CID Sesión 6

Bueno, pues muchas gracias por la presentación. Bueno, efectivamente, como ha dicho el compañero, yo he sido profesor de filosofía durante 32 años y he sido director del Instituto Juan de Herrera los últimos 13 antes de jubilarme. 00:00:14

yo estoy jubilado. Entonces, esa dilatada experiencia que dice él es lo único que 00:00:35

me trae aquí, no es que yo tenga ningún conocimiento especial que os vaya a insuflar. 00:00:42

Simplemente he estado muchos años dando clase y bueno, yo quiero empezar felicitándolos, 00:00:48

porque se supone que estáis aquí porque habéis sacado la oposición y entonces esto 00:00:55

se merece una felicitación antes de nada, ¿de acuerdo? Habéis entrado, supongo que 00:01:03

lo sabéis o si no lo sabéis os lo digo yo, en una profesión maravillosa, ¿vale? Tiene 00:01:08

sus problemas, como vamos a ver. Yo, de hecho, voy a hablar solo de los problemas, ¿eh? 00:01:15

O sea, para animaros, ¿vale? Entonces, pero, a ver, a lo mejor no lo veis todavía esto 00:01:19

claramente porque al principio, cuando se llega a la profesión, se cambia mucho de 00:01:26

centro y no tienes 00:01:31

la experiencia esa de ver entrar a un niño 00:01:33

con 12 años 00:01:35

y seguirlo 00:01:37

y ver cómo sale a los 18, que es algo 00:01:38

realmente muchas veces milagroso, no sabemos 00:01:41

cómo, pero de repente 00:01:43

ves aquello que estaría al principio 00:01:45

y entonces lo vas viendo y tú has participado 00:01:47

en ese encarrilamiento 00:01:49

y eso es increíble, no se 00:01:51

sustituye por nada, ¿vale? 00:01:53

Yo llegué un poco a la 00:01:55

a la profesión por azar 00:01:56

gente que llega con mucha vocación 00:01:59

yo la verdad que llegué por azar 00:02:01

por azar y por una chica, pero eso es otro tema 00:02:02

y entonces 00:02:05

bueno 00:02:07

no lo cambiaría por nada del mundo 00:02:09

es una profesión que a pesar 00:02:11

de los problemas 00:02:13

que tiene, que os vamos a ver 00:02:14

no se puede alabar suficientemente 00:02:17

la labor que hacen los profesores 00:02:23

en esa edad justo de los 12 00:02:25

a los 18, que es una edad tan difícil, ¿no? 00:02:27

Y cómo nos vamos metiendo ahí en cintura, ¿no? 00:02:30

Vale, así que bueno, enhorabuena por la oposición. 00:02:33

Creo que estáis profesores muy mezclados. 00:02:38

Yo la verdad es que lo que quería decir está más pensado, 00:02:42

como surge directamente de mi experiencia, 00:02:46

está todo más pensado para la secundaria, bachillerato, ¿no? 00:02:50

Pero confío en que muchas de las cosas que yo voy a decir 00:02:53

pues tengan validez general, porque después de todo son cosas que son comunes. 00:02:56

Por otra parte, los profesores que estáis aquí, que sois de enseñanzas especiales como música, artes escénicas, profesores de idiomas y esas cosas, 00:03:05

muchos de vosotros enseñáis lo que se podría llamar un oficio y ya veréis que parte de mi intervención 00:03:16

se va a basar en el concepto de oficio. 00:03:25

¿Vale? Entonces, bueno, podéis comprobar si lo que digo se ha ajustado 00:03:28

y además ayudarme a mí a corregir algo si me he ido por los ceros. 00:03:32

Bueno, estáis aquí porque estáis haciendo un curso de funcionarios en prácticas, 00:03:36

pero estamos en abril y casi ya en mayo, es decir, esto está hecho. 00:03:43

Es decir, quiere decir que sois prácticamente funcionarios, cambiando el sentido, ¿no? 00:03:49

Entonces, en todo lo que llevo yo de profesión, vamos, si no habéis hecho ninguna barbaridad, que espero que no, ¿no? En todo lo que llevo yo de profesión, solo conozco dos casos de profesores a los que no le hayan aprobado las prácticas, ¿vale? 00:03:56

y los dos casos estaban justificados 00:04:11

aunque por muy diferentes razones 00:04:15

el primer caso fue una profesora 00:04:17

que por desgracia tuvo un embarazo 00:04:18

muy complicado y no dio prácticamente clase 00:04:21

entonces era imposible 00:04:23

la aplicación 00:04:25

de la calificación 00:04:26

y otro caso 00:04:29

era más complicado porque era un caso 00:04:31

de abuso sexual de un profesor 00:04:33

que por supuesto no le aprobaron las prácticas 00:04:34

en su momento 00:04:37

bien, o sea que vosotros 00:04:38

espero que no hayan hecho ninguna tontería 00:04:40

las tonterías se espera 00:04:43

a ser funcionarios para hacerlas 00:04:45

entonces 00:04:47

bueno, está muy claro 00:04:49

por qué estáis aquí, lo que no está tan claro 00:04:53

es por qué estoy yo aquí 00:04:55

porque yo estoy jubilado 00:04:57

y estaba tranquilamente en mi casa 00:04:59

no estaba pescando 00:05:01

así como sale en las películas 00:05:03

pero estaba 00:05:05

muy tranquilo y de repente 00:05:05

se ha ido liando 00:05:09

las cosas no se sabe cómo, yo he hecho una cosa 00:05:10

se corrió la voz 00:05:13

le gustó a alguien 00:05:14

y al final acabó 00:05:16

y esto me recuerda 00:05:18

ya veis que hay un género de películas ahora 00:05:21

todas las películas 00:05:25

cuando se repite una escritura 00:05:26

suelen tener una profunda 00:05:28

significación sociológica 00:05:31

entonces sabéis que hay unas películas 00:05:33

ahora que consisten en que precisamente 00:05:35

hay un anciano 00:05:36

una persona que ya está jubilada 00:05:37

en una vida profesional y tal 00:05:40

y de repente pasa algo en el mundo 00:05:43

y entonces pues 00:05:45

solo lo puede solucionar 00:05:47

ese señor que está allí pescando 00:05:49

y entonces le llaman y entonces va y 00:05:50

salva el mundo y hace algo y tal 00:05:53

eso lo único que significa es 00:05:54

primero, que hay directores muy mayores 00:05:57

que hay muchas 00:05:59

personas mayores que van al cine 00:06:01

y que hay 00:06:02

a las personas mayores 00:06:04

les gusta verse como héroes 00:06:07

va a ser un género que va en aumento 00:06:08

porque cada vez somos más 00:06:11

yo para vuestra 00:06:13

tranquilidad, no vengo 00:06:15

a salvar nada, ni a hacer 00:06:17

nada extraordinario, ni a decir 00:06:19

siquiera nada extraordinario 00:06:21

simplemente vengo a 00:06:22

compartir la experiencia esta porque cuando me lo 00:06:25

propusieron me pareció 00:06:27

me pareció bonito, ¿no? estar aquí 00:06:28

yo hablando para 00:06:31

la gente que empieza, ¿no? yo que ya estoy fuera 00:06:32

y además puedo decir cosas que si no, no podría. 00:06:35

Entonces, pues, recibiros a vosotros me pareció una cosa bonita 00:06:39

e interesante para mí también y por eso estoy aquí. 00:06:44

¿Y de qué vamos a hablar? 00:06:51

Pues voy a contar primero, primero voy a hacer una broma 00:06:54

que se la ha oído por primera vez a Emilio del Río, que es buen amigo 00:06:58

y no sé si sabéis quién es 00:07:02

Samuel Rodríguez, un profesor de latín 00:07:05

que tiene un podcast en Radio Nacional 00:07:06

bueno, es 00:07:09

decía esto que una vez 00:07:10

él fue a un pueblo 00:07:13

y el alcalde le dio un discurso 00:07:15

pues empezó diciendo 00:07:17

bueno, yo 00:07:19

antes de empezar a hablar quiero decir 00:07:21

unas palabras 00:07:23

bien 00:07:23

bien, vale, pues yo 00:07:26

antes de empezar a hablar voy a decir 00:07:29

unas palabras. Lo voy a llamar también. 00:07:30

Primera palabra. Simplemente 00:07:33

para acotar un poco el sentido de esta 00:07:34

charla. 00:07:36

Me han dicho que estáis haciendo un curso que se llama 00:07:38

Capacitación Integral del Docente. 00:07:40

Integral. 00:07:45

Integral. 00:07:46

Esta palabra tiene lo suyo. 00:07:48

Porque quiere decir que está 00:07:50

todo. Capacitación total. 00:07:51

Absoluta. 00:07:54

Bueno. Y me dijeron 00:07:56

que como era la última sesión, pues esto 00:07:58

le diese un tono un poco más distendido 00:08:00

que creo que ya estáis muy cansados del curso 00:08:02

una especie de 00:08:05

cosa así más 00:08:07

motivacional que de contenido 00:08:08

porque ya habéis tenido muchos contenidos 00:08:10

y entonces 00:08:13

yo lo he planteado, bueno ellos en vez 00:08:14

de decir esto que se decía en la universidad 00:08:17

de prima non dato, no lo habéis oído eso 00:08:19

et ultima dispensator 00:08:21

que decía en la universidad, prima non dato 00:08:22

et ultima dispensator 00:08:25

la primera no se da 00:08:26

la primera clase y la segunda se dispensa 00:08:27

la última, la última se dispensa 00:08:30

bueno, pues no nos han dispensado 00:08:32

pero va a ser un poco más corta 00:08:34

entonces esto yo no sé cuánto durará 00:08:37

aproximadamente hora y media, dos horas 00:08:38

pero luego nos vamos, no hay que estar 00:08:40

las tres horas, ya os anuncio que no hay 00:08:42

y no es obligatorio estar aquí hasta las tres horas 00:08:44

que supuestamente duraría el curso 00:08:46

y yo lo he planteado 00:08:48

como una conversación entre compañeros 00:08:50

imaginaos la sala de profesores 00:08:53

hablando de las cosas, lo que pasa es que como sois tantos 00:08:54

Pues esto es imposible y entonces lo que voy a hacer es que yo hablo un rato y luego os voy a pasar la palabra, ¿vale? Para que vosotros intervengáis y digáis algo, lo que os parezca, o bien en la línea de lo que yo voy a decir o bien en otra, ¿no? 00:08:56

Salvo preguntar por las memorias, se puede preguntar por las memorias y a mí tampoco, desde luego. Esto no quiero que penséis que es una conferencia, una clase, una exposición, sino el preludio de una conversación. 00:09:13

por otra parte 00:09:32

también os digo que precisamente por eso 00:09:34

no voy a utilizar ningún lenguaje técnico 00:09:37

ya veis como estoy hablando 00:09:38

yo y la solemnidad 00:09:39

estamos bastante reñidos, nunca ha sido capaz 00:09:42

un día intenté ser solemne y me presentó fatal 00:09:44

me puse enfermo 00:09:47

entonces 00:09:49

yo voy a utilizar este lenguaje 00:09:50

que es el lenguaje de los compañeros que hablan entre sí 00:09:52

¿de acuerdo? 00:09:54

y entonces voy a utilizar cosas como 00:09:56

profesor significa profesor y profesora 00:09:58

No hay que darle más vueltas. Y alumnos significa alumnos y alumnas. Y yo voy a hablar de buenos alumnos y de malos alumnos y eso no significa nada, ¿no? Significa como hablamos habitualmente. Y si hablo de buenos profesores y malos profesores, también. Malos profesores yo he conocido muy pocos en la vida. En esta experiencia que tengo, muy pocos. Pero tenemos que contar con ello como posibilidad, digamos. Es lo que hay que evitar, lo que habría que evitar. 00:10:00

Y ya veis que no voy a utilizar ningún material audiovisual, es un poco por, o sea, es lo de la necesidad convertida en virtud, ¿no? A mí se me da mal y a lo mejor reivindico la palabra, ¿no? Para que quede... Así que, bueno, ¿cuál es el objetivo? Ahora ya he dicho las palabras y entonces voy a empezar a hablar. 00:10:26

¿De qué vamos a hablar? Pues el objetivo último, a donde voy a parar, 00:10:49

la cosa que tenéis que tener en cuenta que yo soy de filosofía y a veces me cuesta llegar a los sitios, 00:10:58

a donde va a parar todo es lo siguiente, cuando tú empiezas a ser profesor, 00:11:03

¿de dónde te pueden venir los problemas? Esto es un poco la idea general de la charla. 00:11:08

¿De dónde te pueden venir los problemas? Cuando venían los compañeros vuestros al instituto por primera vez, es verdad que tenía más sentido porque vosotros, primero, estamos en abril, ya lleváis tiempo dando clase y muchos habéis sido interinos y entonces ya lleváis una experiencia, pero cuando llegaban al instituto, yo les decía una broma de otra película, yo soy muy aficionado al cine, 00:11:14

que había oído y decía, esto no tiene que ver 00:11:40

con lo que aprendisteis en West Point 00:11:42

vale, que me llegaba a la batalla 00:11:44

y decía, aquí hay suciedad 00:11:47

aquí hay barro, aquí no es 00:11:48

que te dicen en una pizarra, ¿no? 00:11:50

cuando el enemigo ataca por aquí, entonces tú haces esto 00:11:52

no, aquí hay que enfangarse 00:11:54

y meterse en el barro 00:11:56

y entonces 00:11:58

bueno 00:12:00

a pesar de que vosotros ya tenéis esta experiencia 00:12:02

que digo, pues yo confío 00:12:06

en que lo que vaya a decir todavía tenga algún interés para vosotros 00:12:09

porque nuestra profesión transcurre en un tiempo circular 00:12:12

en que todas las cosas se repiten y por lo tanto es muy probable 00:12:17

que haya algún interés que haya para vosotros. 00:12:21

Bien, como esto no es una película de misterio, 00:12:28

yo os voy a decir dónde surgen los problemas. 00:12:33

Luego vamos a llegar allí, porque yo lo que quiero, no sé si lo conseguiré o no, 00:12:36

pero lo que quiero es que se vea que esos sitios de donde surgen los problemas son estructurales 00:12:41

y que por lo tanto no es culpa de nadie, ¿vale? 00:12:47

Esto para mí es fundamental, detectar que hay zonas en el sistema que son los sitios donde surgen los problemas, 00:12:50

y no por casualidad. 00:12:58

Entonces, os lo voy a decir y luego vuelvo a empezar para llegar allí, ¿no? 00:13:00

¿De dónde surgen los problemas? Uno, la disciplina. Uno. A lo mejor los que no sois de secundaria o de FP no tenéis esos problemas, ¿no? Si sois de la escuela de idiomas o de un conservatorio o de algo así, pues no tenéis estos problemas de la disciplina. Ahí surgen problemas. 00:13:05

Vale. Punto dos. La burocracia. Estamos en un sistema altamente burocratizado. Vale. Nos pasamos mucho tiempo cubriendo papeles. Tenemos necesidad de cubrir papeles. Vale. Entonces, ahí también puede haber un montón de cosas que fallen y que por ahí surjan problemas. 00:13:23

Y tercer punto de donde surgen problemas en la profesión. Pues lo voy a decir así claramente, en el ejercicio de ciertas funciones que nosotros no acabamos de asumir los profesores, que sean propias de un profesor, pero que nos las asignan porque estamos por allí. 00:13:45

Como somos los que estamos allí 00:14:05

Pues entonces el sistema educativo 00:14:08

Nos asigna ciertas funciones 00:14:10

Y nosotros en vez de 00:14:12

O sea, no nos gustan 00:14:14

No nos gustan 00:14:15

Voy a poner un ejemplo muy claro 00:14:17

Porque es tan claro que todo el mundo estará de acuerdo 00:14:18

Hacer guardias, por ejemplo 00:14:21

Un ejemplo clarito 00:14:23

A ver, yo era profesor 00:14:24

Yo era profesor 00:14:27

¿Por qué tengo que estar aquí vigilando 00:14:29

Alumnos? 00:14:31

¿a que estáis de acuerdo conmigo? 00:14:33

que ahí hay como un 00:14:36

¿vale? 00:14:37

entonces, ¿a dónde pueden venir los problemas? 00:14:39

porque hay que asumirlo 00:14:41

¿vale? y nos cuesta 00:14:43

bien, por supuesto he puesto 00:14:44

el problema más claro para que no haya ninguna duda 00:14:47

hay otros que no están tan claros 00:14:49

y ahora lo vamos a ir viendo 00:14:52

entonces 00:14:53

bueno, repito 00:14:54

lo que quiero que se vea 00:14:57

yo voy a hablar de 00:14:59

No estoy especulando, hablo desde la experiencia que he tenido, desde donde veo yo que surgen los problemas, que han surgido durante 32 años. Muchos de ellos me han surgido directamente a mí, no creáis que yo he hablado como si tuviera... La falta de experiencia es la falta de experiencia. 00:15:01

no sé cuántos estáis aquí por vocación 00:15:18

como decía antes 00:15:23

o cuántos estáis por 00:15:24

los tortuosos caminos de la vida 00:15:26

yo ya os he dicho 00:15:28

que yo llegué un poco por azar 00:15:30

y eso al final da igual 00:15:32

lo importante es cómo estemos allí 00:15:34

todos 00:15:36

estamos, cómo afrontemos los problemas 00:15:38

que surgen y cómo nos 00:15:40

comportemos en el trabajo 00:15:42

a veces la vocación 00:15:45

se desdibuja 00:15:46

en el enfrentamiento con los problemas 00:15:49

y otras veces 00:15:51

gente que llega allí un poco por casualidad 00:15:53

resulta que le encanta aquello 00:15:55

como me pasó a mí 00:15:57

y entonces no se 00:15:58

concide a sí mismo haciendo otra cosa 00:16:01

entonces lo que quiero decir es que los problemas 00:16:03

estos son indiferentes 00:16:05

a tus cualidades personales 00:16:07

o a cómo has llegado allí 00:16:09

son problemas que se dan 00:16:10

bien 00:16:12

bueno 00:16:14

como os decía y yo soy de filosofía 00:16:19

y tengo esta deformación profesional, tengo que empezar por el origen. 00:16:21

Entonces, para que se vea esto más o menos claramente, lo que quiero decir, 00:16:26

voy a examinar durante un momentito la noción de oficio. 00:16:31

La noción de oficio es una cosa muy sencilla. 00:16:37

Yo he buscado en la Real Academia qué dice de la palabra profesor. 00:16:41

¿Habéis hecho este intento alguna vez? 00:16:46

pues dice 00:16:48

persona que ejerce o enseña 00:16:50

una ciencia o arte 00:16:53

cosa que es verdad 00:16:54

está muy bien para empezar que diga 00:16:56

que somos una persona 00:16:59

y luego añade 00:17:00

que enseñamos una ciencia o arte 00:17:02

pero es un oficio 00:17:05

es un oficio 00:17:07

como puede ser la carpintería 00:17:09

o la cocina o lo que queráis 00:17:11

un oficio cualquiera 00:17:13

y lo que quiero destacar precisamente 00:17:14

es que si nosotros nos fijamos 00:17:16

un poco en la palabra oficio 00:17:19

surgen 00:17:21

propiedades de nuestra 00:17:22

profesión que está bien destacada 00:17:26

aunque son cosas que sabe todo el mundo 00:17:28

pero lo estamos haciendo 00:17:29

¿qué es lo propio de un oficio? 00:17:31

lo propio de un oficio es que se aprende 00:17:34

con la práctica, que no hay manera de 00:17:35

aprender de otra manera, se aprende 00:17:39

haciéndolo 00:17:41

y esto es altamente paradójico 00:17:41

¿por qué? porque resulta que 00:17:45

Tienes que estar haciendo una cosa que no sabes hacer y solo aprendes haciendo lo que no sabes hacer. 00:17:48

Esto es paradójico, pero no es la paradoja más gorda que nos vamos a encontrar. 00:17:55

Eso quiere decir que al principio hay una especie de, vamos a decirlo así, no es anormal. 00:18:00

No pensáis que esto es una descalificación. Es que no es anormal encontrarte con situaciones que no sabes qué hacer. 00:18:10

Lo, en cualquier oficio pasa eso, ¿de acuerdo? Y a veces he cometido errores, yo he cometido errores. Entonces os hablo con conocimiento de causa, que se mete la pata. Vosotros que se os ven mucho más espabilados que yo, pues no vamos a decir que vais a cometer errores. 00:18:18

se me ha ocurrido una fórmula muy bonita que es 00:18:36

al principio no se tiene 00:18:38

toda la perfección 00:18:41

de la que vais a ser capaces 00:18:42

lo dejamos así 00:18:44

y ya si jugamos 00:18:46

con la cosa de la perfección 00:18:50

esto es una cosa relativa, os voy a contar una anécdota 00:18:51

que es, tiene su aquel 00:18:54

cuando mis hijos 00:18:56

hicieron la selectividad 00:18:58

hubo 00:19:00

un compañero 00:19:02

bueno, un instituto 00:19:04

que la nota máxima 00:19:06

la nota máxima de la Comunidad de Madrid 00:19:07

fue un 9,9 00:19:09

y se dio la casualidad de que estudiaron 00:19:10

lo mismo que mis hijos, si no lo voy a decir 00:19:14

porque luego aquí en Madrid se sabe 00:19:15

y entonces, y por eso conozco la anécdota 00:19:17

porque si no 00:19:20

entonces, ¿sabéis cómo le llamaban 00:19:20

al chico que sacó un 9,9 00:19:24

en la selectividad? 00:19:26

¿qué mote le pusieron a sus compañeros? 00:19:28

era imperfecto 00:19:31

era imperfecto 00:19:32

luego, si digo 00:19:36

que al principio no se tiene toda la perfección de lo que uno es capaz, 00:19:40

vale, eso queda yo creo que más parecido 00:19:45

a lo que es la realidad, ¿de acuerdo? Al principio no se tiene toda la perfección 00:19:48

de la que se es capaz, pero eso no es lo más paradójico 00:19:52

de nuestra profesión. Lo más paradójico es que a diferencia de otros 00:19:56

oficios, que cuando se empieza precisamente porque se tiene 00:20:00

esa imperfección, se empieza en un terreno agotado 00:20:04

con situaciones simples 00:20:08

y con la posibilidad de desechar material 00:20:11

porque cuando uno antes de que pinte un cuadro 00:20:16

pues estropea muchos lienzos 00:20:19

a nosotros no 00:20:20

nosotros llegamos al taller en la clase 00:20:22

y tenemos que actuar como consumados maestros 00:20:26

porque desde el primer momento 00:20:30

se nos exige 00:20:33

y además es así, estructuralmente 00:20:34

Me vais a oír muchas veces la palabra titularmente, porque así no se exige. Que actuemos como si fuese, como si lleváramos toda la vida dando clases. Hala, aterriza. Y eso le da, no podéis negarlo, un dramatismo bastante interesante a nuestro comienzo. 00:20:37

Ahí no hay nuestro material, resulta que es infinitamente valioso porque son los alumnos, muy frágil, entonces no se pueden hacer experimentos, ni se pueden hacer esos ensayos que hacen los pintores o los escultores y tal, que de repente tiran todo y vuelven a empezar. No, nosotros no podemos hacer eso. 00:20:56

¿Vale? Bien, guardemos esta paradoja, pero de aquí simplemente quiero que deduzcáis una cosa 00:21:13

que se deduce de aquí, la sociedad y el sistema educativo tienen que estar muy preocupados 00:21:24

por la formación inicial de los profesores, ¿vale? No es ninguna tontería, ¿vale? 00:21:30

No es ninguna tontería que haya una preocupación entre, bueno, a ver, no puede ser que lleguen ahí 00:21:36

y que se encuentren 00:21:41

con la paradoja esta actuando 00:21:43

vamos a ver cómo paliamos 00:21:45

la preocupación 00:21:46

se convirtió, se hizo el máster 00:21:48

cuando yo llegué a un instituto 00:21:51

que no existía nada de eso que hacéis vosotros 00:21:52

ahora, cuando llegué yo al instituto 00:21:55

a mí me 00:21:57

enteré de lo que daba clase 00:21:59

el día anterior, no había internet 00:22:01

todas estas cosas, por supuesto, ya no sé 00:22:02

casi mejor no voy a decir lo que no había 00:22:04

para no dar pistas 00:22:06

entonces 00:22:08

yo llegué y me dijeron 00:22:09

tienes que dar clase de filosofía y de latín 00:22:12

y yo como de latín 00:22:14

si la plaza me ponía 00:22:17

en un papel por supuesto 00:22:18

en una hoja, no nada de 00:22:20

un ordenador 00:22:22

pues de latín 00:22:23

y al día siguiente pues te tenías que pasar a dar clase de latín 00:22:25

o sea que yo sé 00:22:28

perfectamente lo que es esto de que 00:22:30

tú no sabes 00:22:32

y de repente tú ahora da 00:22:33

como si fueras un 00:22:36

Como si llevara 20 años dando clase de la clase. Todo eso, esa preocupación se ha ido concretando en acotar el hueco ese, que es un vacío, sobre la paradoja de la que estoy hablando. 00:22:38

mi cuerpo se ha convertido en un máster 00:22:58

luego se puede discutir 00:23:00

si el máster es el adecuado o no es el adecuado 00:23:03

pero refleja una preocupación 00:23:05

que es inevitable 00:23:07

han introducido por ejemplo 00:23:09

la cuestión de los temas 00:23:12

de las inundaciones didácticas en la propia oposición 00:23:13

la necesidad de conocer un poco 00:23:17

la legislación en la que te vas a mover 00:23:19

todo eso para no llegar al instituto 00:23:20

y pensar que yo que sé 00:23:22

el castillo del cazo 00:23:24

y también los cursos de formación 00:23:25

como este que estáis haciendo vosotros 00:23:31

vale, que yo no sé cómo ha sido 00:23:32

y me corresponde, pero a veces es injusto 00:23:34

con los cursos de formación 00:23:37

porque reflejan esta 00:23:38

necesidad 00:23:39

pueden ser mejores o peores, pero reflejan esta necesidad 00:23:42

bueno 00:23:45

nosotros damos clase todos los días 00:23:47

¿cómo se salva esta paradoja entonces? 00:23:50

pues se salvan de dos maneras 00:23:53

os voy a decir una y luego 00:23:56

ya llegamos al fondo 00:23:57

de lo que de verdad quiero decir 00:23:59

hay maestros del oficio 00:24:01

esto es 00:24:04

consustancial también 00:24:06

hay gente que sabe que es un maestro del oficio 00:24:07

pues un maestro del oficio 00:24:10

es una persona que sabe manejar unas herramientas 00:24:12

la palabra herramientas 00:24:14

es consustancial 00:24:16

al oficio 00:24:17

y tiene 00:24:18

En la ley educativa, por ejemplo, en la última aparece muchas veces la palabra herramienta. Es una lástima que no lo relacionen con lo del oficio y hubieran visto algo con más claridad. Pero son herramientas, que es una herramienta. Las herramientas no son siempre materiales. Es un procedimiento repetible. Eso es lo que es una herramienta. Para solucionar una situación determinada. 00:24:20

las herramientas son lo contrario 00:24:44

a la improvisación 00:24:47

exactamente lo contrario 00:24:48

es como una especie de solución a los problemas 00:24:50

antes de que se presenten 00:24:52

pero si hay herramientas es porque ya se han presentado 00:24:53

¿vale? 00:24:56

y entonces el ser humano 00:24:58

que es inteligente 00:24:59

cuando resuelve un problema 00:25:01

no resuelve solo ese problema 00:25:04

sino que extrae una norma general 00:25:05

para resolver ese tipo de problemas 00:25:07

siempre que se presenten 00:25:10

y eso es lo que te hace un maestro 00:25:11

Un maestro conoce todas las herramientas que hay, un maestro de cualquier oficio, conoce todas las herramientas, conoce su función, ¿verdad? Conoce cómo hay que usarlas, ¿verdad? Y entonces las aplica. Llegado un caso, dice, ah, aquí lo que hay que hacer es esto, ¿vale? Vale, pero eso tiene un problema, que logres a ver manejarlas. Y eso tampoco se puede transmitir. 00:25:13

tercera paradoja 00:25:37

parece que lo de las herramientas 00:25:40

nos iba a salvar 00:25:43

y de algún modo nos salva, porque de las herramientas 00:25:43

podemos tener un conocimiento teórico 00:25:46

nos pueden explicar, mira 00:25:48

qué es lo que pasa muchas veces en los cursos de formación 00:25:50

te dicen, a ver 00:25:52

si pasa esto, hay estas posibilidades 00:25:54

y tal, pero 00:25:56

también hay que saber manejarla, no pasa como 00:25:58

en la película de Altamater 00:26:00

no sé si era un disquete, yo ya estoy 00:26:01

un poco atrasado, un disquete o un CD 00:26:04

o no sé qué, claro, sabía pilotar 00:26:06

un helicóptero, sabías Kung Fu, 00:26:08

sabías todas estas cosas. 00:26:10

No pasa eso con la experiencia de los maestros 00:26:12

a los 00:26:14

que empiezan. No se puede 00:26:15

transmitir eso. 00:26:18

Entonces, ¿qué pasa? 00:26:20

Si estamos haciendo todos los días 00:26:23

en clase, ¿qué es lo que falla aquí? 00:26:24

¿Qué nos falta? Nos falta algún 00:26:27

elemento. 00:26:28

Lo que nos falta es lo siguiente. 00:26:29

De momento yo he estado hablando 00:26:32

del 00:26:33

de lo que llamo 00:26:35

Situación básica de aprendizaje. Acordaos de la definición de la Real Academia. Persona que enseña materia a alumnos. Son cuatro cosas. Persona que enseña materia a alumnos. 00:26:37

vamos a dejar de lado la palabra enseñar 00:26:52

que supuestamente es la más importante 00:26:55

pero como nos metamos ahí 00:26:59

ya nos salimos, vale, porque esto de enseñar 00:27:01

no se sabe muy bien lo que es 00:27:03

no se sabe muy bien, yo me he molestado 00:27:04

en buscar la palabra 00:27:07

como suelo hacer siempre, lo primero que hago 00:27:09

es ir al diccionario, me he quedado tan asustado 00:27:11

que he dicho 00:27:13

no voy a seguir por aquí 00:27:14

pues leo lo que dice la primera acepción 00:27:15

de la Real Academia de 00:27:19

qué significa enseñar 00:27:20

instruir, adoctrinar 00:27:22

amaestrar 00:27:26

con reglas o preceptos 00:27:27

dije cierro 00:27:29

y dice me voy 00:27:31

me voy 00:27:32

esto que pasa que lo redactó 00:27:34

Michel Foucault 00:27:37

o que no 00:27:38

instruir, amaestrar 00:27:39

amaestrar, amaestrar 00:27:43

con reglas o preceptos 00:27:45

esa es la primera acepción, luego hay otras 00:27:46

pero fijaros que viene esto 00:27:49

¿Cómo puede la Real Academia pensar que lo primero que pensamos cuando hablamos de enseñar es esto? 00:27:51

Esto merecería una reflexión, pero vamos, no lo vamos a hacer nosotros 00:28:01

Pero si vamos al esquema básico, cuando nosotros tenemos en la cabeza la idea de ser profesor 00:28:05

Estamos pensando en eso, persona enseña materia a alumnos 00:28:14

¿Vale? Entonces, nadie 00:28:19

nadie duda 00:28:21

de que todo lo que pasa en ese esquema 00:28:22

es propio del profesor 00:28:25

¿Vale? Preparar una clase 00:28:27

Claro 00:28:29

Claro que es propio del profesor, tiene que preparar una clase 00:28:30

Encontrar 00:28:34

la mejor manera de explicar algo 00:28:35

Por supuesto, forma parte 00:28:37

del oficio, ¿no? 00:28:39

¿Vale? Pensar 00:28:41

ejercicios, a ver 00:28:42

para reforzar los contenidos 00:28:44

Bien, poner un control 00:28:46

a ver si lo han entendido 00:28:48

todo eso forma parte del oficio claramente 00:28:49

ese esquema básico 00:28:52

además se refuerza 00:28:54

se refuerza porque nosotros 00:28:55

entramos en clase 00:28:57

se cierra 00:28:59

y ahí estamos con el esquema básico 00:29:01

profesor enseña materia a alumnos 00:29:03

entonces parece 00:29:05

que nosotros somos 00:29:07

entes autónomos 00:29:10

como átomos que estamos ahí 00:29:11

desperdigados en una especie de fluido 00:29:14

indefinido 00:29:15

y eso no es verdad 00:29:17

esto es lo que se llama en filosofía una abstracción 00:29:20

es decir, es un aspecto real 00:29:23

ya hemos visto que de ahí, del análisis de esto 00:29:26

surgen aspectos reales 00:29:29

y surgen, por lo tanto, cosas que son interesantes 00:29:31

hemos visto que aparecen sentimientos que nosotros tenemos 00:29:34

porque esa parte del oficio es verdad y tal 00:29:37

pero no es verdad que nosotros seamos autónomos 00:29:39

nosotros estamos en una cosa 00:29:42

con mi moda 00:29:44

que se llama sistema educativo 00:29:46

sistema educativo 00:29:48

todo eso nos rodea 00:29:50

y no es un líquido 00:29:51

indiferenciado 00:29:54

tú entras en el instituto 00:29:55

y está regulado 00:29:58

absolutamente todo 00:30:00

yo les decía de broma a los compañeros 00:30:01

aquí no se puede respirar sin que sea educativo 00:30:04

y habrá 00:30:06

una norma que te diga cómo respirar 00:30:08

para que sea educativo 00:30:10

está todo hiper regulado 00:30:12

De acuerdo, mucho más de lo que creéis, mucho más de lo que parece y nos encontramos con eso de que todo está regulado, todo está regulado y por eso nosotros podemos funcionar. 00:30:14

desde el principio, sin que ese vacío que habíamos descubierto en la noción de oficio sea demasiado grave, 00:30:27

porque estamos al instituto o a donde sea el trabajo y está todo controlado, más o menos. 00:30:38

El sistema educativo lo tenemos que interpretar como una gran caja de herramientas, 00:30:46

Y en el sentido en que os decía antes de la palabra, están ahí, están ahí, más o menos difusas, ¿no? A veces se desconocen y tal, pero están ahí y entonces hay que acudir a ellas, ¿vale? 00:30:51

incluso en el esquema básico 00:31:06

de profesor enseña materia a alumnos 00:31:09

a ver, tú no enseñas 00:31:11

cualquier materia, ¿no? Tú no has decidido 00:31:13

la materia que se enseña en la secundaria 00:31:15

o en el bachillerato, ni has decidido 00:31:17

el contenido de la materia, ni has 00:31:19

decidido siquiera cómo se secuencia 00:31:21

ni has decidido cómo se evalúa 00:31:23

o sea, estamos ahí 00:31:25

y ya estamos metidos en un cajón 00:31:26

¿vale? que nos va llevando 00:31:29

¿de acuerdo? Quiero destacar 00:31:31

este aspecto. ¿Por qué quiero destacar 00:31:33

este aspecto, porque ahora sí que voy a empezar a hablar 00:31:35

de uno de los sitios 00:31:37

de donde surgen los problemas 00:31:39

que es el siguiente 00:31:41

yo aconsejo 00:31:43

a los alumnos 00:31:45

ya los trato como 00:31:46

si fuerais 00:31:49

de formación profesional 00:31:50

que la memoria reptiliana ahí continúa 00:31:52

les decía 00:31:55

a ver, tú de entrada 00:31:59

es bueno y es tranquilizador 00:32:00

que tú pienses cuando tienes un problema 00:32:03

que el sistema tiene una solución. 00:32:06

¿Vale? Es bueno 00:32:11

y es tranquilizador. ¿Por qué? 00:32:12

Porque si no, se pueden dar 00:32:14

dos tipos de comportamiento 00:32:16

que son 00:32:18

que son, digamos, 00:32:18

problemabientes 00:32:22

que te pueden plantear problemas. 00:32:24

Uno, 00:32:26

yo estoy hablando de posibilidades, estoy siendo 00:32:28

un poco expresionista, pero lo he visto 00:32:30

y vosotros seguramente, por lo menos 00:32:31

tenéis que sentir que esto es posible 00:32:34

uno, tú llegas a clase 00:32:35

te encuentras con un problema 00:32:37

te encuentras con un problema 00:32:39

y no sabes qué hacer, porque como tú eres un átomo 00:32:41

que está allí en clase 00:32:45

y te tienes a ti mismo 00:32:47

por un ser autónomo, no cuentas 00:32:49

con el sistema, y entonces ¿qué haces? 00:32:51

crees, una posibilidad 00:32:54

es que tú crees que tú por ti mismo 00:32:55

tienes que escogitar 00:32:57

de tu propia mente una solución 00:32:58

para el problema 00:33:01

¿Qué pasa? Que no eres capaz. 00:33:03

Entonces, ¿qué pasa? Que te sientes fatal, 00:33:06

que te consideras que eres un inútil, que no sé qué. 00:33:09

O sea, te haces una especie de autofragelación 00:33:13

y además, tienes que ocultarlo. 00:33:16

Entonces, a lo mejor una cosa que es un problemita, que no es nada, 00:33:21

pues engorda, engorda y se convierte en un problema. 00:33:25

Esto es una fuente de problemas. 00:33:27

Lo he visto más de una vez, por desgracia. 00:33:28

Lo he visto más de una vez. 00:33:30

Pero luego está el contrario, que es que dices, 00:33:31

Esto lo soluciono yo, o sea, ni sistema ni nada, yo, esto ya encuentro yo una solución. 00:33:34

Aplicas la solución y a lo mejor está contraviniendo 23 normas que están puestas ahí para todo, ¿vale? 00:33:41

Entonces, creo que estos son dos puntos de problemas fácilmente evitables. 00:33:49

Es decir, uno piensa, uno piensa, a ver, tengo un problema, el sistema tiene que tener la solución, 00:33:54

Es obligatorio. Ya te dirá el sistema, no os preocupéis, ya te dirá el sistema, esto es un problema tuyo. Pero tú de antemano, no lo consideres como un problema tuyo, espérate a ver lo que te dice. 00:34:00

Y cuando hablo del sistema me estoy refiriendo a todo el conjunto, no solo la normativa legal, los decretos, todo eso, sino también el funcionamiento de los centros, el equipo directivo, los departamentos, el departamento de orientación, todo eso que forma la amalgama de lo que es el sistema educativo, está ahí para ayudarnos a nosotros. 00:34:15

nosotros formamos parte de eso 00:34:39

no hay ningún problema 00:34:43

que tengas tú en una clase que sea sólo 00:34:45

un problema tuyo 00:34:47

el problema del sistema 00:34:48

que se manifiesta a través de ti, pero es un problema 00:34:50

del sistema, y el principio 00:34:53

el sistema debería tener una solución 00:34:55

entonces lo primero que hay que hacer 00:34:57

de verdad, es hablar del 00:34:59

problema, yo sé que esto al principio 00:35:01

nosotros, todo el mundo 00:35:03

tenemos mi favor propio, ¿no? 00:35:05

y pues no lo haces, que parás por Robocop 00:35:07

yo tengo aquí solo dos cositas 00:35:09

entonces 00:35:11

somos todos 00:35:13

muy tímidos al principio y tenemos mucho amor por ti 00:35:17

no nos gusta reconocer que tenemos un problema 00:35:19

por favor, lo primero que 00:35:21

el problema mínimo va a ser lo habláis 00:35:23

con alguien, con el jefe de estudios, con el director 00:35:25

con el jefe de departamento si es un problema 00:35:27

didáctico, ¿cómo explicas tú esto? 00:35:29

yo no soy capaz de explicarle esto, es un imperativo 00:35:31

categórico ya esto 00:35:33

ya que es que no soy, no sé ni por dónde empezar 00:35:34

¿qué hacemos? 00:35:37

Vale, o tengo un problema con este alumno que no sé qué hacer porque no se calla y debajo del agua, ¿no? 00:35:39

¿De acuerdo? 00:35:45

Entonces, hay que hablarlo y el sistema te reconduce. 00:35:46

Y si el sistema te dice, no, mira, ahora os voy a decir lo que hay. 00:35:50

Pues es que es una obligación de los profesores, ya no os ibais a creer que vais a salir tan bien parados, ¿no? 00:35:54

Pero en principio, en principio, en principio está bien pensar que el sistema tiene solución y que te la tiene que dar 00:35:59

y ¿por qué? 00:36:08

porque eso hace que lo comuniques 00:36:11

y que entonces entres ya 00:36:12

en un diálogo con todo el sistema 00:36:15

y el sistema está lleno de maestros 00:36:17

de maestros con 00:36:19

herramientas 00:36:21

el sistema mismo y todos los compañeros 00:36:22

que forman parte del sistema 00:36:24

bien, entonces esta es la primera 00:36:26

la primera cosa que yo quería 00:36:28

señalar 00:36:31

del 00:36:31

¿qué se hace cuando hay un problema? 00:36:33

preguntar 00:36:40

preguntar a ver qué solución tiene el sistema 00:36:40

para ello. Bien 00:36:44

como os decía antes 00:36:47

si estamos en el esquema, incluso en el esquema 00:36:50

básico te pueden surgir problemas de este tipo 00:36:52

por ejemplo eso, lo que les decía, ¿cómo explico 00:36:54

esto? ¿qué hago? ¿qué examen? 00:36:56

Es que no se puede pensar un examen que sea 00:36:59

esencialmente adecuado 00:37:01

para esto. Oye, ¿vosotros tenéis alguna actividad 00:37:03

que hayáis hecho? A ver, no hay 00:37:04

ningún problema en un instituto 00:37:07

o en cualquier entidad educativa 00:37:09

lo que te ocurra a ti 00:37:11

ha ocurrido un millón de veces. 00:37:12

Tenemos que pensar eso. 00:37:15

Y que entonces todo está 00:37:17

más o menos controlado. 00:37:18

Es tranquilizador este discurso. 00:37:20

Pero 00:37:23

no elimina el déficit 00:37:24

inicial. 00:37:27

Eso era real, no lo podemos olvidar. 00:37:28

Se aprende a dar clases solo 00:37:31

dando clases. 00:37:32

Había apuntado aquí una cosa 00:37:37

que no le voy a dedicar 00:37:38

tiempo porque creo que me está llevando mucho tiempo 00:37:41

pero que se merecería una reflexión, que es la cuestión, dentro incluso del esquema ese básico, 00:37:42

la cuestión del miedo escénico. 00:37:53

Esto es una profesión en la que estamos expuestos, y hay profesores que lo llevan muy mal. 00:37:58

Yo al principio lo llevaba mal. 00:38:06

A mí me costaba mucho, yo cada comienzo de curso, 00:38:09

veía ahí 60 ojos 00:38:11

bueno, cuando yo 00:38:14

daba clase eran 80 ojos 00:38:16

porque los grupos eran de 40 00:38:18

mirándote así fijamente 00:38:20

con esos ojos que tienen así los adolescentes 00:38:24

que dices, mi hijo, tienen que estar 00:38:26

pensando a ver qué me hacen 00:38:28

porque es que me miran así como sonriendo 00:38:29

o sea 00:38:32

es difícil, es una exposición 00:38:33

pública, la mirada de los demás es muy dura 00:38:36

y entonces 00:38:38

bueno, hay profesores que estos lo llevan mejor y lo llevan 00:38:39

peor, yo creo que lo llevan peor. ¿Quién tiene más facilidad? 00:38:42

¿Quién tiene menos? No, no lo voy 00:38:45

a dedicar mucho tiempo a esto, pero 00:38:46

a ver, esto también se trabaja. 00:38:48

¿Vale? Se trabaja. 00:38:51

Se aprende a actuar. 00:38:53

Nosotros tenemos que tener un papel. Somos 00:38:54

actores. Cuando estamos en clase, somos actores. 00:38:56

Y representamos un papel. 00:38:59

Cuanto antes os hagáis 00:39:01

una especie de 00:39:02

personaje de vosotros 00:39:04

mismos, mejor 00:39:06

va a ir todo. 00:39:08

Somos personajes. 00:39:10

Aunque la Real Academia diga que somos personas, cosa que está muy bien pensarlo, en el ejercicio del oficio somos personajes. 00:39:12

Y esto además tiene otra implicación muy importante, que el alumno se mete con el personaje, no con la persona. 00:39:22

Aquí no hay cuestiones personales. 00:39:32

Es una cosa muy importante que al principio cuesta, porque cuando un alumno se pone ahí un poco borde contigo, personalmente, 00:39:34

cuesta mucho 00:39:42

no tomarlo como una cuestión personal 00:39:43

pero cuanto antes construyamos 00:39:46

el personaje, mucho mejor 00:39:48

entonces tú tienes que integrarte a vez 00:39:50

hombre, tú puedes ser 00:39:52

tú puedes ser tú mismo 00:39:58

yo de verdad, yo lo que estoy diciendo 00:40:00

primero, todo lo discutido 00:40:03

y segundo 00:40:05

os estoy diciendo 00:40:07

haciendo una especie de 00:40:09

señalamiento de dónde pueden 00:40:11

venir los problemas 00:40:13

tú puedes ser tú mismo 00:40:14

pero 00:40:17

tú mismo también eres un personaje 00:40:18

tú mismo también eres un personaje 00:40:21

no sé qué quiere decir 00:40:26

con tú mismo 00:40:28

no, pero a ver 00:40:29

el personaje 00:40:38

bueno, es que a lo mejor me expliqué mal 00:40:39

el personaje 00:40:43

no puede ser un personaje que no tenga nada que ver contigo 00:40:43

por eso hay muchos personajes 00:40:47

hay profesores 00:40:48

los recursos son los que tú tengas 00:40:51

Hay profesores que no necesitan ni recursos. Si tú tienes, por ejemplo, para poner orden en la clase, que es una cosa de la que voy a hablar ahora, pues yo tenía un compañero que cuando hablaba por el pasillo se iba metiendo todos los alumnos en clase y se callaba. 00:40:53

y dice, bueno, pues tú qué haces 00:41:08

bueno, pues tenía una voz 00:41:12

tenía una voz 00:41:13

ahora 00:41:15

como decía 00:41:15

Homero de Zeus, una voz tonante 00:41:19

y entonces 00:41:22

se iban callando 00:41:23

y ahora después de ver la película esta de Dune 00:41:24

es eso de la voz 00:41:27

no sé si la habéis visto 00:41:29

hay quien tiene la voz 00:41:31

es decir, que dice una cosa y los demás lo dicen así 00:41:32

tranquilamente 00:41:35

no sabes cómo 00:41:36

pero en general 00:41:38

tú tienes que hacer un personaje que sea adecuado 00:41:41

a tu persona 00:41:43

no es una impostura 00:41:45

no es una impostura 00:41:48

cada uno utiliza sus propios recursos 00:41:49

a mí por ejemplo me costaba 00:41:51

muchísimo mandar callar 00:41:53

o dar una orden por naturaleza propia 00:41:56

entonces pues yo lo hacía 00:41:58

de otra manera 00:41:59

y hay gente que dice calla 00:42:00

el personaje 00:42:03

no es una impostura 00:42:07

O sea, si me has interpretado así, no es lo que quería decir. Sí, sí, sí. Es un personaje en el sentido de que hay una separación entre lo que es tu vida personal y lo que estás ahí representando. 00:42:09

Como en casi todos los trabajos, pero como en este es de exposición pública y que parece que hay una interacción personal que te puede doler mucho. 00:42:24

a ver, ¿tú de qué eres profesora? 00:42:33

de inglés 00:42:38

de secundaria 00:42:38

bueno, pues en secundaria puede haber 00:42:40

muchos casos de interacción personal muy dolorosas 00:42:43

si te lo tomas por lo personal 00:42:45

yo no sé todavía 00:42:46

a lo mejor no te ha pasado 00:42:48

pero puede pasar 00:42:50

y yo he visto a profesores muy desmoronados 00:42:51

por esto, porque de repente 00:42:54

piensa que es una cosa 00:42:57

que es con su persona con quien te están metiendo 00:42:58

no sé si me he explicado 00:43:01

entonces lo de mantener 00:43:03

esa especie de distancia 00:43:07

que eso no significa 00:43:08

que no le tengas cariño a los alumnos 00:43:10

ni todas esas cosas que es ineditable 00:43:12

porque se les coge cariño a todos los más bándolos 00:43:14

pero 00:43:16

bueno 00:43:17

una cierta separación, una cierta distancia 00:43:20

a eso me refiero con lo del personal 00:43:23

y lo del miedo esténico porque 00:43:24

tú no puedes salir tú 00:43:26

no puedes confiar en la 00:43:28

en la inocencia de los alumnos 00:43:31

si tú vas muy desnudo 00:43:33

cuidado 00:43:35

no puedes confiar en su inocencia 00:43:36

porque son 30, aunque haya uno 00:43:39

que se quiera aprovechar 00:43:41

de tu inocencia, va a dar 00:43:43

a ver, esto es 00:43:44

realpolitik 00:43:46

la realidad 00:43:48

entonces yo por eso os digo 00:43:50

¿de dónde puede venir el problema? 00:43:54

de estos sitios 00:43:55

no puedes confiar en la inocencia 00:43:56

estadísticamente 00:43:58

yo le decía a los padres cuando venían a decir 00:44:00

Y es que a mi hijo le han robado en el instituto. 00:44:02

Y yo, bueno, claro, es que estadísticamente en el instituto hay tres ladrones. 00:44:05

Estadísticamente, a la población española te sale un porcentaje, sacas la cuenta y dices, aquí hay tres. 00:44:13

Y ahí también, entre tus alumnos, puedes tener uno con uno que tengas, 00:44:21

que vaya 00:44:25

para una debilidad que tú 00:44:26

manifiestas, basta 00:44:29

para amargarte la vida 00:44:31

entonces a eso me refiero con lo de la 00:44:32

distancia, no a otra cosa 00:44:35

y por supuesto no hay reglas generales 00:44:36

aquí cada uno utiliza sus recursos 00:44:39

para su propia persona 00:44:41

no sé si ha quedado más o menos 00:44:43

vale, bueno 00:44:45

vamos a 00:44:47

no sé cuánto llevo hablando 00:44:48

si yo hablo demasiado 00:44:50

cosa que es posible 00:44:53

Yo llevo seis años sin dar clase. Entonces, en un mono me plantifican aquí cien personas. Esto no se hace. 00:44:55

Entonces 00:45:07

Vamos a otra cosa 00:45:09

Bien, tú te has preparado 00:45:14

Ya vamos a dejar lo del RAP 00:45:16

Lo de la falta de formación 00:45:18

Todo eso, tú te has preparado una clase 00:45:21

De estas, vamos 00:45:22

Una clase con filmis 00:45:23

Con proyecciones 00:45:27

Con no sé qué, con tal 00:45:28

Acá se acaba a las 2 de la mañana porque no te daba tiempo 00:45:30

Y tal, llegas a la clase 00:45:33

Lo primero que puede pasar es que 00:45:34

no funcione en los medios audiovisuales 00:45:36

entonces, ¿qué pasa? ¿qué pasa? 00:45:38

que he estado hasta las 12 de la mañana 00:45:40

pero lo segundo que puede pasar es que los alumnos 00:45:41

o sea, me parece 00:45:44

o sea, a ver 00:45:46

tenéis que comprenderlos 00:45:47

o sea, ellos están allí hablando de las cosas 00:45:49

importantes de la vida 00:45:52

y de repente dirónse una persona 00:45:53

una persona 00:45:56

que debe interrumpir 00:45:57

su conversación, ¿no? para 00:46:00

hablarles yo que sé de qué, de cosas 00:46:01

raras que dicen esta gente, ¿no? 00:46:04

entonces, pues claro, se bosquean 00:46:05

y entonces ellos siguen a los unidos 00:46:07

grabando y tal 00:46:08

entonces, pregunta 00:46:09

pregunta 00:46:12

¿el mantenimiento del orden en la clase 00:46:14

el mantenimiento necesario 00:46:17

para dar clase 00:46:19

¿eso forma parte o no forma parte 00:46:20

de la esencia del oficio? 00:46:23

aquí tenemos un punto 00:46:26

de estos 00:46:27

complicados 00:46:29

¿forma o no forma parte? 00:46:31

según mi opinión, sí 00:46:36

según mi opinión 00:46:37

evidentemente estoy hablando 00:46:40

del orden necesario para dar la clase 00:46:42

no estoy hablando de que haya alguien que de repente 00:46:45

tira una banqueta por la ventana 00:46:47

estoy hablando de esos casos 00:46:49

estoy hablando de lo que es 00:46:51

el desorden 00:46:52

normal que se puede producir 00:46:54

y que no se callan 00:46:56

es decir, el orden en la clase 00:46:58

no podemos darlo por sentado 00:47:01

que se va a producir 00:47:03

en español se dice poner orden 00:47:04

hay que construir el orden 00:47:07

de algún modo 00:47:09

entonces eso forma parte 00:47:10

yo creo que forma parte del oficio 00:47:12

forma parte del oficio 00:47:13

como os digo hasta cierto punto 00:47:15

entonces 00:47:16

¿y por qué forma parte del oficio? 00:47:17

bueno pues por lo mismo que poner la mesa 00:47:19

forma parte de 00:47:21

se dice también poner la mesa 00:47:22

si puedes aprovechar una comida 00:47:24

es el final 00:47:25

hay que poner la mesa 00:47:26

para comerla 00:47:27

y aquí también 00:47:29

las clases las puedes haber preparado 00:47:30

y esto nos ha pasado a todos a mí también 00:47:32

yo ya salí contentísimo 00:47:34

Entonces, para esto hay varios trucos 00:47:35

Los que he visto yo utilizar 00:47:42

Primero, hay profesores, aparte del de la voz tonante 00:47:45

Que ese no tenía ningún problema 00:47:49

Y hay profesores así, o que por su propia presencia impresionan mucho 00:47:50

Y entonces, bueno, pues ellos no tienen eso 00:47:55

Pero hay profesores que lo que hacen es que se ponen a la puerta 00:47:58

Y no entran hasta que están agarrados 00:48:03

Es una cosa que se puede hacer. 00:48:07

Bueno, y si no se callan, bueno, pues no pasaremos al plan B. 00:48:09

Pero tú en principio puedes jugar esta baza. 00:48:13

Es decir, a ver, yo no voy a entrar hasta que no estéis callados. 00:48:18

A ver, como los profesores tenemos, como somos profesores, 00:48:21

y nuestro esquema es profesor que enseña materia, 00:48:27

esta actividad nos revienta tener que hacerla. 00:48:31

Y además nos parece una pérdida de tiempo. 00:48:35

Si yo tengo que explicar la materia y no puedo perder aquí 5 minutos, no. 00:48:36

Los 5 minutos no van a ser perdidos. 00:48:40

Como si tienes que perder la hora entera. 00:48:43

Tiene que estar claro que tú mandas en la clase. 00:48:46

O que lo parezca. 00:48:49

O que lo parezca. 00:48:52

Volvemos a lo del personaje. 00:48:54

O que lo parezca. 00:48:55

Pero tiene que estar claro. 00:48:56

En clase no puede pasar nada que no hayas decidido tú. 00:48:57

O que no parezca que lo hayas decidido tú. 00:49:02

Luego ya veremos que hay maneras de adaptarse a las circunstancias, pero es importante eso. No es una pérdida de tiempo dedicarle un momento o una clase, a veces dos, o las que hagan falta, a intentar. 00:49:04

No olvidéis nunca, que esto es una cosa importante, que se olvida, de que nosotros somos profesores y enseñamos materias, pero el sistema es un sistema educativo. 00:49:19

y la educación es una cosa mucho más amplia 00:49:27

que la materia que estamos enseñando 00:49:31

nosotros, es decir, los alumnos 00:49:33

estamos ahí también, somos 00:49:34

la avanzadilla 00:49:36

del sistema para enseñar 00:49:39

también reglas básicas de educación 00:49:41

que también tienen que acabar 00:49:43

o sea, entre los 12 a los 18 00:49:45

se supone que tienen que 00:49:47

salir de ahí aprendiendo 00:49:48

por lo menos que cuando alguien habla hay que estar callado 00:49:51

¿de acuerdo? 00:49:53

y estamos también en esa labor 00:49:55

Y entonces, pues, aunque no sea directamente relacionado con lo que es dar clase, pues creo que es una obligación nuestra asumirlo como parte del oficio del profesor. 00:49:56

Con dos consecuencias que, una, la que os dije antes, bueno, si tienes un problema de orden en una clase, lo primero que tienes que hacer es contar sobre los referentes públicos. 00:50:10

el jefe de estudios te va a decir esto 00:50:20

no, es problema tuyo 00:50:22

pero, pero, o sea en una primera instancia 00:50:23

en una primera instancia 00:50:27

pero, a lo mejor resulta que 00:50:28

de hablarlo te dice, si es que nadie puede dar clase 00:50:30

en ese grupo, y dices, hombre 00:50:32

vale, o sea, no es un problema 00:50:34

solo mío, vale, si no lo habláis 00:50:36

pues puede parecer que tú eres el único 00:50:39

que no es capaz 00:50:40

hay que hablarlo, y entonces a lo mejor ya 00:50:41

la clase requiere una 00:50:44

una actuación 00:50:46

conjunta, ¿no? 00:50:48

Del tutor, de los profesores, ya se pueden tomar algunas medidas que tú no podrías tomar tú solo. Con lo cual, eso, hablarlo. Luego está la otra cosa de que, bueno, se llega a un momento de reflexión. 00:50:50

O sea, forma parte del oficio del profesor, esto yo sé que a algunos no les gusta oírlo, pero lo voy a decir. Forma parte del oficio del profesor plantearse si la clase no funciona depende de algo que hagas tú, ¿vale? 00:51:06

hay que autoevaluarse 00:51:24

también, es decir, a ver, a lo mejor yo 00:51:26

estoy intentando que hagan lo que 00:51:28

no pueden hacer, o estoy planteando esto de otra manera 00:51:30

a ver, autoevaluación no significa 00:51:32

autoflagelación, o sea 00:51:34

uno se autoevalúa 00:51:36

y luego puede llegar a la conclusión de que no, pues que 00:51:37

es imposible, da igual lo que hagas 00:51:40

pero también, en muchos 00:51:42

casos, pues a lo mejor se puede 00:51:44

cambiar la dinámica de la clase 00:51:46

o se pueden tener en cuenta 00:51:47

yo os voy a contar 00:51:49

yo, es decir, se da lo mismo 00:51:52

la segunda del martes 00:51:54

que la última del viernes 00:51:55

no 00:51:57

hay que tener en cuenta pues esta serie 00:51:58

de circunstancias externas, no pretender 00:52:01

hacer ahí todo porque es imposible 00:52:03

¿vale? o que tienen después 00:52:05

un examen, típica situación 00:52:07

que tienen después un examen 00:52:08

han perdido la clase 00:52:10

pero a lo mejor 00:52:12

pues puedes decir, bueno vamos a aprovechar 00:52:15

los 20 primeros minutos y luego os dejo 00:52:17

eso que digo yo que para hacer una decisión 00:52:19

es que no se puede hacer nada 00:52:21

Pero así, por lo menos, parece. Has salvado 20 minutos de clase, 25 minutos de clase. Me acuerdo, has salvado 20 minutos de clase, en vez de perderla toda. A esto me refiero, que hay que calibrar un poco lo que se puede y lo que no se puede. 00:52:23

Y eso implica, pues a lo mejor, consideraciones acerca de, bueno, ahora la concentración de los alumnos cada vez es más difícil de mantener, pues a lo mejor hay que hacer clases por bloques y decir, bueno, y cambiar de actividad a los 20 minutos, cosas así, ¿no? Bueno, si uno hace todo eso y la cosa sigue sin funcionar, evidentemente es otro tipo de problema. 00:52:42

que os digo, la autodevaluación 00:53:01

además está en la ley, que se supone que nosotros 00:53:04

tenemos que preguntarnos 00:53:05

qué es lo que pasa, no significa que nos 00:53:07

culpabilicemos ya de todo lo que pasa 00:53:09

bueno, ni muchísimo menos 00:53:11

vale 00:53:13

bien, qué más os quería decir 00:53:14

de este tema, yo ya estoy acabando mi tiempo 00:53:19

y no he hecho más que empezar 00:53:21

bueno 00:53:22

qué pasa con los disruptivos 00:53:24

qué hacemos con los disruptivos 00:53:30

pues lo mismo, es decir, un disruptivo 00:53:34

no es una persona que esté en un desorden normal 00:53:36

es un alumno que te va a reventar 00:53:38

la clase 00:53:40

bueno, evidentemente tienes una primera 00:53:40

actuación, que es hablar 00:53:44

con él, explicarle y tal 00:53:46

pero tiene un momento en que eso no 00:53:48

pues entonces tenéis que acudir inmediatamente, o sea, tenéis que pensar 00:53:49

en el instituto 00:53:52

aunque a veces cuesta 00:53:53

como un ser benéfico para vosotros 00:53:56

y que en principio 00:53:58

va a encarrilar los problemas 00:54:00

que vosotros le llevéis y que los va 00:54:02

a resolver 00:54:04

porque para eso está 00:54:06

y aquí hay en esto 00:54:07

una 00:54:10

pequeña 00:54:10

un pequeño matiz que también hay que hacer 00:54:12

y también lo sabe todo el mundo 00:54:16

es decir, si uno acude 00:54:18

demasiado a la captura de estudios 00:54:20

no deja de perder cierta autoridad 00:54:21

¿vale? 00:54:24

y si uno no acude nunca a la captura de estudios 00:54:26

actúa como si no hubiera sistema 00:54:28

aquí, para esto no hay reglas 00:54:30

tenéis que vosotros en cada caso calibrar 00:54:32

es una cuestión 00:54:34

de prudencia de lo que 00:54:36

se puede 00:54:38

en caso de que hay alumnos 00:54:40

que se reconducen con una conversación 00:54:41

yo he visto muchos casos 00:54:43

y hay alumnos que no, que necesitan ser expulsados 00:54:45

hasta del instituto 00:54:48

punto, ya está 00:54:49

solo que no hagáis nada 00:54:51

siempre 00:54:54

siempre 00:54:56

en comunicación con el resto 00:54:57

del centro 00:55:00

¿De acuerdo? Bien. Bueno, yo tenía aquí una defensa del equipo directivo, pero vamos a la otra. La voy a dejar en vista del público, la voy a dar para otro día. 00:55:01

Bueno, la cuestión de la burocracia. Esta es otro tema donde se producen fricciones y problemas. A ver, somos funcionarios. 00:55:15

somos funcionarios 00:55:28

no os creáis el esquemita ese de profesor 00:55:30

enseña materia en un aula 00:55:33

y entonces parece, no, no, no, somos funcionarios 00:55:35

vale, vosotros estáis 00:55:38

a punto de ser funcionarios 00:55:39

todavía estáis a tiempo, pero 00:55:41

estáis a punto de ser funcionarios 00:55:42

vale, con lo que ha costado 00:55:46

yo creo que está bien ese año 00:55:47

entonces 00:55:48

bueno, tenemos 00:55:50

que cumplir las leyes, ¿no? 00:55:53

¿de acuerdo? todo lo que nosotros hacemos 00:55:55

es un acto regulado por la ley de la función 00:55:57

pública y todos los desarrollos 00:55:59

no os podéis imaginar hasta qué punto 00:56:01

todo está regulado 00:56:03

es un sistema además, como sabéis 00:56:05

el español, muy garantista 00:56:07

muy garantista 00:56:10

y siempre hay que 00:56:11

justificarlo todo 00:56:14

uno expulsa a un alumno 00:56:15

o creo que está por ahí 00:56:18

de decir la palabra expulsar 00:56:19

como tengo el lenguaje antiguo 00:56:21

se le priva momentáneamente del derecho 00:56:23

a asistir a clase 00:56:26

entonces 00:56:27

eso hay que justificarlo 00:56:28

hay que justificarlo 00:56:32

porque eso puede 00:56:34

tener consecuencias en el futuro 00:56:36

entonces tú ya no te acuerdas ni lo que pasó 00:56:37

tiene que estar justificado 00:56:40

mediante un papel que se cuelga, la burocracia 00:56:41

un rollo 00:56:43

un rollo, lo reconozco 00:56:46

pero como todo eso 00:56:48

puede tener consecuencias, incluso legales 00:56:50

nunca sabes, cuando empiezo una cosita 00:56:52

en un instituto nunca sabes 00:56:54

a donde va a llegar, entonces está bien 00:56:55

hay que tenerlo documentado 00:56:57

lo mismo todos los demás 00:56:59

no os quiero decir nada 00:57:01

lo que son las notas 00:57:03

una nota es un acto administrativo 00:57:04

¿vale? 00:57:07

aunque no lo parezca es un acto administrativo 00:57:09

es decir, el Estado a través de nosotros 00:57:11

garantiza que este alumno tiene esa nota 00:57:13

que está ahí puesta en el papel 00:57:15

y un título lo firma 00:57:16

no sé si antes lo ha firmado el ministro 00:57:18

ahora ha ido rebajándose 00:57:20

pero lo firma una autoridad 00:57:22

¿de acuerdo? que certifica 00:57:25

nosotros estamos metidos en ese 00:57:27

no se puede uno 00:57:29

olvidar 00:57:30

de este aspecto ¿no? ¿de acuerdo? 00:57:32

por olvidarlo puedes hacer cosas, pues eso 00:57:35

descuidas el papeleo 00:57:37

¿de acuerdo? descuidas 00:57:39

a lo mejor 00:57:41

una cuestión muy importante 00:57:42

las calificaciones de los exámenes 00:57:46

las calificaciones tienen que estar 00:57:48

justificadísimas, aquí puede reclamar cualquiera 00:57:49

no importa que convenzas 00:57:51

a la alumna 00:57:54

Yo puedo contar algún caso, si tengo tiempo, luego, de cómo es de ser alumno, pues que luego tiene el padre que no le hace caso a lo que le has dicho al alumno. 00:57:55

Entonces tú tienes que tenerlo todo justificado. La mayoría de las reclamaciones que hay de las notas, que las hay, pues estamos en un sistema garantista, 00:58:04

pues los alumnos pueden reclamar las notas. Claro, a lo mejor esto en lo que no es la enseñanza secundaria obligatoria y el bachillerato no se produce tanto. 00:58:12

Yo no sé en la escuela de idiomas si hay muchas reclamaciones de notas o no, o en los conservatorios o eso, no lo sé, probablemente no, pero desde luego en la secundaria, pues tienen que estar todos documentados, ¿vale? 00:58:21

Bueno, no sé qué más comunicaros de esto, os voy a contar dos casos típicos de evaluación fallida, ya que estamos hablando de estos, ya voy a ir empezando a terminar y os doy la palabra a vosotros. 00:58:41

Dos casos de, bueno, tres casos. Un caso muy reciente, el de los últimos días, no digo la asignatura de las posiadas, tampoco, es una reclamación de una nota que el departamento, cuando un profesor le reclaman una nota, 00:59:04

el principio del departamento, ¿qué hace? 00:59:28

Apoya, porque somos 00:59:31

corporativos, ¿no? 00:59:32

Apoyamos al compañero 00:59:35

ahí a tope, como debe ser. 00:59:37

Entonces, 00:59:40

claro, eso luego llega a la inspección 00:59:41

y la inspección, que no es nada corporativa, 00:59:42

sino que se atiene a la 00:59:45

legalidad, como debe ser, 00:59:46

pues entonces dice, 00:59:50

no, no, el alumno está a suspenso 00:59:50

porque 00:59:52

cuando 00:59:53

Porque cuando estaba suspenso, pero como yo te pedí unos papeles que tú no me has hecho llegar y que hacían falta para la reclamación, pues entonces lo tengo que aprobar por cuestiones formales. 00:59:54

Esa es la importancia de la burocracia. Por cuestiones formales, a ti el alumno reclama, el inspector te pide unos papeles y tú no se los mandas en el plazo que tienes para mandar los papeles y entonces el inspector tiene que fallar a favor del alumno por una cuestión formal. 01:00:09

no es ningún caso inventado 01:00:29

es un caso real 01:00:33

hay que tener cuidado con esto 01:00:35

segundo caso 01:00:38

segundo caso 01:00:39

que es más 01:00:41

fácil de ver 01:00:43

pero que también es un caso real 01:00:45

profesor de matemáticas 01:00:47

vamos a decirlo porque ya se me ha escapado 01:00:50

y entonces 01:00:52

2-5 es la primera evaluación 01:00:56

y la primera y la segunda evaluación 01:01:00

tercera evaluación 01:01:01

un 3,6 01:01:03

o sea, le sale como un 01:01:04

4,51 de media 01:01:07

vale 01:01:10

el profesor razona, ¿no? 01:01:10

y dice, pues vamos a ver 01:01:13

si yo le apruebo a este chico ahora 01:01:14

el año que viene va a tener unos problemones 01:01:17

es la primera bachera, va a tener unos problemones tremendos 01:01:20

entonces voy a hablar con él 01:01:22

lo mira 01:01:24

esta parte no la tienes nada bien 01:01:25

por favor, te estudias 01:01:28

delanverano, yo un examen en septiembre 01:01:30

solo de esta parte, había exámenes de septiembre 01:01:32

yo no sé ahora si hay exámenes de septiembre 01:01:34

creo que ya no 01:01:35

es igual, una convocatoria extraordinaria 01:01:36

luego ya 01:01:40

te lo pongo más fácil 01:01:42

le pone un 4 01:01:43

el alumno convencidísimo 01:01:46

sí, sí, sí, llega el padre 01:01:50

un duro fax 01:01:51

al instituto 01:01:52

reclamando la nota 01:01:54

bueno, por supuesto, el departamento 01:01:57

le da las dudas al profesor, por supuesto 01:02:00

aunque era más de cuatro y medio 01:02:02

la nota, para la inspección 01:02:04

la inspección por el 4 de diciembre 01:02:06

más de cuatro y medio aprobado, cinco esquemas 01:02:08

y lo discutió, hay una reclamación 01:02:10

en un memoria dental para cuatro y medio 01:02:12

y bueno, pues el padre del alumno 01:02:14

durante todo el curso siguiente 01:02:16

y cada reunión de padres 01:02:18

de que había, levantó 01:02:20

la mano y decía 01:02:22

quiero hablar de un caso que le hemos ganado 01:02:23

un pleito al instituto 01:02:26

¿eh? ¿qué pasó 01:02:27

con el alumno al año siguiente? 01:02:31

que fracasó evidentemente 01:02:33

en matemáticas y tuvo que 01:02:35

repetir segundo 01:02:37

por las matemáticas 01:02:39

¿vale? pero para que veáis que la buena intención 01:02:40

no siempre 01:02:43

estamos sometidos a la legalidad 01:02:44

bueno, ya voy terminando, no os preocupéis 01:02:47

y voy a contar un caso 01:02:49

que es lo último 01:02:51

que voy a decir 01:02:53

es que es muy curioso ¿no? 01:02:54

Una reclamación de un aprobado, un alumno que va muy bien, tiene un 7, un 8, de acuerdo, y de repente en el tercer examen lo deja prácticamente en blanco. 01:02:57

7, 8, 15, podría dar aprobado, pero el profesor lo deja para septiembre. 01:03:15

bueno, venga, te vienes en septiembre 01:03:21

y lo haces, te vienes en septiembre 01:03:24

lo dejas, se presenta 01:03:26

pero saca uno, uno lo pone allí 01:03:28

por tiempo anterior, eso no puede ser 01:03:30

ha tenido que tener 01:03:34

algún problema, que no me ha 01:03:36

querido contar y tal, pero yo lo voy a 01:03:38

probar 01:03:40

bien, le pone un 5 01:03:40

al día siguiente reclamación del alumno 01:03:44

que reclama la prueba 01:03:46

porque la prueba 01:03:47

si no está sustento, si hizo el examen 01:03:50

mal a propósito 01:03:51

la inspección 01:03:54

diciendo, vamos a ver, esto no se puede dar 01:03:55

¿cómo se puede 01:03:58

reclamar una prueba? 01:04:00

¿cómo se puede reclamar una prueba? 01:04:01

y 01:04:04

luego ya hablando con el alumno 01:04:05

yo era director en otro instituto 01:04:07

por eso también conozco el caso muy bien 01:04:09

y me dice 01:04:12

no, es que 01:04:13

yo quiero repetir, porque mi novia está en primero 01:04:14

y entonces ya me voy a ir al instituto 01:04:18

y bueno, no te creas 01:04:22

hay estas motivaciones 01:04:25

no te creas que fue fácil 01:04:27

porque, a ver 01:04:28

una vez que entra, o sea, la maquinaria 01:04:31

administrativa es tremenda, o sea, una vez que entra 01:04:33

una reclamación 01:04:35

por un lado, si la inspección dice que eso no se puede reclamar 01:04:36

entonces al final 01:04:39

lo tuvimos que hacer como si no hubiera sido un error 01:04:41

es decir, tuvimos que hacer una 01:04:43

vamos, una reunión nueva de la Junta de Evaluación 01:04:46

para suspender al alumno 01:04:49

y decir que bueno, que se había cometido un error 01:04:50

y ahí está 01:04:53

no sé si fue feliz la pareja 01:04:55

o no 01:04:57

pero esta es la 01:04:57

bueno y nada más 01:05:00

yo por mi parte, ahora os voy a pasar la palabra 01:05:03

¿qué? 01:05:05

no 01:05:08

no, hombre, no 01:05:08

hombre 01:05:10

nadie se tendría que haber enterado 01:05:16

o sea, a ver 01:05:18

La cosa es que eso es un aprobado de estos... A ver, las evaluaciones, a lo mejor os cuento yo lo que es una evaluación, porque digamos que en las evaluaciones finales, 01:05:19

donde se juega pasar o no pasar los alumnos, como sabéis vosotros, hay movimientos de notas, vamos a decirlo así brevemente. 01:05:39

si no estuviéramos en un foro oficial 01:05:46

pues podría contar más cosas 01:05:49

entonces, pero quiero decir que 01:05:50

normalmente, pues vosotros 01:05:53

lo sabéis, a lo mejor no lo habéis sentido nunca 01:05:55

en una evaluación final, pero la evaluación 01:05:57

final sirve para algo 01:05:59

sirve para que a lo mejor tú te enteres 01:06:00

de que va bien en todas menos en la 01:06:03

tuya, si no te has querido enterar antes 01:06:05

entonces ahí tienes un problema 01:06:06

esa es la cuestión, entonces hay notas 01:06:08

que a veces en función 01:06:11

de las demás 01:06:12

y bueno, pues probablemente 01:06:13

ha cumplido los objetivos 01:06:15

y entonces tú le pones un 5 01:06:17

porque no hay una manera de pasarlo 01:06:19

o por lo menos en aquel momento no había 01:06:21

ahora creo que hay una posibilidad 01:06:23

claro, ahora 01:06:24

creo que hay una posibilidad 01:06:26

de que con una suspensa puedas 01:06:28

pasar, o puedas titular 01:06:30

incluso, no lo sé 01:06:33

no os puedo hablar de esto, pero en aquel momento 01:06:35

no, tenías que aprobar todas, entonces la única manera 01:06:37

de pasarte era decir 01:06:39

bien, ha cumplido los objetivos 01:06:41

generales del curso, pero la única 01:06:43

manera de que eso conste es aprobarle 01:06:45

la asignatura 01:06:47

por otra parte 01:06:47

yo 01:06:50

aprobé 01:06:53

a un 01:06:55

alumno común dos 01:06:57

una vez 01:06:59

y ahora 01:07:00

luego fue compañero mío de trabajo 01:07:03

y siempre me lo recordaba 01:07:05

a ver, en las evaluaciones finales 01:07:11

Si hablamos de la realidad de la evaluación, se tienen que tener en cuenta, precisamente por esta diferencia que hay entre enseñar una materia y educar, se tienen que tener en cuenta muchos factores que si fueras solo profesor de la materia y pusieras tus notas en un acta y no volvieras a hablar con los alumnos, no tendrías que tener en cuenta. 01:07:16

pero el sistema nos encarga 01:07:42

tener en cuenta la evolución global 01:07:45

de la luna 01:07:46

entonces hay que tenerla en cuenta 01:07:47

¿de acuerdo? 01:07:49

bueno pues 01:07:52

pues nada, muchas gracias por vuestra atención 01:07:54

y ahora yo os paso la palabra 01:07:56

y si queréis hacer alguna pregunta 01:07:57

alguna intervención 01:08:00

o cualquier cosa 01:08:01

si no yo os cuento más cosas 01:08:04

pero espero que me preguntéis algo 01:08:06

¿no? 01:08:12

dime 01:08:13

no me tratéis de usted 01:08:14

por favor 01:08:19

no sé si en tu época había tantos 01:08:19

pueblos con la salud mental 01:08:22

de la gente joven como yo 01:08:24

y 01:08:26

yo creo que casi un tipo de adulto 01:08:27

en una escuela de arte 01:08:31

pero son chavales 01:08:31

jóvenes, muchos, 18, 19 años 01:08:35

muchos 01:08:37

con familias que no se pueden 01:08:38

y después 01:08:40

es bastante 01:08:42

situaciones que, obviamente, intentas ayudar, por ejemplo, a los profesores de la administración, 01:08:43

por poder buscar acuerdos psicológicos, pero son situaciones complejas, porque es verdad 01:08:50

que las personas adultas no tienen tampoco una formación a nivel psicoterapeuta grande, 01:09:01

Y es un problema que soy novatísimo en la docencia, sin interés ni nada, es un problema que he visto muy acusados, creo, en las clases, verdaderamente. 01:09:09

¿En adultos? 01:09:21

Sí. 01:09:22

Pero 18 años, legalmente es un adulto, pero intelectualmente muchos de ellos creo que todavía no. 01:09:24

Bueno, yo en mi época, no es que no hubiera gente, digamos que no estaban diagnosticados. 01:09:32

Supongo que habría, o no, o el mundo ha cambiado mucho. Por ejemplo, es verdad que esto que tú me dices en adultos, claro, en adultos va llegando gente un poco que se ha salido, digamos, del mainstream, ¿no? Yo no sé si en los centros habitualmente hay tanta concentración como la que tú dices, ¿no? Porque claro, se van concentrando. 01:09:39

No, es una escuela real, digo que son adultos, pero de edad. 01:09:59

Ah, pero mayores de 18, ¿no? 01:10:09

Mayores de 18 sí, pero de grado, no sé. 01:10:11

Sí, sí, sí. 01:10:15

Debe haber sido un poco raro. 01:10:16

Sí, sí. 01:10:18

Bueno, no, pero sí, de algún modo, a ver, yo lo que entiendo por mainstream es, digamos, la... 01:10:21

eso quiere decir que en algún momento 01:10:26

han fracasado mucho 01:10:29

que se han repetido cursos y tal 01:10:30

no, no, no, no, no siempre 01:10:33

no siempre 01:10:34

ah, porque es el bachillerato de arte 01:10:35

ah, siempre, siempre 01:10:39

es que te estaba entendiendo mal 01:10:40

claro, claro 01:10:43

sí, sí, es que te estaba 01:10:45

te estaba entendiendo mal 01:10:50

pues no sé, yo ahora mismo 01:10:51

de verdad que no os puedo contestar, o sea, no sé 01:10:53

muy bien cómo está, a qué podéis acudir 01:10:55

Yo sé que en los centros de secundaria hay todo un departamento de orientación enorme. Es probablemente siempre el departamento más numeroso. 15 o 16 personas había en mi centro del departamento de orientación. Y ahí estaban los orientadores, estaba la PTSC, estaban un montón de asesores. Teníamos un montón de apoyo. Yo no sé si en otros centros... 01:10:58

que son, es la que me ha dicho, pero si es que son de la edad de la edad, que es la edad de la edad, que es la edad de la edad, 01:11:37

pero es a difícil, es colo, es una edad muy grave, es una edad que es muy porfa lenta, es una edad muy problemática. 01:11:49

Lo que pasa es que si hay tantos, probablemente no sea de abasto. 01:12:04

La cuestión es que si ha aumentado el número de personas con problemas. Bueno, yo sí que he leído que hay un aumento de los intentos de suicidio. Vamos a ver, en mi vida profesional se me han suicidado tres alumnos. 01:12:08

lo cual 01:12:29

uno además que era 01:12:31

en un instituto 01:12:34

un edificio alto se tiró 01:12:36

se tiró del edificio y cayó 01:12:39

justo al lado del instituto 01:12:41

es tremendo 01:12:42

y luego algunos 01:12:44

se llamaban emos, me parece que se cortaban 01:12:46

y que teníamos autolesiones 01:12:48

no teníamos casos de esos 01:12:51

y enseguida los 01:12:52

vamos 01:12:54

el departamento de orientación funcionaba muy bien 01:12:56

o sea 01:12:58

yo no sé 01:12:59

en general cuando hay un problema 01:13:01

con un alumno, creo que con 18 años 01:13:04

se te escapa un poco ya de lo que es 01:13:06

nuestra, los alumnos 01:13:08

a los que yo estoy acostumbrado 01:13:10

porque en el instituto hay muy pocos alumnos 01:13:11

con 18 años, más que en el 01:13:14

nocturno, nosotros teníamos un nocturno 01:13:16

y había gente muy mayor 01:13:17

pero eran otros casos 01:13:19

entonces bueno 01:13:21

pues no sé muy bien 01:13:23

cómo 01:13:26

tratar esto 01:13:26

Como que no os puedo decir nada. 01:13:29

Yo lo que sí he oído... 01:13:32

Sí, dime, dime. 01:13:34

No, simplemente que he oído que ahora lo que hay es muchísimos problemas de atención. 01:13:37

Sobre todo desde la COVID, ¿no? 01:13:41

Por lo que me cuentan mis excompañeros, ¿no? 01:13:43

Que hay muchísimos problemas de atención que antes no había, ¿no? 01:13:47

O que había en menor grado, ¿no? 01:13:50

Pero ya casos de patologías así, de ese tipo, no... 01:13:53

Porque evidentemente en un instituto normal, pues, 01:13:57

Esos alumnos son los que se derivan a otro tipo de estudios y esas cosas, ¿no? 01:14:00

No, tampoco estoy hablando de eso. 01:14:05

Son alumnos perfectamente funcionarios. 01:14:08

Y eso quizás es lo que más funciona, ¿no? 01:14:12

Porque se derivan de una serie de problemas de quizás la autoestima y que les imposibilita quizás empezar a creer que pudieran estar. 01:14:18

y yo me ha sorprendido mucho, bastante, y no solo en mi caso, ni solo a la Escuela Abierta, 01:14:29

sino a los secretarios, pues nosotros te decimos que acusamos un poco de un problema 01:14:40

y no tiene que ser algo exagerado, ni un alumno que sea disfuncional completamente, 01:14:47

que si un alumno quiere disfuncional 01:14:58

y no quiere ser disfuncional 01:14:59

y es consciente de lo disfuncional que es 01:15:01

y bueno, pues eso, 01:15:03

tiramos las herramientas que nos da la administración, 01:15:07

pero creo que eso es un problema 01:15:10

que en la jaula va a ir poco a poco más 01:15:12

y está yendo a más. 01:15:16

Y eso por aquí. 01:15:19

Bueno, pues ahora que, o sea, 01:15:21

yo creo que es importante, 01:15:23

ahora te doy la palabra, perdona. 01:15:25

Es importante no ocultar los problemas. A mí, con la misma lógica que os dije antes, no hacer como que no ocurre. Siempre hay que sacarlo a la luz y bueno, entre todos tiene que haber alguna solución. 01:15:28

Si hay tantos casos… No te puedo decir otra cosa, lo siento. Pero antes, al final, allí había alguien que quería… 01:15:44

Gracias. 01:15:58

Bueno, vamos a ver. Yo te puedo decir, yo no he hecho ningún análisis. 01:17:29

Cuando yo era director, nosotros íbamos a los colegios a preguntar datos de los alumnos para hacer los grupos. 01:17:51

Hacíamos esta labor porque hacíamos grupos para que no mezclar cualquier cosa con cualquier cosa 01:18:02

y que todos los grupos fuesen más o menos similares. 01:18:08

Y ese es el conocimiento que tengo de la primaria. 01:18:12

Yo, con respecto a los aprobados y el hecho de que pasen, es una cosa muy difícil. 01:18:15

Porque, a ver, el sistema educativo, y esto ahora está hablando de una reflexión general, el sistema educativo, como os decía, que tiene soluciones, en algunos casos la solución consiste en un equilibrio entre exigencias contradictorias. 01:18:21

el sistema encuentra un equilibrio 01:18:37

por ejemplo, en este caso 01:18:40

nosotros, los alumnos 01:18:42

tienen que salir con el mayor nivel posible 01:18:44

pero entonces si hay 01:18:46

muchas exigencias, suspenden más 01:18:48

y también queremos 01:18:50

que titule la mayor cantidad de gente posible 01:18:52

porque 01:18:54

es el título más bajo y entonces 01:18:55

lo tiene que tener la mayor cantidad de población posible 01:18:58

el sistema 01:19:01

coge esas dos exigencias 01:19:02

contradictorias y hacen equilibrio 01:19:04

Y dice, bueno, pues hasta aquí, hasta aquí. Y luego se plantea también que, entonces dice, bueno, pues más allá de cierto nivel no se puede tolerar como número de suspensos, ¿vale? Globalmente, quiero decir. 01:19:06

y luego 01:19:23

se han planteado 01:19:25

los que hicieron el sistema 01:19:28

la repetición de que sirve 01:19:29

la repetición de que sirve 01:19:31

porque tú la haces repetir 01:19:35

el alumno y bien, a lo mejor un año 01:19:37

pues es inevitable 01:19:39

porque tiene un nivel muy inferior y si no 01:19:41

no se engancha, pero hay otros 01:19:42

alumnos que 01:19:44

que directamente se desenganchan 01:19:45

si repiten 01:19:49

¿entiendes lo que quiero decir? 01:19:49

Hay en el fondo una problemática muy compleja que no podemos olvidar por el hecho de que somos profesor que enseña una materia a los alumnos. Es una problemática del propio sistema muy complicada, muy complicada porque tiene a un ar, el sistema es sistema educativo, hay que sacarlos adelante como sea, hay que coger esa etapa de los 12 a los 18 y sacarlos por un lado o por otro, irlos encarrilando. 01:19:52

y eso es lo que 01:20:17

hace el sistema, encargarlos, no puedes por aquí 01:20:20

vete por aquí, intenta esto otro 01:20:22

haz esto otro 01:20:24

y entonces, sí que puede ocurrir 01:20:25

sí que puede ocurrir, claro, si de repente 01:20:28

hay un bajón general de nivel 01:20:30

cada vez el nivel es más bajo, porque si tú quieres 01:20:32

mantener el número fijo de sus pensos 01:20:34

cada vez va bajando, va bajando, va bajando 01:20:36

y eso puede ser una cosa que se está 01:20:39

dando ahora, no lo sé 01:20:40

no lo sé, pero 01:20:41

hay que tener en cuenta eso otro, ¿eh? 01:20:43

No te puedes cargar al 90%. ¿Por qué? Porque no puedes. Porque es una exigencia de otro tipo, no es una exigencia de tu materia. Es una exigencia de otro tipo del sistema, ¿qué haces con todos los demás? ¿Qué hacemos con ellos? 01:20:47

Entonces el sistema también tiene en cuenta que son edades en que no evolucionan todos igual 01:21:03

Hay alumnos que maduran un poco antes, hay alumnos que maduran un poco después 01:21:10

Entonces si los dejas ahí tirados, pues luego ya no se recuperan 01:21:14

Es decir, todo es una cosa muy compleja, es lo único que te puedo decir yo 01:21:19

No creo que haya una solución mágica para los casos de fracaso escolar 01:21:23

con un riesgo 01:21:31

con un riesgo, cuidado con estas reflexiones 01:21:33

porque 01:21:36

acaban diciendo que los profesores 01:21:38

tenemos la culpa 01:21:40

simplemente lo digo 01:21:41

muchas veces se acaba diciendo 01:21:44

es que los profesores 01:21:48

es una situación objetiva 01:21:49

uso mucho la palabra estructural 01:21:52

hay que tener cuidado con eso 01:21:54

porque los profesores hacemos todo lo que podemos 01:21:56

evidentemente en un contexto de fracaso 01:21:58

somos superman 01:22:00

y entonces se puede acabar diciendo 01:22:03

hombre, es que con otra metodología 01:22:06

bueno, sí, pero eso también tiene sus límites 01:22:08

no sé si te he dejado 01:22:10

la cosa lo suficientemente confusa 01:22:14

para que 01:22:16

no pienses en que hay una solución 01:22:18

simple, vale, eso es lo que yo creo 01:22:20

¿de acuerdo? 01:22:22

bueno, ¿alguien tenía la palabra por ahí? 01:22:24

Gracias. 01:22:38

Gracias. 01:23:10

También, al final, a veces es un problema de los médicos, a veces solo trabaja en la realidad, 01:23:40

en la realidad, en la realidad, no sé exactamente lo que necesita la persona o el colegio. 01:23:46

A veces en ese centro no tienen un espacio donde la gente pueda trabajar, 01:23:55

Gracias. 01:24:01

Gracias. 01:24:31

Gracias. 01:25:01

La conversatoria en principio, que yo recuerdo, era cuando tiene más de dos años de espacio curricular. 01:25:31

Es complicado. Yo os puedo hablar de un proyecto que teníamos en el distrito. 01:25:58

nosotros teníamos un proyecto 01:26:02

que creo que quedan dos o tres 01:26:04

en la Comunidad de Madrid solo 01:26:06

porque hay que tener para aguantarlos 01:26:07

o sea, para aguantar la presión 01:26:09

que hay, teníamos 01:26:12

hubo un momento en el instituto que había 01:26:12

bueno, pues unos alumnos 01:26:16

muy, muy, muy disruptivos 01:26:20

muy disruptivos, alumnos que no podían estar en clase 01:26:21

punto 01:26:24

y entonces, pues bueno, pues 01:26:25

entraban en la típica dinámica 01:26:27

de que el profesor los expulsa 01:26:30

los jefes de estudios los expulsan primero una semana, luego no sé qué, luego tal, entonces están en la calle, están cada vez peor. 01:26:32

Entonces, teníamos alumnos de aldeas infantiles, que eran, ahí hay alumnos complicados por sus problemas familiares y tal. 01:26:40

Y entonces, pues a mí me ocurrió, a ver, indagando en lo que dices tú de los recursos del sistema, 01:26:52

que el sistema tiene que tener una solución 01:26:57

pues había una modalidad de conversación 01:27:00

que se llama grupo específico singular 01:27:02

grupo 01:27:04

que ya con el nombre, o sea, grupo 01:27:05

específico singular 01:27:07

y entonces 01:27:09

pues son alumnos 01:27:11

que decían 01:27:14

bueno, vamos a ver, estos alumnos 01:27:16

no pueden venir acá 01:27:17

es imposible sentarlos en una mesa verde 01:27:20

con una silla verde 01:27:22

es imposible 01:27:23

y entonces tenemos que hacer algo con ellos 01:27:25

que, o sea 01:27:28

si no quieren venir al instituto 01:27:29

que el instituto vaya a ellos 01:27:31

y entonces inventamos 01:27:33

un grupo 01:27:36

que estaba fuera del instituto 01:27:37

¿de acuerdo? 01:27:39

fuera del instituto, bueno, venga, no pisáis el instituto 01:27:41

pero estamos aquí con vosotros 01:27:43

y os vamos a educar, no os preocupéis 01:27:45

no os vamos a enseñar matemáticas ni nada 01:27:47

pero vamos a hacer cositas 01:27:49

entonces vamos al supermercado 01:27:51

Quiero un 10% de descuento, cálculame ahí. Así, absolutamente informal. Bueno, la cosa fue creciendo, nos echaron de varios sitios, por supuesto, porque evidentemente nadie quiere tener al lado esos grupos de alumnos que luego la montaban porque está en crucer. 01:27:53

Y entonces, bueno, el grupo específico singular ahora mismo es una máquina de educar y educarles. O sea, basta con asumir, no pueden aprender nada. No pueden darle una educación, que esto a veces es un prejuicio, porque en el sistema español es muy de o sabes esto o no sabes nada. 01:28:10

y dice, no, a ver, hay gente que no sabe nada 01:28:35

y se buscó la vida perfectamente 01:28:37

y vive mejor que tú, o sea 01:28:39

pues no es como son, hay que tener 01:28:41

un poco la mentalidad esa amplia 01:28:43

entonces, tú los pones 01:28:45

allí, no, no 01:28:47

ellos tienen, lo que decía antes 01:28:48

de que tiene que parecer 01:28:51

ellos no pueden sentir que están en una clase 01:28:52

porque entonces no 01:28:56

eres un señor que viene por allí y les habla 01:28:56

el profesor 01:29:00

les cuenta y les cuenta, yo les di clase 01:29:01

para dar ejemplo 01:29:04

porque nadie quería darles clases, por supuesto. 01:29:05

Entonces yo les di clase de lengua. 01:29:09

Un año, dos años. 01:29:14

¿Qué hacíamos? Leer el código de la circulación. 01:29:16

A ver, ¿qué os interesa? 01:29:19

El código de la circulación. 01:29:20

Vamos a leer el código de la circulación. 01:29:21

Entonces interesadísimos. 01:29:24

No, porque aquí no se puede adelantar. 01:29:25

Iban leyendo algo. 01:29:27

¿Qué les gustaba? Las motos. 01:29:30

Y los coches. 01:29:32

Entonces hablamos con... 01:29:34

Los coches esos que aparecen, que son robados o que la gente abandona, 01:29:35

el ayuntamiento los recoge, hablé con el concejal y les pedimos un par de coches de aquellos. 01:29:39

Oye, los montaban, los desmontaban, hacían virguerías con los coches. 01:29:46

Iba pasando el año y se hacían mayores. 01:29:51

Oye, salían todos, ahora los veo por ahí, me los encuentro algunos, hechos unos señores. 01:29:53

no pisaron un aula 01:29:59

venían de la primaria 01:30:02

a lo mejor con 3 años de retraso curricular 01:30:03

era imposible ya engancharlos 01:30:06

al sistema 01:30:08

pero 01:30:09

a veces hay que asumir 01:30:11

que la vía 01:30:13

la vía esa de 01:30:16

todo es lo mismo hasta cierta edad 01:30:17

pues hay que ponerla en cuestión 01:30:19

es verdad que 01:30:22

este tipo de grupos, por ejemplo 01:30:24

cuál fue la clave, aparte del apoyo 01:30:25

masivo que tenían por parte del equipo directivo 01:30:28

el profesorado 01:30:30

que busques 01:30:34

yo siempre les decía a los profesores que les parecía 01:30:35

mal y decían, aquí el profesor tiene que ser 01:30:38

un poco, que hubiera sido 01:30:40

masivo de vándalo cuando era niño 01:30:42

que los entiendan bien, porque 01:30:44

si no, si pones a un profesor 01:30:46

como somos nosotros, que solo somos 01:30:47

profesores, que éramos buenos alumnos 01:30:50

por eso fuimos a la universidad y esta cosa 01:30:52

pues claro, no entendemos a esas 01:30:54

criaturas. Y entonces 01:30:56

alguien que fue un macarra de pequeño 01:30:58

pues a lo mejor entiende 01:31:00

muy bien el tipo de 01:31:02

personas que tienes. Y entonces 01:31:04

eran con los que enganchaban más. 01:31:05

Con los que enganchaban más. 01:31:08

Y nosotros teníamos un profesor que 01:31:10

les daba automoción 01:31:12

que era de formación profesional 01:31:13

que 01:31:15

ha renunciado a su 01:31:17

plaza de formación profesional por darle clase a ellos. 01:31:20

Fijaos hasta qué punto 01:31:22

es una cosa que engancha eso. 01:31:23

De ver cómo coges a alguien que no ha llegado duro y que parece que es un caso imposible y de repente tú lo sacas adelante. Es lo único que os puedo decir de mi experiencia personal. Creo que hay solo dos o tres en la Comunidad de Madrid de grupos específicos. 01:31:25

Y además sería como un instrumento emocional y lo bueno es que la mayoría de los que estamos derivándolos se hace de trabajo. 01:31:55

Para que se pueda sacar de eso y después una persona que está mejora de comprensión de la situación, aparte de trabajar en la parte emocional, 01:32:04

que es muy cariño, como que no se diga, como mantenimiento de espíritu, sobre todo de la práctica. 01:32:11

A ver, claro, mira, antes hablabas tú de la autoestima. 01:32:17

Claro, si tú tienes a un alumno que nunca en su vida ha tenido un éxito, 01:32:33

de ningún tipo lo primero que tienes que hacer es darle un éxito. 01:32:38

Que él crea que es un éxito, punto, ya está. 01:32:42

Nosotros, un año, el grupo ese ganó el concurso de literario del instituto con un rapa. Ahí lo tienes, los reyes del instituto. De repente eran unas personas que eran admiradas por todos y tal, entonces cambiaron completamente de modo de estar en el instituto. 01:32:45

y nosotros les encargábamos 01:33:08

pequeños trabajitos 01:33:11

en el instituto 01:33:12

que creo que todo se puede interpretar mal 01:33:13

entonces con el permiso de la inspección 01:33:16

mira, aquí hace falta poner una madera 01:33:18

y tal, entonces estábamos orgullosísimos 01:33:21

mira, esta madera que la hemos puesto 01:33:23

nosotros, tienes que 01:33:25

engancharles con un éxito, si no, es que no hay 01:33:27

otra manera, y estoy hablando 01:33:29

de los casos, ya veis que el sistema 01:33:31

esto es como lo de la oveja 01:33:32

descarriada, nosotros estamos 01:33:35

ahí intentando salvar a todo 01:33:37

el mundo. Esa es un poco la 01:33:39

parte, digamos, ética de la profesión. 01:33:40

Tiene que ver con 01:33:44

la enseñanza de una materia y tiene que ver con otras muchas 01:33:45

cosas que estamos ahí intentando 01:33:47

sacarlos adelante 01:33:49

por todos los medios. 01:33:49

Sí, sí. 01:33:55

Sí, pues el sistema, tú tienes que darle a 01:34:01

todos. O sea, no puedes abandonar 01:34:04

a nadie, a los pueblos tampoco. 01:34:06

Claro, entonces, pero para eso está el profesor de enseñanza de materia, ¿eh? 01:34:08

También, o sea, yo estoy hablando de todos los recursos de los que en esa línea no prosperan. 01:34:12

Nosotros en el instituto, por ejemplo, hacíamos concursos, ganamos una vez el concurso de física. 01:34:19

Hacíamos muchas actividades para los alumnos que demandaban mucho más, ¿de acuerdo? 01:34:27

A parte de las clases, ¿no? A parte de que las clases eran estupendas y tal, intercambios. 01:34:31

hacían muchos intercambios 01:34:37

hacíamos intercambios con 01:34:39

un montón de países, teníamos 01:34:41

un Erasmus, todos esos que eran 01:34:43

iban alumnos que por ejemplo tenían 01:34:45

un nivel inglés, si no no podían ir 01:34:47

hacíamos un intercambio con 01:34:50

Estados Unidos, hicimos un intercambio 01:34:51

pero bueno, me han dicho que acaban de hacer un intercambio 01:34:53

con Japón 01:34:55

estaban siempre moviéndose en terrenos que pueden 01:34:56

ser atractivos para otro tipo 01:34:59

de alumnos, claro, pero eso no quita lo del grupo 01:35:01

específico singular, o sea, tú tienes que estar 01:35:03

con una mirada en los buenos y con otra 01:35:05

en los otros. Alumnos buenos, 01:35:07

ya os decía que esto de alumnos buenos es una manera 01:35:09

de hablar, ¿no? Por los alumnos que te demandan 01:35:11

mucho, ¿no? Y eso los profesores 01:35:13

además lo hacen muy bien. 01:35:15

Lo que no saben hacer es, en el esquema 01:35:17

profesor-enseña-materia, donde hay 01:35:19

más problemas con los que van mal, ¿no? 01:35:21

Los profesores hacen muy bien lo de 01:35:23

lo de 01:35:25

explicar muy bien, vamos, 01:35:25

las notas de nuestra selectividad 01:35:29

eran muy buenas, ¿no? 01:35:31

Entonces, 01:35:33

Estamos en un sistema que está hecho así. Hay otros sistemas, pero no es el foro para discutir la cuestión del sistema. 01:35:36

Es un sistema que está pensado para eso. 01:35:46

Ahora vosotros decíais lo de la inmigración, ¿no? Alguien sacó lo de la inmigración. 01:35:48

Es un sistema que al inmigrante le trata exactamente igual, que llega como un alumno nacional. 01:35:52

Y eso tiene efectos sociales. 01:35:58

Aunque es muy problemático y muy complicado, tiene efectos sociales. 01:36:02

A mi juicio beneficiosos. Entonces, claro, evidentemente no puedes abandonar, no vas a abandonar a los alumnos que te demandan más. Tenemos un concurso de trabajo científico, que se presentaban alumnos que querían hacer otras cosas, tenían una demanda mucho más elevada que sus compañeros. 01:36:06

no puedes abandonar a nadie 01:36:28

en eso consiste la dificultad 01:36:30

del sistema 01:36:33

hay que ir viendo por qué camino 01:36:35

los vas llevando a todos 01:36:37

hacia adelante, no es tan importante 01:36:38

tener los 12 a los 18 01:36:40

la verdad que la adolescencia es un tópico 01:36:42

literario que es un insoportable 01:36:45

son 01:36:46

blanco o negro 01:36:48

o son 01:36:50

el colmo del amor como te quieran 01:36:52

y si no 01:36:54

Son bastante difíciles, sobre todo en grupo. Uno por uno todavía. 01:36:56

No sé si hay alguien más. Dime. 01:37:05

Gracias. 01:37:08

Gracias. 01:37:39

Gracias. 01:38:09

¿Qué es lo que se llama la discapacidad? 01:38:39

Bueno, te acepto perfectamente la objeción. 01:39:09

Lo que pasa es que es verdad que yo he dicho desde el principio que era un lenguaje informal, 01:39:24

entonces tampoco me ha parecido oportuno, digamos, enumerar todo lo que podía incluir 01:39:28

con la palabra profesores y tibet por la calle del medio. 01:39:34

O sea, lo siento. Y ahora te puedo decir que sí que se conocen esas problemáticas, por supuesto, en el instituto y los dos hemos tenido. Son casos complicados a veces, otras veces no. Nosotros hemos tenido casos de alumnos que le llevaban muy bien su forma de ser y otros que tenían muchas complicaciones. 01:39:37

pero pasa como con otro tipo de temas 01:39:59

hay un departamento de orientación 01:40:02

donde hay psicólogos 01:40:04

personas que les pueden ayudar mucho 01:40:06

con todo 01:40:08

su problemática 01:40:12

¿de acuerdo? 01:40:14

no, no 01:40:16

con su... no, no 01:40:18

a ver, hablo de su problemática 01:40:20

en un sentido amplio 01:40:22

¿no? 01:40:24

no, de los profesores 01:40:26

de los profesores 01:40:27

sí, de los profesores 01:40:29

Los profesores no suelen tener problemas con esto, ya te digo, no suelen tener problemas. 01:40:30

Yo nunca he tenido problema con un profesor en ese aspecto. Nunca, ¿eh? 01:41:13

¿No la ves? Dices que no la ves. 01:41:21

No, yo, a ver, yo, de verdad que estoy de acuerdo contigo, pero yo en este caso elegí lo más fácil, 01:42:07

porque ¿cuántas veces habré pronunciado yo la palabra profesor o alumno? 01:42:32

Entonces me daba no sé qué cada vez que pronuncio la palabra, por eso lo dije al principio, me daba no sé qué cada vez que pronuncio la palabra, especificar todo lo que puede contener, sencillamente, era una cuestión puramente pragmática. 01:42:37

Gracias. 01:43:09

Bueno, pues no sé si alguien quiere hacer alguna intervención más. 01:43:39

yo soy profesor 01:44:09

de formación personal 01:44:13

y yo creo que 01:44:14

el problema 01:44:15

que yo he encontrado 01:44:18

es que la gente no va a aprender 01:44:19

tiene que aprobar 01:44:23

el alumno no le da igual 01:44:24

lo que le estás enseñando 01:44:27

mayoritariamente 01:44:29

no importa que se clarifique 01:44:30

tiene que tener un título 01:44:32

esos dos años 01:44:33

pero claro, eso es una dinámica 01:44:36

que a mi igual 01:44:41

me desmotivo un poco 01:44:42

porque 01:44:45

hace dos semanas he disfrutado 01:44:45

como se hace un tipo de tablo 01:44:49

que se da esa cuerda 01:44:50

pero como ya lo regulará 01:44:53

el mercado cuando llegue a la prensa 01:44:55

o sea, si 01:44:57

no lo sé 01:44:58

lo asumimos como algo hecho 01:45:00

se puede cambiar 01:45:03

Hombre, a ver, vosotros no tenéis 01:45:05

la problemática de la secundaria obligatoria 01:45:09

Claro 01:45:11

Entonces, digamos que ahí os podéis encargar 01:45:11

de que el aprobado vaya ligado con el saber 01:45:15

O sea, hay más posibilidades 01:45:17

Hay más posibilidades 01:45:19

En secundaria es más complicado 01:45:21

Pero vosotros decís, bueno, ¿quieres aprobar? 01:45:22

Pues aprended esto, ¿no? 01:45:25

Entonces, lo que pasa es que es verdad que 01:45:26

Bueno, pues 01:45:29

Eso ya no me puedo 01:45:30

meter en cómo lo haríais, ¿no? 01:45:33

y cómo lo haríais para conseguirlo, pero es más fácil al no ser una enseñanza obligatoria, ¿no? 01:45:34

Sí, yo por eso, por ejemplo, no me gustaba más pensar en el sentido de los temas de la gente, 01:45:42

lo más duro de la vida, lo más duro de la vida, pero lo que hay es un toque, 01:45:51

no está en gente, no está en el trabajo, no está en el día a día, no está en el día a día, 01:45:54

entonces, si no, pues después hablar de lo mismo, a unirlo con el tema anterior, 01:46:00

Bueno, incluso, claro, un momento 01:46:04

Incluso ahí, bueno, pero siempre 01:46:08

A ver, esta es una decisión típica 01:46:11

El profesor siempre va a tener un problema 01:46:13

Cuando un alumno tiene un 4 que hacer con él 01:46:15

O sea 01:46:18

Siempre vas a tener un problema de confianza 01:46:20

O sea, ¿qué hago? ¿qué hago? 01:46:23

¿Le dejo con un 4 o tal? 01:46:25

Siempre lo vas a tener 01:46:27

Bueno, el profesor es muy estricto 01:46:28

Tienes un 4, tienes un 4 01:46:29

Y eso ya va un poco en el personaje 01:46:30

hay profesores que dicen esto no se discute 01:46:32

y otros pues que 01:46:35

es más 01:46:36

complicado 01:46:37

no te puedo dar 01:46:39

yo lo que solía hacer 01:46:41

era 01:46:45

a los alumnos que estaban así a punto 01:46:45

y tal 01:46:49

yo prefería 01:46:49

hacer como que aprobaban 01:46:52

ellos, es decir 01:46:55

yo nunca regalé una nota 01:46:59

eso me parece más 01:47:00

digamos como indigno 01:47:03

yo no regalo notas 01:47:05

pero yo consigo que tú 01:47:07

vayas a sacar el 5 01:47:09

porque te hago otro examen, porque no sé qué 01:47:10

y entonces al final 01:47:12

ves como podías 01:47:13

entonces digamos que es una especie de 01:47:16

truco para 01:47:18

algunos compañeros pues actúan de otra manera 01:47:19

y quieren que conste 01:47:22

que ellos no sacan la nota 01:47:24

a mí siempre me pareció que no 01:47:26

yo no me gustó hacer eso 01:47:28

yo prefería hacer esto 01:47:30

hazme otro examen 01:47:32

mira, te hago otro examen 01:47:35

¿vale? ¿ves? 01:47:37

por supuesto, a lo mejor me lo haría el examen 01:47:39

si ya tenías un 4 01:47:40

vas a aprender con otro examen o encima 01:47:42

pero decía, bueno, pues tú lo has conseguido 01:47:44

tú lo has conseguido 01:47:47

y eso es un 01:47:48

un empujón 01:47:50

que en muchos casos 01:47:53

como os decía yo 01:47:55

seguramente si hubiera aquí un inspector 01:47:57

me diría algo, pero 01:48:00

como estoy fuera 01:48:03

os puedo decir lo que hacía 01:48:06

y entonces, a veces es verdad 01:48:07

esto del éxito, que necesitan 01:48:10

un éxito 01:48:12

hay que darle un éxito 01:48:12

pero los chavales a lo mejor cambian 01:48:15

así hacen clic con un éxito 01:48:17

y otros no, otros aprovechan el éxito 01:48:20

para decir, voy sola 01:48:22

ya ves, hay que calibrar 01:48:24

con qué alumno usas 01:48:26

cada cosa 01:48:27

Alguien me había pedido ir, sí. 01:48:29

Ahí al final una y luego tú, vale. 01:49:20

Hola. 01:49:56

Gracias. 01:50:20

Sí, vamos, yo estoy de acuerdo 01:51:16

lo que pasa que digamos que no es 01:51:35

cada cosa tiene su contexto 01:51:37

si nos ponemos a reflexionar 01:51:39

sobre eso, entonces es otro tipo 01:51:41

de acto, otro tipo 01:51:43

de discurso, creo que sí que se merece 01:51:45

una reflexión 01:51:48

O sea, por todo esto que estáis diciendo vosotros aquí, todas vuestras intervenciones, que por cierto me parecen todas muy interesantes, yo no puedo olvidar que ya estoy un poco fuera, entonces me ha gustado todo lo que habéis dicho, son reflexiones, si empieza a haber personas con falta de atención generalizada, si empieza a haber personas con problemas psicológicos más generalizados, si empieza a haber esa desgana, entonces es una reflexión social, ¿no? 01:51:48

Pero el sistema educativo en ese sentido es un poco el receptor de la situación. Y yo he dado el punto de vista de que nosotros estamos dentro y actuamos con lo que nos llega. Evidentemente que habría que hacer esa reflexión. 01:52:18

Dime tú, yo no sé si vamos terminando o qué os parece. Vamos, si queréis seguir hablando, dime. 01:52:37

Sí. 01:52:44

demostrarlo, que tienes 01:53:37

el bien, que te da, que te lo das. 01:53:39

No es igual que hicieras una revisión 01:53:42

y que hicieras otra revisión 01:53:43

para tener el bien. 01:53:45

Si bastara con manifestar tus deseos 01:53:46

para que los deseos se cumplieran 01:53:50

sería maravilloso. 01:53:53

Pero no es el caso. 01:53:57

¿Quién lo certifica? 01:54:01

Eso es lo que decíamos antes. 01:54:04

Tiene que certificar a alguien 01:54:06

Bueno, no sé, sí, dime 01:54:07

Yo con un problema 01:54:10

que tenemos dentro de la UNA 01:54:16

y que le ha hecho una reducción 01:54:17

la falta de esfuerzo 01:54:22

en, bueno 01:54:24

y eso, creo que no es 01:54:26

solo culpa del 01:54:28

profesorado del sistema educativo 01:54:30

porque no podemos olvidar que 01:54:32

los alumnos pasan 6 horas en el centro educativo 01:54:34

pero en realidad tienen 01:54:36

muchísimas horas y sin contar 01:54:38

las vacaciones, es más, tienen un problema 01:54:40

Pero bueno, dentro de eso, con lo que tenemos, pues quería saber si nos podías decir algún otro punto, porque antes has mencionado lo que entra en la clase hasta que estén callados, pero claro, hay clases de primero, de la ESO, de segundo, de FP básica, que podrían estar perfectamente toda la hora. 01:54:42

Pues que hay muchos temas de los que hablar 01:55:06

Hay muchos temas de los que hablar antes de dar clase 01:55:12

No, a ver 01:55:14

Yo 01:55:16

Las cosas que he visto son 01:55:17

Muy simples, es decir 01:55:20

Por ejemplo, hay muchos profesores que 01:55:21

Entran en clase 01:55:24

Dejan sus cosas, están hablando y tal 01:55:25

Y luego tienen una especie de señal 01:55:28

A ver, cuando yo hago esto 01:55:30

Es que empieza la clase 01:55:32

Vamos, yo lo que iba es 01:55:33

Yo no quiero dar, porque yo digo esto de la puerta y entonces si a alguien no le funciona ya puede empezar a pensar que él no sabe y tal. Por eso no quiero dar, y sobre todo porque además este tipo de cosas, como os decía, está muy ligado con tu imagen como profesor. 01:55:36

y no hay un truco 01:55:53

no hay una manera de hacer esto 01:55:55

que sea 01:55:57

la manera 01:55:59

tú tienes que conseguir un poco, muchas veces 01:56:00

hablando con ellos, otras veces 01:56:03

diciendo, venga, ya está, ahora os calláis 10 minutos 01:56:04

que voy a explicar, tal, cosas así 01:56:07

pero tienes que dar la impresión de que mandas 01:56:09

a la clase, es que no hay 01:56:11

un truco que funcione siempre 01:56:12

otras veces 01:56:15

ya con la arquitectura de estudios, por ejemplo 01:56:16

cuando es un problema más general 01:56:18

que suele ocurrir 01:56:20

O sea, a veces hay un profesor que tiene problemas con un grupo, pero no suele darse el caso. 01:56:23

Ese grupo es un grupo difícil. 01:56:28

Y entonces ya hay otras cosas como separarlos, por ejemplo, un grupo que puede dar muy buen resultado, separarlos. 01:56:31

No están tan cerca para hablar, cosas así. 01:56:38

O algún tipo de premio sistema castigo a nivel de cada cual. 01:56:42

Yo he visto desde que se le da caramelos hasta que tiene un sistema de puntuación que se le baja los puntitos, cosas de esas, ¿no? Todos los caramelos igual ahora es ilegal y todo. Es decir, cosas de ese tipo, ¿no? 01:56:50

No te puedo decir, he visto de todo, desde la voz tonante, hasta profesores. Lo que no puede ocurrir, a mi juicio, es a que tú sigas intentando dar clase sobreponiéndote a las voces de los alumnos. 01:57:05

si esto yo lo he visto, he visto hacerlo 01:57:22

por eso lo digo 01:57:24

y eso no puede ser 01:57:24

porque aparte acabas con dolor de garganta 01:57:26

yo he visto 01:57:30

una cosa que he visto 01:57:31

un compañero 01:57:33

que tenía una voz 01:57:36

bajita, llevaba un altavoz 01:57:36

que era un truco 01:57:39

perfecto, esto a lo mejor funciona 01:57:42

llevaba 01:57:44

¿sabes esos altavoces que tienen los músicos 01:57:46

callejeros? 01:57:48

llevaban un garrito 01:57:50

Y entonces cuando hablaba mucho subía el volumen y luego ya bajaba otra vez el volumen. Esto puede ser, en vez de subir tú la voz, porque a veces no tienes la voz, pues esa persona llevaba el carrito y le funcionaba. 01:57:52

y otra persona 01:58:11

bueno, esto no lo voy a contar 01:58:13

esto no lo voy a contar 01:58:15

pero quiero decir que 01:58:19

se puede conseguir de muchas maneras 01:58:22

se puede conseguir 01:58:24

y luego, evidentemente con el típico parte 01:58:25

si es alguien que ya lo hace reiteradamente 01:58:28

pues tres veces te avisa 01:58:30

al siguiente aviso, tal 01:58:32

y eso ya en convivencia con la jefatura 01:58:33

o sea, no te puedo decir 01:58:35

por desgracia 01:58:38

lo que no podemos es aceptar 01:58:38

que manden ellos 01:58:41

ellos no pueden tener la sensación 01:58:42

de que ellos están 01:58:44

haciendo lo que quieren, no pueden tener 01:58:47

esa sensación, porque si no 01:58:49

has perdido la clase 01:58:50

esa es la cuestión 01:58:52

tienes que entrar en una dinámica 01:58:54

luego hay cosas 01:58:56

que pueden ser objetos de cursos 01:58:58

por ejemplo, de formación 01:59:00

¿por qué? porque existe una cosa 01:59:02

que se llama dinámica de grupos 01:59:05

que se sabe 01:59:06

cómo funcionan los grupos 01:59:08

a lo mejor basta que quites a uno de ese grupo 01:59:10

para que el grupo funcione 01:59:12

¿vale? a veces basta con que 01:59:13

dos personas que se sientan juntas 01:59:16

esas dos no se puedan sentar juntas 01:59:18

¿vale? 01:59:20

una cosa que suele funcionar muy bien cuando hay 01:59:22

sobre todo alumnos más disruptivos 01:59:24

es, si tú tienes en una clase 01:59:26

un alumno bueno que es carismático 01:59:28

ese lo tienes que emplear 01:59:30

a tu favor 01:59:32

¿vale? 01:59:33

no todos los alumnos buenos son 01:59:34

carismáticos 01:59:37

algunos los odian, sencillamente, y ya está 01:59:38

entonces no hay manera 01:59:41

pero cuando tienes un alumno que es 01:59:42

un buen alumno, así en este sentido que estoy diciendo 01:59:44

va bien, que estudia y tal 01:59:47

y ese es carismático, eso lo tienes que poner 01:59:49

a tu favor, entonces se lleva 01:59:51

se lleva a la clase 01:59:53

a lo mejor cosas que a ti no te hacen 01:59:55

caso, pues a ellos sí 01:59:57

yo, bueno, yo tengo una experiencia 01:59:59

con uno que os lo voy a contar 02:00:03

sí, ya para terminar, vale 02:00:05

para que veáis, yo tenía un alumno que era muy bueno y yo le veía además que explicaba muy bien, yo le decía un día, le dije hombre, tú tienes que tener unas gotas natas, tú querrás ser profesor, y le dije, no, no, yo quiero ir a la universidad, eso es la imagen que tenemos compañeros, 02:00:08

una anécdota real 02:00:32

no, no, yo quiero ir a la universidad 02:00:37

bueno, pues no sé si 02:00:39

si tenéis alguna pregunta más 02:00:43

o algo, pues nada 02:00:45

muchas gracias por vuestra atención 02:00:49

y nada más 02:00:50