PODCAST BURBUJA EPISODIO #10 (Completo)

Esa work había durante años en soledad forzada, leyendo novelas de aventura e imaginando otra 00:00:00

vida y sus cuartos solitarios, rodeados de libros que se habían convertido en sus amigos. 00:00:29

En ocasiones, no demasiado, se atrevían a soñar con una aventura propia. Sus familias 00:00:35

no dejaban de repetirle que la enfermedad a la que había sobrevivido era la infancia. 00:00:41

La había cambiado la vida para siempre, volviéndola frágil y solitario. En los últimos días, 00:00:47

bueno, Elsa le creía. En los días malos, como aquel, sabía que siempre había sido 00:00:53

un bicho raro para su familia. Todos habían percibido sus limitaciones desde muy pronto. 00:00:59

Había sabido que no encajaba. Sus desapoblaciones constantes causaban dolor de Elsa, la sensación 00:01:06

de haberse perdido en algo, no nombrado, desconocido. Elsa había sobrevivido a ese dolor siendo 00:01:13

callada y exigir, ni buscando la atención de los demás, aceptando que era querida pero 00:01:20

no valorada. El dolor se había convertido en algo tan familiar que apenas reparaba en él. 00:01:26

Sabía que no tenía nada que ver con esa enfermedad, a la que por la general se achacaba el rechazo 00:01:33

de que era objeto. 00:01:40

Bajo el agüero se transformaba el suelo arcillero. En un fanjal un perro famelico jugaba con 00:01:45

la cabeza de una niña. La lluvia cae inclemente sobre las caucas, las barrancas y los tejares 00:01:58

miserables que parecen a un punto de derrumbarse con cada ráfaga de viento. El cerrillo del 00:02:09

rastro no lejano del matadero de Madrid inundaba siempre que llueve. Para llegar a este barrio 00:02:21

pobre y olvidado hay que bajarse una rampa derrumbada y salvar continuas cortadas de 00:02:32

terreno que formaban barrancos aquí y allá. El agua golpeaba con fuerza los tejados de 00:02:44

hojalata y paja de ramas, penetraba en las viviendas y crea charcos en las arenas y 00:02:52

cascadas. En las taulas no extraño que nadie reparase en el perro en el gruñón juguetón 00:03:04

con el que zarreaba la cabeza que mantiene sujeta con los cornillos clavados en la mejilla. Entre 00:03:16

el estruendo de la lluvia y el gorgoteo histérico de una vieja arrodillada junto a un cadáver cubierto 00:03:25

de barro, en el fondo un pequeño barranco. La bestia vendrá para todos, la bestia nos matará. 00:03:34

Donoso no lograba hacer callar a la bestia, está aquí. 00:03:44

Conocí a Ana Iras y Iris, gracias al 00:03:50

Miphi divino, Aka divina providencia que a su vez me puso en contacto 00:04:03

con varios de sus amigos y con su vida obra y milagro el Miphi divino. En adelante suele 00:04:27

llevarte a descampados, a cuartas plantas de hospitales, a la antigua casa de tu abuelo o 00:04:52

de tu novia, a tu niñez o a un puesto de feriantes en algún lugar de la mancha. Aquí la 00:05:11

cuestión de esos élitos invisibles que tejen las relaciones efectivas, son lo más guapo que 00:05:31

hay. El mismo tío vivo que parió madre, te acercan a unas personas, acercan los mismos tiempos, como un 00:05:56

tío vivo. Furibundo no sé a ustedes, pero a mí eso me chifla. Este libro que tiene entre 00:06:12

sus manos, habla de estas cuestiones y lo que hace con la claridad y firmidad de un 00:06:41

infantilmente, de una entidad natural, familia miniquizipio y sindicato 00:06:59

Segundo, los élitos de oro del DG que lo iba a hacer Ana Iris, no pone delante de nuestras 00:07:29

narices a los padres, las madres, las muertes y los necipientes, nacimiento, gracias, 00:07:52

grandezas de la estancia que más veces perdemos. Tras el bebe crepúsculo vino tranquila y oscura 00:08:12

la noche, en cuyo negro seno murieron poco a poco los últimos rumores de la tierra soñolienta y 00:08:32

el viajero siguió adelante en su camino, apresurando su paso a medida que avanzaba el de 00:08:39

la noche. Iba por angusta vereda, de esas que sobre el césped traza el constante pisar de hombres y 00:08:46

brutos, y subía sin cansancio por un cerro, en cuyas vertientes se alzaban pintorescos grupos 00:08:53

de guinderos, hallas y robles. Ya se ve que estamos en el norte de España. Era un hombre de mediana 00:09:00

edad, de complesión redencia, de buena talla, ancho de espaldas, resuelto de ademanes, firme de 00:09:06

andadura, basto de facciones, de mirar osado y vivo, ligero a pesar de su regular obesidad, y 00:09:14

digase de una vez, aunque sea prematuro, excelente persona por doquiera que se le mirara, vestía el 00:09:21

traje propio de los señores, acomodados que viajan en verano, con el redondo sombrerete, que debe a 00:09:29

su fealdad el nombre de hongo, gemelos de campo pendientes de una correa, y a grueso bastón que, 00:09:36

entre paso y paso, le servía para apalear a las zarzas cuando extendían sus ramas llenas de afiladas 00:09:44

uñas para tapar la ropa. Detuvese, y mirando a todo el círculo del horizonte, parecía impaciente y 00:09:55

desasojeado. Sin duda no tenía tan confianza en la exactitud de su itinerario, y aguardaba el paso 00:10:03

de algún aldeano que le diese buenos informes topográficos para llegar pronto y derechamente 00:10:12

a su destino. No puedo equivocarme, murmuró. Me dijeron que atravesara el río por la pasadera. Así lo hice. 00:10:19

Después que marchar adelante, siempre adelante. En efecto, allá detrás de mí queda esa apreciable 00:10:26

villa a quien llamó, llamaría Villa Fangosa, por el buen surtido de lodos que hay en sus calles y 00:10:34

caminos. De modo que por aquí, adelante, siempre adelante. Me gusta esa frase, y si yo tuviera escudo, 00:10:41

no le pondría otra divisa. He de llegar a las famosas minas de Sócrates. Después de andar largo 00:10:48

trecho, añadió, me he perdido. No hay duda de que me he perdido. Aquí tienes, Teodoro Golfín, el resultado 00:10:56

de tu adelante, siempre adelante. Estos palurdos no conocen el valor de las palabras, o han querido 00:11:03

volarse de ti, o ellos mismos ignoran dónde están las mimas de Sócrates. 00:11:10

Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org 00:11:18

Buenos días. Bienvenidos a Podcast Burbuja. Esto es Examinando al Profe, y hoy vamos a hablar con Pilar. 00:11:48

Nuestra profesora de ámbitos sociales. Buenos días, Pilar. 00:12:18

Buenos días. 00:12:22

Pues, vamos a empezar por una de las preguntas. Bueno, ¿por qué nos empezas contando tu historia? 00:12:23

¿A qué parte de la historia me refiero? 00:12:35

Pues... 00:12:39

A ver, por ejemplo... 00:12:40

¿Dónde estudiaste? ¿Al cole? 00:12:41

Sí. 00:12:43

¿En el instituto? 00:12:44

Yo soy asturiana, nací y tuve esa formación tanto de la EGB como del instituto en Avilés. 00:12:45

En el instituto estudié en el colegio Marcelo Gago y el instituto en Merendez Pidal. 00:12:55

Y después a la universidad ya fui también, pero a Oviedo. Esa es así. 00:13:01

¿Y qué es lo que estudiaste para acabar siendo profesora? 00:13:08

Pues en la universidad me licencié en geografía e historia. 00:13:12

Yo siempre a mis alumnos, entre ellos vosotras dos, os cuento que tenía muy claro que quería estudiar historia, 00:13:16

porque necesitaba entender y comprender el mundo en el que vivía. 00:13:24

Que eso es lo que pretendo con mis clases. Ayudaros a que lo entendáis. 00:13:27

Y después, cuando llegué a la especialidad, que eran los dos últimos años, 00:13:32

yo estaba en el programa antiguo, que eran cinco años de carrera, no sé por qué no funcioné en historia. 00:13:37

Y en este momento, en vez de especializarme en historia, me especialicé en historia del arte. 00:13:47

Tenía tres años en común de historia, arte y geografía y después dos años finales en donde te especializabas. 00:13:54

Y ahí reconocí que mi verdadera vocación era la historia del arte. 00:14:02

¿Y siempre tuviste claro que quisiste ser profesora? 00:14:10

Sí, en el momento en que decidí, pues fue cuando tenía 17 años, en tercero de BU. 00:14:15

En tercero decidí que quería estudiar historia. 00:14:21

Y entonces, bueno, otra opción, otra salida. 00:14:24

Hombre, puedes ser historiador, para eso tienes que investigar. 00:14:29

Pero a mí lo que me gustaba era enseñar la historia. 00:14:32

¿Y cuánto llevas en el CEBA? 00:14:38

En el CEBA este es mi sexto curso. 00:14:40

Llevo con ellos desde que me dieron definitiva. 00:14:43

Con anterioridad siempre había trabajado en institutos. 00:14:46

¿Trabajaste en otros sitios antes? 00:14:51

Sí, claro. Aquí en Alcalá trabajé en el IES Mateo Alemán, en el IES Ignacio Ayacuría y en el Complutense. 00:14:53

¿Y por qué escogiste el ámbito social para enseñar? 00:15:06

Bueno, el ámbito social está ligado a mi formación. 00:15:10

En el momento en que elegí estudiar historia, cuando preparas la oposición para ser profesora secundaria, pues ya te marca qué tienes que estudiar. 00:15:13

Bueno, tu temario es de historia, geografía y de arte. 00:15:26

Entonces el ámbito social es el único al que tengo acceso, ni a comunicación ni a científico tecnológico. 00:15:30

¿Y qué es lo que te gusta de esta materia? 00:15:38

Todo. Yo creo, ¿no? 00:15:41

Pues he dado geografía en el primer tema con los sectores económicos y siempre he intentado ser muy profesional. 00:15:43

Aunque me guste más una cosa que mis alumnos no lo noten. 00:15:51

Aunque siempre al final dicen, bueno, es que lo del arte y tal, ¿no? 00:15:55

Y eso que yo creo que me estoy controlando más este año. 00:16:01

¿Y siempre estás activa? 00:16:04

Sí, siempre estoy activa. Siempre. Desde que entro en el centro hasta que me voy del centro, siempre estoy trabajando. 00:16:06

No lo puedo evitar, porque siempre tengo en la cabeza ideas. 00:16:13

Me van surgiendo, ¿no? 00:16:16

Entonces, pues ahora tengo la cabeza que ya estoy preparando para febrero, el mes del amor, la poesía, eso por ahí. 00:16:18

Y después, cosas que quiero hacer con vosotros. 00:16:26

Llena de vida, profe, llena de vida. 00:16:29

Sí, claro. 00:16:31

¿Qué diferencias ves con los institutos de secundaria? 00:16:34

¿Con diferencias? Yo qué sé. 00:16:39

La verdad es que yo no veo tanta diferencia, porque yo tengo una forma de trabajar muy marcada. 00:16:43

Vosotras lo veis. Con técnicas de estudio yo en el instituto ya trabajaba así. 00:16:51

Entonces, bueno, quizás estás más cercano a esa ilusión que tiene el alumno por sacarse el título, ¿no? 00:16:57

Porque aunque estés en cuarto y los alumnos se saquen el título, la mayoría de ellos después se van a pasar a bachillerato. 00:17:05

Entonces, esa ilusión que tenéis vosotros por sacaros el título para ir a hacer un grado medio o iros a hacer un bachillerato, 00:17:11

aunque es algo excepcional en el CEPA, es más cercana. 00:17:19

Y después que sois más mayores. 00:17:24

Pero después, a la hora de trabajar, yo tengo ya un perfil muy claro. 00:17:26

Y siempre os lo digo también que ya trabajaba así en el instituto. 00:17:32

No he hecho diferencias por estar en el CEPA. 00:17:36

Quizás he elaborado mi propio material, el cuadernillo. 00:17:39

Yo a ellos les daba las fotocopias. 00:17:42

Y aquí el segundo año dije, bueno, pues en vez de tener fotocopias, elaboro un cuadernillo. 00:17:44

Eso no lo tenía el instituto. 00:17:49

Más organizado. 00:17:51

Sí. 00:17:52

¿Y qué te parece del CEPA Don Juan? 00:17:53

¿El CEPA Don Juan? Muy bien, si no yo ya me hubiese ido, ¿no? 00:17:56

De hecho, cuando llegué, de aquella era director Lorenzo y jefa de estudios Ester. 00:18:00

Y cuando los conocí por primera vez, vine en junio antes de empezar. 00:18:06

Bueno, me ofrecieron diferentes cosas porque ellos terminaban sus candidaturas en el equipo directivo. 00:18:11

Y yo les dije que no, a lo único es actividades extraescolares. 00:18:17

Y después les dije que tampoco me quería comprometer porque yo no sabía. 00:18:21

Tenía que estar obligatoriamente dos años. 00:18:25

Pero yo no sabía si iba a echar de menos a mis niños de 12 años, a mis bachilleratos. 00:18:27

Pero de pronto, en esos dos años, yo ya el primer año descubro que estoy en donde empecé. 00:18:33

Yo antes de llegar al instituto hice voluntariado en las naves, ayudando a los alumnos a sacarse el título. 00:18:41

Y de pronto mi vida profesional va a terminar exactamente igual. 00:18:48

Entonces me hace mucha ilusión. 00:18:53

¿Cuál sería tu consejo para un alumno que acaba de matricularse en el curso? 00:18:57

Asistir a clase, estar pendiente en clase de las explicaciones del profesor, estar al 100%. 00:19:03

Porque yo siempre, y eso vosotras lo sabéis que sois alumnas mías, se aprovechan muchísimo las clases. 00:19:12

No solamente eso, no solamente escribiendo en el cuadernillo, haciendo la explicación, contándoos muchísimas más cosas, anécdotas. 00:19:20

Bueno, mucho más, ¿no? 00:19:28

Para que después cuando lleguéis a casa os resulte como muy sencillo el ponerse a estudiar. 00:19:30

Mucho más fácil. 00:19:36

Sí, claro, claro. 00:19:37

Las técnicas. 00:19:41

Claro, las técnicas nos ayudan mucho. 00:19:42

Claro, las técnicas de estudio yo creo, porque a ver, muchas de las cosas que os enseñamos se van olvidando. 00:19:44

Pero no la forma de estudiar. 00:19:51

Y además al hacerlo sistemático, al hacerlo durante todo el curso, es algo que uno va interiorizando. 00:19:54

De tal forma que después cuando te enfrentas tú a los contenidos, al material para trabajar, ya te sale de forma natural. 00:20:01

No es un ejercicio, ¿no? 00:20:09

Y además que también lo puedes aplicar, no solamente, y eso os insisto, en el ámbito social, sino que se puede ampliar a todos los ámbitos. 00:20:11

Y para el año que viene, pues vos que vayáis a bachillerato o al grado. 00:20:19

Que vale para todo. 00:20:24

Sí, que os vale para todo, las técnicas de estudio. 00:20:25

Y para un profesor que acabaría de llegar, ¿qué le aconsejarías? 00:20:27

Ah, yo no lo aconsejo. Yo cuando llegan los profesores nuevos soy una pesada. 00:20:31

Y esto, y hablo con ellos, les enseño mi forma de trabajar para que sepan que hay formas diferentes de trabajar. 00:20:36

Que no solamente hay que trabajar con el libro de textos, sino una vez que tú tienes muy claros los contenidos 00:20:42

y lo más importante que tienen que conocer los alumnos, eso tú después lo puedes plantear de muchas formas. 00:20:48

Yo a la gente que entra nueva en el CEPA, siempre tengo vocación de enseñarles también. 00:20:55

Lo hago por ejemplo, Diego, que este año se acaba de incorporar, pues lo mismo, le enseño el material. 00:21:04

Le enseñé la Vuelta al Mundo para que la hiciera y la ha hecho con sus alumnos. 00:21:11

Sí, tengo esa vocación también. 00:21:15

¿Crees que es lo importante la innovación en el aula? 00:21:18

La innovación en el aula. ¿Concretamos o no concretamos? 00:21:22

Porque si es, en cuanto a nivel tecnológico, yo lo utilizo como una herramienta. 00:21:26

Porque considero, en eso quizás sí que soy antigua, pero sí que considero que la forma de trabajar, 00:21:32

de llevar a las cosas, pues es un poco lo que yo defiendo. 00:21:43

Pero nunca lo impongo a los demás ni nada por el estilo. Eso es en lo que yo creo. 00:21:47

Entonces mi forma de trabajar, creo profundamente en ella y después están los resultados. 00:21:52

Precisamente ahora estaba poniendo vuestros resultados de la primera evaluación y de los nueve alumnos, los nueve habéis aprobado. 00:21:57

Entonces, no lo sé, quizás deberíais vosotros hacer la reflexión si es una buena forma de trabajar. 00:22:06

¿Y alguna lección para que hayas aprendido como profesora durante tus años de experiencia? 00:22:18

Muchos. Yo he admirado muchísimo desde mis propias profesoras. 00:22:25

De hecho, cuando hice la memoria que aprobé la oposición, ahí está por escrito. 00:22:31

De todas ellas he aprendido muchísimas cosas. El amor a la historia a Carmen Ruiz, que me dio clase estos años. 00:22:36

A la contemporánea con Teresa Galán. La profesionalidad de Soledad en la universidad. 00:22:43

Eso es algo que siempre he aspirado. Que mis alumnos no vean de lo que soy especialista, sino ser muy profesional. 00:22:49

Cuando estoy dando geografía, cuando estoy dando historia, cuando estoy dando arte. 00:22:56

Y Soledad me sorprendió muchísimo. Me había dado clases de medieval en occidente. 00:23:00

Y después fue a recoger un príncipe de Asturias. 00:23:08

Fue a recoger, en concreto, de un escultor del siglo XX de Oteita. 00:23:13

Y ella era especialista del XX. Yo pensaba que ella era especialista de medieval. 00:23:19

Entonces, eso siempre me quedó súper grabado en la cabeza. El ser súper profesional. 00:23:25

Eres la encargada de mantener la biblioteca del CEPA. 00:23:34

¿Qué trabajo haces para fomentarla y promocionarla? 00:23:40

Bueno, promocionarla ahora mismo está el principito. Espero que todo el mundo le apetezca leerlo a raíz de esas frases que he sacado. 00:23:46

Y explicando un poco la actividad. La actividad ya la tenía pensada para septiembre. 00:23:55

Pero como hicimos El cadáver en la biblioteca, voy siendo mayor, entonces ya no tengo tanta agilidad ni puedo tener abiertos tantos frentes. 00:24:01

Entonces, en esto sí que he aprendido a ser disciplinada. 00:24:11

El primer trimestre lo dediqué a El cadáver en la biblioteca. 00:24:14

Ahora he retomado esa actividad que me surgió leyendo a mucho Ordine, en concreto este verano. 00:24:17

Y he puesto el principito y algún libro más se propondrá. 00:24:25

Aprovecho las efemérides, por ejemplo, relacionados con difuntos, relacionados con Navidad. 00:24:30

Voy moviendo el fondo, el día del libro. 00:24:36

Y lo de hacer las actividades parte un poco de la jornada cultural del año pasado. 00:24:39

El año pasado me gustó muchísimo hacer la vuelta al mundo y me quedé con la que me apetecía preparar ese tipo de actividades. 00:24:44

El año pasado también estuvo muy bien bodas de sangre, la lectura dramatizada que hicieron los alumnos del nivel 2. 00:24:52

Entonces, me gusta promocionar los libros porque soy lectora, una lectora un tanto empedernida. 00:24:59

Descubrí la lectura también en el instituto. 00:25:06

Ahí realmente es cuando me hago lectora. 00:25:10

Con anterioridad leía en el cole y sacaba libros de la biblioteca, pero el concepto de ser lectora... 00:25:12

Yo siempre lo digo que sobre los libros obligatorios que me mandaron el primer año que entré en el instituto 00:25:19

y ese mismo año, en septiembre, me hice socia de la biblioteca de Avilés. 00:25:25

Y bueno, desde entonces para mí se abrió el mundo. 00:25:30

Esa es la verdad. 00:25:34

Entonces, bueno, pues hago muy diferentes actividades. 00:25:35

¿Y estás leyendo algún libro actualmente? 00:25:39

Sí, sí, sí. 00:25:41

¿De qué habla? 00:25:42

Pues mira, es sobre una comunidad de menonitas en concreto, que lo acabo de empezar ayer poco. 00:25:43

Poco porque caí redonda. 00:25:49

No sé. 00:25:51

Tuve actividad el domingo y entonces empecé. 00:25:52

Pero por ejemplo, ahora acabo de terminar de una escritora franco-marroquí, 00:25:55

que precisamente cuenta, bueno, pues tras la Segunda Guerra Mundial, 00:26:00

un poco la historia de su país, con todas las emociones de todos los personajes que participan en la novela. 00:26:05

Me gusta leer un libro diferente cada semana. 00:26:16

Qué bien. 00:26:19

Sí, sí, sí. 00:26:20

Así tienes la mente súper activa, ¿no? 00:26:21

No, y que conozco otras partes del mundo. 00:26:23

Y hace mucho tiempo que clasifiqué el tipo de lecturas que realizo. 00:26:26

Estás súper enamorada de la historia. 00:26:29

Sí, ¿no? 00:26:31

Me gusta conocer otras culturas y me gusta conocer, bueno, pues leer también de español y latinoamericano, anglosapón. 00:26:32

Qué bien. 00:26:41

Sí, muy bien. 00:26:42

¿Y qué papel crees que juegan las bibliotecas en la sociedad? 00:26:43

Uf, si te dijera, para mí todo. 00:26:48

Para mí todo porque para mí me abrió todo el mundo, ¿no? 00:26:50

Yo no dejaba de ser, pues, una niña de un viejo de hombreros, en donde, bueno, pues mi mundo era muy pequeñito, limitado. 00:26:53

Hombre, ahora viajo, conozco más cosas, pero de aquella para mí fue fundamental, ¿no? 00:27:01

Conocer otras personas, conocer otras sociedades, otras etapas de la historia, no sé. 00:27:07

Para mí la lectura es conocimiento y disfrute, son las dos cosas. 00:27:15

Y siguen siéndolo en la actualidad. 00:27:20

Sigo aprendiendo muchísimo de todo. 00:27:23

Muy bien. 00:27:26

¿Por qué crees que es tan importante la lectura para los estudiantes de secundaria? 00:27:28

Un poco esto que os acabo de decir, que abre muchísimo el mundo. 00:27:34

Después tu nivel de comprensión, ¿no? 00:27:39

Sobre él, de reflexión para pensar por ti misma, ¿no? 00:27:42

También, sí, sí. 00:27:48

Es realmente creo que un aporte fundamental. 00:27:49

Y que aquellos que no leen, pues se lo están perdiendo, ¿eh? 00:27:52

Así que desde aquí, bueno, pues que en principito tiene muy poquitas páginas. 00:27:56

Era un libro, fijaros, que debí de leer, creo yo, allá hace 40 años. 00:28:01

En principio no me gustó. 00:28:06

Lo que pasa que si yo propongo como actividad, en este caso de la biblioteca, 00:28:08

lo primero que hice ya fue leerme en una tarde el libro y me encantó. 00:28:13

Y me encantó. 00:28:18

Realmente aquella idea que tenía de hace 40 años no tiene nada que ver con la idea que tengo ahora. 00:28:19

Por ejemplo, hoy os he hablado de Flora Tristán y el libro de Vargas Llosa. 00:28:26

Pues la tarde del sábado quería releer, porque hace mucho tiempo que leí el libro. 00:28:31

Ese libro se lo he mandado a mis alumnas. 00:28:36

Más o menos. 00:28:38

Sí, entonces, claro, volver otra vez a leer, 00:28:39

subrayar esas cuatro cositas que quería hoy comentaros, ¿no? 00:28:42

Entonces, bueno, pues muchas cosas están relacionadas con los libros 00:28:46

y que creo que pueden aportar muchas cosas a todos. 00:28:50

¿Y cómo fue tu experiencia con la lectura en la escuela? 00:28:54

Para mí, maravillosa. 00:29:00

Porque, a ver, mis padres, bueno, pues ya os lo había comentado, 00:29:02

tuvieron que empezar a trabajar muy jóvenes. 00:29:07

Sí que me regalaban libros, ¿no? 00:29:10

Pues puntualmente. 00:29:13

Pero realmente es a través de los escritores, 00:29:15

de los que me hablan mis profesores de instituto, 00:29:22

realmente lo que me va haciendo lectora. 00:29:25

Recuerdo con muchísimo cariño a mi profesora de tercero de Buque, 00:29:28

Dimos Historia de la Literatura Universal. 00:29:33

Y bueno, yo, no solo la regenta, 00:29:36

todo ese verano me leí Ana Careñina, a partir de ahí se me abrió muchísimo el mundo. 00:29:40

La regenta. 00:29:46

Sí, yo he sido una lectora que me he ido haciendo yo a mí misma. 00:29:47

Un poco a partir de mis profesores, a partir de la prensa que leo, 00:29:50

y hablan de un autor, hablan de otro. 00:29:55

He ido cambiando como lectora. 00:29:57

Por ejemplo, cuando descubría un escritor, 00:29:59

lo que me apetecía era, me iba a la biblioteca y me lo leía todo de él. 00:30:01

Había descubierto allí y me lo leía todo. 00:30:05

Ahora no. 00:30:07

Me gusta disfrutar cada año de un libro de ese autor que me ha enganchado 00:30:08

y no quiero que se terminen, ¿no? 00:30:14

Entonces cada año me gusta leer un libro de él. 00:30:17

Estamos, sí, sí. 00:30:21

Y para acabar, ¿nos recomiendas un libro? 00:30:22

Pues ahora mismo solamente os recomiendo El Principito, ¿no? 00:30:26

Y después os recomiendo libros en clase, ¿no? 00:30:29

Y yo qué sé, pues con la revolución industrial, 00:30:32

Tiempos difíciles de Dickens, por ejemplo. 00:30:35

He hablado de Los Miserables con las revoluciones liberales burguesas, ¿no? 00:30:38

Hay muchísimos libros relacionados con los contenidos que trabajo con vosotros. 00:30:43

Muy interesantes. 00:30:49

Ahora cuando llega el imperialismo, El corazón en las tinieblas, ¿no? 00:30:50

Que después está presente en la película, ¿no? 00:30:54

Me gusta también un poco todo, ¿no? 00:30:57

Entonces leo de todo. 00:31:00

Y muchos de los libros que he incorporado a mis alumnos son mis lecturas. 00:31:02

No intencionadamente compro este libro. 00:31:08

Ya os lo había contado con el soldado de ojos azules 00:31:12

que le había regalado el libro para el Día del Padre a mi padre. 00:31:15

Y después ya me dijo él que estaba muy bien, lo leí yo y dije, 00:31:18

este ideal, ideal para la edad moderna, ¿no? 00:31:22

Es decir, que los libros llegan de muchas formas a nosotros. 00:31:25

Pero no lo sé, ahora estáis leyendo, ¿no? 00:31:30

¿Qué os han mandado para leer de literatura? 00:31:33

¿Qué os han mandado? 00:31:37

Los cuentos de Emilia Pardo Baza. 00:31:38

Ah, cuentos de Emilia Pardo Baza. 00:31:40

Sí, preciosos. 00:31:42

Los pasos de yo a una novela maravillosa, maravillosa. 00:31:44

Entonces, bueno, eso que os acabo de decir, 00:31:49

que sirve mucho para ir conociendo autores 00:31:51

e ir abriendo esas posibilidades. 00:31:55

Y centrándonos más en ti. 00:31:59

¿Alguna afición que desconocemos? 00:32:02

Bueno, la fundamental que me ha acompañado desde que era adolescente es la lectura. 00:32:06

Pero que no conozcáis, es que yo soy en mi vida cotidiana 00:32:11

lo que veis en clase, viajar. 00:32:16

El cine también me gusta. 00:32:21

Exposiciones y museos, fundamental, fundamental. 00:32:24

Y creo que el teatro, me gusta también ir al teatro. 00:32:30

Ayer, por ejemplo, estuve en un concierto de música. 00:32:34

Quiero decir que, bueno, todo aquello relacionado con cultura 00:32:37

que me aporta y que me enriquece, ¿no? 00:32:40

Pero así cosas diferentes, no, realmente no es así. 00:32:44

Me gusta mucho pasear, pintar. 00:32:50

Bueno, eso también ya lo sabéis, que voy aquí a clases de pintura 00:32:53

y también me gusta pintar, que es una afición que surge aquí. 00:32:56

Yo la veía y no me veía capaz yo de ponerme a pintar. 00:33:00

Bueno, he tardado cinco años en soltarme, en soltarme. 00:33:04

Creo que tengo demasiado respeto a los artistas. 00:33:08

Sí. 00:33:11

¿Y qué te gusta hacer cuando no estás dando clase? 00:33:12

¿Qué me gusta hacer? 00:33:15

Sí, en el tiempo libre. 00:33:16

Mi tiempo libre. 00:33:18

Por ejemplo, a nivel semanal, poco, porque ya sabéis que me voy muy pronto a la cama. 00:33:19

Pero bueno, me gusta hacer ejercicio. 00:33:23

Yo creo que lees mucho. 00:33:25

Sí, claro, leo y leo la prensa, ¿no? 00:33:27

Me gusta, por ejemplo, las noticias. 00:33:30

Cuando me levanto por la mañana, en 24 horas sí que me gusta oír las noticias. 00:33:32

Necesito saber qué ha pasado en el mundo. 00:33:36

Pero después, en el momento político en el que estamos, que hoy ha surgido ese tema, 00:33:38

leyéndolo en prensa, lo pienso, lo reflexiono, lo leo con tranquilidad y no veo más noticias. 00:33:44

Con esas tengo suficientes. 00:33:54

Leo y lo que os digo, el yoga, el ejercicio o alguna cosita que tengo que hacer de casa. 00:33:57

Hoy tengo que hacer crema de zanahoria, claro. 00:34:04

Lo vivo con mi mamá, la comida. 00:34:07

Y bueno, pues ir a Madrid o ir también de compras. 00:34:11

Yo qué sé, no sé, muy normal, tengo una vida muy normal. 00:34:16

Y el rutino, ¿no? 00:34:20

Sí, y además me gusta mucho la rutina, muy rutinaria. 00:34:21

Eso es lo más importante. 00:34:24

Sí, me gusta. 00:34:25

Para no aburrir. 00:34:26

No, no, es que me aburra. 00:34:27

Es que hago las cosas que me gustan hacer. 00:34:28

Es decir, me encanta leer, pues necesito mi tiempo para leer. 00:34:31

El ejercicio, que me hace sentirme bien físicamente ya con la edad que tengo. 00:34:34

Y que disfruto mucho, también lo hago. 00:34:39

Quiero decir que soy muy sincera con las cosas que hago y con las que disfruto. 00:34:42

Pero que no son muy diferentes de lo que vosotras veis. 00:34:48

Bueno, y eso es todo. 00:34:54

Muchas gracias de nuevo por atendernos. 00:34:55

Despedimos desde el estudio de Radio Formosa. 00:34:58

Me gustaría, perdón Javier, aunque ya se han despedido, me gustaría agradecerles las preguntas que me han hecho. 00:35:01

Son dos excelentes alumnas. 00:35:08

La verdad es que me encantan todos mis alumnos. 00:35:10

Y bueno, pues que disfruto mucho de ser profesora. 00:35:14

Porque aprendo mucho de ellos y me encanta relacionarme. 00:35:18

Muchas gracias, Pilar. 00:35:23

Muchas gracias a ustedes por darnos respuestas muy claras. 00:35:24

Eres una profesora muy activa. 00:35:27

Gracias. 00:35:32

Gracias. 00:35:33

Hola, muy buenas tardes. 00:35:54

Estamos aquí en Radio Burbuja del CEPA Don Juan I. 00:36:07

Mi nombre es Denis Mayorga del curso FP1 Básica en Informática y Oficina. 00:36:11

Y aquí me acompañan algunos de nuestros compañeros. 00:36:21

Nosotros venimos de Latinoamérica y estamos buscando nuevas oportunidades de estudio. 00:36:25

Y pues bueno, aquí estamos para contarles un poquito de nuestra situación aquí en España. 00:36:36

Así que les voy a presentar a mis compañeros. 00:36:43

Por un lado tenemos a Fernando que viene desde Perú. 00:36:46

Hola, buenas tardes. 00:36:50

Luego seguimos con Estefanía que aunque haya nacido aquí, pues sus padres son de Ecuador. 00:36:53

Hola. 00:37:00

A continuación tenemos a Santiago que salva a Estefanía. 00:37:03

Él viene desde Colombia que al igual que Sara y yo también venimos de allá. 00:37:08

Hola, buenas tardes. 00:37:15

Hola, buenas tardes. 00:37:16

Y por último tenemos a José que él vino desde República Dominicana. 00:37:17

Hola, ¿cómo estás? 00:37:24

Bueno, entonces aquí pues venimos a hacer un par de preguntas a todos nosotros. 00:37:26

Como por ejemplo, Fernando, ¿cómo ha resultado para ti el choque cultural? 00:37:35

Bueno, la diferencia de cultura, el ambiente, el clima, prácticamente todo me ha chocado. 00:37:41

Pues estoy aquí solo en España. 00:37:48

Toda mi familia, amigos conocidos están allá. 00:37:50

Solo estoy aquí con unos cuantos amigos con los que me están ayudando a vivir. 00:37:54

Y pues la cultura pues sí me ha sido muy chocante. 00:37:57

Tener un tipo de ambiente en mi país y venir aquí me ha chocado por completamente todo prácticamente. 00:38:00

El ambiente, cultura, comida, todo mejor dicho. 00:38:08

¿Dejaste algo importante allá en tu país? 00:38:12

Mi familia, solo mi familia. Estoy aquí como digo solo y no tengo a nadie. 00:38:16

No estoy completamente solo aquí. 00:38:22

Sara, ¿para ti cómo ha resultado el choque cultural? 00:38:27

No, pues ha sido un poquito difícil la verdad. 00:38:31

Pues acostumbrarse en un nuevo lugar, pero igualmente pues metiéndole las ganas para poder estar bien acá. 00:38:35

¿Te dejaste familiares o algo importante allá? 00:38:42

Claro sí, a toda mi familia. 00:38:46

¿Y Santiago? 00:38:49

¿Qué? 00:38:51

¿Cómo ha resultado para ti el choque cultural aquí en España? 00:38:53

No bien a bien. Me ha gustado, me ha gustado. 00:38:56

Experimentar cosas nuevas con mi hija y todo. Me ha gustado. 00:38:59

¿Has dejado algo allá en Colombia? 00:39:03

Familia. 00:39:06

¿Qué familia es? 00:39:08

Primos y ya. 00:39:10

¿Por qué decidieron venir aquí a España José? 00:39:14

Bueno, aquí me ha gustado mucho aquí en España y pues nada, viví con mi familia. 00:39:18

Yo he venido aquí a España cuando estaba pequeño. 00:39:23

¿Cuando estabas pequeño? 00:39:27

Sí. Mi madre me ha traído para acá para que pueda estudiar mucho y todo. 00:39:29

¿Pero desde pequeño estás acá o te has devuelto otra vez hacia tu país? 00:39:34

No, pero desde pequeño he estado aquí. 00:39:39

Pues yo me vine por lo que quería una mejoría de vida. 00:39:41

Mayormente en mi país tenía un trabajo. Trabajo desde muy pequeño. 00:39:45

Pero con lo que ganaba no era suficiente. 00:39:49

Quería una mejor vida. 00:39:52

¿Por qué? 00:39:54

Porque no tenía nada. 00:39:56

No tenía nada. 00:39:59

No tenía nada. 00:40:01

No tenía nada. 00:40:03

No tenía nada. 00:40:05

No tenía nada. 00:40:07

Pero con lo que ganaba no era suficiente, digamos. 00:40:08

Ya cada vez todo subía más de precio que al punto que lo que ganaba, que no era tan malo, pues no alcanzaba para casi nada. 00:40:12

Y pues me prefirieron ayudar unos conocidos que me han venido aquí a España y pues tomé la oportunidad. 00:40:20

Para tener mejor vida. 00:40:26

¿Tú Sara, por qué decidiste venir aquí a España? ¿Qué te trajo por acá? 00:40:31

Ah, pues es que la verdad esa decisión no la tomé yo, sino mi mamá. 00:40:35

¿La tomó tu mamá? 00:40:39

Sí, claro. 00:40:40

Para traerte hasta acá. 00:40:41

Sí. 00:40:42

¿Pero para estar las dos juntas o...? 00:40:43

Sí, pues porque ella se vino primero y después mandó para que yo me viniera a estar con ella. 00:40:45

Y pues tener un mejor futuro. 00:40:51

Estefanía, ¿cómo te enteraste aquí de ese pago? 00:40:55

Eh, fue a través de mi hermana, que ella estuvo, estuvo como que sabía más de estas cosas sobre el CEPA y de cada cosa. 00:41:00

Y pues por internet se informó más con todo y tal y pues ahí me ayudó. 00:41:10

Y a través de eso pues me vine aquí y me inscribí aquí. 00:41:17

¿Te ha resultado útil aquí el CEPA Don Juan? 00:41:23

Sí, más útil aquí que en la ESO, en el instituto. 00:41:25

En el instituto, claro. 00:41:30

Santiago, para ti, ¿cómo supiste aquí el CEPA Don Juan? 00:41:35

Ah, pues mi madre que se me hacía varios contactos fuera y pues me informaron que yo podía tener acá ese curso y ya. 00:41:41

¿Qué estudios acabaste ya en Colombia? 00:41:53

Ah, yo llegué hasta 11 de bachillero. 00:41:58

11 de bachillero, o sea, aquí sería como... 00:42:01

Sí, llegué ahí y me salí. 00:42:04

Aquí sería como secundaria. 00:42:06

Sí. 00:42:08

Fernando, ¿cómo te enteraste aquí del centro? 00:42:10

Bueno, en mi país me había quedado hasta segundo, secundaria, que ya se le conoce como secundaria, que aquí sería segundo en la ESO. 00:42:13

Y me gusta todo lo que es la computación, informática y todo eso, y pues quería meterme en un curso de informática. 00:42:20

Pero todos me pedían la ESO, la ESO por cualquier lado, y pues aquí en el CEPA también hay enseñanza para adultos mayores, para adultos. 00:42:27

Y pues me fui a ese curso por la noche y un profesor, el de coro, no me recuerdo muy bien cómo se llamaba, 00:42:36

me dijo que por las mañanas había una FP básica de informática para oficinas. 00:42:42

Y pues le tomé la palabra y pues me tomé un registro para poder matricularme aquí a la mañana. 00:42:47

Y pues dejé lo de la noche y me pasé preferentemente aquí, ya que puedo sacar la ESO y el FP de informática, que es lo que más me gusta, que quería estudiar. 00:42:55

¿Cómo se siente después de tener que estudiar por la noche y no tener que madrugar tanto, ahora madrugar? 00:43:04

Pues no mucha diferencia, ya que como te conté, en mi país trabajaba y tenía que levantarme muy temprano. 00:43:10

La diferencia de hora es difícil prácticamente, porque allá comenzamos el día a las 7 de la mañana y aquí comenzamos a las 9, así que no es tanta la diferencia que digamos. 00:43:16

Pero no me afecta tanto que digamos en esa parte. 00:43:28

O sea, ¿te has adaptado bien aquí? 00:43:32

Sí, aquí al CEPA y al estudio sí me he adaptado completamente. 00:43:33

Sara, ¿cómo ha sido tu relación con tus profesores y compañeros aquí en el centro? 00:43:38

Bien, chévere. Pues ahí... bien, o sea, sí. 00:43:45

Bien, he sabido relacionarme con la gente y eso, de cierta manera, es como la actitud que uno tenga. 00:43:54

¿Y has tenido algún conflicto aquí desde que has llegado? 00:44:01

No, mira que no, para nada. 00:44:05

O sea, ¿te has ayudado a relacionar bien con las personas que están acá? 00:44:08

Sí, claro. Ya es cuestión de uno. 00:44:11

Sí. ¿Y tú, José? ¿Cómo te has relacionado? 00:44:14

La verdad, bien, todo bien, no mal. Ha sido bien, por tanto bien, todo bien, no mal. 00:44:17

¿Ha sido fácil estudiar aquí? 00:44:25

Más o menos, sí. 00:44:28

¿Por qué? 00:44:31

Sí, bueno, voy a aprender lo más que pueda. 00:44:33

Estefania, ¿qué diferencia tiene aquí el centro, o has encontrado en este centro educativo, con el que había en un instituto? 00:44:35

Bueno, yo creo que la diferencia es que aquí, en el centro educativo, 00:44:45

hay un centro que se llama Centro de Educación. 00:44:50

En el Centro de Educación hay un centro que se llama Centro de Educación, 00:44:54

y aquí el centro, o has encontrado en este centro educativo, con el que había en un instituto. 00:44:58

Pues la verdad es que todo es muy diferente. 00:45:06

Los profesores, pues aquí la verdad es que son muy buenos. 00:45:09

Ahí donde iba yo eran como que, no sé, como que no le ponían atención a uno así como lo hacen aquí. 00:45:13

Y la verdad es que aquí uno te mira mucho y, o sea, como que, como que aquí te apoyan más. 00:45:21

Y pues aquí en verdad los compañeros también son súper buenos, te ayudan también bastante, y pues eso. 00:45:32

¿Te ha sido más fácil estudiar aquí que en un instituto? 00:45:41

Sí, aquí es mucho más fácil. 00:45:45

Sí, aquí es mucho más fácil. Allí no prestaba atención tampoco, de mi parte, así que sí, sí está muy bien aquí, la verdad. 00:45:46

¿Y tú, Santiago? ¿Qué diferencias encuentras del estudio allá en Colombia, al venir aquí? 00:45:56

No, pues que hay mucha menos exigencia y, no sé. 00:46:03

Como que era más relajado. 00:46:11

Sí, allá es más relajado. 00:46:13

Más relajado. 00:46:14

Más relajado. 00:46:16

¿Y que aquí sí te ha facilitado el estudio? O sea, ¿sí has comprendido mejor las cosas que allá? 00:46:18

Sí, sí, mucho mejor. 00:46:24

O sea, ¿sientes que has aprendido más? 00:46:26

Sí. 00:46:28

¿Y Fernando? 00:46:30

Pues, ¿qué te puedo decir? A los profesores me llevo, con todos los de aquí, prácticamente me llevo muy bien. 00:46:33

Y se les entiende su forma de estudiar, de enseñar y todo eso. 00:46:39

Emprendo muy rápido, más que en mi país, se podría decir. 00:46:44

También, como dice Santi, un poquito relajados eran allá y, bueno, pues, ¿qué te puedo decir? 00:46:47

Perú tampoco es un país tan tranquilo que digamos. 00:46:54

Pero aquí sí, buen ambiente para estudio y los profesores, como te digo, 10 de 10. 00:46:57

Me llevo bien con todos los profesores, todo. 00:47:03

Bueno, esa es la idea, que nos llevemos bien con todos. 00:47:05

Sara, ¿cómo te ha sido el cambio del instituto, o sea, del sistema educativo allá al de acá? 00:47:09

Ha sido un poquito drástico porque allá estudiaba en distrital y, pues bueno, allá era más relajado, más fácil. 00:47:19

Y de cierta manera, pues, las enseñanzas allá son más bajas que aquí. 00:47:28

Y por eso es que entré acá, porque a mí me iban a devolver un año. 00:47:34

Entonces, pues bueno, aquí ya no. 00:47:37

¿Y te ha resultado fácil estudiar acá? 00:47:40

Más o menos. 00:47:43

O sea, enseñando y todo eso. 00:47:45

Más o menos. 00:47:47

¿Qué más o menos? 00:47:49

Pues, porque hay algunas cosas que todavía no las entiendo, que nunca las había visto. 00:47:51

Y, pues bueno, también es como deponer de mi parte. 00:47:56

Sí. 00:48:00

Bueno, esforzarnos un poquito más para aprender cada uno de nosotros cada día. 00:48:02

Y seguir... 00:48:08

¿Cómo se dice? 00:48:13

Adelante. 00:48:15

No, seguir aprendiendo cada día de las diferentes personas que nos rodean. 00:48:17

Y así con estas diversas culturas que tenemos, pues, en este país tan grande. 00:48:21

Pues, seguir aprendiendo uno de los otros. 00:48:26

¿Cómo sitúas aquí el CEPA? 00:48:28

Pues la verdad es que yo iba a estudiar en un instituto al igual que mis hermanos. 00:48:33

Pero cuando fui me dijeron que no me podían aceptar porque, pues bueno, estaba cumpliendo la mayoría de edad. 00:48:37

Entonces me tocó ponerme a buscar en centros que aceptaran así. 00:48:46

Centros que aceptaran así, pues, a mayores de edad, adultos. 00:48:53

Y me topé con este. 00:48:58

Y literalmente lo tenía casi al lado, aquí al lado de donde hicimos la inscripción. 00:49:01

Y me dijeron que aquí podía hacer, pues, estudiar y todo eso y sacármelo de eso. 00:49:07

Que es lo mínimo que se requiere para poder conseguir como un trabajo, seguir estudiando y otras cosas. 00:49:14

Muy bien. 00:49:23

Buenas tardes y bienvenidos a Mis Vecinos de Alcalá, desde Postcat Burbuja. 00:49:54

Hoy estamos con Daniel, que es uno de los dueños de Arcana, una tienda de artesanía que tenemos en Alcalá de Henares. 00:49:59

Buenas tardes y gracias por atendernos. 00:50:06

Hola, buenas tardes, Vanessa. ¿Qué tal? 00:50:09

Podemos empezar hablando sobre vuestra trayectoria. 00:50:11

¿Cuántos años lleváis en la calle Portilla de Alcalá? 00:50:14

Bueno, pues, en la calle Portilla llevamos relativamente poco tiempo, 00:50:17

porque llevamos desde hace cinco años, justo ahora en mayo, cumplimos cinco añitos ahí en la calle Portilla. 00:50:19

Pero realmente con el proyecto llevamos desde el 2010. 00:50:24

Debido a la crisis, pues, empezamos a derivarnos y a crearnos el futuro como Arcana. 00:50:27

Esa era mi siguiente pregunta. ¿Qué es lo que os llevó a emprender este proyecto? 00:50:35

Pues, Raquel, que es mi mujer, mi socia, mi colaboradora, 00:50:40

el 50, por no decir el 80% de Arcana, pues, es restauradora y arqueóloga. 00:50:45

Y con la crisis del mismo 8, que quebró todo, pues, al final derivó a quedarse en paro. 00:50:52

Y yo me dedicaba a la rama de la construcción y, pues, quebró. 00:50:59

Entonces, pues, me reinventé, digamos, encaminé hacia otro ámbito y creamos esto en 2010. 00:51:05

Bien. Vemos que una gran parte de vuestro negocio lo ocupan los juegos de mesa históricos y tradicionales. 00:51:10

¿Qué es lo que los hace tan especiales? 00:51:16

Pues, los hace especiales que intentamos recuperar el origen de cada uno de esos productos, de cada uno de esos juegos. 00:51:19

Entonces, ¿qué lo hace diferente? Lo hace diferente el formato que presentamos. 00:51:27

Presentamos, aparte del típico tablero rígido que te puedas encontrar, lo que pasa que en vez de versión cartón industrializado nosotros lo hacemos en madera. 00:51:32

Y después la originalidad del formato que presentamos, que es el que más gente suele comprarnos o adquirir, 00:51:40

que es un formato de viaje, que digamos que se hace en cada juego, se hace en una bolsa. 00:51:47

Peculiaridad, aparte del formato, las fichas, que hacemos las fichas individualmente, son diseños nuestros, 00:51:51

elaboración nuestra en nuestro taller, también lo hace diferente porque no es un plástico, es resina con polvo de mármol 00:51:56

y hace que sea mucho más duradero, que tenga una apariencia estética mucho mejor. 00:52:02

Entonces, se junta un poco todo lo que es el ámbito cultural con el ámbito del juego de mesa. 00:52:07

Entonces, si te gustan las dos cosas, Arcana es. 00:52:12

En vuestra web tenéis una explicación muy detallada sobre el diseño y el formato. 00:52:16

Arcana es. 00:52:21

En vuestra web tenéis una explicación muy detallada sobre la historia de los juegos de mesa. 00:52:23

¿De dónde sale el interés? 00:52:28

Pues el interés sale de mi mujer, que es historiadora, y que somos muy frikis. 00:52:30

Entonces, siempre, desde que nos conocimos, siempre hemos estado jugando juegos de mesa, 00:52:36

siempre tenemos una amplia variedad de juegos de mesa, pero sí que es cierto que son todos formatos industriales, 00:52:41

de plástico y cartón y formatos excesivamente grandes. 00:52:45

Entonces, no puedes transportarlo, no puedes llevártelo, 00:52:48

al final es el mismo juego que tienen 200.000 personas, 00:52:52

entonces no lo hace peculiar, no lo hace diferente al resto. 00:52:57

Entiendo que los juegos de mesa actuales os gustan también. 00:53:00

Sí, y de hecho también tenemos una parte que la llamamos friki juegos, 00:53:03

que interaccionamos con los juegos actuales, es decir, 00:53:07

hacemos versiones de los juegos actuales, pero en nuestros formatos. 00:53:11

Y nos recomendaríais alguno. 00:53:14

¿De los clásicos o de los nuevos? 00:53:17

De ambos. 00:53:20

Pues mira, de los clásicos a la gente les gusta mucho, 00:53:22

es un juego que llevamos haciendo, empezamos a estudiarlo en 2009, 00:53:26

prácticamente no había información en el ámbito de internet, 00:53:29

ni en ninguna biblioteca, no había prácticamente bibliografía, 00:53:34

y casi todos los textos estaban en noruego y en escandinavo antiguo. 00:53:38

Entonces los juegos TALF, TALF es una palabra en noruego 00:53:41

que significa tablero en noruego, entonces los juegos TALF 00:53:45

son una gama de juegos, una amplia variedad de juegos, 00:53:48

que son juegos de mesa de origen nórdico, y que suelen ser 00:53:51

por norma general de fuerzas desiguales, es decir, 00:53:54

cada jugador tiene un objetivo diferente en la partida. 00:53:57

Eso hace que al jugarte una doble partida, en una mano juegas 00:54:00

de una forma y en otra mano juegas de diferente forma, 00:54:03

con diferente objetivo, ¿vale? 00:54:06

Muchas veces los desarrollos son iguales, es decir, 00:54:07

la forma de eliminar fichas entre ambos jugadores es la misma, 00:54:10

pero lo que es el desarrollo del juego, la forma de ejecutar 00:54:13

el juego, de llevar a cabo el juego, es la parte diferente. 00:54:18

Entonces la gama de juegos TALF, por ejemplo, es una FATAL, 00:54:21

o el TABLUT, que son de origen noruego el primero, 00:54:24

o la pone el segundo, la pone es la última versión, 00:54:28

que es del siglo XI, del primero que es del siglo IV. 00:54:31

Esa gama de juegos, por ejemplo, es muy atractiva, 00:54:34

a la gente le gusta, así como juego clásico. 00:54:35

¿Cómo juego más actual? 00:54:38

Considerando siglo XIX... 00:54:41

Actual. 00:54:44

Bueno, mira, si como actuales, actuales, pues mira, 00:54:46

si tenemos, por ejemplo, el TUT. 00:54:49

El TUT es un juego muy atractivo, es un juego que vamos a sacar 00:54:52

ahora, durante este primer trimestre, que de hecho todavía 00:54:56

lo estamos elaborando. 00:54:59

Hay un par de clientes que tienen dos ejemplares, 00:55:01

que es como cosa excepcional, ¿vale? 00:55:03

A raíz de ahí decidimos realmente elaborar el juego. 00:55:06

Es un juego también muy atractivo, es un juego para dos jugadores 00:55:09

con objetivos diferentes. 00:55:12

Igualmente es un juego moderno, pero también tiene a la vez 00:55:15

objetivos diferentes. En ese caso son gigantes, y son enanos. 00:55:18

Entonces los enanos tienen que llegar a un menhir, 00:55:21

los gigantes defienden el menhir, y bueno, van aconteciendo 00:55:23

una serie de hechos a lo largo de la tablera, del tablero. 00:55:26

Muy interesante, sí. 00:55:29

Otra parte fundamental de Arcana son los trabajos de artesanía. 00:55:30

¿Nos podéis resumir qué tipo de productos hacéis? 00:55:34

Pues mira, elaboramos con piel cualquier objeto. 00:55:37

Entonces desde asientos de tapicería, de sillas clásicas, 00:55:41

es decir, la típica silla de cuero y madera, a retapizados 00:55:49

de sillas y sillones, hacemos bolsos, hacemos riñoneras, 00:55:54

tapizamos asientos de motos, hacemos alforjas para motos. 00:56:01

Un abanico enorme. 00:56:05

Un abanico muy amplio. Prácticamente cualquier cosa que se te ocurra 00:56:07

podemos llevarla a cabo. Eso respecto a cuero. 00:56:10

Trabajamos también madera, pues igual, un amplio espectro 00:56:13

y muchas cosas, te podría decir. Somos restauradores los dos, 00:56:16

entonces especializados en mueble, en bienes muebles. 00:56:19

Trabajamos cuerno, trabajamos hueso, pues diferente. 00:56:24

Hay gente que nos viene y nos pide llaveros con sus iniciales, 00:56:29

con una cruz, pues bueno, te hacemos un presupuesto, 00:56:33

si te encaja te lo hacemos. 00:56:36

¿Algún objeto del que estéis especialmente orgullosos? 00:56:38

Uf, ¿algún así en concreto? 00:56:41

Pues mira, nos encargó una cofradía aquí en Alcalá, 00:56:44

un regalo para hacerle al capataz, que se iba a jubilar, 00:56:46

al capataz de la cofradía, y le iban a hacer un regalo. 00:56:55

Entonces nos encargaron un cristo yaciente, ¿vale? 00:56:58

En madera, supongo. 00:57:04

En hueso. Lo hicimos en hueso. 00:57:06

Entonces estaba, era plano, pero tenía profundidad. 00:57:08

Era un cuadrito, aproximadamente unos 40 por unos 30 centímetros, 00:57:12

y era el cristo yaciente, el cristo que ellos tienen en su parroquia, en su iglesia. 00:57:18

Entonces, ¿también hacéis productos artesanos por encargo, personalizados? 00:57:24

Sí, sí. Aparte de productos propios que solemos tener, 00:57:28

el tema cuero, bolsos y demás, solemos tener una cierta producción. 00:57:32

Después que tú quieres algo en especial, te lo hacemos, 00:57:36

pero en el asunto de otro igual. 00:57:39

¿Qué es lo que más os suelen encargar? 00:57:40

¿Qué tiene más salida? 00:57:43

Pues desde juegos personalizados, es decir, juegos que no tenemos en stock 00:57:46

y que los quieren en formatos parecidos a los nuestros, 00:57:50

que en ese caso igual valoramos, estimamos, pasamos un presupuesto, 00:57:54

y elaboramos cualquier tipo de producto, realmente. 00:57:58

Lo que se te pueda pasar por la cabeza, casi todo, lo podríamos llegar a hacer. 00:58:02

Por ejemplo, forja no tenemos. 00:58:07

Horno para cerámica no tenemos, no disponemos. 00:58:10

Sí que disponemos de formas de llegar a esos medios, pero propios no tenemos. 00:58:13

Entonces hay ciertas cosas que no podemos llegar a hacer en la actualidad. 00:58:18

¿Y cómo es el proceso creativo detrás de la fabricación de vuestros productos artesanales? 00:58:23

De todos los productos artesanales, de los juegos, es que es muy variado. 00:58:28

Cuéntame un poquito de todo. 00:58:33

Pues mira, de los productos artesanales, por ejemplo, de bolsos, carteras, 00:58:34

pues bueno, vamos buscando información o lo que más le va gustando a la gente 00:58:39

y en función de eso, de lo que le vaya gustando a la gente, 00:58:43

vamos elaborando y vamos haciendo los productos. 00:58:46

Si vemos que tienen más salida comercial, pues seguimos con el proceso. 00:58:49

Entonces, pues primeramente, observar el producto que queremos. 00:58:53

Si lo que creéis que más va a funcionar... 00:58:56

Efectivamente, o un diseño nuestro, hacemos un patrón y hacemos el desarrollo entero. 00:58:58

Es decir, desde la piel, desde toda la piel, lo que es la piel entera de una ternera, de una vaca, 00:59:01

y ya plantamos nuestro patrón y empezamos a cortar, a marcar y a coser las piezas entre sí. 00:59:07

Respecto a los juegos de mesa, pues eso es un poquito más complejo. 00:59:14

¿Por qué? Porque desde que empezamos el estudio de un juego de mesa 00:59:18

hasta que comercializamos el juego, pueden pasar fácilmente entre un año y dos años. 00:59:21

Sí, que es un periodo... 00:59:27

Es un periodo largo, porque lo primero... 00:59:29

Que si sigues modas, se pasa esa moda. 00:59:31

Se pasa. Entonces tenemos que prever, de hecho, los juegos vikingos, 00:59:33

mucha gente dice, ¡Oh, qué bien! ¡Lo sacasteis con la serie Vikings! 00:59:37

Y es como, no, no, no, la serie Vikings ni tan siquiera se habían planteado por la cabeza del autor. 00:59:41

Entonces, nosotros empezamos a hacer ese juego muchísimo antes que la serie. 00:59:46

Que la serie nos ha facilitado un poco, a lo mejor, en la venta, tampoco en especial. 00:59:49

Bueno, la visibilidad... 00:59:53

La visibilidad, a lo mejor, un poco, y que la gente conozca el juego 00:59:54

ya directamente al venir en el puesto ya lo conocen. 00:59:58

Pero no el hecho en sí de que esté la serie. 01:00:01

Entonces, al final, los juegos sí nos llevan más desarrollo, 01:00:03

porque supone desde que encontramos un juego, o averiguamos sobre un juego, 01:00:08

o clientes nos dicen nombres de juegos, empezamos a realizar el estudio, 01:00:12

hacer primeras pruebas, a ver si las instrucciones son reales o no reales, 01:00:16

a descubrir los fallos que tiene, a seguir investigando, 01:00:20

retrocediendo, retrocediendo, hasta que encontramos el origen, 01:00:22

pues depende de qué tipo de juego se puede encontrar más fácilmente, 01:00:26

hay otros que se encuentran muchísimo más difícil. 01:00:29

Por eso es el margen de tiempo. 01:00:32

Después hay que desarrollar las fichas, porque hacemos dos modelos de fichas, 01:00:34

unas históricas y unas más comerciales. 01:00:38

Entonces, las fichas históricas, como eran las que se hicieron para ese juego en ese momento, 01:00:40

y después unas más comerciales que son un poco más vistosas. 01:00:45

Más genéricas, ¿no? 01:00:48

Más genéricas o más vistosas, digamoslo así, que llaman más la atención a la gente, al público. 01:00:49

Entonces, pues sí que lleva más tiempo después el desarrollo de los tableros, 01:00:54

el diseño y demás. 01:00:58

¿Y hacéis vosotros todos los productos o colaboráis con artistas locales? 01:01:00

No, no, elaboramos todos nosotros en nuestro taller. 01:01:04

¿Todo? ¿Creatividad a tope? 01:01:07

Sí, sí, en este caso sí que es cierto que en el taller, en la tienda, 01:01:09

tienda-taller, tenemos productos de otros artesanos, ¿vale? 01:01:12

Pero en este caso son otros artesanos que nos traen sus productos, 01:01:16

los que nosotros traemos a otras tiendas. 01:01:19

¿Os dedicáis también a la restauración de obras de arte? 01:01:22

Sí, sí, de hecho tenemos periodos en los que intentamos no coger producto 01:01:26

porque sabemos que estamos con menos tiempo debido a la producción de los juegos. 01:01:32

Entonces, por ejemplo, ahora sí que empieza a entrar producto. 01:01:36

Ahora tenemos, por ejemplo, durante febrero entra un cuadro, 01:01:40

entra la restauración de una mesa del centro, entra la restauración de un aparador. 01:01:44

Entonces entran varios proyectos. 01:01:49

¿Todo esto en vuestro taller? 01:01:51

En nuestro taller, sí. Entonces van entrando y se van elaborando. 01:01:53

¿Y estáis haciendo actualmente algún tipo de talleres, cursos, actividades en Arcana? 01:01:56

No, ahora mismo, después de la pandemia, previa pandemia sí hicimos cositas. 01:02:00

Pero los hacíais. 01:02:04

Sí, los hacíamos, ¿vale? No hicimos mucho porque en el taller actual empezamos en 2018, 01:02:06

en mayo de 2018 y con la pandemia tan cercana nos dio tiempo para poco. 01:02:11

Pero sí que es cierto que tenemos muchos planteamientos, muchas opciones de retomar. 01:02:15

De hecho, queremos ver si retomamos asuntos con colegios, 01:02:19

es decir, seminarios, cursos en colegios y charlas didácticas, etc. 01:02:25

Entonces, bueno, a ver si retomamos de alguna forma, sacamos un poco el espacio y el tiempo. 01:02:30

Habéis participado en el Mercado Cervantino de Alcalá. 01:02:35

¿Cómo es la experiencia? 01:02:38

¡Uy, agotadora! Los primeros años más agotadoras que ya estos últimos años. 01:02:40

¿Ya la experiencia es un grado? 01:02:46

Es un grado, sí. Llevamos desde el 2011 en el Cervantino y también participamos en mayo en el Romano. 01:02:47

O sea, nos podéis encontrar en los dos mercados. 01:02:53

Bien, bien. La verdad es que como experiencia bien nos sirve también un poco de escaparate 01:02:56

porque sí que es cierto que no hacemos mucha publicidad de nuestro comercio. 01:03:00

No está en una calle sumamente comercial, la calle Portilla. 01:03:03

Es una calle, pues al final de atajo de gente, ¿vale? 01:03:06

Entonces, quien nos conoce viene, pero no es la calle mayor. 01:03:09

Entonces sí, nos sirve un poquito de escaparate y sobre todo a gente que no es de Alcalá, 01:03:14

también que nos conozca, que sepa lo que se hace en Alcalá. 01:03:18

Porque nosotros estamos orgullosos de decir que lo hacemos en Alcalá. 01:03:20

¿Vosotros sois de Alcalá? 01:03:23

Mi mujer es de Alcalá. Bueno, yo nací en Madrid, viví un año en Madrid. 01:03:25

Pero, ¿residís aquí? 01:03:28

Sí, sí, sí. Llevo 46 años viviendo en Alcalá. Me considero alcalaino, ¿no? 01:03:30

Completamente, ¿vale? Residimos aquí, tenemos el taller aquí, vamos a seguir residiendo aquí. 01:03:33

¿Vais a más mercados similares que hay en España? ¿Hay más mercados como el Cervantino? 01:03:38

Sí, sí. Antiguamente, hasta el año pasado sí hacíamos más ferias itinerantes. 01:03:41

Así que estábamos un poco más rondando por toda la península, principalmente ciudades grandes, 01:03:47

porque al final en poblaciones pequeñas el tránsito es ínfimo, entonces no nos compensa. 01:03:52

A un producto artesano no le compensa ir a una población pequeña. 01:03:57

A lo mejor a alguien que hace reventa sí, pero a un producto artesano no. 01:04:01

A nosotros no. Entonces íbamos a Coruña, íbamos a Vitoria, íbamos a poblaciones grandes, a Ávila. 01:04:04

Entonces sí que es cierto que en 2019 empezamos a hacer ferias de artesanía en Madrid 01:04:08

y fueron supliendo las carencias que tenían las ferias medievales. 01:04:14

También las ferias medievales están un poquito así, ¿sabes? 01:04:20

Entonces, bueno, la feria de artesanía te da un poco de renombre, ¿sabes? También un poquito. 01:04:23

Y, bueno, también tenemos el carne de artesano y, bueno, pues se nos valora más. 01:04:28

¿Qué es lo que más disfrutáis de este trabajo? 01:04:32

¿Qué más disfrutáis de este trabajo vuestro tan interesante? 01:04:35

Mira, a mí una de las cosas que más me gusta, que más me satisface es cuando te viene el público 01:04:41

y te reconoce a distancia y vienen a buscar otro producto. 01:04:47

¿Por qué? Porque ya no es el hecho en sí de vender otro producto a otra persona, 01:04:53

sino es el hecho en sí de saber que ya te han cogido algo, les ha gustado y vuelven a repetir. 01:04:57

Con otro producto, con otro juego, pero vuelven a repetir. 01:05:02

Esa es la parte, yo creo, que más satisfacción me causa. 01:05:06

El hecho de ver que a la gente les gusta, les satisface, les llena y les… 01:05:09

Sí, contagias un poco de esa manera, cómo vivís vosotros realmente… 01:05:17

Intentamos, intentamos. De hecho, la gente me lo dice. 01:05:24

La gente me lo dice. El juego es que lo vives. 01:05:26

Es tu pasión. 01:05:30

Todos los juegos pasan por mis manos. Es lo que le digo a la gente. 01:05:32

Cada una de las fichas que veis encima de nuestra mesa o nuestra tienda pasa siete veces por nuestras manos. 01:05:35

Los tableros pasan cuatro veces por nuestras manos, cinco veces por nuestras manos. 01:05:40

Pasan muchas veces cada uno de los juegos por nuestras manos. 01:05:46

Con lo cual, al final, sí, es una gran parte de nosotros, cada uno de nuestros productos. 01:05:49

Es como un hijo más. 01:05:53

Sí, más o menos. 01:05:54

Más o menos, sí. 01:05:56

¿Cuáles consideráis que son los mayores desafíos de la industria de la artesanía hoy en día? 01:05:58

Uf, los desafíos. 01:06:03

El desafío sería… bueno, y lo es. 01:06:08

Hacerle ver a la gente que el valor que nosotros le damos a ese producto es el valor que es el que tiene. 01:06:13

Que no por estar en la calle vendiendo tiene menos valor ese producto y hay que infravalorarlo e intentar regatear. 01:06:21

Eso queda muy mal cuando no lo haces en un gran comercio. 01:06:32

Queda peor hacerlo ante una persona que le ha dedicado tanto tiempo, tanto esfuerzo, tantas ganas y tanta energía. 01:06:37

Entonces, lograr revalorizar el producto artesano y que la gente realmente sepa diferenciar entre lo que es de verdad un producto hecho a mano 01:06:45

o un producto semi-manufacturado o un producto industrial, eso es un punto que es difícil y que es el que deberíamos intentar lograr. 01:06:56

Trabajarlo más, sí. Es una cuestión educacional, ¿no? 01:07:07

Efectivamente. 01:07:10

Hay que trabajar, empezar a valorar esas pequeñas cosas. 01:07:11

Está todo muy industrializado y no valoramos realmente lo artesano. 01:07:15

¿Crees que en Alcalá hay interés por la artesanía? 01:07:20

O sea, una ciudad patrimonio de la humanidad, con tanta cultura… 01:07:24

¿Por parte de quién? ¿De instituciones o del público? 01:07:28

¿Instituciones? 01:07:31

Instituciones, muy poco. 01:07:33

Me lo temía. 01:07:35

Muy poco, muy poco. 01:07:36

Sí que es cierto que hay un centro de artesanía aquí. 01:07:40

Es un centro de artesanía que está a desmano de todo, que no pilla cerca de nada. 01:07:43

El que está yendo al parque natural. 01:07:49

Efectivamente. 01:07:51

No tiene ningún sentido montar un centro de artesanía en el que la artesanía… 01:07:53

De hecho, yo pensaba que estaba cerrado. 01:07:57

Voy mucho por allí y según veo cómo estaba, pensaba que estaba cerrado. 01:07:59

Está un poco desangelado. 01:08:03

Está muy decaído, es una zona que no se ha revalorizado. 01:08:04

Siempre están los mismos dentro. 01:08:10

No. 01:08:14

Que haya ese centro allí, yo no considero que por parte de las instituciones 01:08:16

se esté favoreciendo a la artesanía, en ese sentido. 01:08:20

¿Por parte del público? 01:08:24

Pues bueno, se ha ido dejando de favorecer el que haya artesanos 01:08:26

y el que haya pequeña empresa y pequeña industria en Alcalá. 01:08:35

Entonces al final vamos a lo de siempre, a los bares, 01:08:39

vamos a lo que da el dinero rápido y no a lo que realmente se puede valorar más. 01:08:45

Que no menosprecio a los bares, ni mucho menos. 01:08:52

Pero no entiendo tampoco el hecho de echar pequeño comercio 01:08:54

para instaurar ese tipo de negocios. 01:09:01

De hecho, a final ese hecho favorece que los precios se encarezcan 01:09:05

y que sea imposible, imposible estar en el centro. 01:09:10

No me lo podría plantear en la vida, estar en la calle Mayor, por ejemplo, con mi comercio. 01:09:13

Ya te digo en el taller, digo con la tienda. 01:09:17

Sí, una tiendecita pequeñita es inviable. 01:09:21

Es inviable. 01:09:24

Entonces tampoco hay edificios municipales que se podrían reutilizar 01:09:26

para ciertas cosas, que es como todo, no hay dinero. 01:09:30

Para ciertas cosas no hay dinero. 01:09:37

Pero bueno, sí que es cierto que no es un sector en el que se le muestra un interés en Alcalá. 01:09:40

¿No ves que haya un reconocimiento desde las instituciones de Alcalá? 01:09:47

A lo mejor sí desde sus vecinos. 01:09:51

Dentro de... 01:09:55

Dentro de, sí. 01:09:57

Digamos que se ha ido perdiendo esas ganas, esa necesidad. 01:09:59

Esas ganas de tener a una persona que mira, es que bajo ahí y es que me hace esto. 01:10:06

O me hace esto, o me arregla esto, o me arregla aquello. 01:10:10

De no, se me rompe esto, lo tiro. 01:10:13

Claro, porque queremos un poco la inmediatez de esto no va... 01:10:15

En vez de arreglarlo, lo tiro y me compro otro. 01:10:18

Entonces hemos perdido esa parte, esa esencia. 01:10:22

¿Recomendaríais, a ver, dime un motivo por el que recomendaríais a la gente de Alcalá 01:10:25

que no haya estado nunca en vuestra tienda, que fuese y probase vuestros productos? 01:10:30

¿Qué dirías? 01:10:36

Pues les diría que se sorprenderían. 01:10:38

Se sorprenderían, si no nos conocen, se sorprenderían del producto. 01:10:41

Se sorprenderían de la amplia variedad de juegos 01:10:45

desde hace miles de años que se vienen jugando y que se han ido casi perdiendo. 01:10:50

Se sorprenderían de que seamos capaces de elaborarlo nosotros todos a 100% en nuestro taller. 01:10:56

Y les gustaría saber, pues eso, que somos capaces de hacer prácticamente cualquier cosa. 01:11:03

Es decir, restauración, adaptación de mobiliario a nuevos usos, nuevas tendencias. 01:11:08

Somos capaces de hacer muchas cosas, entonces sí que ofertamos mucha variedad. 01:11:14

Ya te digo, restauración, reparaciones, readaptaciones, aparte de nuestro producto, de nuestros juegos. 01:11:19

¿Tenéis algún proyecto futuro que nos quieras contar? 01:11:27

Pues mira, tenemos en mente dos o tres crowdfunding 01:11:30

de unos cuantos productos. 01:11:34

A ver si de aquí a agosto podemos llegar a lanzarlos. 01:11:37

A ver si la gente es capaz de colaborar. 01:11:44

Tenemos muchos clientes y hay muchísimos clientes que están deseando que se haga producto nuevo 01:11:48

y sea ciencia cierta que van a colaborar rápidamente en cuanto saquemos los crowdfunding. 01:11:55

Una manera de intentar autofinanciar ciertos proyectos que sabemos que a lo mejor de otra forma les va a costar salir. 01:11:59

O no le va a costar salir sino que nos va a costar a nosotros económicamente que salgan. 01:12:09

Entonces de esa forma favorecemos a los clientes porque se llevan un producto nuevo y a más bajo precio 01:12:14

que como saldrá después cuando lo comercialicemos. 01:12:22

Y bueno, pues también favorecen un poquito el hecho de que nosotros nos den un pequeño impulso económico para producir esos productos. 01:12:25

Y para terminar, solemos pedir a los invitados que nos recomienden un libro. 01:12:34

¡Uf! Un libro. 01:12:41

Pues mira, cualquiera de Terry Pratchett. 01:12:46

De Mundo Disco de Terry Pratchett. 01:12:49

O el del Nombre del Viento. 01:12:51

¿Cómo se llama? 01:12:54

El Nombre del Viento. 01:12:56

No me acuerdo del autor ahora. 01:12:58

Richard Royfus. 01:13:00

¿Vale? 01:13:02

Cualquiera de esos dos autores, por ejemplo, tiene una extensa bibliografía. 01:13:04

Es novela fantástica. 01:13:09

Y en ellos aparecen juegos de mesa. 01:13:13

¿Vale? 01:13:17

Juegos modernos. 01:13:18

¿Vale? 01:13:20

A los que hacía referencia al inicio de la entrevista. 01:13:22

Juegos que tenemos previsto sacar. 01:13:24

¿Vale? Por ejemplo, ahí en esos libros aparecen. 01:13:26

Son libros muy chulos. 01:13:28

Muy recomendables. 01:13:30

Pues terminamos aquí. 01:13:32

Muchas gracias de nuevo por la atención y la colaboración. 01:13:34

Y despedimos la sección de Postcard Burbuja. 01:13:37

Muchas gracias Vanessa. 01:13:40

Un saludo. 01:13:42

Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org 01:13:48

Hola. 01:14:19

Hoy en el CEPA Don Juan I vamos a hablar de Miguel de Cervantes Saavedra, 01:14:21

el escritor hispanohablante más importante de todos los tiempos. 01:14:26

Aunque no se sabe con seguridad el día de su nacimiento, 01:14:29

se acepta que este fue el 22 de septiembre de 1547 en Alcalá de Henares. 01:14:32

Fue el sexto de siete hermanos de una familia humilde, 01:14:37

pero a pesar de ello su obra demuestra que fue un hombre muy culto. 01:14:40

A los 22 años se alistó en el ejército. 01:14:44

Participó en varias batallas, 01:14:46

y en concreto en la de Lepanto quedó gravemente herido de una mano. 01:14:49

Es por esto que se le conoce como el Manco de Lepanto. 01:14:53

Además fue esclavo durante cinco años en Argel. 01:14:56

Tras ser tomado prisioneros, 01:14:59

él y su hermano Rodrigo en el ataque que tuvo el barco en el que regresaban a España. 01:15:01

Para este momento ya había comenzado a escribir poemas, 01:15:06

pero no sería hasta sus 33 años, siendo ya un hombre libre, 01:15:09

cuando publicó La Galatea, su primera novela. 01:15:12

En 1605, y tras varios años trabajando en ella, 01:15:14

se publicó El ingenioso Hidalgo Don Quijote de la Mancha. 01:15:18

Es el libro que ha sido más editado, distribuido y traducido de la historia 01:15:21

solo por detrás de la Biblia. 01:15:26

Sin embargo, la obra no le supuso una mejoría económica a Cervantes, 01:15:28

pues el pobre siempre vivió con poco dinero y de manera muy humilde. 01:15:33

Tras una multitud más de publicaciones, 01:15:38

donde destacan las novelas ejemplares, 01:15:41

diferentes obras de teatro y poemas, 01:15:44

en 1615 llegó la segunda parte del Quijote, 01:15:47

que cierra la historia del Hidalgo Caballero de la Mancha. 01:15:51

En sus últimos años, Cervantes escribió muchísimas más obras 01:15:54

que todavía perduran hasta nuestros días. 01:15:58

Falleció el 22 de abril de 1616 en Madrid, 01:16:01

donde recientemente ha sido encontrada su tumba, 01:16:05

que hasta ahora había permanecido en paradero desconocido. 01:16:07

Cervantes cultivó los tres géneros literarios mayores, 01:16:22

poesía, teatro y narrativa. 01:16:26

La primera novela cervantina, impresa en 1585, es La Galatea. 01:16:28

Se trata de una novela pastoril, 01:16:33

un tipo de texto que suele tratar los amores 01:16:34

entre un pastor culto y refinado y su dama. 01:16:37

No parece que La Galatea tuviera mucho éxito 01:16:40

si nos atenemos a las escasas ediciones que alcanzó. 01:16:43

Otra de sus obras fundamentales son las novelas ejemplares. 01:16:46

Podemos dividir las novelas entre novelas idealistas, 01:16:50

con personajes caballerosos e idealizados, 01:16:54

y novelas realistas, más analíticas socialmente. 01:16:57

Aunque hay algunas, como La Gitanilla, 01:17:00

que mezcla ambos puntos y que se las conoce como idealistas. 01:17:02

La última narración cervantina, 01:17:06

Los trabajos de Persiles y Sigismunda, 01:17:09

publicada posthumamente en 1617, 01:17:12

pertenece al género de la novela bizantina. 01:17:15

En ella, Persiles, príncipe del reino de Tule, 01:17:18

peregrina con Sigismunda, heredera de Frislandia, 01:17:21

desde las frías y poco civilizadas tierras del norte de Europa hasta Roma, 01:17:24

centro de la cristiandad. 01:17:28

Esta obra alcanzó un gran éxito en el momento de su aparición. 01:17:29

Estas historias constituirían por sí solas una obra genial 01:17:33

y justificarían la fama de Cervantes, 01:17:37

pero lo cierto es que todavía queda por presentar su obra más revolucionaria. 01:17:40

El ingenioso Hidalgo Don Quijote de la Mancha 01:17:44

convirtió a su autor en el padre de la novela europea moderna. 01:17:47

El propósito declarado de Cervantes para escribir su libro 01:17:51

es el de parodiar el género de las novelas de Cervantes. 01:17:55

No hay caballerías, pero es obvio que el Quijote 01:17:59

es mucho más que una parodia genial. 01:18:02

La perfecta construcción de Don Quijote, 01:18:05

un personaje complejo, loco entreverado de cuerdo, 01:18:08

un verdadero héroe problemático, 01:18:12

unida al alarde estructural y de técnicas narrativas, 01:18:15

son elementos que dan como resultado 01:18:18

una de las más grandes obras de la literatura universal. 01:18:21

La historia es por todos conocida. 01:18:24

Un hombre de unos 50 años se vuelve loco 01:18:26

a base de leer libros de caballería 01:18:29

y decide salir al mundo a hacer lo propio de los caballeros andantes. 01:18:32

Pero lo importante de la obra, y lo que la convierte en genial, 01:18:36

es que por primera vez nos estamos ante un personaje estático, 01:18:40

sino ante un ser tremendamente complejo 01:18:44

que evoluciona a lo largo del relato, 01:18:47

que empieza mentalmente en un punto determinado, 01:18:50

pero termina en otro muy distinto. 01:18:53

Gran parte de esta novela se configura 01:18:56

en base a los diálogos que mantienen Don Quijote y su escudero Sancho, 01:18:59

de tal manera que las reflexiones entre los dos personajes 01:19:04

se convierten en parte muy importante de la novela, 01:19:07

que deja de ser una simple narración de hechos 01:19:10

y se convierte en una obra donde el desarrollo de los personajes 01:19:13

sobra un papel esencial. 01:19:16

La novela está formada por dos partes. 01:19:20

La primera está publicada en 1605, 01:19:23

y la segunda en 1616, poco antes de su muerte. 01:19:26

La primera muestra un estilo más optimista y espontáneo, 01:19:30

coincidente con la ideología renacentista, 01:19:34

mientras que la segunda parte muestra un mundo más sombrío y engañoso, 01:19:37

acorde con la filosofía barroca. 01:19:41

La distribución del libro se hace en base a las distintas salidas del Quijote. 01:19:44

Primera salida, capítulos uno al sexto de la primera parte. 01:19:48

Segunda salida, capítulo séptimo, 01:19:52

y de la primera parte. 01:19:54

La primera parte de la novela comprende las dos primeras salidas. 01:20:01

La primera, la más corta, abarca los seis primeros capítulos de la obra 01:20:05

y en ella el Hidalgo Manchego vaga sin rumbo, 01:20:09

como los caballeros andantes, por los caminos de la mancha. 01:20:12

Se hace armar caballero, busca aventuras 01:20:17

y vuelve a su casa maltrecho y apaleado. 01:20:20

La segunda salida comprende todo el resto de la primera parte. 01:20:22

Aparece aquí un elemento nuevo y fundamental en la novela, 01:20:26

el escudero Sancho, que acompaña a su amo y va a servirle de confidente. 01:20:29

Al final, don Quijote, engañado por sus amigos, 01:20:33

cura, barbero, etc., es conducido a su casa. 01:20:37

Tercera salida, la segunda parte completa. 01:20:40

En la segunda parte de la novela asistimos a la tercera 01:20:44

y última salida de don Quijote y Sancho. 01:20:48

Nuevas aventuras, las más importantes y extensas de ellas, 01:20:52

ocurren en la corte de unos duques. 01:20:56

Otro amigo y convencido del protagonista, el bachiller Sansón Carrasco, 01:20:58

sale en su busca y, tras intentarlo dos veces, 01:21:03

logra conducir a don Quijote a su aldea. 01:21:07

La novela acaba con la muerte de Alonso Quijano, 01:21:10

momentos después de recobrar la razón. 01:21:13

A pesar de las diferencias, ambas partes muestran cierto paralelismo estructural. 01:21:16

Tras unos capítulos iniciales donde al protagonista 01:21:22

le suceden ininterrumpidamente una serie de aventuras, 01:21:25

hacia la mitad de ambas partes, 01:21:28

el continuo doambular del protagonista se detiene. 01:21:31

En la venta, en la primera parte, y en la casa de los duques, en la segunda. 01:21:35

El final de las dos partes también es simétrico. 01:21:40

Desengañado y derrotado, don Quijote regresa a casa. 01:21:43

La estructura de la novela es ciertamente curiosa. 01:21:48

Aparece el propio Cervantes como narrador, pero no como escritor, 01:21:52

ya que él mismo dice que la novela es obra de un árabe, Cidehamete Belegueli. 01:21:56

Llega un momento en el que la novela invita a los lectores a hacerse la siguiente pregunta. 01:22:01

¿Quién está narrando? 01:22:06

El propio Cervantes ha decidido jugar con los lectores. 01:22:09

A través de Cidehamete Belegueli, el narrador del Quijote, 01:22:13

renuncia a su responsabilidad sobre la historia que cuenta, 01:22:17

ya que él se basa en el manuscrito de otra persona. 01:22:20

Resulta lógico, por tanto, que en la segunda parte, 01:22:25

don Quijote ya sea un personaje conocido por todos 01:22:28

y que los duques hayan oído hablar de sus aventuras, 01:22:31

pues su historia fue escrita por Cide años atrás. 01:22:34

Para enredar más el asunto, el narrador declara 01:22:38

haber encargado a un moro de Toledo la traducción del manuscrito, 01:22:42

y así el lector no sabe si lo que está leyendo es la traducción 01:22:46

o una interpretación de la traducción. 01:22:51

Esta técnica genial dota la historia de gran verosimilitud 01:22:55

y esquivaba posibles problemas con las autoridades, 01:22:59

ya que no es fácil saber dónde empieza la realidad y la ficción. 01:23:04

La idea del manuscrito encontrado ha sido ampliamente imitada 01:23:09

en la literatura e incluso en el cine. 01:23:13

Dos son los personajes centrales, don Quijote y Sancho Panza. 01:23:16

Cervantes nos presenta a su héroe como alguien obsesionado 01:23:20

que decide convertirse en caballero andante, siendo una figura cómica. 01:23:24

Sin embargo, muestra buen juicio sobre diversos asuntos, 01:23:28

de ahí que se le haya denominado loco cuerdo. 01:23:32

En Sancho Panza, Cervantes sintetiza buena parte 01:23:35

de los tipos folclóricos y literarios de la época, 01:23:39

como el bufón y el gracioso. 01:23:42

Aunque se le consideraba la contraposición a Quijote, 01:23:43

esta idea cada día está más olvidada, 01:23:47

y este personaje tiene una evolución enorme a lo largo de las dos partes. 01:23:50

Empieza como un hombre práctico, 01:23:54

pero termina siendo un idealista como su señor, 01:23:57

y suele hablarse de la quijotización de Sancho. 01:24:00

Nos es imposible hablar de la influencia que ha tenido esta obra 01:24:03

a todos los niveles. 01:24:07

Baste con decir que actualmente podemos referirnos a alguien 01:24:09

como un Quijote y a una persona como Quijotesca 01:24:13

para referirnos al idealismo extremo. 01:24:17

Bienvenidos a Cepas, la sección de podcast Burbuja 01:25:13

en la que entrevistamos a compañeros de otros Cepas 01:25:16

para ver distintas realidades de los centros de educación para adultos. 01:25:19

Hoy estamos con Marisol, la directora del Cepa de Paracuellos, 01:25:23

nuestros vecinos al otro lado de la autovía, 01:25:29

y con Marta, la orientadora de nuestro centro y del suyo. 01:25:32

Muchas gracias por atendernos. 01:25:36

¿Podríamos empezar hablando del pasado y presente del Cepa de Paracuellos? 01:25:39

¿Cuál es la oferta académica? 01:25:43

¿Cómo ha evolucionado estos últimos años? 01:25:46

En los últimos dos años hemos introducido la modalidad a distancia 01:25:50

en el nivel 1 y en el nivel 2, 01:25:55

entonces hay algunos alumnos que se están sacando los dos cursos 01:25:57

en un solo año, 01:26:01

y luego también el año pasado introdujimos 01:26:03

el español para extranjeros, 01:26:06

el curso de preparación de la prueba de conocimientos 01:26:09

constitucionales y socioculturales de España 01:26:11

para la obtención de la nacionalidad, 01:26:14

también estamos dando el curso de preparación 01:26:16

de la prueba de acceso a la universidad 01:26:19

para ciclos formativos de grado superior, 01:26:21

y como todos los Cepas de la Comunidad de Madrid 01:26:24

también somos parte de la red de centros de capacitación digital. 01:26:27

¿Qué cualidades dirías que os caracterizan como Cepa? 01:26:33

Pues como Cepa, 01:26:37

creo que una parte muy importante es que 01:26:40

aunque somos un claustro pequeño, 01:26:44

somos sólo 12 profesores, 01:26:46

pero estamos muy unidos 01:26:48

y ello facilita que trabajemos todos en la misma dirección. 01:26:50

Uno de los pilares fundamentales de nuestro centro 01:26:54

para su buen funcionamiento 01:26:58

es la buena coordinación, cohesión y trabajo en equipo del profesorado, 01:27:01

porque nosotros nos reunimos los viernes 01:27:05

en horario de 12 a 3, 01:27:09

dado que es un centro comarcal, 01:27:11

todos los profesores tenemos horarios de mañana y de tarde 01:27:13

y atendemos distintas aulas, 01:27:16

entonces los viernes aprovechamos de 12 a 3 01:27:18

para hacer nuestras reuniones de coordinación 01:27:21

y ello contribuye a este pilar fundamental nuestro 01:27:23

que es la coordinación del profesorado. 01:27:27

Hemos hecho varios cursos, 01:27:32

el curso pasado hicimos dos con el plan digital de centro 01:27:36

sobre metodologías e innovación educativa 01:27:40

y luego este año hemos hecho el curso de radio también 01:27:44

y en el segundo y tercer trimestre 01:27:49

vamos a hacer un seminario de formación 01:27:52

sobre aprendizaje y evaluación por competencias. 01:27:54

Además de Torres de la Alameda 01:28:01

también tenéis centros en otros pueblos 01:28:03

como Davanzo, Meco, Camarmas de Esteruelas, 01:28:06

Paldevero y Fresno de Todete. 01:28:09

¿Qué ventajas y desventajas tiene ser un CEPA de varias localidades? 01:28:14

Nuestro centro cabecera está en Paracuellos de Jarama 01:28:19

no en Torres de la Alameda 01:28:23

pero es Paracuellos de Jarama el centro principal 01:28:25

y como ventajas tenemos el poder atender a los alumnos 01:28:28

de una forma más personalizada 01:28:34

porque al ser pueblos con una densidad de población menor 01:28:36

los grupos son más reducidos 01:28:42

y de esa manera podemos atenderles de una forma más personalizada. 01:28:44

Luego otra ventaja que tiene 01:28:49

es que estas localidades normalmente tienen 01:28:51

un transporte interurbano bastante deficiente 01:28:53

entonces esto le da la posibilidad 01:28:58

a esos alumnos que en su momento no han podido sacarse 01:29:01

la ESO por la vía ordinaria 01:29:05

de poder matricularse con nosotros 01:29:07

y asistir a clase y conseguir su título. 01:29:10

Tenemos en cuenta que por ejemplo 01:29:13

municipios como Camarma y Meco 01:29:15

que en coche se tarda cinco minutos 01:29:19

no tienen un autobús interurbano de conexión. 01:29:20

Y bueno eso yo es lo que destacaría en cuanto a las ventajas. 01:29:25

Luego desventajas pues también hay varias 01:29:30

como por ejemplo que los profesores no nos vemos 01:29:33

en toda la semana algunos 01:29:35

porque por lo que comentamos que es un centro comarcal 01:29:37

y tenemos horarios de mañana y de tarde 01:29:41

y esta desventaja pues la paliamos 01:29:44

mediante las reuniones que hacemos los viernes 01:29:47

participamos todo el claustro 01:29:49

y luego además por supuesto 01:29:51

nos mantenemos en contacto por whatsapp 01:29:53

por correo electrónico o por teléfono 01:29:55

y luego otra desventaja podría ser 01:29:58

que los alumnos al estar en distintas localidades 01:30:09

no tienen tanta posibilidad 01:30:14

como en un CEPA como este del Don Juan I 01:30:15

de verse todos los días e interactuar más 01:30:18

pero nosotros esto también lo paliamos 01:30:21

o lo mejoramos con nuestras excursiones 01:30:24

y todas las actividades que hacemos 01:30:27

de mejora de la convivencia 01:30:30

y aquí incluimos también los viajes Erasmus Plus 01:30:32

en los que cada vez más alumnos quieren participar. 01:30:35

¿Creéis que de estar en pueblos 01:30:38

con pocos habitantes facilita 01:30:41

la integración con los vecinos? 01:30:42

¿Sois conocidos en estos pueblos? 01:30:45

Bueno nosotros siempre intentamos 01:30:48

bueno intentamos y conseguimos 01:30:51

tener una muy buena relación con los ayuntamientos 01:30:54

y también con los centros 01:30:57

con los centros municipios 01:30:59

con los centros educativos de los distintos municipios 01:31:01

luego también nos publicitamos mucho 01:31:04

a través de las redes sociales 01:31:06

en nuestra página web 01:31:08

también repartimos folletos 01:31:09

informativos, eso es 01:31:12

y luego también el boca a boca funciona muy bien 01:31:15

muchos de nuestros alumnos vienen 01:31:18

porque están contentos 01:31:20

y entonces se pasa el boca a boca 01:31:22

de unos a otros 01:31:24

si es verdad que por ejemplo 01:31:26

en la sede de Paracuellos 01:31:28

estamos dentro de un recinto cerrado 01:31:30

al que solamente se puede acceder 01:31:32

mediante una verja 01:31:34

que tiene que abrir 01:31:36

eso es 01:31:37

y está bastante escondido 01:31:39

pero el ayuntamiento 01:31:41

siempre nos ayuda también a publicitarnos 01:31:43

Vemos que los programas Intercepa 01:31:48

están muy presentes en vuestro centro 01:31:50

y también realizáis muchas charlas y excursiones 01:31:52

¿Qué creéis que aporta a vuestro CEPA? 01:31:54

Bueno pues 01:31:57

los programas Intercepa 01:31:59

y las excursiones 01:32:01

son también un elemento de cohesión en el centro 01:32:03

al ser un centro comarcal 01:32:05

muchos alumnos tienden a verse 01:32:07

en las excursiones 01:32:09

y luego también en la participación 01:32:11

en los concursos Intercepa 01:32:13

esto es una motivación muy importante para ellos 01:32:15

ya que pueden participar 01:32:17

en actividades que 01:32:19

que tienen una repercusión 01:32:22

a nivel de la comunidad de Madrid 01:32:24

y luego también para nosotros 01:32:26

es muy importante 01:32:28

como docentes 01:32:30

son muy importantes esas actividades 01:32:32

porque mejora el vínculo 01:32:33

entre el profesor y el alumno 01:32:35

estamos en un ambiente 01:32:37

más distendido 01:32:39

el trato es mucho más cercano, etc. 01:32:41

¿Nos podéis hablar 01:32:44

de vuestro taller de escritura creativa? 01:32:46

Sí, a ver 01:32:48

el taller de escritura creativa 01:32:50

lo hemos 01:32:52

lo hemos introducido este año 01:32:54

como novedad en nuestra oferta formativa 01:32:56

y está teniendo muy buena repercusión 01:32:58

tenemos la profesora 01:33:00

Susana Rivas 01:33:01

los define como escritores 01:33:07

aunque profesionalmente 01:33:09

no se dedican a ello 01:33:11

pero sí que los define 01:33:13

como grandes escritores 01:33:15

son además grandes lectores 01:33:17

gente muy motivada 01:33:19

que les encanta leer 01:33:21

que les encanta la actividad 01:33:23

y que todas las semanas 01:33:25

plantean un tema 01:33:27

del que hablar 01:33:29

para poder contarlo 01:33:31

la semana siguiente 01:33:33

entonces lo tienen estructurado 01:33:35

los tres trimestres 01:33:37

y el primer trimestre 01:33:39

lo han dedicado al yo 01:33:41

a contar algo sobre ellos 01:33:43

después el segundo trimestre 01:33:45

lo están enfocando 01:33:47

en el vosotros 01:33:49

y el tercer trimestre 01:33:51

va a ser sobre el mundo 01:33:53

También sois muy activos 01:33:55

en el programa Erasmus Plus 01:33:57

¿nos podrías decir 01:33:59

cómo han comportado 01:34:01

los profesores y alumnos? 01:34:03

Nosotros empezamos 01:34:05

en el programa Erasmus Plus 01:34:07

en la convocatoria de 2017 01:34:09

y desde entonces no hemos parado 01:34:11

Marta, que está aquí 01:34:13

ha participado en dos movilidades 01:34:15

con el alumnado 01:34:17

nosotros primero 01:34:22

empezamos poco a poco 01:34:24

los dos primeros proyectos 01:34:26

fueron de formación del profesorado 01:34:28

entonces hacíamos cursos 01:34:30

y observaciones 01:34:32

de otros centros educativos 01:34:34

en Europa 01:34:36

pero nuestro objetivo 01:34:38

era que nuestro alumnado 01:34:40

participara en esos viajes 01:34:42

por eso nos embarcamos 01:34:44

en un proyecto 01:34:46

con otros seis países europeos 01:34:48

en el que Marta 01:34:50

participó 01:34:52

acompañando a los alumnos 01:34:54

a Portugal 01:34:56

tenemos la acreditación 01:34:57

Erasmus Plus 01:34:59

y gracias a ello 01:35:01

ya el año pasado 01:35:03

hicimos dos movilidades 01:35:05

una a Finlandia 01:35:07

y otra a Macedonia 01:35:09

en la que Marta también participó 01:35:11

y este año ya tenemos organizada 01:35:13

una a Turquía 01:35:15

donde Marta va a ir también 01:35:17

y luego vamos a realizar 01:35:19

otra a Portugal 01:35:21

y ya no vamos a tener fondos 01:35:23

para poder ir a Finlandia 01:35:25

la experiencia que ha tenido ella 01:35:27

de viva voz 01:35:29

en los viajes con los alumnos 01:35:31

pues como decía Marisol 01:35:33

yo tuve la suerte 01:35:35

de poder ir a Portugal 01:35:37

en la primera movilidad con alumnos 01:35:39

y la verdad es que es una experiencia 01:35:41

muy enriquecedora para los profes 01:35:43

pero bueno, para los alumnos 01:35:45

es algo increíble 01:35:47

porque muchos de ellos 01:35:49

o no han salido de España 01:35:51

o no tienen la oportunidad de viajar 01:35:53

y es una forma 01:35:55

de vivir con otra gente 01:35:57

con otras culturas 01:35:59

entonces es una experiencia 01:36:01

súper recomendable 01:36:03

y es tan recomendable 01:36:05

que he repetido en varias ocasiones 01:36:07

y que tengo la suerte 01:36:09

de volver a repetir 01:36:11

ahora el mes que viene 01:36:13

y nos vamos a Turquía 01:36:15

así que ya os contaré 01:36:17

Sí, además tenemos alumnos 01:36:19

que en algunas ocasiones 01:36:21

han venido y han dicho 01:36:23

pero cómo me has metido 01:36:25

le han dado una segunda 01:36:27

bueno pues que luego 01:36:29

lo han pensado ellos 01:36:31

fuera y se han asustado 01:36:33

de lo que supone 01:36:35

salir de su área 01:36:37

Eso es hacer algo nuevo 01:36:39

con gente nueva 01:36:41

enfrentarse a algo 01:36:43

que no conocen 01:36:45

conocer a gente nueva 01:36:47

realizar actividades 01:36:49

en inglés, todo 01:36:51

y eso asusta 01:36:53

pero luego una vez 01:36:55

allí vienen encantados 01:36:57

¿verdad Marta? 01:36:59

allí se lo pasan súper bien 01:37:01

aunque al principio tengan dudas 01:37:03

o haya cosas que les asusten 01:37:05

pero luego cuando pasan la experiencia 01:37:07

la recuerdan siempre con 01:37:09

sí, con muy buen recuerdo 01:37:11

y eso es lo que se llevan 01:37:13

Eso es, y también recibimos nosotros 01:37:15

a alumnos de otros centros europeos 01:37:17

por ejemplo el año pasado 01:37:19

recibimos a 15 profesores 01:37:21

y alumnos turcos 01:37:23

y gracias a ello 01:37:25

recibimos a alumnos de Turquía 01:37:27

y este año en noviembre 01:37:29

también tuvimos a un grupo 01:37:31

de finlandeses 01:37:33

De todas las actividades 01:37:35

y proyectos que realizáis 01:37:37

¿cuál os gustaría destacar? 01:37:39

Yo creo que el proyecto Erasmus 01:37:41

es uno de los puntos fuertes 01:37:43

que tenemos en el CEPA Paracuellos 01:37:45

Yo creo que es un proyecto 01:37:47

muy bonito y muy potente 01:37:49

Sí, es que ya se ha convertido 01:37:51

en parte de la cultura 01:37:53

de nuestro centro 01:37:55

en una manera, sí 01:37:57

¿Qué os parece nuestra radio? 01:37:59

¿Y las posibilidades que puede ofrecer 01:38:01

toda la comunidad educativa? 01:38:03

¿Qué nos parece la radio? 01:38:06

A mí es que me encanta 01:38:08

Yo ya he venido varias veces 01:38:10

y bueno, nosotros hemos 01:38:12

implantado una radio también 01:38:14

en el CEPA 01:38:16

Sí, nosotros el año pasado 01:38:18

ya queríamos haber hecho 01:38:20

el curso de radio 01:38:22

lo que pasa es que nos centramos 01:38:24

en la innovación metodológica 01:38:25

pero en general 01:38:27

digamos que no concretamos 01:38:29

ningún tema 01:38:31

entonces este año 01:38:33

sí que al principio del curso 01:38:35

nos sentamos y decidimos 01:38:37

cuál iba a ser 01:38:39

la línea de nuestra formación 01:38:41

de este año 01:38:43

y decidimos que iba a ser 01:38:45

la radio una de ellas 01:38:47

porque creemos que es importante 01:38:49

el uso de la radio 01:38:51

para que los alumnos mejoren 01:38:53

sus capacidades educativas 01:38:55

para ver cómo se puede plasmar 01:38:57

de una manera práctica 01:38:59

lo que aprendéis en clase 01:39:01

y darle un uso 01:39:03

a este 01:39:05

a este 01:39:07

medio de comunicación 01:39:09

que es tan interesante 01:39:11

Hemos hecho un curso 01:39:13

que gracias al 01:39:15

profesor Ángel 01:39:17

del CEPA Don Juan I 01:39:19

ha sido nuestro profesor 01:39:21

en este curso de radio 01:39:23

desde el centro 01:39:25

siempre nos metemos en todo 01:39:27

y además hemos creado 01:39:29

un proyecto de radio 01:39:31

que lo hemos llamado 01:39:33

En Poder Radio 01:39:35

y nos hemos presentado 01:39:37

al proyecto 01:39:39

bueno, digamos que 01:39:41

hemos presentado nuestro proyecto 01:39:43

para poder pertenecer 01:39:45

a la red de radios escolares 01:39:47

de la Comunidad de Madrid 01:39:49

lo que pasa es que 01:39:51

no hemos tenido la suerte 01:39:53

de tener un centro 01:39:55

de radio 01:39:57

en Madrid 01:39:59

y bueno, sí que hay 01:40:01

muchos otros centros 01:40:03

que lo han conseguido 01:40:05

pero son todos 01:40:07

institutos y colegios 01:40:09

de educación infantil y primaria 01:40:11

y solo un CEPA 01:40:13

que ha sido el CEPA Don Juan I 01:40:15

por la gran trayectoria 01:40:17

que llevan, creo 01:40:19

pero a nosotros también 01:40:21

nos gustaría participar 01:40:23

¿empiezo yo? 01:40:25

bueno, pues yo estudié psicología 01:40:27

y en un primer momento 01:40:29

pues no era, la verdad es que 01:40:31

no era mi objetivo ser orientadora 01:40:33

lo que pasa es que también 01:40:35

vengo de una familia 01:40:37

donde mis hermanos son profes 01:40:39

siempre he estado metida 01:40:41

en el mundo de la educación 01:40:43

y a mí todo esto me encanta 01:40:45

al final mi sueño era trabajar 01:40:47

también en institutos con adolescentes 01:40:49

y bueno, por diversos motivos 01:40:51

acabé en un centro de adultos 01:40:53

que hace un formato 01:40:55

que cuando lo conoces 01:40:57

es muy gratificante 01:40:59

como profesional 01:41:01

y que me gusta mucho 01:41:03

así que no era mi vocación 01:41:05

pero ya lo es 01:41:07

yo estudié filología inglesa 01:41:09

y después hice un máster 01:41:11

en liderazgo y dirección 01:41:13

de centros educativos 01:41:15

y bueno, es que lo mío 01:41:17

ha sido también 01:41:19

como Marta 01:41:21

mi abuelo era profesor 01:41:23

así que ha estado muy presente 01:41:25

y además 01:41:27

yo siempre andaba de pequeña 01:41:29

con las pizarras 01:41:31

y explicando a los muñecos 01:41:33

yo también 01:41:35

y sí, es por vocación 01:41:37

me encanta, me encanta 01:41:39

el trato con los alumnos 01:41:41

me encanta el trato 01:41:43

con mis compañeros 01:41:45

con los profesores 01:41:47

me gusta mucho lo que hago 01:41:49

Marisol, ¿qué es lo que te motivó 01:41:51

para dar el paso 01:41:53

yo llevo en este centro 01:41:56

diez años 01:41:58

empecé primero como docente 01:42:00

fui profesora dos años 01:42:02

después fui seis años 01:42:04

la secretaria 01:42:06

estuve codo con codo 01:42:08

con el director y el jefe de estudios 01:42:10

y todo ello 01:42:12

me ha creado una ilusión 01:42:14

que es seguir trabajando 01:42:16

en este centro 01:42:18

y seguir trabajando 01:42:20

para mejorarlo 01:42:22

y me presenté mi proyecto de dirección 01:42:23

y es un proyecto 01:42:25

que parte de las necesidades del centro 01:42:27

es un proyecto muy realista 01:42:30

y muy particular 01:42:32

basado en las necesidades del centro 01:42:34

de los alumnos, de los docentes 01:42:36

del personal de auxiliar y de servicios 01:42:38

de la comunidad 01:42:40

y este proyecto se basa principalmente 01:42:42

en tres pilares fundamentales 01:42:44

que son el plan de formación del profesorado 01:42:46

la innovación metodológica 01:42:48

y el uso de las TIC 01:42:50

y luego la coordinación y cohesión 01:42:51

del profesorado 01:42:53

puesto que parte de ahí 01:42:55

a partir de ahí, digamos 01:42:57

que nace todo lo demás 01:42:59

y surge todo lo demás 01:43:01

¿Qué cualidades crees que debe tener 01:43:03

un buen director? 01:43:05

Pues yo creo que un buen director 01:43:07

tiene que fomentar la participación 01:43:09

de toda la comunidad educativa 01:43:11

la buena organización del centro 01:43:13

es muy importante también 01:43:15

fomentar el buen clima de trabajo 01:43:17

y el bienestar 01:43:19

de toda la comunidad educativa 01:43:21

es muy importante también 01:43:23

tener muy en cuenta 01:43:25

la transmisión de valores 01:43:27

no es solamente llegar a clase 01:43:29

y contar nuestra historia 01:43:31

dar nuestra lección 01:43:33

examinar a los alumnos 01:43:35

hay que empatizar mucho 01:43:37

con los compañeros 01:43:39

con los alumnos 01:43:41

y luego, por supuesto 01:43:43

un buen director tiene que 01:43:45

fomentar también 01:43:47

la cohesión y coordinación 01:43:49

del profesorado 01:43:51

puesto que como he dicho antes 01:43:53

a partir de ahí 01:43:55

nace todo lo demás 01:43:57

y surge todo lo demás 01:43:59

los profesores somos 01:44:01

los principales actores 01:44:03

del cambio 01:44:05

y yendo en esta línea 01:44:07

conseguimos motivar 01:44:09

a los docentes 01:44:11

y por supuesto 01:44:13

eso repercute directamente 01:44:15

en el alumnado 01:44:17

también conseguimos con ello 01:44:19

fomentar ese sentido 01:44:21

de pertenencia 01:44:23

al centro 01:44:25

de la comunidad educativa 01:44:27

y creo que nosotros 01:44:29

todo ello lo estamos consiguiendo 01:44:31

Marta 01:44:33

¿Cómo abordáis desde el CEPA 01:44:35

de Paracuellos 01:44:37

la atención a la diversidad? 01:44:39

Bueno, pues como decía Marisol antes 01:44:41

tenemos la ventaja también 01:44:43

de ser un centro más familiar 01:44:45

más pequeñito 01:44:47

entonces ahí empieza todo 01:44:49

los profesores hacen una 01:44:51

pues una gran labor 01:44:53

de conocerles cuáles son 01:44:55

sus dificultades 01:44:57

sus puntos fuertes 01:44:59

entonces muchas veces 01:45:01

los tutores y los propios profesores 01:45:03

se encargan de trabajar 01:45:05

la diversidad en las aulas 01:45:07

y cuando hay algún problema 01:45:09

un poquito más importante 01:45:11

o alguna necesidad 01:45:13

así más específica 01:45:15

para eso también estoy yo 01:45:17

para ver a los alumnos 01:45:19

y pues intentar ayudarles 01:45:21

en todo lo posible 01:45:23

y todo lo que nos permite 01:45:25

la ley de las adaptaciones 01:45:27

no significativas 01:45:29

pues proporcionarles 01:45:31

todo lo que podamos 01:45:33

¿Conocíais la educación para adultos 01:45:35

antes de trabajar en ella? 01:45:37

¿Qué creéis que es lo que 01:45:39

la hace tan especial? 01:45:41

Pues yo antes lo he dicho 01:45:43

justo no la conocía 01:45:45

de hecho no sabía que era un CEPA 01:45:47

cuando me mandaron aquí 01:45:49

pero es la forma 01:45:51

que tienen los profesores 01:45:53

también de trabajar 01:45:55

el propio alumnado 01:45:57

que tiene sus características 01:45:59

así más diversas 01:46:01

más especiales 01:46:03

más personales 01:46:05

entramos ahí a conocer 01:46:07

otros aspectos 01:46:09

que no son tan académicos 01:46:11

y yo creo que eso es 01:46:13

lo que más especial 01:46:15

hace a este tipo de centro 01:46:17

que no ha podido titular 01:46:18

por la vía ordinaria 01:46:20

que no ha conseguido 01:46:22

el certificado 01:46:24

de educación 01:46:26

secundaria obligatoria 01:46:28

entonces estos alumnos 01:46:30

han pasado por situaciones 01:46:32

difíciles que han podido 01:46:34

ser familiares 01:46:36

de enfermedad 01:46:38

situaciones sociales 01:46:40

y aquí vienen 01:46:42

a nuestro centro 01:46:44

a la educación de personas adultas 01:46:46

y nosotros siempre 01:46:48

se sienten muy valorados 01:46:50

y arropados 01:46:52

y ven que pueden 01:46:54

ven que pueden conseguirlo 01:46:56

y como es un trato 01:46:58

tan personalizado 01:47:00

porque son grupos más reducidos 01:47:02

están casi como en familia 01:47:04

entonces bueno 01:47:06

están en familia realmente 01:47:08

¿Cuál es vuestro enfoque 01:47:10

en cuanto a la tecnología 01:47:12

en la educación? 01:47:14

Pues mira 01:47:16

hicimos un curso 01:47:18

sobre metodología 01:47:20

que 01:47:22

una metodología 01:47:24

que permita el uso de las TIC 01:47:26

como medio para alcanzar 01:47:28

los objetivos que nosotros 01:47:30

nos planteamos 01:47:32

en nuestra programación general 01:47:34

anual cada año 01:47:36

entonces queremos utilizar 01:47:38

por ejemplo el uso de las 01:47:40

herramientas transmedia 01:47:42

como puede ser la radio 01:47:44

por ello hemos iniciado 01:47:46

una serie de cursos 01:47:48

que van aprendiendo 01:47:50

en las aulas 01:47:52

ya hemos realizado un podcast 01:47:54

vamos a 01:47:56

vamos a seguir también por 01:47:58

bueno no hemos hecho dos podcasts 01:48:00

vamos a 01:48:02

también el taller de escritura creativa 01:48:04

quiere utilizar la radio 01:48:06

entonces la formación la hemos hecho 01:48:08

en el primer trimestre 01:48:10

y ahora ya a partir del segundo trimestre 01:48:12

tenemos que 01:48:14

que ir introduciéndolo 01:48:16

a todos los centros 01:48:18

de la comunidad de Madrid 01:48:20

tenemos que tener un plan digital 01:48:22

de centro que comprende 01:48:24

también el uso de las TIC 01:48:26

en el aula 01:48:28

como un elemento más 01:48:30

no es el objetivo en sí 01:48:32

de la educación 01:48:34

sino es un medio para alcanzar 01:48:36

esos objetivos que nos planteamos 01:48:38

entonces este 01:48:40

este plan digital de centro 01:48:42

contempla también 01:48:44

este proyecto de innovación 01:48:46

que incluye este uso de las TIC 01:48:48

¿cuál es el problema? 01:48:50

que nosotros todo lo hemos realizado 01:48:52

tenemos nuestro plan digital 01:48:54

de centro 01:48:56

tenemos nuestro proyecto 01:48:58

pero 01:49:00

un pilar está a cojo 01:49:02

que es el de la dotación 01:49:04

que tiene que venir 01:49:06

de la comunidad de Madrid 01:49:08

entonces bueno lo estamos 01:49:10

llevando a cabo gracias a 01:49:12

a los gastos de funcionamiento 01:49:14

del centro 01:49:16

no sólo del profesorado 01:49:18

ni de implicación del profesorado 01:49:20

y del alumnado 01:49:22

¿cuál sería vuestro consejo 01:49:24

para un alumno que acaba 01:49:26

de matricularse en un CEPA? 01:49:28

bueno pues mi consejo 01:49:30

y además que siempre se los doy 01:49:32

cuando vienen a verme 01:49:34

es que no se rindan 01:49:36

a la primera de cambio 01:49:38

porque al final 01:49:40

volver a estudiar nunca es fácil 01:49:42

entonces a veces 01:49:44

llegan con mucho miedo 01:49:46

entonces siempre les animamos 01:49:48

todos los profes que continúen 01:49:50

que se den una oportunidad 01:49:52

que vean que todo va a ir 01:49:54

fluyendo poco a poco 01:49:56

y que estudien claro 01:49:58

ese también es un consejo 01:50:00

que les damos 01:50:02

que se lo ocurren 01:50:04

y que si quieren pueden 01:50:06

que nosotros siempre les 01:50:08

les ayudamos en todo lo que 01:50:10

necesitan 01:50:12

y la asistencia 01:50:14

como dice Marta 01:50:16

y para un profesor 01:50:18

que acaba de empezar 01:50:20

trabajando en un CEPA 01:50:22

¿qué consejos me dieron a mí? 01:50:24

bueno pues lo primero 01:50:26

que no me preocupara 01:50:28

que esto era un poquito 01:50:30

más diferente a otros centros 01:50:32

pero que seguro que me iba 01:50:34

a gustar y que iba a estar 01:50:36

muy a gusto y la verdad 01:50:38

es que no se equivocaban 01:50:40

todos los consejos 01:50:42

que me dieron los profes 01:50:44

los agradecí mucho 01:50:46

y bueno 01:50:48

realizamos una labor social 01:50:50

más que educativa muchas veces 01:50:52

entonces tenemos que 01:50:54

ser muy empáticos 01:50:56

también con los alumnos 01:50:58

y bueno 01:51:00

el consejo 01:51:02

que se animen a trabajar 01:51:05

en la educación de adultos 01:51:07

que es muy muy gratificante 01:51:09

¿alguna lección que hayáis 01:51:11

aprendido durante estos años 01:51:13

como educadoras? 01:51:15

yo ya 01:51:16

unos cuantos 01:51:18

pero sobre todo 01:51:20

a mí lo que me impresiona mucho 01:51:22

es que vienen alumnos 01:51:24

con un montón de responsabilidades 01:51:26

que tienen poco tiempo 01:51:28

para estudiar y aun así 01:51:30

lo sacan de donde sea 01:51:32

y se ponen a ello 01:51:34

y se sacan el título 01:51:36

o los objetivos que tienen 01:51:38

sí y también 01:51:40

yo he aprendido a ponerme 01:51:42

en la piel de los alumnos 01:51:44

porque hay una discapacidad 01:51:46

que tienes en el día a día 01:51:48

con tantos alumnos por clase 01:51:50

que es más difícil 01:51:52

empatizar con ellos 01:51:54

pero aquí en la educación 01:51:56

de adultos es muy fácil 01:51:58

y al final acaban contándote 01:52:00

sus problemas 01:52:02

porque han acabado 01:52:04

en la educación de adultos 01:52:06

y a veces se te cae 01:52:08

el alma al suelo 01:52:10

cuando escuchas los problemas 01:52:12

por los que han pasado 01:52:14

¿Cómo veis el futuro 01:52:16

del CEPA Paracuellos? 01:52:18

¿Qué objetivos o proyectos 01:52:20

tiene en marcha 01:52:22

el centro para los próximos cursos? 01:52:24

Pues los objetivos 01:52:26

se han marcado 01:52:28

en mi proyecto de dirección 01:52:30

y todos han sido consensuados 01:52:32

con el profesorado 01:52:34

tenemos varias líneas de mejora 01:52:36

es un proyecto muy realista 01:52:38

como he dicho antes 01:52:40

basado en las necesidades 01:52:42

de la comunidad educativa 01:52:44

para la reestructuración 01:52:46

y rehabilitación del edificio 01:52:48

el edificio principal 01:52:50

que es el que nosotros 01:52:52

podemos rehabilitar 01:52:54

y reestructurar en Paracuellos 01:52:56

tenemos un ala completa 01:52:58

del edificio cuyo tejado 01:53:00

es de Uralita 01:53:02

entonces ya hemos dado parte 01:53:04

a la dirección de área territorial 01:53:06

se ha transmitido la necesidad 01:53:08

a la dirección general 01:53:10

de infraestructuras y servicios 01:53:12

han venido a verlo 01:53:14

y ese es uno 01:53:16

de nuestros planes 01:53:18

importantes 01:53:20

porque tenemos un aula 01:53:22

totalmente inutilizada 01:53:24

luego también 01:53:26

seguimos con el proyecto 01:53:28

de por supuesto 01:53:30

innovación y transformación educativa 01:53:32

que conecta con el plan 01:53:34

de internacionalización del centro 01:53:36

a través de Erasmus Plus 01:53:38

seguimos con nuestro proyecto 01:53:40

de mejora de la convivencia 01:53:42

de atención a la diversidad 01:53:44

la mejora del rendimiento 01:53:46

académico y por supuesto 01:53:48

la reducción del absentismo 01:53:50

y el abandono escolar 01:53:52

que tiende a ser bastante alto 01:53:54

en la educación de adultos 01:53:56

Para acabar nos gustaría 01:53:58

que nos dijeseis cómo veis 01:54:00

el presente y el futuro 01:54:02

de la educación para adultos 01:54:04

Bueno yo creo que la educación 01:54:06

para adultos está cambiando 01:54:08

se están llevando a cabo 01:54:10

otras nuevas enseñanzas 01:54:12

como español para extranjeros 01:54:14

son modalidades 01:54:16

que son el futuro también 01:54:18

y bueno 01:54:20

esperamos que siga 01:54:22

habiendo gente también 01:54:24

para los principales cursos 01:54:26

de la ESO 01:54:28

para titular 01:54:30

Claro, sí, como dice Marta 01:54:32

nuestra enseñanza 01:54:34

más importante 01:54:37

es la educación 01:54:39

secundaria 01:54:41

pero cada vez más gente 01:54:43

tiene el graduado 01:54:44

en educación secundaria 01:54:46

con lo cual tenemos que ampliar 01:54:48

esa oferta formativa 01:54:50

y bueno también yo desde aquí 01:54:52

querría pedir a las autoridades 01:54:54

educativas 01:54:56

que nos tengan más en cuenta 01:54:58

en cuanto a los fondos 01:55:00

nosotros en educación 01:55:02

de personas adultas 01:55:04

realizamos una labor social 01:55:06

muy importante 01:55:08

y deberíamos 01:55:10

o sea nos vendrían bien 01:55:12

una mayor dotación 01:55:14

por ejemplo 01:55:16

en cuanto a material tecnológico 01:55:18

etcétera, que se nos tenga más en cuenta 01:55:20

en más proyectos 01:55:22

a nivel de la comunidad de Madrid 01:55:24

Pues eso es todo 01:55:26

muchas gracias de nuevo 01:55:28

por atendernos para nuestro podcast 01:55:30

despedimos esta sección 01:55:32

desde Radio Burbuja 01:55:34

Gracias a vosotros 01:55:36

Hola, buenas tardes 01:55:45

Buenas tardes 01:55:47

y bienvenidos a esta sección 01:55:49

de Mi Lugar en el Mundo 01:55:51

Muy bien, muchas gracias 01:55:53

Bueno pues bueno 01:55:55

vamos a empezar 01:55:57

con el tema 01:55:59

de los fondos 01:56:01

de los fondos 01:56:03

de los fondos 01:56:05

de los fondos 01:56:07

de los fondos 01:56:09

de los fondos 01:56:11

Muchas gracias 01:56:12

Bueno pues es una sección 01:56:14

en la que nuestros alumnos 01:56:16

pues hablan un poco 01:56:18

de su experiencia personal 01:56:20

en el mundo 01:56:22

y para comenzar 01:56:24

quiero presentaros 01:56:26

a Antonio y Michelle 01:56:28

que son dos alumnos 01:56:30

de iniciales 1 01:56:32

y que están hoy aquí 01:56:34

pues para 01:56:36

para hablar de su experiencia 01:56:38

personal en su vida 01:56:40

pues bueno comenzando 01:56:42

comenzando con esta entrevista 01:56:44

de cuál es vuestro lugar en el mundo 01:56:46

bien 01:56:48

pues yo quería preguntaros 01:56:50

por ejemplo a ti Antonio 01:56:52

cómo aprendiste a leer y escribir 01:56:54

y quién te enseñó 01:56:56

bueno pues yo aprendí 01:56:58

bueno si se puede llamar aprender 01:57:00

cómo me explicaría yo 01:57:02

me fui soltando 01:57:04

en una palabra 01:57:06

con la primera cartilla que había entonces 01:57:08

que no es como lo que hay ahora 01:57:10

y aprendí con el cartero del pueblo 01:57:12

yo me iba 01:57:14

toda la noche cuando venía 01:57:16

con el ganado que yo estaba 01:57:18

con ovejitas guardando corderos 01:57:20

y me venía 01:57:22

a que me diera clases 01:57:24

el cartero del pueblo 01:57:26

que me acuerdo como anécdota 01:57:28

que mi madre, anécdota de verdad 01:57:30

que mi madre 01:57:32

me daba un dinerito que sería 01:57:34

entonces existían las perras gordas 01:57:36

los 50 céntimos 01:57:38

los dos reales que se llamaban 01:57:40

las perras gordas 01:57:42

no me daría mucho más 01:57:44

y yo se las daba todas las noches 01:57:46

cuando ya se terminaba la clase 01:57:48

tenga usted 01:57:50

señor Ciriaco 01:57:52

bueno nosotros decíamos 01:57:54

en mi pueblo no se estila decir señores 01:57:56

no siento que no le conozcan 01:57:58

decíamos tío Ciriaco 01:58:00

se llaman tío Pepe 01:58:02

tío Juan 01:58:04

pues tenga usted 01:58:06

tío Ciriaco 01:58:08

lo que me ha dado mi madre 01:58:10

me ha entendido más 01:58:12

esto cuando nos salíamos hasta la noche 01:58:14

muy bien 01:58:16

muy bien 01:58:18

y tú Michel 01:58:20

cuánto tiempo estuviste en la escuela tú 01:58:22

ahora sí 01:58:24

unos años 01:58:26

tres meses 01:58:28

aquí en el CEPA 01:58:30

pero digo anteriormente 01:58:32

porque tú vienes de Nigeria ¿verdad? 01:58:34

sí, sí 01:58:36

y cuánto tiempo estuviste allí 01:58:38

estudiando 01:58:40

unos años 01:58:42

solo unos años 01:58:44

unos años 01:58:46

unos años, sí 01:58:48

ahora aprendí español 01:58:53

en esta escuela 01:58:55

es bueno 01:58:58

es bueno 01:59:00

porque 01:59:02

porque me gusta 01:59:04

me gusta 01:59:06

idiomas 01:59:08

antes yo aprendí 01:59:10

español 01:59:12

ahora aprendí 01:59:14

español 01:59:16

y también hablas inglés, ¿no? 01:59:20

sí, hablas inglés 01:59:22

hablas chino 01:59:24

y ahora aprendí 01:59:26

español 01:59:28

sí 01:59:30

quiero hablar 01:59:32

español 01:59:34

mucho 01:59:36

yo lo sé 01:59:38

me ayuda 01:59:39

mi trabajo 01:59:41

a tu trabajo, ¿verdad? 01:59:43

sí, trabajo online 01:59:45

porque es importante 01:59:47

sí, es muy importante 01:59:49

pues eso os iba a preguntar también 01:59:51

Michel, ¿cuál fue vuestra primera experiencia laboral? 01:59:53

sí 01:59:56

¿cómo fue? 01:59:58

¿cuál fue ese primer trabajo? 02:00:00

antes mi trabajo 02:00:04

es logística 02:00:06

¿sabes? 02:00:07

logística 02:00:09

logística es 02:00:12

comprar, compramos 02:00:14

enviar 02:00:18

enviar cosas 02:00:20

todos 02:00:22

todo el mundo 02:00:24

el mundo, países 02:00:26

sí, compras 02:00:28

compras mercancía en algunos países 02:00:30

sí, sí 02:00:32

y la envías a África 02:00:33

en este caso, ¿no? 02:00:35

compras cosas en China 02:00:36

en China 02:00:38

desde 02:00:40

Ghana 02:00:43

Nigeria 02:00:45

Gambia 02:00:47

todos 02:00:50

todos los países en África 02:00:52

africano 02:00:54

ajá, muy bien 02:00:56

¿y tú, Antonio? 02:00:58

¿cómo fue tu primera experiencia laboral? 02:01:00

bueno, yo 02:01:03

mi primera experiencia laboral 02:01:04

pues 02:01:06

desde pequeño 02:01:07

que tendría 02:01:08

pues que 02:01:09

yo cálculo que tendría 02:01:10

no me acuerdo muy bien 02:01:11

por unos 7, 8 años 02:01:12

7, 8 añitos 02:01:14

que en vez de ir a la escuela 02:01:15

pues me 02:01:16

me mandaron a guardar ovejas 02:01:18

corderitos 02:01:20

sí, esa fue la primera, ¿no? 02:01:21

esa fue la primera 02:01:23

que por cierto 02:01:24

me acuerdo que me tiraba todo el día llorando 02:01:25

porque me acordaba de mis padres 02:01:27

porque yo no podía estar en el campo con el ganado 02:01:29

pero había que estarlo 02:01:31

tenía que mentalizarte que 02:01:32

pues que eso era así en el pueblo 02:01:35

y 02:01:37

y bueno, pues luego ya después 02:01:39

claro, he tenido otras 02:01:40

a medida que iba creciendo 02:01:41

pues ya me di cuenta 02:01:44

que aquello no era vida 02:01:45

y cuéntanos 02:01:47

¿cómo fue esa experiencia 02:01:48

con 16 años 02:01:49

en la que 02:01:50

en la que tuviste que irte de tu pueblo 02:01:51

hacia 02:01:53

sí, me fui 02:01:54

con otros dos muchachos más 02:01:55

que eran amigos del pueblo 02:01:57

y pues nos conocemos 02:01:59

del pueblo dentro 02:02:00

desde que éramos niños 02:02:01

y decidimos 02:02:02

de venirnos a Guadalajara 02:02:03

a sacar patatas 02:02:04

¿en bicicleta? 02:02:05

en bicicleta 02:02:06

teníamos cada uno 02:02:07

nuestra bicicleta 02:02:08

de aquellas de Bamonte 02:02:09

que estaban entonces 02:02:10

en toda su aufa 02:02:11

y 02:02:13

bueno, pues nada 02:02:14

pues vamos a Guadalajara 02:02:15

llegamos a Guadalajara 02:02:16

claro 02:02:18

nos hacía falta una pensión 02:02:19

para dormir 02:02:20

para descansar 02:02:21

porque 02:02:22

hombre, hay unos kilómetros 02:02:23

de aquí a mi pueblo 02:02:25

hay 36 02:02:26

de Toledo a mi pueblo 02:02:28

o de mi pueblo a Toledo 02:02:29

y luego 02:02:30

lo que hay 02:02:31

de Toledo a Guadalajara 02:02:32

que hay unos cuantos 02:02:34

no sé exactamente cuántos 02:02:35

y bueno 02:02:36

llegamos cansados 02:02:37

y nos hacía falta descansar 02:02:38

pero si no llevábamos enduro 02:02:40

si no llevábamos nada 02:02:41

porque tuvimos que hacer 02:02:42

dormir en la estación del tren 02:02:43

allí nuestras bicicletitas 02:02:45

a un lado 02:02:46

menos mal 02:02:47

que no fue nadie 02:02:48

a llamarnos la atención 02:02:49

y allí dormimos la noche 02:02:50

y otro día ya 02:02:51

pues cuando eso 02:02:52

pues otra vez 02:02:53

hacia casa 02:02:54

por cierto 02:02:56

se me olvidó decirlo 02:02:57

otra vez hacia casa 02:02:58

pero a la que llegamos 02:02:59

a Toledo capital 02:03:00

de vuelta 02:03:01

allí hablamos 02:03:02

en una fábrica 02:03:03

que era de 02:03:04

una fábrica 02:03:06

de terrenos industriales 02:03:07

de tierras industriales 02:03:08

que se molían allí 02:03:09

y allí me hicieron a mí 02:03:11

a la vuelta 02:03:12

me hicieron la cartilla 02:03:14

primera que me hice 02:03:15

para el trabajo 02:03:16

que no tengo todavía 02:03:18

sí 02:03:19

es que no me acordaba 02:03:20

sí, eso no me habías contado 02:03:21

no, pues sí que es verdad 02:03:22

bueno 02:03:24

y 02:03:25

bueno 02:03:26

y 02:03:27

ya allí estuvimos 02:03:28

una temporada 02:03:29

y ya no me acuerdo exactamente 02:03:30

cuánto fue 02:03:31

hay que tener en cuenta 02:03:32

que teníamos 15 años 02:03:33

sí 02:03:34

y que éramos unos niños 02:03:35

y que 02:03:36

pues no sé 02:03:37

pues unos niños de pueblo 02:03:38

pero eso sí 02:03:40

estábamos cansados ya 02:03:41

de luchar 02:03:42

y de trabajar 02:03:43

fíjate 02:03:44

yo había hecho ya muchos hoyos 02:03:45

para sacar 02:03:46

para plantar olivas 02:03:47

para plantar viñas 02:03:48

ya había hecho muchos 02:03:49

tanto es así 02:03:50

que en un sitio 02:03:51

que se llama 02:03:52

el molinillo 02:03:53

la finca 02:03:54

sí 02:03:55

pues allí ya 02:03:56

nos cansamos también 02:03:57

y 02:03:58

nos veníamos al pueblo 02:03:59

con nuestra bicicleta 02:04:01

y no queríamos saber nada 02:04:03

ya de 02:04:04

de tanto trabajar 02:04:05

es que trabajaban mucho 02:04:06

para ser tan jóvenes 02:04:08

éramos niños 02:04:10

bueno y una cosa que tenéis 02:04:12

los dos en común 02:04:13

es que los dos habéis creado 02:04:14

vuestra propia empresa 02:04:15

¿no? 02:04:16

ah, eso sí es verdad 02:04:17

yo gracias a Dios 02:04:18

en eso tengo que estar muy contento 02:04:19

tú por ejemplo 02:04:21

Antonio 02:04:22

cuando 02:04:23

yo la empresa ya la creé 02:04:25

aquí 02:04:26

después de 02:04:27

venirme a Alcalá de Henares 02:04:28

que ya había estado yo 02:04:29

en una empresa 02:04:30

trabajando de lo mismo 02:04:31

que es 02:04:32

escayolista 02:04:33

que es lo que soy 02:04:34

y es con lo que me he jubilado 02:04:35

de autónomo 02:04:36

y 02:04:37

había estado ya 02:04:38

en esa empresa 02:04:39

con el dinerito 02:04:40

que me dieron de liquidación 02:04:41

de la empresa 02:04:42

que había estado 02:04:43

en Madrid 02:04:44

en la Avenida América 02:04:45

por cierto 02:04:46

que 02:04:47

vamos 02:04:48

ahí 02:04:49

junto a la Avenida América 02:04:50

pues la verdad que 02:04:51

ya 02:04:52

cuando yo le dije 02:04:53

oye a mi mujer 02:04:54

lo hablamos 02:04:55

digo oye 02:04:56

y a mí me gustaría 02:04:57

poner algo de lo mío 02:04:58

de escayola 02:04:59

pues sería mi ilusión 02:05:00

pues vamos a buscar 02:05:01

un localcito 02:05:02

a ver si esto 02:05:03

pues con el dinerito 02:05:04

que nos dieron 02:05:05

de la liquidación 02:05:06

sí 02:05:07

damos la entrada 02:05:08

para el localcito 02:05:09

luego lo fuimos pagando 02:05:10

que entonces se pagaba 02:05:11

muchas letras 02:05:12

yo no sé 02:05:13

cuántas tengo firmadas 02:05:14

pero ya no solamente 02:05:15

de ese local 02:05:16

de otros que tuvimos 02:05:17

que comprar 02:05:18

porque la cosa 02:05:19

la cosa iba muy bien 02:05:20

y había que comprarlo 02:05:21

pero bueno 02:05:23

se han ido solucionando 02:05:24

las cosas 02:05:25

y bueno 02:05:26

pero que esa empresa 02:05:27

luego creció 02:05:28

y de hecho luego 02:05:29

tus hijos 02:05:30

también trabajaron contigo 02:05:31

y luego 02:05:32

ahora ellos 02:05:33

ellos han continuado 02:05:34

yo ya cuando 02:05:35

me dieron la liquidación 02:05:36

compré el localcito 02:05:37

pues ya 02:05:38

entonces 02:05:39

me tuve que hacer 02:05:40

autónomo 02:05:41

y entonces 02:05:42

mis hijos siguieron 02:05:43

yendo al colegio 02:05:44

y ayudándome a mí 02:05:45

a trabajar 02:05:46

lo que podía 02:05:47

y así han estado 02:05:48

bueno pues 02:05:49

es el 02:05:50

que se sacó 02:05:51

lo de delineación 02:05:52

el Antonio 02:05:53

que se llama 02:05:54

igual que yo 02:05:55

pues 02:05:56

hasta que 02:05:57

hasta que 02:05:58

se sacó 02:05:59

lo de delineación 02:06:00

y dijo 02:06:01

yo ya no quiero 02:06:02

yo quiero seguir 02:06:03

la empresa 02:06:04

pues ala 02:06:05

y José Luis 02:06:06

que es el otro hijo mío 02:06:07

pues 02:06:08

hablo de los dos varones 02:06:09

que luego tengo 02:06:10

también otras dos hijas 02:06:11

pero bueno 02:06:12

son los hijos 02:06:13

los que han estado conmigo 02:06:14

y pues igual 02:06:15

se sacó 02:06:16

el graduado escolar 02:06:17

y papá 02:06:18

yo ya no quiero 02:06:19

creaos lo poquito 02:06:20

que se ha podido 02:06:21

nuestra empresa 02:06:22

que no es poco 02:06:23

estoy muy contento 02:06:24

muy bien 02:06:25

muy contento 02:06:26

con mis hijos 02:06:27

no me extraña 02:06:28

muy contento 02:06:29

con lo que he hecho 02:06:30

no me tengo que arrepentir 02:06:31

por supuesto que sí 02:06:32

Antonio 02:06:33

y tú Michel 02:06:34

bueno 02:06:35

habíamos hablado 02:06:36

bueno que empezaste 02:06:37

trabajando en logística 02:06:38

¿no? 02:06:39

y has continuado 02:06:40

con ese oficio 02:06:41

aquí en España 02:06:42

luego te viniste 02:06:43

a vivir aquí 02:06:44

y sigues 02:06:45

haciendo 02:06:46

también 02:06:47

esa labor 02:06:48

mucho 02:06:49

mucho 02:06:50

durante 02:06:51

no 02:06:52

no física 02:06:53

no física 02:06:54

trabajo 02:06:55

sí 02:06:56

no es un trabajo físico 02:06:57

todo 02:06:58

todo 02:06:59

mi trabajo 02:07:00

es 02:07:01

remoto 02:07:02

trabajo 02:07:03

online 02:07:04

¿sabes? 02:07:05

todo online 02:07:06

sí 02:07:07

sí 02:07:08

online 02:07:09

y necesitas también 02:07:10

mucho los idiomas 02:07:11

¿no? 02:07:12

sí 02:07:13

necesitas mucho 02:07:14

el idioma 02:07:15

sí 02:07:16

sí 02:07:17

idiomas 02:07:19

y 02:07:20

y luego 02:07:21

antes 02:07:22

yo 02:07:23

yo 02:07:24

yo tengo 02:07:25

chino 02:07:26

cliente 02:07:27

clientes 02:07:28

sí 02:07:29

pero yo no tengo 02:07:30

España cliente 02:07:31

pero 02:07:32

sí 02:07:33

quiero hablar 02:07:34

un poco 02:07:35

español 02:07:36

claro 02:07:37

para tener más cliente 02:07:38

la española 02:07:39

también 02:07:40

¿verdad? 02:07:41

sí 02:07:42

buscado 02:07:43

que buscaba 02:07:44

español 02:07:45

pero no 02:07:46

pero no 02:07:47

pero no 02:07:48

no 02:07:49

no 02:07:50

no muy 02:07:51

no muy fácil 02:07:52

no es fácil 02:07:53

no es muy fácil 02:07:54

para 02:07:55

para mí 02:07:56

porque 02:07:57

tú 02:07:58

adopto 02:07:59

aprende 02:08:00

nuevo 02:08:01

nuevo idiomas 02:08:02

¿sabes? 02:08:03

¿sabes? 02:08:04

que no 02:08:05

no fácil 02:08:06

no, no es fácil 02:08:07

pero yo he intentado 02:08:08

la verdad que 02:08:09

en el poco tiempo que llevas aquí 02:08:10

la verdad que hablas muy bien 02:08:11

ya 02:08:12

el castellano 02:08:13

aunque tú creas que no 02:08:14

yo creo que 02:08:15

que hablas muy bien 02:08:16

muy bien 02:08:17

sí, sí 02:08:18

sí, sí 02:08:19

sí, sí 02:08:20

y bueno 02:08:21

y 02:08:22

y por qué 02:08:23

es para ti importante 02:08:24

hablar 02:08:25

español 02:08:26

en este caso sería 02:08:27

¿qué podría pasar 02:08:28

si 02:08:29

si consiguieras 02:08:30

mejorar tu idioma 02:08:31

y hablar 02:08:32

más y mejor 02:08:34

español? 02:08:35

no 02:08:36

yo necesito 02:08:37

necesito 02:08:38

pero 02:08:39

no 02:08:40

no 02:08:41

más 02:08:42

no 02:08:43

más 02:08:44

para 02:08:46

conversación 02:08:47

para 02:08:48

viajar 02:08:49

no 02:08:50

no 02:08:51

no 02:08:52

no 02:08:53

para 02:08:54

no para 02:08:55

profesión 02:08:56

no para 02:08:57

profesión 02:08:58

sino porque 02:08:59

no para 02:09:00

profesión 02:09:01

no para 02:09:02

no 02:09:03

no 02:09:04

no realmente 02:09:05

trabajar 02:09:06

¿sabes? 02:09:07

yo 02:09:08

yo 02:09:09

yo 02:09:10

yo 02:09:11

me gusta 02:09:12

me gusta 02:09:13

otro idioma 02:09:14

otro idioma 02:09:15

porque 02:09:16

ahora sí 02:09:17

¿sabes? 02:09:18

sí 02:09:19

tengo 02:09:20

tengo 02:09:21

cincuenta 02:09:22

cincuenta 02:09:23

cincuenta y 02:09:24

cincuenta y 02:09:25

dos años 02:09:26

sí 02:09:27

cincuenta y dos años 02:09:28

es importante 02:09:29

continuar 02:09:30

aprender 02:09:31

nuevo 02:09:32

culturales 02:09:33

nuevo idioma 02:09:34

y 02:09:35

y 02:09:36

y 02:09:37

y 02:09:38

y 02:09:39

y 02:09:40

y 02:09:41

es bueno 02:13:43

es mi 02:13:44

aula 02:13:45

¿verdad? 02:13:46

sí 02:13:47

es bueno 02:13:48

pero 02:13:49

pero 02:13:50

y 02:13:51

antes 02:13:52

tú preguntas 02:13:53

y 02:13:54

yo necesito 02:13:55

ayuda 02:13:56

ayuda 02:13:57

desde 02:13:58

mi 02:13:59

compañero 02:14:00

todo 02:14:01

todo 02:14:02

sí 02:14:03

sí 02:14:04

bueno 02:14:05

es bueno 02:14:06

¿no? 02:14:07

compartir 02:14:08

¿no? 02:14:09

cada uno 02:14:10

de nosotros 02:14:11

una 02:14:12

una ayuda diferente 02:14:13

¿no? 02:14:14

sí 02:14:15

sí 02:14:16

sí 02:14:17

ayudas es 02:14:18

diferente 02:14:19

diferente 02:14:20

al final 02:14:21

lo que nos 02:14:22

lo que nos hace 02:14:23

lo que nos hace personas 02:14:24

es 02:14:25

es 02:14:26

o sea 02:14:27

lo que 02:14:28

por lo que estamos ahí 02:14:29

es que somos personas 02:14:30

¿no? 02:14:31

al final 02:14:32

independientemente 02:14:33

de la cultura 02:14:34

ni del 02:14:35

el habla 02:14:36

o sea 02:14:37

al final 02:14:38

es una convivencia 02:14:39

yo estoy 02:14:40

independiente 02:14:41

en 02:14:42

en la 02:14:43

en la 02:14:44

en la 02:14:45

aula 02:14:46

yo necesito 02:14:47

necesito 02:14:48

tú 02:14:49

Antonio 02:14:50

Toledo 02:14:51

ayuda 02:14:52

pero 02:14:53

pero 02:14:54

algunas 02:14:55

yo pregunto 02:14:56

Toledo 02:14:57

no sabes 02:14:58

no 02:14:59

no lo sé 02:15:00

este 02:15:01

este 02:15:02

¿qué 02:15:03

qué 02:15:04

qué 02:15:05

qué 02:15:06

significa 02:15:07

Antonio 02:15:08

del 02:15:09

del 02:15:10

el 02:15:11

dir 02:15:12

dicho 02:15:13

este 02:15:14

este 02:15:15

este 02:15:16

este 02:15:17

este 02:15:18

sí, eso es muy importante 02:15:19

¿y tú qué pensando Antonio 02:15:20

de 02:15:21

de 02:15:22

de 02:15:23

de esta 02:15:24

cultura 02:15:25

de todas estas 02:15:26

culturas 02:15:27

entra 02:15:28

del 02:15:29

aula 02:15:30

pues 02:15:31

pues hombre 02:15:32

yo pienso 02:15:33

que son 02:15:34

personas 02:15:35

pues qué 02:15:36

qué 02:15:37

personas 02:15:38

lo valoro mucho 02:15:39

porque 02:15:40

no sé 02:15:41

son especiales 02:15:42

para mí 02:15:43

estas 02:15:44

personas 02:15:45

que 02:15:46

que 02:15:47

que se deben 02:15:48

que se viven 02:15:49

por aprender 02:15:50

por 02:15:51

por hacer las cosas 02:15:52

¿y qué más te puedo decir? 02:15:53

y luego también pues que han tenido 02:15:54

también que superar 02:15:55

muchas dificultades 02:15:56

¿no? 02:15:57

porque 02:15:58

no tiene que ser nada fácil 02:15:59

¿no? 02:16:00

venirte a un país extraño 02:16:01

¿no? 02:16:02

eso 02:16:03

con otra cultura diferente 02:16:04

con otro idioma 02:16:05

pero también es verdad 02:16:06

que son personas 02:16:07

que el agrado que tienen 02:16:08

al hablar con ellas 02:16:09

te hacen de ser tuyo 02:16:10

de decir 02:16:12

pero qué gente más buena 02:16:13

sí 02:16:14

la verdad es que sí 02:16:15

y eso 02:16:16

es que ese es el todo 02:16:17

los saludas 02:16:18

yo como ves 02:16:19

Antonio tal 02:16:20

Antonio Palas 02:16:21

pues a mí me agrada eso 02:16:22

me gusta 02:16:23

claro que sí 02:16:24

sí 02:16:25

sí 02:16:26

bueno pues nada 02:16:27

pues 02:16:28

eh 02:16:29

nada 02:16:30

quería 02:16:31

ya para cerrar esta entrevista 02:16:32

¿no? 02:16:33

pues 02:16:34

eh 02:16:35

agradeceros ¿no? 02:16:37

el que hayáis estado hoy aquí 02:16:38

conmigo 02:16:39

compartiendo este espacio 02:16:40

que es la primera vez 02:16:41

que vengo también a la radio 02:16:42

¿no? 02:16:43

y nada 02:16:44

que muchas gracias por 02:16:45

tengo que decirte Alicia 02:16:46

que tanto tú 02:16:47

como Cristina 02:16:48

para mí soy 02:16:49

inolvidable 02:16:50

de verdad 02:16:51

tú también lo eres 02:16:52

Antonio 02:16:53

de verdad 02:16:54

se lo digo 02:16:55

que 02:16:56

él 02:16:57

tanto tú 02:16:58

como la Cristina 02:16:59

es que 02:17:00

no sé 02:17:01

es que cualquier cosita 02:17:02

que les dices 02:17:03

pues te aprenden 02:17:04

y eso lo tenemos aquí 02:17:05

bueno y también 02:17:06

aprendís a leer 02:17:07

actriz 02:17:08

y hacéis muchísimas cosas 02:17:09

¿no? 02:17:10

por supuesto 02:17:11

yo comprendo también 02:17:12

que mis años no son 02:17:13

los años de 02:17:14

de tener 02:17:15

40 o 50 años 02:17:16

que parece que tienes 02:17:17

otro 02:17:18

otras miras 02:17:19

yo ya tengo 02:17:20

voy a hacer 80 años 02:17:21

pero bueno 02:17:22

siempre es bueno 02:17:23

aprender 02:17:24

aunque sean los 80 02:17:25

y si sean los 90 02:17:26

igual 02:17:27

está claro 02:17:28

al final siempre 02:17:29

estás aprendiendo 02:17:30

pues nada 02:17:31

deciros que muchas gracias 02:17:32

y que me alegro mucho 02:17:33

de compartir este espacio 02:17:34

con vosotros 02:17:35

igualmente 02:17:36

pero 02:17:37

pero 02:17:38

antes 02:17:39

no 02:17:40

no sabes 02:17:41

que 02:17:42

vamos 02:17:43

a radio 02:17:44

a radio 02:17:45

a radio 02:17:46

¿cómo se llama? 02:17:47

a la radio 02:17:48

radio 02:17:49

¿cómo se llama? 02:17:50

Radio Burbuja 02:17:51

Radio Jula 02:17:52

no sabes 02:17:53

sí, sí 02:17:54

pero 02:17:55

es 02:17:56

es bueno 02:17:57

¿te ha gustado? 02:17:58

sí, sí 02:17:59

me alegro mucho 02:18:00

Michel 02:18:01

la nueva experiencia 02:18:02

al final vamos a estar aquí 02:18:03

todos los días 02:18:04

gracias 02:18:06

venga, muchas gracias 02:18:07

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