
un mecanismo tan claro que hace que el tumor inactive a la célula al linfocito a lo mejor 00:30:53
lo que podemos hacer es diseñar terapias para bloquear esta interacción y ver qué pasa porque 00:30:59
a lo mejor lo que conseguimos es reactivar a estos linfocitos y efectivamente es lo que ocurre 00:31:06
si empezaran a diseñar anticuerpos frente a pd1 que es la molécula del linfocito y anticuerpos 00:31:11
también frente a PD-L1. Y lo que ocurría es que los linfocitos, al romperse esta interacción, 00:31:18
al no poder, al no reconocer a este salvoconducto, a este PD-L1, los linfocitos recuperaban su 00:31:25
actividad. Y esto fue muy potente porque tú lo que tenías era que todos los linfocitos 00:31:32
de la zona que estaban inactivados de pronto se activaban, tanto si bloqueabas con anticuerpos 00:31:37
PD-1 como si bloqueabas el salvoconducto en sí mismo que sería PD-L1. Todo esto hacía recuperar 00:31:44
la actividad de los linfocitos no sólo eso sino que hacía que los linfocitos que estaban bloqueando 00:31:50
al resto también volvieran a adquirir las funciones de estimular una respuesta antitumoral y al final 00:31:55
lo que se conseguía era eliminar de manera efectiva al tumor. Este tipo de tratamientos 00:32:03
Voy a ir un poco más para atrás. Este tipo de tratamientos ha revolucionado completamente la medicina. El primer tratamiento con anticuerpos de este tipo se puso en marcha aproximadamente en 2011 y realmente cambió absolutamente el panorama médico del melanoma, por ejemplo. 00:32:09
Porque el melanoma que ya tiene metástasis tenía una tasa de supervivencia muy baja y sin embargo este tipo de tratamientos a estos pacientes que tenían este tipo de problema, de tumores que presentaban PD-L1, no solamente les permitía combatir el tumor sino que en algunas ocasiones se curaba completamente. 00:32:32
Por lo tanto, esto supuso una auténtica revolución. Durante estos últimos años, además, se ha visto que este tratamiento también puede ser aplicable, pues como os decía, a diferentes tipos de cáncer de pulmón, a diferentes tipos de cáncer de mama, también a algunos tipos de cáncer de próstata, cáncer de vejiga y se está viendo que en determinadas circunstancias puede ayudar en muchos tipos de cáncer. 00:32:53
Con lo cual, este tipo de tratamientos, que todavía es muy joven y todavía tiene mucho por delante, fueron absolutamente revolucionarios. Pero hay otro tipo de tratamiento que no sé si habréis escuchado alguna vez en prensa, que se llaman los tratamientos con células CAR. No sé si lo habéis escuchado, si no, os lo cuento. 00:33:18
En muchas ocasiones, cuando tú tienes un panorama en el que el tumor ha conseguido eludir al sistema inmunitario, a veces lo que tú puedes necesitar es que los linfocitos vuelvan a enfocarse y vuelvan a saber quién es el enemigo y le ataquen y se olviden de todo lo demás que tú lo que quieres es dirigir, redirigir a los linfocitos contra el tumor. 00:33:39
Hay algunos tipos de tumor, por ejemplo, determinados tipos de leucemias y determinados tipos de linfoma que tienen unas moléculas muy características que tú puedes reconocer y tú puedes diseñar una especie de radar celular que le expones a los linfocitos para que ataque concretamente una molécula del tumor. 00:34:04
Tú lo que estás haciendo es ponerle a los linfocitos una especie de detector para que detecten una molécula que tú sabes que está en determinado tipo de tumores. De esta manera, tú lo que consigues es dirigir a los linfocitos contra el tumor concreto que tiene esa persona. 00:34:26
Este es un tipo de terapia que es muy personalizada. Se llama CAR, por el CAR es el receptor, CAR-T porque se lo estás metiendo a los linfocitos T. Y esto es un tipo de tratamiento que también ha supuesto una revolución porque en muchos casos, o sea, las leucemias, por ejemplo, las leucemias infantiles, las linfomas infantiles, se curan en un gran porcentaje de casos, pero hay un pequeño número de casos que realmente pues recaen una y otra vez. 00:34:42
luego resulta que no responden a los tratamientos y hay veces que se te acaban las opciones para tratar a estos pacientes. 00:35:11
Pues para estos pacientes este tipo de tratamientos CAR ha sido una auténtica revolución. 00:35:19
No significa que funcione en el 100% de los casos, pero sí que ha supuesto una nueva arma en el arsenal 00:35:26
y además en los casos en los que funciona, funciona con una eficacia enorme 00:35:33
Porque todos estos linfocitos reconocen a los tumores y los destruyen con una altísima eficacia. De momento, todavía, como os digo, todo esto es muy joven, el primer tratamiento Goncar creo que se aprobó en 2017, me parece, o sea que es una cosa que es muy reciente, pero estamos presenciando y viviendo un momento histórico en la historia del tratamiento del cáncer. 00:35:38
Porque están saliendo y están apareciendo tratamientos que nos están haciendo ver que es posible tratar tumores que hace 10 años eran absolutamente impensables de tratar y que si vamos refinando estos tratamientos tenemos por delante un enorme panorama y un enorme número de opciones para tratar a los tumores. 00:36:02
De todas maneras, para acabar, sí que me gustaría deciros, bueno, esto no lo voy a explicar, sí que me gustaría deciros que a pesar de que la inmunoterapia contra el cáncer nos está resultando una enorme opción para combatir de manera eficacia el cáncer y tiene mucho futuro por delante, 00:36:23
todavía tenemos que ser cautos porque, como os digo, se trata de un tipo de terapias que todavía están en una fase muy inicial. 00:36:44
Todavía un gran número de pacientes no responden todavía a la inmunoterapia y se está intentando investigar por qué es lo que ocurre esto 00:36:53
para intentar conseguir que los tratamientos de inmunoterapia beneficien al mayor número posible de pacientes. 00:37:03
Entonces, también se está viendo que todo el entorno tumoral es todavía más complejo de lo que nosotros pensábamos, con lo cual en algunas ocasiones los tumores realizan estrategias muy elaboradas y muy complejas que permiten eludir los tratamientos de inmunoterapia. 00:37:10
Con lo cual, son tratamientos que hoy en día suponen una puerta a la esperanza. No significa que sean la panacea, no van a sustituir al resto de tratamientos, sino que probablemente colaboren de una manera muy eficaz, por ejemplo, con otros tratamientos de cirugía, de quimioterapia, de radioterapia y todavía tienen una serie de limitaciones. 00:37:30
Así que con todo esto en mente, espero que hayáis comprendido más o menos en lo que consiste la inmunoterapia contra el cáncer. Espero que os haya gustado y por mi parte ya estaría. Simplemente, pues si tenéis algunas preguntas o alguna curiosidad por algo o cualquier inquietud, pues lo podemos comentar. No sé qué os ha parecido, si os ha gustado y no sé. 00:37:52
Venga, pues si queréis abrimos un turno de palabra y alguna preguntilla, algo que queráis que le transmitamos si no queréis vosotros hablar, que os da aquí o en casa, porque en casa también estáis algunos. Si alguno en casa quiere intervenir puede abrir el micrófono y preguntar. 00:38:20
Yo tengo una pregunta. 00:38:36
Genial. ¿Quién eres? 00:38:37
Carlos. 00:38:40
Soy Carlos. 00:38:41
Hola, Carlos. 00:38:42
Hola. Tenía una pregunta sobre el radar. El radar es un detector de estas células malignas, por así decirlo. ¿Concretamente cómo las detectan? 00:38:43
Vale. Bueno, pues ahora lo voy a explicar de una manera un poco más concreta y precisa. Por ejemplo, en muchos tipos de linfoma y de leucemia hay la grandísima mayoría de células tumorales tienen una molécula que se llama CD19, ¿vale? 00:38:54
O sea, es una molécula que lo bueno que tiene es que solamente aparecen esas células y no aparecen en células sanas. O sea, que tú puedes desarrollar un tratamiento para eliminar todas esas células que tengan CD19 quedándote tranquilo de que el daño al organismo va a ser bajo. 00:39:14
Entonces tú lo que haces es diseñar por ingeniería genética un receptor que consiste en un cacho de anticuerpo junto con una serie de zonas que tú se lo insertas al linfocito y por la parte de fuera detecta CD19 y por la parte de dentro de la célula hace que el linfocito se active. 00:39:36
Es una molécula compuesta de varios trozos de otras moléculas que normalmente tenemos en el organismo, pero lo construyes por ingeniería genética. 00:40:01
Es fundamentalmente como una especie de anticuerpo pegado a los linfocitos T, de manera que los linfocitos T van a buscar CD19, lo van a encontrar y por la parte de dentro del receptor se van a estimular y van a eliminar a la célula tumoral. 00:40:13
Esto tiene sus limitaciones, quiero decir, no en todos los tumores tienes una molécula tan clara y tan chula que te permita distinguir a las células tumorales de las células sanas. 00:40:32
Y esto es un problema, quiero decir, hay muchos otros tipos de linfoma, por ejemplo, o de leucemia que no tienen ese CD19. 00:40:41
Frente a este, pues hay que buscar otro tipo de estrategias. 00:40:48
Y otros tumores, como por ejemplo los tumores sólidos, o sea, quiero decir, los que no son tumores de la sangre, ni linfomas ni leucemias. 00:40:51
Por ejemplo, tumores de colon, tumores de mama, tumores de páncreas, lo que sea. Esos tumores, en el 99% de los casos, no tienen una molécula tan específica y tan llamativa contra la que dirigir estos CAR. 00:40:58
De todas maneras, hay estrategias muy finas y muy ingeniosas que se están desarrollando para intentar solventar esto y hacer que los CAR también funcionen en otro tipo de tumores. Pero no sé si te he contestado. 00:41:19
Sí, sí me contestas. Gracias por responder. 00:41:35
Jesús, tenemos una pregunta en el chat que nos dice Marta. Si el casco que crearía la célula tumoral en el sistema inmunitario impediría la detección temprana del tumor. 00:41:38
No tiene por qué 00:41:48
al final ya te digo 00:41:51
que el tumor lo es todo 00:41:53
hay que tener en cuenta 00:41:55
que el tumor ya no son solamente las células tumorales 00:41:57
sino el tumor es el tumor 00:41:59
su microambiente y el sistema inmunitario 00:42:01
que está metido dentro de 00:42:03
dentro de esa zona 00:42:04
el caos más bien 00:42:07
lo que afecta es a la efectividad 00:42:09
de los tratamientos 00:42:10
más que a la detección 00:42:13
porque 00:42:15
En algunos casos sí que puede ocurrir que todo este caos impida, por ejemplo, si tú tienes unos vasos sanguíneos que están muy dañados o que están muy desordenados o que no funcionan bien, en muchos casos el flujo sanguíneo llega pero determinadas moléculas no pueden salir. 00:42:16
Y esto ocurre mucho con algunos tratamientos, pero tratamientos de todo tipo, ya no solamente del sistema inmunitario sino tratamientos como determinados tipos de quimioterapia o lo que sea que van por la sangre pero debido a todo el caos que hay en el tejido se genera una cierta presión que hace que ciertas moléculas no puedan entrar en el tumor y los medicamentos o los fármacos funcionen peor. 00:42:41
Yo creo que en realidad a lo que afecta más es a la efectividad de los tratamientos. Y ojo, que en algunos casos este caos a veces es tan monumental que a veces la propia inmunoterapia tiene problemas para sobreponerse a todo este caos de señales que liberan las células tumorales. 00:43:11
Pero bueno, por eso os digo que la inmunoterapia no es la panacea, sino es un campo que todavía está en estudio. La inmunoterapia como concepto de tratamiento efectivo contra el cáncer es un concepto que tiene menos de 10 años. Tenemos que ser muy conscientes de eso, mirar hacia adelante y apoyar a la investigación, por supuesto. 00:43:36
Muy bien, no sé si tenéis 00:43:57
que estamos ya terminando 00:44:02
Preguntaba 00:44:04
Abril, que dice que no puede conectar 00:44:07
¿Cómo sería el primer tratamiento? 00:44:10
El primer tratamiento que habías mencionado 00:44:12
Pues lo podréis buscar 00:44:14
como anticuerpos contra PD1 00:44:15
o anticuerpos 00:44:18
contra 00:44:20
os lo pongo en el chat 00:44:21
porque 00:44:23
bueno, lo voy a poner aquí 00:44:23
Se suelen llamar anticuerpos contra inmunosuficientes. Esto lo podéis buscar, hay un mogollón de cosas escritas sobre esto y se llaman así porque son maneras, en condiciones fisiológicas, es una manera de controlar a las células del sistema inmunitario. 00:44:28
Tú cuando tienes una amenaza a tu cuerpo, tú lo que quieres es rechazarla, sí, está bien, pero una vez esa amenaza ya no está, tú quieres que las células del sistema inmunitario se paren y no ataquen a lo que no tienen que atacar. 00:44:55
Y uno de los mecanismos que tienen las células sanas para protegerse es sacar estos albopoconductos, estos checkpoints que le indican a los linfocitos que se tienen que detener y dejar a las células sanas tranquilas. 00:45:09
Lo que ocurre es que, claro, al fin y al cabo, las células tumorales provienen de células normales que tienen todos esos mecanismos. Así que, en ocasiones, pueden utilizar estos mecanismos para protegerse. Y es en ese momento cuando tú puedes utilizar unos anticuerpos para bloquearlo y permitir que los linfocitos vuelvan a estar activos. 00:45:21
De estas maneras, por ahí van un poco los efectos secundarios que en algunas ocasiones se observan con estos tratamientos. Estos tratamientos tienen efectos secundarios diferentes a los de la quimioterapia. 00:45:41
En muchas ocasiones, la mayoría de ocasiones son perfectamente controlables, pero los tienen. Quiero decir, tú lo que estás haciendo es quitarle los frenos a los linfocitos. Por lo tanto, en algunas ocasiones te puedes pasar de frenada y hacer que puedes provocar algunas reacciones cutáneas en la piel o digestivas o algunas reacciones que se parecen un poco a principios de reacciones autoinmunitarias. 00:45:57
Pero ya os digo que se pueden controlar y de todas maneras todo este tipo de efectos secundarios es una de las cosas en las que se está trabajando. En cualquier caso, nunca os creáis una terapia que no tiene efectos secundarios porque generalmente cuando lo diréis, esto no tiene efectos secundarios que lo puedes tomar y además es 100% eficaz. O sea, que se os pongan en marcha los detectores de pseudociencia porque es posible que os la estén colando. 00:46:24
Tenemos una última pregunta. Si te parece, ¿el neutralizar el salvoconducto de la célula tumoral no perjudicaría al resto de las células? 00:46:52
Efectivamente, es justo lo que estaba comentando. En general, los tratamientos estos no desprotegen al resto de células lo suficiente, pero es un potencial efecto secundario que hay que controlar. 00:47:02
Por eso os digo que en algunas ocasiones se producen este tipo de efectos secundarios como unas urticarias en la piel o problemas cutáneos, problemas intestinales o esto. 00:47:19
Por eso digo que si estos frenos, si estos salvoconductores están ahí es por algo. Lo que pasa es que en este caso podemos utilizarlo en nuestro beneficio. 00:47:34
Y es verdad que generalmente en los tumores, cuando se producen este tipo de interacciones, en el tumor hay tanta cantidad de estos salvoconductos que generalmente las dosis que se aplican hacen que afecten fundamentalmente al tumor y no afecten tanto al resto del organismo. 00:47:48
Y los otros tratamientos se llaman CAR-T. CAR porque es Chimeric Antigen Receptor. Chimeric Antigen Receptor porque ya he dicho que es como un radar, un detector, o sea, un receptor. Antigen porque reconoce una molécula tumoral y Chimeric porque tú le estás poniendo algo, estás haciendo con un linfocito una quimera, lo estás transformando en algo que, bueno, pues algo un poquito diferente a lo que era en realidad. 00:48:09
Bueno, pues muy bien Jesús, yo creo que hemos tenido una inmersión en el mundo de la inmunología, del cáncer también, y lo único, invitaros a todos a que le sigáis a Jesús, ya le conocéis. 00:48:41
Bueno, o sea, quiero decir, tampoco le vamos a obligar. 00:49:01
No, pero merece la pena yo creo, porque Jesús tiene luego, ya lo veréis, aparte de... Espera un poquito Jesús. 00:49:04
Decía que Jesús tiene también un canal de vídeo 00:49:13
que lo estás poniendo en marcha 00:49:19
en estos días también 00:49:21
Acaba de arrancar, solo tiene uno 00:49:22
La semana que viene habrá más 00:49:24
O sea, sí, el canal de 00:49:26
Laboratoons, ¿no? 00:49:28
Sí, sí, en YouTube 00:49:32
Pero vamos, que de momento 00:49:33
acabo de empezar 00:49:34
Que tengamos paciencia con ello 00:49:35
Que tendremos paciencia, pero tiene muchas cosas 00:49:37
Incluso, ya lo digo, está colaborando con la 00:49:40
Fundación Cris contra el cáncer 00:49:42
en esa parte de divulgación científica 00:49:44
así que seguramente 00:49:46
tiraremos mucho de tus materiales Jesús 00:49:47
para estar un poquito al día 00:49:50
y te agradecemos mucho tu presencia 00:49:51
aunque sean estas condiciones un poco tan atípicas 00:49:53
creo que nos ha quedado vistoso 00:49:56
ver a los linfocitos 00:49:58
defendiéndonos del cáncer 00:50:00
incluso a través 00:50:01
de la cámara o de la 00:50:03
videoconferencia 00:50:06
Pues muchísimas gracias a todos 00:50:07
La próxima Jesús en presencia, muchísimas gracias 00:50:09
Ojalá 00:50:11
Venga Javier, muchas gracias 00:50:12
Hasta luego 00:50:15
Autor/es:
Departamento de Ciencias Naturales - iES Alpajés
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Francisco J. M.
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19 de noviembre de 2020 - 22:02
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Público
Centro:
IES ALPAJÉS
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