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III Tertulia Educativa La convivencia democrática en los centros (Parte 1)

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Subido el 22 de diciembre de 2006 por EducaMadrid

1399 visualizaciones

1ª parte de la III Tertulia Educativa “La convivencia democrática en los centros educativos”, con la colaboración de la Ilma. Sra. Dª Carmen González Fernández, Sra. Dª Mercedes Díaz Massó, Ilmo. Sr. D. José Luis Carbonell Fernández, Excmo. Sr. D. Pedro Núñez Morgades, Sr. D. Jesús Beltrán Llera y Sr. D. Pedro Badía Alcalá

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Mercedes Díaz Massouque nos dá esa acordeada, como sempre, esa acordeada 00:00:00
Benvenida a esta que ha definido a Casa de Torres 00:00:07
Nós que estamos preocupados por a educación 00:00:10
É licenciada en filosofía 00:00:12
Ha trabajado e colaborado activamente en diversos movimientos sociales 00:00:14
Dirigidos a evitar a exclusión social 00:00:18
Máis dos hijos escolarizados na Escuela Pública 00:00:21
En terceiro de primaria e primeiro de da ESO 00:00:24
Desde o inicio desta escolarización 00:00:26
Participa e forma parte tanto da Asociación de Padres e Madres 00:00:28
Como do Consello Escolar do Centro onde estudian seus filhos 00:00:32
Teña contacto con a Federación Regional de Madrid 00:00:36
E as Asociaciones de Padres e Madres do alumnado Francisco Genés de los Ríos 00:00:39
A través do seu participación na revelación desta federación en Valdemoro 00:00:43
E na plataforma local de Valdemoro por a Escuela Pública 00:00:47
Desde o año 2002 é presidenta da Federación Regional de Madrid 00:00:51
De Asociaciones de Padres e Madres do alumnado Francisco Genés de los Ríos 00:00:55
Elegida na Asamblea General Extraordinaria con carácter de congreso 00:01:00
Asumendo desde ese momento as competencias e compromisos propios do cargo 00:01:04
Tales como portavoz da Federación e membro do Consejo Escolar da Comunidade de Madrid 00:01:08
Pude seguir porque ia fazer la pregunta 00:01:14
Pero quizá vamos a fazer a presentación de todos 00:01:16
E logo pasamos a la pregunta 00:01:18
José Luis Carvalho 00:01:21
El decir que todos ellos son amigos pues creo que huelga 00:01:22
Porque somos amigos de hace muchos años todos que estamos aquí presentes 00:01:25
E además en ese sentido el reconocer ante un público diríamos 00:01:29
Que conoce perfectamente a todos los participantes en esta mesa 00:01:36
El decir que nas condiciones humanas huelga porque todos los conocemos 00:01:39
E sabemos de su enorme como digo vocación, profesionalidad 00:01:43
Esa sensibilidad, esa no caer nunca en la indiferencia 00:01:47
En la rutina de estar permanentemente intentando aportar el grano de arena 00:01:53
Que nuestra sociedad necesita de cada uno de nosotros 00:01:58
Una persona de ellas por supuesto José Luis Carvonel 00:02:01
Presidente del Consejo Escolar da Comunidade de Madrid 00:02:04
Licenciado por Universidad Complutense de Madrid en Filosofía y Ciencias de la Educación 00:02:07
Profesor de Enseñanza Secundaria en la Especialidad de Intervención Sociocomunitaria 00:02:12
Fue Profesor de Enseñanza General Básica, Maestro de Primaria 00:02:17
Y Director de un Centro Educativo durante casi 15 años 00:02:21
También ejercido de Director de Área Territorial Madrid Norte y Madrid Oeste de la Comunidad de Madrid 00:02:25
Autor de diversos artículos y ponencias sobre organización escolar 00:02:30
Prevención de Conductas Inadaptadas y Factores de Riesgo Social 00:02:35
En diversas publicaciones de carácter educativo 00:02:39
Ha publicado varios libros de educación 00:02:42
Su último libro en el año 2001 es El despertar de la violencia en las aulas 00:02:45
La convivencia en los centros educativos del que es coautor con Ana Peña 00:02:50
Ha sido responsable del diseño y puesta en marcha de los programas Convivir es Vivir y Escuelas de Bienvenida 00:02:55
Y ha participado en centenares de actividades de formación en diversas instituciones educativas 00:03:01
Tanto como ponente como asistente 00:03:06
Jesús Alfredo Beltrán llega 00:03:10
Me ha pedido que de un currículo de varias hojas diga más dos o tres 00:03:13
En un sentido, como digo tamén que todo o mundo te conoce 00:03:19
Pues voy a decir esas dos o tres que tú me has pedido 00:03:22
Que son Catedráticos de Psicología Evolutiva y de la Educación de la Universidad Complutense de Madrid 00:03:24
Director del Departamento de Psicología Evolutiva y de la Facultad de Educación de la Universidad Complutense de Madrid 00:03:30
Presidente de la Asociación Española de Psicología, Educación y Psicopedagogía 00:03:39
Tiene escritos más de 40 libros y más de 100 artículos 00:03:44
Jesús Garzanilla Nieto es profesor de enseñanza secundaria en garantía social 00:03:50
Director de la Fundación Progreso y Cultura 00:03:57
Y consejero del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid 00:04:00
Por el sector de representantes sindicales por UGT 00:04:03
Y por último, José Antonio Luengo 00:04:07
Que es psicólogo, profesor de enseñanza secundaria 00:04:10
Responsable de la Red de Escuelas de Educación Infantil de la Comunidad de Madrid 00:04:13
Con anterioridad a la transferencia educativa 00:04:17
Jefe de Servicio de Centros a partir de la transferencia educativa hasta Junio de 2002 00:04:20
Donde tuve la fortuna de que se incorporara como Secretario General a la institución 00:04:27
Que en este momento presido 00:04:32
Y por lo tanto, como os decía, con esta presentación casi innecesaria 00:04:34
Pero que es verdad que no está viéndose mucha gente 00:04:38
Que era bueno que supiera el bagaje científico profesional 00:04:40
De todas las personas que participan 00:04:45
Pero podemos entrar directamente en esas preguntas que decía 00:04:47
Que hemos acordado plantear para ir directamente en términos coloquiales al grano 00:04:50
Agresividad, violencia, conflicto, actos de indisciplina 00:04:56
¿De qué hablamos? 00:05:02
José Luis 00:05:06
Como quieras 00:05:07
Para empezar, creo que lo primero que tenemos que definir es de qué estamos hablando 00:05:10
Por eso estábamos de acuerdo en empezar intentando definir qué es lo que ocurre 00:05:16
Se está confundiendo en este momento la situación verdaderamente grave 00:05:22
De los casos de violencia extrema, los casos de bullying 00:05:29
Con otro propósito que es la reivindicación del profesorado en su gran mayoría 00:05:35
Que son los actos de indisciplina 00:05:40
Es decir, podríamos hacer una escala de mayor a menor 00:05:42
De la dificultad o de los riesgos que se corren en determinada conducta 00:05:46
Por lo tanto, tú has citado el caso de Joaquín 00:05:51
Yo diría que estaría en esa escala en el extremo superior 00:05:54
Pero que desde ahí hasta los más leves casos de indisciplina 00:05:59
Que hacen imposible la función docente 00:06:04
Sin embargo, ya no la educadora 00:06:09
En el aula hay un gran aránco de situaciones 00:06:11
Yo creo que eso, sobre todo para la comunidad educativa 00:06:14
Es importantísimo definir y diferenciar 00:06:18
No es lo mismo el caso de Joaquín 00:06:22
Que el caso del profesor que no puede trabajar 00:06:25
Y que también lo pasa bastante mal al no poder trabajar 00:06:29
Y ser víctima de situaciones de algo que llamamos indisciplina 00:06:33
Entendiendo por disciplina, disciplina moral, laboral 00:06:40
Es decir, no ese término que a veces se suele entender peyorativo 00:06:44
Como la disciplina militar 00:06:49
Hay otro tipo de disciplina 00:06:51
Entonces es un gran aránco en el que yo creo que a lo largo de esta tertulia 00:06:53
Nos podremos ir situando 00:06:58
Pero yo sí que agradezco que pasemos por aquí 00:07:00
Diciendo, estamos hablando de cosas muy parecidas 00:07:04
Pero con una gravedad distinta de un extremo a otro 00:07:08
Unas cosas dificultan la labor docente 00:07:11
Y otras cosas dificultan la vida 00:07:14
Las situaciones graves dificultan la vida 00:07:17
Yo tengo para luego en un par de minutos 00:07:20
Una historia que tardaré en torno a dos minutos en leerla 00:07:22
Está publicada 00:07:26
Pero creo que es el momento, historia que yo conozco 00:07:28
De primera mano en el año 1999 00:07:31
Y que la publicamos en el 2001 00:07:33
Y que se parece mucho a lo que tú has mencionado antes 00:07:36
Por lo tanto yo diría que lo importante es saber diferenciar 00:07:40
Ese aránco, esa escala 00:07:44
Bueno, cuando hablamos de convivencia 00:07:51
Tenemos que hacerlo con una gran cautela 00:07:54
Y pensar que estamos reflexionando sobre un tema multidimensional 00:07:56
Que no se puede tratar desde unha única perspectiva 00:07:59
No todos percibimos la realidad de la misma manera 00:08:02
Ni padres, ni madres, ni profesores, ni alumnos 00:08:06
Y no la percibimos de la misma manera 00:08:09
Porque non todos tenemos la misma sensación de las cosas 00:08:11
Porque nosas percepciones van a depender de nosas experiencias 00:08:14
De nosa procedencia social, económica, cultural 00:08:17
De nosa formación, de nosa cultura 00:08:20
Entonces es importante desde luego que entendamos 00:08:23
Que entendemos por convivencia 00:08:26
Porque está claro que la percepción no es la misma 00:08:29
Convivencia es vivirnos con otros 00:08:32
Y tendemos que intentar hacerlo de la mejor manera posible 00:08:35
Y dentro de esa convivencia podíamos hablar de la violencia 00:08:38
Y podíamos hablar de problemas o conflictos en el aula 00:08:41
Y eso es donde deberíamos de entrar 00:08:44
Que entendemos por violencia en el aula 00:08:47
Y que entendemos por conflictos 00:08:49
Pensamos que la violencia serían conductas antisociales 00:08:52
Como poden ser maltrato físico y verbal 00:08:56
Entre iguales, entre profesores, alumnos 00:08:59
Porque no decirlo, en menor medida por supuesto 00:09:01
Entre alumnos a profesores 00:09:04
Y todo es algo que estos casos de comportamentos antisociales 00:09:06
Aunque existen, no es lo más frecuente en los centros educativos 00:09:10
A pesar de que esa es la imagen que se está dando en estos momentos 00:09:14
En los medios de comunicación 00:09:17
Creo que es una realidad que nadie puede negar 00:09:19
Y son los conflictos en los centros 00:09:21
Pero estas son las dos cuestiones que quizás 00:09:23
Teniendo una importancia desde luego que hay que tratar 00:09:25
Aquí es donde encontramos nosotros la diferencia 00:09:29
Los conflictos en el aula 00:09:32
Las llamadas de atención del alumno 00:09:34
Bien porque habla mucho o porque no habla nunca 00:09:36
Incomprensiones que se producen en el aula 00:09:39
Injusticias, todas cuestiones que afectan al día a día 00:09:42
Al final lo que provoca muchas veces es ese estrés 00:09:46
Y ese no saber qué hacer con los alumnos 00:09:48
Y quizás esa sería una de las cuestiones 00:09:50
Por donde tendríamos que empezar 00:09:52
¿Cómo resolvemos los conflictos en el aula? 00:09:54
Para que la conveniencia en los centros sea la más acertada 00:09:56
Y una vez que nos pongamos de acuerdo 00:09:59
Que es lo que entendemos por violencia, por conflictos y por conveniencia 00:10:02
A partir de ahí podemos buscar soluciones a los problemas 00:10:05
Sin embargo buscar la causa para poder curar el síndrome 00:10:09
Y nosotros pensamos que los problemas 00:10:13
Ahora menos se centran los conflictos en los centros educativos 00:10:16
Sobre todo en secundario 00:10:19
Y es ahí donde tenemos que incidir 00:10:21
Nosotros partimos de la idea de que no se puede evitar el conflicto 00:10:23
Si decimos que el conflicto se va a evitar 00:10:26
Y pensamos que evitando el conflicto van a ser escuelas más pacíficas 00:10:28
Más tranquilas y más educativas 00:10:31
Nos vamos a equivocar 00:10:33
Porque los conflictos existen desde el momento 00:10:35
En que en el aula hay diferentes personas 00:10:37
Con diferentes sentimientos, diferentes opiniones 00:10:39
Y diferentes creencias 00:10:41
Por muy pequeñas que sean esas personas 00:10:43
Nosotros creemos que los conflictos 00:10:45
Hay que resolverlos de manera constructiva 00:10:47
Y en esa resolución constructiva del conflicto 00:10:49
Es donde vamos a poder ir adelante 00:10:51
En esa línea es la que tenemos que trabajar 00:10:53
Y ahí es donde tenemos que buscar soluciones 00:10:55
En la resolución del conflicto 00:10:57
No, el conflicto no puede existir en el aula 00:10:59
Claro que va a existir, desde 3 años hasta 18 00:11:01
Es en la resolución del conflicto 00:11:04
Bueno, podemos seguir avanzando en... 00:11:06
No, perdón, si no solucionamos los conflictos 00:11:10
Y en este momento quizá no tenemos instrumentos 00:11:14
Quizá sea cuestión de otra pregunta 00:11:17
¿Se podría pasar a la violencia? 00:11:19
¿O la violencia se genera al margen? 00:11:21
No, no tiene nada que ver 00:11:23
Nosotros creemos que la violencia muchas veces 00:11:25
Tiene que ver, está fuera de la escuela 00:11:27
Si producen fenómenos de violencia al centro 00:11:29
No creemos que se genere en la propia escuela 00:11:32
Entonces habrá que recurrir, habrá que intervenir 00:11:34
Porque cuando se produce violencia 00:11:36
Habrá que intervenir 00:11:38
Y habrá que intervenir desde diferentes puntos de vista 00:11:40
Y habrá que recurrir a ayuda fuera de la escuela 00:11:42
Para resolver los fenómenos de violencia 00:11:45
No es como resolverlo en la escuela, solo 00:11:47
Hay que resolverlo fuera también 00:11:49
Y desde ese sentido habrá que intervenir 00:11:51
Nosotros hablamos más del conflicto 00:11:53
Que es el que está permanentemente en la escuela 00:11:55
Y es el que nos debemos de preocupar 00:11:57
Hombre, de la violencia también 00:11:59
Habría que sacarla un poco del centro escolar 00:12:01
Porque tiene sus raíces en la familia, en la sociedad 00:12:03
Y eso hay que resolverlo desde otros aspectos 00:12:05
Tiene que ver también con el nivel económico 00:12:07
Las familias, con la situación laboral 00:12:09
Con las situaciones familiares 00:12:11
Y en ese sentido los profesores tendrán que recurrir 00:12:13
Y pedir ayuda, probablemente muchas veces 00:12:15
Fuera de los propietarios 00:12:17
Porque esos problemas no se resuelven a veces con las familias 00:12:19
Pero lo que hablamos es del conflicto 00:12:21
Y ese sí que hay que resolverlo en el entorno de la escuela 00:12:23
Y toda la comunidad educativa 00:12:25
Padres, madres, alumnos y profesorados 00:12:27
Ese es el que tenemos capacidad de resolver 00:12:29
Un poquito a poco con la prevención 00:12:31
Y a veces también con la intervención 00:12:33
Sí 00:12:35
Dos, tres 00:12:37
Posiciones muy rápidas 00:12:39
Y siempre desde la discreción 00:12:41
Y la modestia 00:12:43
Porque la institución que represento 00:12:45
Suele 00:12:47
Suele plantear 00:12:49
En primer lugar 00:12:51
Si yo creo que nos oímos 00:12:53
En primer lugar decir que 00:12:55
Yo creo que es evidente que la escuela 00:12:57
Lleva tiempo 00:12:59
Perdiendo 00:13:01
Su influencia en la sociedad 00:13:03
Esto es una cuestión evidente 00:13:05
Pero sobre todo es muy importante porque 00:13:07
Porque a diferencia 00:13:09
De lo que pasaba con anterioridad 00:13:11
La escuela influía de manera decisiva 00:13:13
En el ser, estar e interpretar las cosas 00:13:15
Por parte de la sociedad y las personas 00:13:17
Lo que venimos observando desde hace bastante tiempo 00:13:19
No sé si es bueno o es malo 00:13:21
Lo que es cierto es que se produce 00:13:23
Es que es la sociedad la que influye poderosamente 00:13:25
En la escuela 00:13:27
De una manera decisiva 00:13:29
No tiene por qué ser mala esta circunstancia 00:13:31
Siempre que la sociedad inoculase planteamientos 00:13:33
Constructivos, convivenciales 00:13:35
Propios 00:13:37
De los de un estado de dicha 00:13:39
Pero no siempre se produce eso 00:13:41
Introducen ella probablemente modelos muy lacerantes 00:13:43
Muy lastrantes 00:13:45
Para el desarrollo humano 00:13:47
Y sobre todo yo creo 00:13:49
Y es el que decirlo, muy ajenos a lo que el profesorado 00:13:51
De manera cotidiana quiere transmitir 00:13:53
Esta es una primera consideración 00:13:57
Desde la institución entendemos que el profesorado 00:13:59
Está absolutamente empeñado 00:14:01
En transmitir valores 00:14:03
Absolutamente convivenciales, democráticos 00:14:05
Y de lo constructivos 00:14:07
Otra cosa es que la inoculación 00:14:09
Permanente 00:14:11
Por morder de muy distintos canales 00:14:13
O senderos de valores 00:14:15
De contravalores en la escuela 00:14:17
Haga muy difícil su labor 00:14:19
Una segunda consideración 00:14:21
Que tiene que ver con esta 00:14:23
Pasa por el uso 00:14:25
De los que el profesorado 00:14:27
Comentaba que el conflicto existe 00:14:29
Y que enfrentarlo 00:14:31
Y que tocarlo con los dedos 00:14:33
Yo creo que llevamos tiempo 00:14:35
Planteando que es necesario hablar 00:14:37
Que hay problemas de convivencia en los centros 00:14:39
Normalmente 00:14:41
Concentrados en la etapa de educación secundaria 00:14:43
Esto no es 00:14:45
Yo creo que difícil de comprender 00:14:47
Estamos en una etapa en la que el alumnado 00:14:49
Vive una especial evolución 00:14:51
En su desarrollo de personalidad 00:14:53
Y las condiciones 00:14:55
En las que se expresa, en las que se comporta 00:14:57
En las que está en la vida 00:14:59
Yo creo que facilitan de una manera sustantiva 00:15:01
Las circunstancias 00:15:03
Podríamos entrar en otra serie de cosas 00:15:05
En que centros 00:15:07
O en que configuración de centros 00:15:09
O en que organización de centros 00:15:11
Entra un niño o una niña 00:15:13
De 12 años 00:15:15
Y si se han producido suficientes 00:15:17
O sean suficientes cautelas 00:15:19
Como para que niños y niñas 00:15:21
Serían necesariamente protector 00:15:23
Y adecuadamente 00:15:25
Cercano a sus necesidades 00:15:27
Pero lo que es una evidencia 00:15:29
Y esto lo recogen estudios 00:15:31
Que no son estudios de fuera 00:15:33
De nuestras fronteras 00:15:35
De nuestros espacios 00:15:37
Sino que son muy recientes 00:15:39
Incluso uno que nos plantea María José Díaz Aguado 00:15:41
Recientemente en 2004 00:15:43
Es que hay más de un 30% del alumnado 00:15:45
De educación secundaria en nuestro país 00:15:47
Que declara sufrir agresiones verbales 00:15:49
Con cierta frecuencia 00:15:51
Cerca de un 9% sufre amenazas 00:15:53
Con la finalidad de atemorizar 00:15:55
Y más de un 4% para agresiones físicas directas 00:15:57
Entre el 25 y el 30% del alumnado 00:15:59
El primer ciclo de la ESO 00:16:01
Afirma haber sido víctima en alguna vez 00:16:03
De agresión por parte de algún compañero 00:16:05
El 51% del profesorado afirma 00:16:07
Que la indisciplina escolar es un grave problema 00:16:09
Y los problemas de convivencia escolar 00:16:11
Representan el 27% de las quejas 00:16:13
Al área escolar 00:16:15
Que presentan los ciudadanos de nuestra comunidad 00:16:17
Y el 28% del menor 00:16:19
Estos son hechos que no nos los inventamos 00:16:21
Están ahí que son resumen 00:16:23
Síntesis de investigaciones 00:16:25
Contrastadas, adecuadas 00:16:27
Que indican que algo pasa 00:16:29
Y que es importante 00:16:31
Y una tercera consideración 00:16:33
Y ya me callo 00:16:35
Y es que al menos desde nuestra institución 00:16:37
Que sigue entendiendo 00:16:39
Que el profesorado 00:16:41
Se levanta diariamente 00:16:43
Absolutamente convencido de su trabajo 00:16:45
Absolutamente convencido 00:16:47
De lo que tiene que hacer 00:16:49
Y sobre todo con ganas y con ilusión 00:16:51
Otras cosas es que luego 00:16:53
Hay momentos en que estos intentos 00:16:55
Estos deseos no se desarrollen adecuadamente 00:16:57
Nosotros entendemos que 00:16:59
Nuestros niños y niñas 00:17:01
Nuestros adolescentes 00:17:03
Están muy seguros en estas escuelas 00:17:05
A pesar de estos datos 00:17:07
Son espacios seguros todavía 00:17:09
Y desde luego que las escuelas importan 00:17:11
La escuela importa 00:17:13
Dependiendo de lo que haga la escuela 00:17:15
Dependiendo de como se organice 00:17:17
Dependiendo de cuales eran las claves 00:17:19
De reflexión del profesorado 00:17:21
De la propia comunidad educativa 00:17:23
Dependiendo de factores que tienen que ver 00:17:25
En alguna ocasión de la organización del propio centro 00:17:27
Y de la propia organización también 00:17:29
De la administración educativa 00:17:31
La escuela importa 00:17:33
Y estas cosas pueden corregirse 00:17:35
Pero lo que es evidente 00:17:37
Y termino ya 00:17:39
Y discúlpenme los tertulios 00:17:41
Tenemos fotografías clarísimas 00:17:43
De compañeros nuestros 00:17:45
Dejados de una manera permanente 00:17:47
Y absolutamente 00:17:49
Abandonados por el resto de los compañeros 00:17:51
En nuestras épocas 00:17:53
Esta es una situación que se ha venido produciendo 00:17:55
Es evidente 00:17:57
Es que probablemente ha llegado el momento 00:17:59
En que este tipo de cosas tengan que traspasarse 00:18:01
De una manera más decidida por parte de 00:18:03
Por lo tanto no nos escondamos 00:18:05
Los datos nos reflejan una realidad 00:18:07
Que sin ser, sin tener que ser 00:18:09
Ahogiantes 00:18:11
No nos hacen movilizar de una manera sustentada 00:18:13
Gracias José Antonio 00:18:17
Jesús Beltrán 00:18:19
Empezamos a estar 00:18:21
De acuerdo 00:18:23
Esto se va a ir convirtiendo 00:18:25
En tertulia 00:18:27
A partir de las intervenciones 00:18:29
Claro que si 00:18:31
Esta primera intervención 00:18:33
Creo que viene 00:18:35
De tomar posiciones 00:18:37
Y complementando 00:18:39
A lo que hasta ahora hemos oído 00:18:41
Yo quería sacar 00:18:43
Otra palabra 00:18:45
Que estuviera por encima 00:18:47
De los conflictos y de la violencia 00:18:49
Y es precisamente la convivencia 00:18:51
Entiendo el conflicto 00:18:53
Y la violencia como un fracaso 00:18:55
De la convivencia 00:18:57
Y que la convivencia es 00:18:59
El objetivo fundamental 00:19:01
De lo que llamamos escuela 00:19:03
Donde en ese caso 00:19:05
La violencia 00:19:07
El objetivo fundamental 00:19:09
De los que están en la escuela 00:19:11
Sería aprender muchas cosas 00:19:13
Pero sobre todo a convivir 00:19:15
Lo tomaría en un sentido muy positivo 00:19:17
Es decir, que está fallando 00:19:19
En este sentido 00:19:21
Para que podamos decir 00:19:23
Que hay convivencia 00:19:25
Que es lo que no vemos que exista 00:19:27
Para que tengamos la seguridad 00:19:29
De que nuestros hijos 00:19:31
Están aprendiendo a convivir 00:19:33
Y después, tercer elemento 00:19:35
Que me parece fundamental 00:19:37
La convivencia 00:19:39
No es el resultado 00:19:41
De un factor 00:19:43
Es una construcción 00:19:45
No es nada estable 00:19:47
Ni permanente 00:19:49
Es algo que se está haciendo 00:19:51
Permanentemente 00:19:53
Que de tiempo en tiempo 00:19:55
Se puede perturbar 00:19:57
Se puede incluso muchas veces 00:19:59
Interrumpir 00:20:01
De muchos factores 00:20:03
Y voy a anunciar 5 00:20:05
Por si acaso luego merece la pena 00:20:07
Porque hay que ir a lo positivo 00:20:09
A como podemos construir 00:20:11
Una vez que hayamos hecho la radiografía 00:20:13
De los fracasos en la convivencia 00:20:15
Bien por violencia 00:20:17
Bien por conflicto 00:20:19
Del cuales son los factores responsables 00:20:21
De esa convivencia 00:20:23
Y que puede hacer la escuela 00:20:25
Que pueden hacer las instituciones 00:20:27
Los padres, la familia, etc 00:20:29
Hoy en día sin comentario alguno 00:20:31
Luego contaré 2 pequeñas historias 00:20:33
Pero primero voy a decir 00:20:35
Voy a identificar esos factores 00:20:37
Primero, por supuesto, el profesor 00:20:39
Es el responsable 00:20:41
Primero y más importante 00:20:43
De la convivencia en el aula 00:20:45
Segundo 00:20:47
No digo el alumno, no 00:20:49
El contexto 00:20:51
Hay contextos que por si mismos 00:20:53
Están llevando 00:20:55
Por su pasividad 00:20:57
Por su inadaptación 00:20:59
Están llevando a situaciones 00:21:01
De confrontamiento 00:21:03
Tercero, el alumno 00:21:05
Y por este orden, al menos en mi opinión 00:21:07
Así vendrán luego contestatarios 00:21:09
Cartugianos que digan 00:21:11
Pues no, yo lo coloco en otro sitio 00:21:13
Por supuesto, cuarto 00:21:15
Los contenidos 00:21:17
Que es lo que tienen que aprender 00:21:19
Y que es lo que tienen que enseñar 00:21:21
Porque si los alumnos lo que tienen que aprender 00:21:23
Ni les interesa, ni les va la atención 00:21:25
Pues estamos teniendo ya 00:21:27
El primer comienzo de la subida de la escala 00:21:29
Del conflicto, que empieza por el desinterés 00:21:31
Y acaba por el enfrentamiento 00:21:33
Y luego, quinto 00:21:35
Yo diría que el claustro 00:21:37
De profesores y su proyecto educativo 00:21:39
Porque si en un claustro 00:21:41
Normalmente se viven 00:21:43
Tensiones 00:21:45
Y se desplazan las discusiones 00:21:47
Al plano emocional 00:21:49
En lugar de mantenerlo 00:21:51
En el plano de lo que es una discusión 00:21:53
Entre los profesores 00:21:55
Son los mismos profesores los que a mejor 00:21:57
Después del claustro van muy calentitos a clase 00:21:59
Y acaba la menor 00:22:01
Respondiendo sin control 00:22:03
Y quizás cediendo y provocando el conflicto 00:22:05
Claro, la pregunta sería 00:22:07
¿Qué puede estar fallando en estos cinco elementos? 00:22:09
¿O qué pueden hacer estos cinco elementos? 00:22:11
Y voy a poner solamente 00:22:13
Dos pequeñas historias 00:22:15
Por posicionarme yo ya personalmente 00:22:17
Si me lo permites 00:22:19
Una, historia 00:22:21
De dos profesoras 00:22:23
Y esto está escrito 00:22:25
Dos profesoras que dicen 00:22:27
Que no pueden aguantar 00:22:29
Estar más 00:22:31
En el aula con esos niños 00:22:33
Y dan dos razones 00:22:35
Cuando veníamos en coche 00:22:37
Nos lo pinchaban 00:22:39
Nos lo destrozaban 00:22:41
Y apenas había día 00:22:43
En que podíamos volver a casa con nuestro coche 00:22:45
Hemos dejado 00:22:47
De llevar el coche 00:22:49
Las que nos siguen hasta el metro 00:22:51
Estamos llenas de miel 00:22:53
Que no me diga nadie 00:22:55
Que está en un sitio donde puede convivir 00:22:57
Según la historia 00:22:59
De una niña 00:23:01
Una niña que en su casa le dicen que tiene que ser 00:23:03
Activa, responsable 00:23:05
Que tiene que tomar cártido 00:23:07
Que es lo más importante porque los profesores 00:23:09
Lo están esperando 00:23:11
Y la niña de doce años 00:23:13
Por fin un día se decide a preguntar en clase 00:23:15
Pregunta en clase 00:23:17
Oiga, profe, es que no sé cómo 00:23:19
Usted me podría ir 00:23:21
¿Cómo? Pero todavía eso no lo sabes 00:23:23
La niña 00:23:25
Vino a casa llorando 00:23:27
Y dijo, mamá, no vuelva a preguntar más 00:23:29
Odio a esa profesora 00:23:31
Me ha dejado en ridículo delante de todas mis amigas 00:23:33
Me decíais que tenía que preguntar 00:23:35
Y por una vez que lo hago 00:23:37
Me ha puesto en ridículo, no quiero saber nada 00:23:39
Con esa profesora, la odio 00:23:41
Y hay un paso 00:23:43
De ese odio profesal o incluso en público 00:23:45
Cualquier otra actividad 00:23:47
En fin, de indisciplina o de violencia 00:23:49
Dos historias, ciertamente por cualquiera de las dos 00:23:51
En este caso se ha quebrado la convivencia 00:23:53
Lo importante yo creo que no es 00:23:55
Hablar de violencias 00:23:57
Y de conflictos, es que estamos 00:23:59
Enseñando a convivir 00:24:01
Pensando que los padres 00:24:03
Delegan en los profesores 00:24:05
Y que los llevan a un contexto donde van a respirar 00:24:07
Convivencia 00:24:09
¿Por qué partes 00:24:11
Esa respiración está fallando? 00:24:13
Yo creo que 00:24:15
Buenas tardes 00:24:21
Efectivamente 00:24:23
¿A qué podemos llamar 00:24:25
Conflicto? 00:24:27
Yo lo voy a 00:24:29
Intentar situar desde mi experiencia 00:24:31
Si fuese la mía 00:24:33
Solo personal 00:24:35
Diría que la escuela 00:24:37
Es el mejor 00:24:39
Y el mayor lugar 00:24:41
Para la convivencia 00:24:43
De nuestra sociedad 00:24:45
Pero 00:24:47
Largo y tendido 00:24:49
Frente a cualquier otro 00:24:51
Organismo, institución 00:24:53
Situación 00:24:55
Que veamos en nuestra sociedad 00:24:57
Compleja 00:24:59
No solo española, ni madrileña 00:25:01
En general 00:25:03
Yo afirmo que la escuela 00:25:05
Es el mejor de los lugares 00:25:07
Donde puede estar un niño 00:25:09
Partido de esa base 00:25:11
De esa posición positiva 00:25:13
Del lugar en donde yo trabajo 00:25:15
Soy profesor 00:25:17
De garantía social 00:25:19
Alumnos como ustedes saben 00:25:21
Algunos con ciertas dificultades 00:25:23
Pero en donde yo me encuentro mejor 00:25:25
Dando clases 00:25:27
Muy agradecidos normalmente 00:25:29
Además de aquello que tu puedes hacer con ellos 00:25:31
Por lo tanto desde ese punto de vista 00:25:33
Yo podría decir 00:25:35
Bueno, casi huelga tratar el tema 00:25:37
¿Verdad? Pero no es así 00:25:39
Evidentemente porque sé que existen problemas 00:25:41
Lógicamente que existen problemas 00:25:43
Me gustaría a mi a lo largo de la conversación 00:25:45
De las interrupciones 00:25:47
Que nos hagamos, de las preguntas 00:25:49
Hablar precisamente 00:25:51
De como es nuestra sociedad de compleja 00:25:53
Si la escuela es tan compleja como la sociedad 00:25:55
Y si es así 00:25:57
Evidentemente las soluciones son dificiles 00:25:59
Muy complejas tambien 00:26:01
Hablar de que valores tenemos cada uno 00:26:03
Que valores transmitimos 00:26:05
A cada uno de nuestros niños y niñas 00:26:07
En nuestra casa 00:26:11
En nuestras vacaciones 00:26:13
En nuestras navidades 00:26:15
Que están próximas 00:26:17
En nuestra escuela 00:26:19
En el patio 00:26:21
En cualquier sitio 00:26:23
Que valores transmitimos cada uno 00:26:25
Ese es un tema muy conflictivo 00:26:27
Para mi algo puede no ser un conflicto 00:26:29
Que para otra persona puede ser un conflicto 00:26:31
El hecho de que no sea conflicto 00:26:33
No estoy hablando de dejar hacer 00:26:35
Estoy hablando de hasta donde 00:26:39
Una persona 00:26:41
Que puede tener alguna cama 00:26:43
Puede considerar que 00:26:45
Un inverbe que me va a contar a mi 00:26:47
Perdonadme que emplee este lenguaje 00:26:49
Coroquial 00:26:51
Si parto de esa base 00:26:53
Me estaré equivocando 00:26:55
Si el que tengo al lado 00:26:57
No considero que es un igual 00:26:59
Me estaré equivocando 00:27:01
Si el que tengo al lado considero que es diferente 00:27:03
Por muchas circunstancias 00:27:05
Y luego podremos hablar de todas esas diferencias 00:27:07
Me estaré equivocando 00:27:09
Entonces tendríamos que hablar de esos valores 00:27:11
Tendríamos que hablar de quizás 00:27:13
Cual es el papel de los medios de comunicación en todo esto 00:27:15
Sería yo creo un tema tambien 00:27:17
Interesante 00:27:19
Yo creo que 00:27:21
De lo que estamos hablando 00:27:23
No es de un triste caso 00:27:25
Tristísimo caso 00:27:27
Ese es el problema 00:27:29
Es más grande o más pequeña 00:27:31
Como queramos decirlo 00:27:33
Pero no debiéramos de hablar 00:27:35
Pensando en eso 00:27:37
Si no debiéramos de hablar pensando 00:27:39
En desde mi punto de vista 00:27:41
Y acabo con esto, esta primera intervención 00:27:43
En donde estamos 00:27:45
Yo mi punto de partida 00:27:47
Es que la escuela 00:27:49
Es ante una sociedad compleja como la actual 00:27:51
El mejor lugar 00:27:53
El recinto más adecuado 00:27:55
Donde se reúnen las familias 00:27:57
Los hijos, las hijas 00:27:59
Los profesores 00:28:01
Donde más se dialoga 00:28:03
Donde mayor participación democrática hay 00:28:05
Donde más coordinación hay 00:28:07
Donde más dinamización hay 00:28:09
Donde más interés cultural hay 00:28:11
En pocos sitios más 00:28:13
Y eso me dedico a la cultura tambien 00:28:15
Por otros aspectos 00:28:17
Pero la escuela es ese lugar 00:28:19
Desde mi punto de vista preferente 00:28:21
Para que todas estas cosas se realicen 00:28:23
En la mejor de las medidas 00:28:25
Me gustaría que alguien me dijese otro lugar 00:28:27
Donde llevaran estos hijos 00:28:29
Creo si te parece, José Luis 00:28:31
Que tu en esto tienes 00:28:33
Precisamente 00:28:35
La originalidad del montaje 00:28:37
Que como tenemos 00:28:39
Hasta las 6 00:28:41
En debate entre todos los que estais aqui 00:28:43
Y tambien las autoridades 00:28:45
Y otros muchos compañeros que nos acompañan 00:28:47
Y que estais con nosotros en este debate 00:28:49
Que podíamos dentro de que hemos hablado 00:28:51
Y es verdad, hemos rechazado 00:28:53
Que haya violencia 00:28:55
Pero si hemos reconocido que hay conflictos 00:28:57
Que siempre lo he sabido 00:28:59
Tambien hay que partir de una situación 00:29:01
Hoy tenemos unas estadísticas, unos datos 00:29:03
Un conocimiento que nos impide muchas veces 00:29:05
El contraste con tiempos muy recientes 00:29:07
Por lo tanto tenemos que hacer desde la valoración 00:29:09
Que vosotros hagáis 00:29:11
De si esto va en aumento o no 00:29:13
Porque vosotros si que sois un referente para todos nosotros 00:29:15
Es verdad tambien que ademas 00:29:17
Hay una distinta calificación 00:29:19
O cualificación 00:29:21
La valoración que cada uno damos 00:29:23
A esa posible disciplina, a ese conflicto 00:29:25
Como digo, habiendo excluido la violencia 00:29:27
Que la violencia si que por otra parte 00:29:29
Reconocemos que está en la sociedad 00:29:31
El hecho de la perdida de la influencia 00:29:33
Porque ahora cuando decías 00:29:35
Que claro, la escuela es el lugar más seguro 00:29:37
El lugar donde se genera convivencia 00:29:39
Al haber perdido esa influencia 00:29:41
Sobre la sociedad 00:29:43
Creemos o no que la escuela tiene que tener 00:29:45
El reto añadido 00:29:47
Y siempre es verdad que estamos descargando 00:29:49
Continuamente responsabilidades 00:29:51
Que como al final 00:29:53
Por lo menos mi percepción es que como la sociedad 00:29:55
Las necesita, alguien tendrá que hacerlas 00:29:57
Y es verdad que todos nos hemos enfocado 00:29:59
Y hemos dirigido esas responsabilidades a la escuela 00:30:01
Pero pensemos que otra posibilidad 00:30:03
Hay en este momento 00:30:05
Para que la sociedad 00:30:07
Pueda 00:30:09
Seguir generando o por lo menos 00:30:11
Contraestando la violencia 00:30:13
Con convivencia, con tolerancia 00:30:15
Como puede ser en la propia escuela 00:30:17
Se han visto circunstancias que incluyen 00:30:19
El papel de los padres 00:30:21
De la escuela, de los medios de comunicación 00:30:23
Yo creo que han salido tantos temas 00:30:25
A reducir 00:30:27
Y sobre todo insisto, lo digo una vez más 00:30:29
Con toda la convicción 00:30:31
Es tan cualificada vuestra propia opinión 00:30:33
Basada en la experiencia 00:30:35
De tantos años hablando 00:30:37
Intentando medidas 00:30:39
Intentando aproximación 00:30:41
En toda esta realidad que ha quedado 00:30:43
Dibujada y que quizás 00:30:45
En las reflexiones que ahora hagamos 00:30:47
Podríamos decir si es preocupación 00:30:49
Lo que en este momento sentimos 00:30:51
Si estamos viendo que la situación 00:30:53
Se nos está o no escapando de las manos 00:30:55
Y sobre todo 00:30:57
Como yo creo que es más importante 00:30:59
Que podemos hacer 00:31:01
Y quienes tienen que hacer 00:31:03
Aquello que todos podamos hacer 00:31:05
Por lo tanto yo creo que 00:31:07
Yo nunca estaba por no estar en el pueblo 00:31:09
Y con eso arremato un poquito 00:31:11
Aunque con Mercedes 00:31:13
No está de acuerdo 00:31:15
Pero si quiero hacer dogmatizaciones 00:31:17
Que a mi me dejan 00:31:19
Sobre todo porque José Antonio 00:31:21
Utiliza unos datos 00:31:23
En los que yo no estoy de acuerdo 00:31:25
Es decir, los datos que él ha citado 00:31:27
No estoy de acuerdo 00:31:29
Pero además todos conocemos 00:31:31
Los que hemos tenido alguna experiencia 00:31:33
Sobre temas de prevención de violencia 00:31:35
Y de hecho hay una reivindicación 00:31:37
Hecha precisamente en el año 98 00:31:39
Con personas del ministerio 00:31:41
Sobre lo que son los protocolos 00:31:43
De medición 00:31:45
Y las encuestas 00:31:47
Cuando estamos midiendo 00:31:49
Algo relacionado 00:31:51
Con la violencia en los centros 00:31:53
Como partimos de lo que se decía 00:31:55
En principio 00:31:57
De que estamos hablando de cosas 00:31:59
Probablemente muy distintas 00:32:01
No son nada fiables 00:32:03
Esas estadísticas, esos cuestionarios 00:32:05
Porque no hemos conseguido que en Europa 00:32:07
Tengamos un protocolo, un cuestionario 00:32:09
Que mira lo mismo en todo sitio 00:32:11
Es decir 00:32:13
Desde Noruega se están midiendo 00:32:15
Aunque los cuestionarios de Orbis 00:32:17
Se han utilizado en España 00:32:19
Y se han adaptado, cosas muy distintas 00:32:21
A lo que se está midiendo 00:32:23
En la encuesta de la que hablaba José Antonio 00:32:25
Es decir, estoy de acuerdo con lo que ha dicho 00:32:27
Pero no estoy de acuerdo con los resultados 00:32:29
Porque en realidad 00:32:31
Desde el año 97 00:32:33
Aproximadamente 00:32:35
En el que nuestro moderador 00:32:37
Llegó a trabajar 00:32:39
Algunos responsables de educación 00:32:41
En un programa de prevención 00:32:43
Se estaban manejando ya 00:32:45
Porcentajes de entre el 5 y el 6% 00:32:47
Casi siempre 00:32:49
Refiriéndose al fenómeno del bullying 00:32:51
Al fenómeno 00:32:53
Como siempre se ha hablado del bullying 00:32:55
Pues del acoso 00:32:57
Y del matonismo 00:32:59
Entonces en este momento 00:33:01
Si estamos dando como un 4 o un 5 00:33:03
Aquí no pasa nada 00:33:05
La evidencia es completamente distinta 00:33:07
Aquí pasa algo mucho 00:33:09
Más importante que lo que pasaba 00:33:11
En los años 92, 93, 94 00:33:13
95, 96, 97 00:33:15
Si que pasa, yo creo que esa publicación 00:33:17
Que citaba Pedro Núñez Molder 00:33:19
Se ha quedado soleta 00:33:21
Porque nosotros la titulamos en su momento 00:33:23
En el año 2001, el despertar de la violencia en los centros 00:33:25
Y yo creo que el despertar ya pasó 00:33:27
Entonces esa era la parte que quería dejar claro 00:33:29
Que no estaba de acuerdo 00:33:31
Porque hay discrepancia 00:33:33
De instrumentos homologados 00:33:35
Para medir todo el mundo lo mismo 00:33:37
Había otra cosa en la que no estaba de acuerdo 00:33:41
Con la exposición de Mercedes 00:33:43
Con Mercedes estoy de acuerdo 00:33:45
Pero con su exposición 00:33:47
Y es que cuando analizaba muy bien el fenómeno 00:33:49
Le preocupaba mucho la incidencia 00:33:51
En secundaria 00:33:53
Y yo en algún momento 00:33:55
En algún momento he dicho 00:33:57
No lo voy a decir aquí esta tarde 00:33:59
Porque como se está transmitiendo por internet 00:34:01
Pues que 00:34:03
La incorporación del alumnado 00:34:05
De 11 y 12 años 00:34:07
A los institutos de secundaria 00:34:09
Pues ha sido algo muy problemático 00:34:11
Lo vamos a dejar así 00:34:13
Muy problemático 00:34:15
Entonces la incidencia en secundaria 00:34:17
De la que hablaba 00:34:19
Se ríen algunos que han oído la frase 00:34:21
Pero luego la decimos en el descanso 00:34:23
La incidencia en secundaria 00:34:25
Yo es que secundaria ya no me preocupa 00:34:27
Porque el mal ya está hecho 00:34:29
Es decir, enlazando 00:34:31
Con la pregunta del moderador 00:34:33
¿Qué es lo que podemos hacer? 00:34:35
Lo que podemos hacer es prevenir 00:34:37
Y yo creo que prevenir hay que empezar desde educación infantil 00:34:39
Incidir muchísimo en primaria 00:34:41
Y en secundaria 00:34:43
Empezar a explotar los resultados 00:34:45
No es que no me interese la secundaria 00:34:47
Pero es cuando veo 00:34:49
Muchas más dificultades para poder intervenir 00:34:51
De alguna manera 00:34:53
Porque no se ha hecho un trabajo premio 00:34:55
Tenemos que seguir pensando 00:34:57
Cada vez más en que somos 00:34:59
Educadores y que no 00:35:01
Somos simplemente 00:35:03
Enseñantes 00:35:05
Y por ahí habrá otra de las claves 00:35:07
Esas son las dos cosas en las que no estamos de acuerdo 00:35:09
Pero cuidado, en materia del menor 00:35:11
Cuando tratamos de encontrar datos 00:35:13
Siempre hay una carencia brutal 00:35:15
Una discrepancia increíble 00:35:17
Tú tienes, por eso yo creo que el valor 00:35:19
De los que estáis a presentar es que tenéis 00:35:21
Vuestra propia estadística 00:35:23
Tu estadística 00:35:25
De cómo se encuentra en este momento en la escuela 00:35:27
Cuál es 00:35:29
Y aunque ya os ducho, pero sobre todo 00:35:31
Un pronunciamiento a todas las personas que estoy escuchando 00:35:33
Es un momento de preocupación 00:35:35
Es un momento en el que no están 00:35:37
Saltando 00:35:39
Algunos resortes que debían saltar 00:35:41
Ante esa indiscretia 00:35:43
Que quizá entendemos como creciente 00:35:45
O esa conflictividad creciente 00:35:47
Y luego despues quizá en una tercera fase 00:35:49
Que podemos hacer 00:35:51
Ante esa socialidad 00:35:53
Y la propia socialidad 00:35:55
Yo quiero diferenciar 00:35:57
Una cosa 00:35:59
Es la problemática 00:36:01
Permanente 00:36:03
De desorden 00:36:05
De indisciplina 00:36:07
Y sigo llamando a indisciplina 00:36:09
Una vez alguien me llamo la atención 00:36:11
Y recurría a ese 00:36:13
Historia de la disciplina moral 00:36:15
La disciplina intelectual 00:36:17
La disciplina laboral 00:36:19
Ese es un aspecto 00:36:21
Que creo que está en aumento 00:36:23
En aumento progresivo, es decir, algo ocurre 00:36:25
Algo 00:36:27
Está pasando que no controlamos 00:36:29
Los profesores 00:36:31
Pero tambien algo ocurre en la sociedad 00:36:33
Cuando el alumno 00:36:35
No es el mismo alumno 00:36:37
El que tienes en el año 2004 00:36:39
El que tenia en el año 94 00:36:41
Es decir, el alumno está evolucionando 00:36:43
A un ritmo probablemente mas rapido 00:36:45
Que evolucionamos los profesores 00:36:47
Pero si bien 00:36:49
Muy grave que es 00:36:51
Muy grave que es el efecto bully 00:36:53
El efecto de acoso 00:36:55
La auténtica violencia dura y pura 00:36:57
Yo diría que ahí 00:36:59
La situación no es tan grave 00:37:01
Como suele ocurrir 00:37:03
A partir de hechos tan desgraciados 00:37:05
Como el que ha ocurrido hace 40 o 30 días 00:37:07
El caso que tu has citado 00:37:09
Es decir, en ese caso 00:37:11
La incidencia es menor 00:37:13
Pero el problema es mucho mas grave 00:37:15
Mientras que ese 00:37:17
Alboroto 00:37:19
Esa desorientación 00:37:21
Pues yo creo que es un fenómeno 00:37:23
Que va en constante aumento 00:37:25
Que podemos hacer 00:37:27
Yo si creo 00:37:29
Que es lo que podemos hacer 00:37:31
Y de hecho yo creo que en la comunidad de Madrid 00:37:33
Se está haciendo por muchas vías 00:37:35
Es decir, lo que debemos hacer es prevenir 00:37:37
En este momento 00:37:39
Y yo seria capaz 00:37:41
Independientemente de programas institucionales 00:37:43
Como el propio programa Convivir a Vivir 00:37:45
Que sigue funcionando 00:37:47
Que tiene su convocatoria todos los años 00:37:49
A través de la propia colaboración 00:37:51
Con la Universidad Complutense 00:37:53
Con departamentos y con personas como las que se han citado 00:37:55
Hay centros con iniciativas 00:37:57
Personales, propias 00:37:59
Hay grupos, en el sur hay un grupo 00:38:01
Coordinado por un inspector 00:38:03
Es decir, hay muchísima gente 00:38:05
Trabajando en prevención 00:38:07
Y eso es lo que tenemos que decir 00:38:09
Tenemos que hacer una cosa 00:38:11
Y es hacer explícito 00:38:13
A los profesionales y el resto 00:38:15
De las componentes 00:38:17
De la comunidad educativa 00:38:19
A ser explícito que tenemos un problema 00:38:21
Y que tenemos que abordarlo 00:38:23
Bueno 00:38:25
Ha hablado sobre secundaria 00:38:27
Claro 00:38:29
No, yo realmente cuando he hablado 00:38:35
No me refiero en concreto a ninguna etapa 00:38:37
Al contrario he hablado que los conflictos 00:38:39
Hay desde tres años 00:38:41
Nosotros creemos que la convivencia 00:38:43
Realmente no está deteriorada en los centros 00:38:45
Jesús decía que en la escuela 00:38:47
Es el primer lugar de convivencia 00:38:49
Porque viven muchos individuos juntos 00:38:51
No, si realmente la convivencia estuviese 00:38:53
Deteriorada gravemente 00:38:55
Estaríamos desde luego ante una situación insostenible 00:38:57
Lo que ocurre es que hay conflictos 00:38:59
Y que por determinado 00:39:01
Y esos conflictos preocupan mucho 00:39:03
Preocupan mucho porque afectan 00:39:05
Al día a día del aula 00:39:07
De la escuela 00:39:09
En el clima en el que todos estamos a gusto 00:39:11
Y quizás eso es lo que hay que resolver 00:39:13
Claro que la escuela es un lugar de aprendizaje 00:39:15
De convivencia 00:39:17
Y eso es algo positivo 00:39:19
Y eso es algo que yo creo que está funcionando 00:39:21
En los centros educativos 00:39:23
Pero en determinados centros hay problemas 00:39:25
Hay conflictos y hay que ser capaces 00:39:27
De resolverlos de manera constructiva 00:39:29
Viendo la parte positiva del conflicto 00:39:31
Porque además no podemos 00:39:33
Y insisto en este tema 00:39:35
No podemos sacar el conflicto 00:39:37
Desde que dos niños pequeños 00:39:39
Le quitan el bolígrafo 00:39:41
Eso ya es un conflicto en el aula 00:39:43
Y si muchos niños se quitan el bolígrafo 00:39:45
Al final es un desastre 00:39:47
Eso ya es un conflicto 00:39:49
Para no hablar de secundaria en el concepto 00:39:51
No es quitarse el bolígrafo 00:39:53
Y eso es lo que tenemos que ser capaces 00:39:55
De resolver de manera constructiva 00:39:57
Y nuestra propuesta sería 00:39:59
Algo que yo creo que hemos perdido 00:40:01
Y quizás ahí es donde 00:40:03
Podemos dar alguna pista 00:40:05
Alguna pista sí 00:40:07
Nosotros creemos que hay que elaborar contextos 00:40:09
Adecuados de comunicación 00:40:11
De comunicación y de diálogo 00:40:13
Pero además sincero 00:40:15
Un diálogo sincero y frecuente 00:40:17
Entre todo lo que viene entre la comunidad educativa 00:40:19
Entre los padres y las madres, entre los profesores 00:40:21
Entre los alumnos 00:40:23
Que hay que encontrar ese espacio común 00:40:25
En el que nos tengamos de acuerdo 00:40:27
Para conseguir metas comunes 00:40:29
Cuando todos trabajamos en la misma línea 00:40:31
Nos vamos a encontrar más satisfechos 00:40:33
Cuando nosotros participamos realmente 00:40:35
En lo que estamos construyendo 00:40:37
Vamos a ser capaces de asumir nuestros deberes 00:40:39
Porque somos parte 00:40:41
De lo que hemos elaborado 00:40:43
Es lo que estamos construyendo en la escuela 00:40:45
Por tanto, asumiremos como nuestros 00:40:47
Lo que estamos haciendo 00:40:49
Y cumpliremos de alguna manera nuestros deberes 00:40:51
Ejerceremos nuestros derechos 00:40:53
Pero también el cumplimiento de nuestros deberes 00:40:55
Y eso no hemos perdido en la escuela 00:40:57
Hemos perdido el diálogo entre los padres y los profesores 00:40:59
Por muchas razones y por muchos motivos 00:41:01
No vamos ahora a culpabilizarnos 00:41:03
¿Quién es el que ha comenzado esta pérdida de encuentro? 00:41:05
Pero hemos perdido esta pérdida de encuentro 00:41:07
Pero incluso con los propios alumnos 00:41:09
Han pasado de primaria a secundaria 00:41:11
Se les consideran más pequeños 00:41:13
Hay más dificultades para hablar con ellos 00:41:15
Hay que hablar también con los alumnos 00:41:17
Hay que hacerles partícipe 00:41:19
De lo que sucede en el aula 00:41:21
Para que estén interesados 00:41:23
Como decía Jesús en los contenidos del aula 00:41:25
Todo eso hay que hablarlo 00:41:27
Porque es necesario que nos pongamos de acuerdo 00:41:29
Esas son algunas líneas 00:41:31
Por las que podríamos ir trabajando 00:41:33
Hacer las escuelas un lugar auténtico de participación 00:41:35
Y de esa manera enseñaremos a nuestros hijos 00:41:37
A participar democráticamente 00:41:39
Y que luego nos va a servir en la sociedad 00:41:41
Es verdad que esto es un poco de teoría 00:41:43
Y que a ver como somos capaces 00:41:45
Luego de llevarlo al aula 00:41:47
Pero tenemos que empezar por ahí 00:41:49
Muy rápidamente 00:41:51
Coincido con 00:41:53
Yo creo que una vez expresados 00:41:55
Los primeros borbotones 00:41:57
De emoción, de datos 00:41:59
Y de consideraciones que uno tiene 00:42:01
Es mucho más fácil reconsiderarlo 00:42:03
Con efectos y ideas 00:42:05
Completamente de acuerdo 00:42:07
Creo que lo expresaba yo también 00:42:09
Cuando decía que si miramos 00:42:11
A cualquier sitio que miremos 00:42:13
Las escuelas, los espacios educativos 00:42:15
Son los sitios donde nuestros chicos 00:42:17
Tienen en general un modelo de convivencia más rápido 00:42:19
Si miramos las calles, si miramos la televisión 00:42:21
Si miramos incluso desgraciadamente 00:42:23
El espacio de diálogo que mantenemos 00:42:25
En nuestras casas observaremos 00:42:27
Que casi nunca llegamos a la altura 00:42:29
Para que se cueste, se vive 00:42:31
Y se alimenten las escuelas 00:42:33
Si esta es una auténtica realidad 00:42:35
Que no es objeto 00:42:37
Puede ser objeto de debate hoy 00:42:39
Pero no nos interesa 00:42:41
Y este es un elemento determinante 00:42:43
Si esto es así 00:42:45
Tenemos que mirar con optimismo las cosas 00:42:47
Si es así también que tenemos buenos profesionales 00:42:49
Y están trabajando de manera desmedida 00:42:51
Por sacar adelante las cosas 00:42:53
Tenemos que tener un pensamiento positivo 00:42:55
Para intentar solucionar 00:42:57
Los conflictos y los problemas que hay 00:42:59
No podemos olvidar los problemas 00:43:01
Problemas que están afectando 00:43:03
En un coloquio de esto siempre tiene que haber alguien 00:43:05
Que se introduzca en los senderos 00:43:07
Más sinuosos de ser los problemas convivenciales 00:43:09
Y me vais a perdonar 00:43:11
Que lo suelte yo 00:43:13
Pero no voy a ahondar mucho 00:43:15
Pero tal vez por el papel 00:43:17
Que uno ocupa 00:43:19
Y por las quejas, las renuncias 00:43:21
Y las lágrimas terribles 00:43:23
Que nos 00:43:25
Nos saltican en las conversaciones 00:43:27
Que tenemos en muchos chicos 00:43:29
Que están sufriendo 00:43:31
En nuestros centros 00:43:33
Por mordes circunstancias 00:43:35
De trastornos en la convivencia 00:43:37
Que no son adecuadamente abordados 00:43:39
Y cuando son abordados 00:43:41
Por los medios de comunicación 00:43:43
Desde mi punto de vista, lo digo con la máxima discreción 00:43:45
Y modestia 00:43:47
Son abordados 00:43:49
Con una perspectiva no constructiva 00:43:51
Sino más bien destructiva 00:43:53
Parece que nuestras escuelas son 00:43:55
Espacios donde se gestan 00:43:57
Corazones desgarradores 00:43:59
Y mentes violentas 00:44:01
Pero existen esas circunstancias 00:44:03
Pero diré un par de cosas más 00:44:05
Y ya me callo 00:44:07
Existen 00:44:09
En nuestros centros 00:44:11
En Madrid tenemos un millón de niños 00:44:13
Y de niñas, de chicos 00:44:15
Y de chicas escondidas 00:44:17
Están todos despolarizados 00:44:19
En sus aulas 00:44:21
Y están sus profesores trabajando 00:44:23
Trabajando con ellos 00:44:25
En educación infantil 00:44:27
En el 0-6 00:44:29
En el 6-12 00:44:31
En el 12-16 00:44:33
Trabajando de manera cotidiana 00:44:35
Resolviendo los conflictos 00:44:37
El ejemplo que ha puesto Mercedes 00:44:39
Del bolígrafo 00:44:41
Que se disputan 00:44:43
Dos niños en educación infantil 00:44:45
El profesor no está trabajando 00:44:47
Eso de manera cotidiana 00:44:49
Silenciosa y calladamente 00:44:51
Sin que nadie lo signifique 00:44:53
Sin que nadie hable 00:44:55
De que eso es trabajar la convivencia 00:44:57
Y efectivamente 00:44:59
Es muy desagradable 00:45:01
Que solo se hable de convivencia 00:45:03
Cuando se habla de bullying 00:45:05
O cuando se hablan de hechos desgraciados 00:45:07
Porque no se valora el tremendo esfuerzo 00:45:09
De trabajo por la convivencia casada 00:45:11
Otra cosa es que efectivamente 00:45:13
Jesús 00:45:15
Es que haya que revisar 00:45:17
Los objetivos de la escuela 00:45:19
Los contenidos 00:45:21
Que es lo importante 00:45:23
Si verdaderamente estamos trabajando 00:45:25
Para conseguir mentes 00:45:27
Que sean capaces de construir el futuro 00:45:29
Con ánimo crítico pero convivencial 00:45:31
Esos son elementos 00:45:33
Sin duda interesantes 00:45:35
Pero no podemos obviar 00:45:37
Y vuelvo a apelar a mi condición 00:45:39
De Pepito Grillo 00:45:41
Sin arrinconar 00:45:43
Que hay 00:45:45
Que hay escuelas 00:45:47
En nuestro país 00:45:49
En nuestras regiones 00:45:51
En nuestra comunidad de Madrid 00:45:53
Que con ímpares complejos 00:45:55
Hacen verdaderas virguerías 00:45:57
Escuelas públicas 00:45:59
Escuelas contactadas 00:46:01
Y seguramente también escuelas privadas 00:46:03
Yo hablo más de las públicas 00:46:05
Son las que conozco 00:46:07
Auténticas virguerías 00:46:09
Nos da datos 00:46:11
De que hacen esas escuelas 00:46:13
Que hacen esos profesores 00:46:15
Para conseguir en entornos complejos 00:46:17
Situaciones convivenciales 00:46:19
Razonables 00:46:21
Bueno, pues eso es una de las cosas 00:46:23
Que la administración educativa 00:46:25
Sin lugar a dudas debe potenciar 00:46:27
Dos cosas más 00:46:29
Y termino 00:46:31
Dos elementos que no han ayudado 00:46:33
En estos últimos momentos 00:46:35
A que la convivencia 00:46:37
De nuestros 00:46:39
Centros, no digo en idea 00:46:41
Si en concreción 00:46:43
El tamaño de los centros 00:46:45
La incorporación de los niños y niñas de 12 años 00:46:47
Y de 13 00:46:49
A los institutos 00:46:51
A institutos de 800, 900, 1000 alumnos 00:46:53
En general no digo que sea incompatible 00:46:55
Pero no es un elemento 00:46:57
Favorecedor 00:46:59
Favorecedor de un clima 00:47:01
En general de convivencia 00:47:03
El hecho de que niños con grandes inseguridades 00:47:05
Niños todavía se incorporen 00:47:07
A espacios 00:47:09
A contextos 00:47:11
A sitios donde incluso pierden las referencias 00:47:13
Tutoriales tan excelentes que tenían 00:47:15
En la primaria 00:47:17
Pasar de 4 profesores a 10 o 12 00:47:19
Eso de una tacada 00:47:21
Es extremadamente complicado 00:47:23
Y desde luego eso no favorece 00:47:25
El desarrollo de contextos 00:47:27
Convivenciales 00:47:29
La administración termina 00:47:31
Ahora pongo la mano 00:47:33
La próxima de sus responsabilidades 00:47:35
Tiene que darse cuenta 00:47:37
De que el café para todos 00:47:39
No ha valido nunca 00:47:41
Y en este momento menos 00:47:43
Y los institutos de 800, 900, 1000 alumnos 00:47:45
Que evidentemente son rafanables 00:47:47
Desde el punto de vista presupuestal 00:47:49
Y desde el punto de vista de la organización 00:47:51
De los departamentos y de las especialidades 00:47:53
Para resolver determinados problemas 00:47:55
Convivenciales en determinados sitios 00:47:57
No son buenos centros 00:47:59
Y tener 10 y 12 profesores 00:48:01
O alumnado de 2 y 3 años 00:48:03
No es una buena medida 00:48:05
En general 00:48:07
Se puede decir más alto 00:48:09
Yo me equivoco muchas veces 00:48:11
Pero prefiero introducir elementos 00:48:13
Para que me puedan decir que si 00:48:15
Bien 00:48:17
Yo voy a introducir también algún elemento 00:48:19
Y voy como he dicho al principio 00:48:21
Más a hablar de convivencia que de violencia 00:48:23
O de conflicto 00:48:25
Que se puede hacer 00:48:27
Para que esa convivencia fuera mejor 00:48:29
Yo parto ya de una encuesta 00:48:31
En la que de cincuenta y pico 00:48:33
Colegios 00:48:35
José Luis, Álex de Sobra y Ana 00:48:37
Los resultados de aquella encuesta que hicimos 00:48:39
Hace cuatro o cinco años 00:48:41
Parece una especie 00:48:43
De contradicción y paradoja 00:48:45
Pero es así 00:48:47
Resulta que hablan los profesores 00:48:49
De que un 75% de ellos 00:48:51
Perciben situaciones de violencia 00:48:53
Los alumnos 00:48:55
De que un 30% han sido 00:48:57
Atacados físicamente 00:48:59
Casi un 80% 00:49:01
Verbalmente 00:49:03
Y luego llega la segunda parte de la encuesta 00:49:05
Y el 78% aproximadamente 00:49:07
Está satisfecho en su escuela 00:49:09
Es curioso 00:49:11
¿Qué está pasando aquí? 00:49:13
Yo creo que está pasando una cosa muy sencilla 00:49:15
A mi modo de ver 00:49:17
Tan sencilla como dividir y explicar 00:49:19
Yo creo que es que estamos 00:49:21
En una situación realmente de cambio 00:49:23
Y por eso produce desajustes 00:49:25
Yo creo que estamos pasando de un paradigma 00:49:27
Como tanto se dice 00:49:29
De una escuela que ha estado centrada en el profesor 00:49:31
Y en la enseñanza 00:49:33
A una escuela que tiene que estar más centrada 00:49:35
En el alumno y en su aprendizaje 00:49:37
Y mientras esto no llegue a proceso 00:49:39
De verdad, es que no se sabe 00:49:41
Quien es la autoridad 00:49:43
Ni quien es el que manda, ni quien es el que no manda 00:49:45
Este desajuste está produciendo resultados 00:49:47
Realmente un poco dispares 00:49:49
Esto es así 00:49:51
Y luego, segundo 00:49:53
La sociedad España en Europa 00:49:55
Ha ocupado hasta hace muy poco 00:49:57
El ranking de sociedades más autoritarias 00:49:59
Y hoy está en los puntos más altos 00:50:01
De sociedad permisiva 00:50:03
Esto en unos pocos años 00:50:05
Es que no hay sociedad que lo aguante 00:50:07
No se puede asimilar 00:50:09
Y por tanto, que esos desajustes se produzcan en la escuela 00:50:11
Donde los niños están juntos todos los días 00:50:13
Pues es normal 00:50:15
Que los periódicos y la radio 00:50:17
Pues ajusten más las noticias 00:50:19
Que tienen morbo 00:50:21
Y esto es lo que está haciendo de construcción de convivencia en la escuela 00:50:23
Por eso tampoco hay que darle importancia 00:50:25
A estas situaciones 00:50:27
Aisladas 00:50:29
Yo diría más bien brotes de violencia 00:50:31
O situaciones de conflicto 00:50:33
Y por eso me interesa mucho más la convivencia 00:50:35
¿Cómo se puede mejorar? 00:50:37
Yo voy a 00:50:39
Dentro de este contexto 00:50:41
De sociedad desajustada en cambio permanente 00:50:43
Y que por tanto los desajustes 00:50:45
La escuela como una realidad 00:50:47
Viva de la sociedad la refleja 00:50:49
Voy a apuntar dos o tres pequeñas cosas 00:50:51
Una 00:50:53
Yo creo que la mejora 00:50:55
De la convivencia pasa 00:50:57
Porque 00:50:59
Los alumnos realmente lleguen 00:51:01
A la UNA a realizar sus tareas 00:51:03
Y se es posible en un contexto 00:51:05
Realmente colaborativo 00:51:07
Deshaciendo 00:51:09
O diluyendo los contextos competitivos 00:51:11
En los cuales realmente 00:51:13
Muchos alumnos nuestros 00:51:15
Realmente se encuentran 00:51:17
Y es importante 00:51:19
Tenemos que cambiar el contexto 00:51:21
Del aula de una situación 00:51:23
Competitiva a una situación colaborativa 00:51:25
Y ahí entra todo 00:51:27
El refuerzo de los profesores 00:51:29
Las calificaciones 00:51:31
A veces pues 00:51:33
Los rechazos o las discriminaciones 00:51:35
Entre alumnos y el grupito que es muy bueno 00:51:37
Y el otro que es muy malo 00:51:39
Seguramente como decían en tiempos 00:51:41
¿Verdad? 00:51:43
Casi todo lo que sabemos 00:51:45
Y realmente la inteligencia 00:51:47
No es una capacidad individual 00:51:49
Sino que es una capacidad 00:51:51
Un montón de capacidades que están distribuidas 00:51:53
El profesor debe utilizar 00:51:55
Los recursos de todos 00:51:57
Y cuatro o cinco le pueden valer más en este campo 00:51:59
Y otros cuatro o cinco en otro 00:52:01
Y mientras no se logre conjugar 00:52:03
Esa distribución de inteligencias 00:52:05
Aportando cada uno en un contexto 00:52:07
Cooperativo todo lo que pueden 00:52:09
El alumno no se sentirá satisfecho 00:52:11
Y en la escuela 00:52:13
Tan importante es que los profesores 00:52:15
Sepan mucho de su área 00:52:17
Como que sepan canalizar las energías distribuidas 00:52:19
Que cada alumno tiene de talento 00:52:21
Y de capacidad 00:52:23
Y la segunda cosa que yo pondría 00:52:25
En fin de relieve 00:52:27
Porque cuando esto se ha producido 00:52:29
La escuela ha cambiado 00:52:31
La segunda cosa que podría mejorar 00:52:33
Además de cambiar el contexto del aula 00:52:35
Es que realmente 00:52:37
El profesor piense 00:52:39
Que su misión fundamental 00:52:41
Es crear una comunidad de aprendizaje 00:52:43
Donde todos enseñan 00:52:45
Y todos aprenden igual que él también 00:52:47
No vale eso decir 00:52:49
A estudiar y aprender que yo aprendí bastante 00:52:51
Están aprendiendo todos 00:52:53
Y estamos aprendiendo todos 00:52:55
Y en esa comunidad colaborativa 00:52:57
Evidentemente ya no hay enemigos 00:52:59
No hay rivales 00:53:01
Lo que realmente hay es un grupo humano 00:53:03
Que están enseñando y aprendiendo unos de otros 00:53:05
Y todos evidentemente 00:53:07
Tienen un papel que jugar 00:53:09
En todos los aspectos 00:53:11
Cambiar el contexto 00:53:13
Otra cosa si luego me preguntan 00:53:15
Como se podría hacer 00:53:17
A lo mejor entre todos 00:53:19
Hay que cambiar el contexto de la escuela 00:53:21
Solo el hecho de que estén 8 o 10 00:53:23
En filas distintas 00:53:25
Y una hora aguantando lo que ellos dicen 00:53:27
El rollo 00:53:29
Es que es la tentación para tirarle el pelo 00:53:31
Alguien frente o tirarle una bolita 00:53:33
O enterrar 00:53:35
Y así empiezan muchas que no aguantan 00:53:37
Así ya decidiremos a cambiar el escenario 00:53:39
Y tenemos muchas veces a los niños 00:53:41
O a los chicos de secundaria aguantando una hora 00:53:43
Y se llama un profesor y otra hora 00:53:45
Y otra hora y otra hora 00:53:47
Ese sistema de actividad actual 00:53:49
En fin ya no funciona 00:53:51
Tiene que ser el alumno 00:53:53
Que ahora tiene instrumentos que explore 00:53:55
Que busque 00:53:57
Que realmente cree 00:53:59
Que diseñe, que aplique 00:54:01
Yo después le decía una vez 00:54:03
El famoso Brunner 00:54:05
Cuando le dijo 00:54:07
Estoy totalmente atorado 00:54:09
O totalmente parado en una tesis 00:54:11
Porque hay una cosa que no entiendo 00:54:13
Y dice 00:54:15
Si no entiendes ese concepto aplícalo 00:54:17
Pero como lo voy a aplicar si no lo entiendo 00:54:19
Y como lo vas a entender 00:54:21
Si no lo aplicas 00:54:23
Es que nuestros niños reciben los conocimientos 00:54:25
Y mal los aplican 00:54:27
Y esto tiene que cambiar en la escuela 00:54:29
Porque nos estamos jugando el aspecto lúdico 00:54:31
Jugar con los conocimientos 00:54:33
Y segundo 00:54:35
La dimensión aplicada 00:54:37
Aplicar los conocimientos 00:54:39
Conocer y aprender no es pasar de no saber a saber 00:54:41
Es pasar de no tener una capacidad 00:54:43
A tenerla 00:54:45
Pero si tienen esa capacidad y no la usan 00:54:47
Todo eso se le va al dia de la ducha 00:54:49
Con los examenes y no se acuerdan de nada 00:54:51
Pero si esa capacidad 00:54:53
Que tienen con cada conocimiento que aprenden 00:54:55
Lo aplican 00:54:57
Los alumnos disfrutan 00:54:59
Los alumnos lo viven 00:55:01
Están canalizando sus energías 00:55:03
Puede mejorar el profesor 00:55:05
Puede mejorar por ahí el alumno 00:55:07
Y debe mejorar el contexto del aula 00:55:09
Formando una comunidad de aprendizaje 00:55:11
Yo contribuiría con esas tres cosas 00:55:13
A la pregunta positiva 00:55:15
De que se puede hacer con eso 00:55:17
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Idioma/s:
es
Autor/es:
Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid
Subido por:
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1399
Fecha:
22 de diciembre de 2006 - 15:01
Visibilidad:
Público
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Duración:
55′ 19″
Relación de aspecto:
4:3 Hasta 2009 fue el estándar utilizado en la televisión PAL; muchas pantallas de ordenador y televisores usan este estándar, erróneamente llamado cuadrado, cuando en la realidad es rectangular o wide.
Resolución:
320x240 píxeles
Tamaño:
168.17 MBytes

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