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Curso en LA REAL ACADEMIA DE BELLAS ARTES DE SAN FERNANDO. 4ª Conferencia D. José María Luzón Nogué

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Subido el 13 de marzo de 2015 por Ctif madridcapital

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Curso gestionado como actividad de formación aprobado en el plan de actuación y encomendadas específicamente por la Dirección General de Mejora de la Calidad de la Enseñanza. Según establece la Orden 3890/2008, de 31 de julio, (BOCM de 22 de agosto)

Centro Territorial de Innovación y Formación Madrid Capital, Asesoría de Humanidades, Asesora responsable: Doña Rosina Rodríguez Vieito.

OBJETIVOS DEL CURSO:

-Acercar y conocer las diferentes actividades y posibilidades que ofrece al profesorado la Real Academia de Bellas Artes a través del conjunto de sus actividades culturales.
-Divulgar entre el profesorado de la Comunidad de Madrid los tesoros de patrimonio artístico que alberga la Real Academia de Bellas Artes de San Fernando.
-Conocer la historia de la Real Academia de Bellas Artes de San Fernando desde su fundación en 1744 hasta nuestros días.
-Dar a conocer las posibilidades didácticas del Museo de la Real Academia de San Fernando como un medio fundamental para mejorar el conocimiento de la historia del arte entre nuestro profesorado.
-Contribuir a desarrollar entre el profesorado el gozo estético ante la contemplación de las obras del arte que atesora la Real Academia de Bellas Artes de San Fernando.
-Mejorar la formación artística del conjunto del profesorado en sus diferentes etapas a través de los recursos artísticos que ofrece al Real Academia.

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Hola, buenas tardes. Hoy vamos a retomar el curso que se inició ayer y tenemos con nosotros a don José María Luzón Nogué. 00:00:00
Muchas gracias don José por haber participado en este curso. Estamos todos muy agradecidos y también a la Real Academia que se presta de lo más amable para todo. 00:00:11
Entonces voy a decir brevemente unas palabras sobre don José María Luzonogué, muy conocido en el campo de la investigación. 00:00:23
Es académico de número de la Real Academia de Bellas Artes de San Fernando, doctor por la Universidad de Sevilla, con una tesis sobre la arqueología de la provincia de Huelva. 00:00:33
posteriormente becado por la Fundación Alexander von Humboldt en la Universidad de Marburg, Alemania 00:00:44
director de las excavaciones itálica, profesor agregado y luego catedrático de Arqueología en la Universidad de Santiago 00:00:50
catedrático de Arqueología en la Universidad de Cannes 00:00:59
donde inició los estudios de navegación en la edad del bronce en el Mediterráneo 00:01:02
posteriormente ocupó diversos cargos como director del Museo Arqueológico Nacional 00:01:07
Director General de Bellas Artes y Archivos, Director del Museo del Prado, Académico Delegado del Taller de Bacillatos y Reproducciones Artísticas de la Real Academia de Bellas Artes 00:01:13
y actualmente es el Académico Delegado del Museo. 00:01:24
Colabora en el programa del Máster de Arqueología del Mediterráneo en la Antigüedad Clásica 00:01:28
que se imparte en la Universidad Complutense donde se ocupa de un curso de especialización en la Arqueología de Pompeya, Herculano y Estar. 00:01:33
director del proyecto de excavación de la Casa Diana, alcalde de Pompeya. 00:01:43
Y sobre este tema en concreto es donde va a realizar su exposición en este momento, 00:01:48
sobre la academia y las excavaciones de Pompeya, 00:01:54
desde que es un gran investigador y un gran experto. 00:01:59
Así que les dejo con todo, José María, y muchas gracias. 00:02:02
Muchas gracias. 00:02:05
El título de Exclamaciones de Pompeya y la Real Academia de Ciencias Artes de San Fernando me resulta difícil, muy difícil. 00:02:13
Antes de preparar lo que voy a presentar, yo me preguntaba, digo, pero si no hay nada que se puede decir, 00:02:27
Si en la bibliografía de Pompeya no hay nada escrito en español, 00:02:39
los diarios de excavación de los ingenieros militares que estuvieron con Carlos III en Pompeya, 00:02:46
pero si nosotros revisamos la bibliografía durante todo el siglo XVIII, durante todo el siglo XIX 00:02:53
y durante todo el siglo XX hasta hace escasamente 15 o 20 años, no hay nada. 00:02:59
la investigación 00:03:06
de arqueólogos españoles 00:03:08
ha estado absolutamente ausente 00:03:11
de más información que nada 00:03:13
de los yacimientos arqueológicos 00:03:14
que hay 00:03:16
y hay en todo el Mediterráneo 00:03:17
pero si hay vínculos de la academia 00:03:20
claro, como no lo hay, no realmente 00:03:25
de la academia, es la colonia española 00:03:26
es Carlos III 00:03:28
el que nos trae algo 00:03:29
de ese mundo 00:03:32
yo lo he dividido en bloques 00:03:35
Se lo voy a presentar de varias maneras. Vamos a ver primero unas imágenes de lo que fue. 00:03:37
Voy a presentar unas imágenes de lo que vino a la Academia y voy a presentar un breve resumen de lo que está haciendo ahora la Academia. 00:03:45
es el Golfo de Nápoles, uno de los lugares que Goethe en su Italienische Reise, 00:03:55
L'Age a Italia, describe como de los lugares más maravillosos del mundo. 00:04:09
Él dedica unas páginas cuando está sentado a la orilla del mar en Torre della Nunziata, 00:04:17
tan elogiosas que a los italianos tiempo les ha faltado para ponerlas en una placa de mármol allí, 00:04:24
y en medio de la basura de lo que es ahora aquella ciudad, la maravillosa descripción de Goethe de que aquello es lo más bonito del mundo. 00:04:28
En el centro de la imagen, el Vesubio, el protagonista de la historia de destrucción de las ciudades que quedaron sepultadas en el año 79. 00:04:41
De este tema conocido, lo que fue la destrucción, lo que ha sido la recuperación arqueológica, 00:04:52
se podría hablar monográficamente y se podría plantear de muchas maneras. 00:05:07
Yo voy a entrar directamente al lugar en el siglo XVIII. 00:05:11
Estamos viendo un Vesubio que no se parece en nada 00:05:19
Ni al que vieron los antiguos 00:05:22
Ni al que se veía en el siglo XVIII 00:05:24
Este monte ha crecido y ha crecido muchos cientos de metros 00:05:28
En época romana era una colina 00:05:32
Más o menos suave 00:05:35
Se puede perfectamente trazar la silueta que tuvo 00:05:37
Y los romanos ignoraban que eso era un volcán 00:05:40
estaba todo plantado 00:05:46
de cepas de vino 00:05:50
y hay estampas 00:05:52
hay imágenes pintadas 00:05:55
en los frescos pompeyanos 00:05:57
donde se ve Dionisos 00:05:58
y las cepas del Vesubio 00:06:00
que era un vino que tenía fama 00:06:02
y era Montesoma 00:06:06
que un día explotó 00:06:10
repentinamente 00:06:12
por sorpresa 00:06:14
No se imaginaban que aquello podía ser un volcán tan peligroso como es. 00:06:15
Yo recuerdo un día, estando en la Universidad Complotense, en la cafetería, 00:06:22
estábamos comiendo y tal, y me tocó comer con uno que lo conocía yo 00:06:27
desde cuando estuve en la Universidad de La Laguna, 00:06:30
que es el gran vulcanólogo Martínez de Mison. 00:06:33
Y le dije, me voy a ir ahora a Pompeya y tal. 00:06:36
Y me dice, ¿sabes qué es el volcán más peligroso del mundo? 00:06:40
pues sí, lo sé 00:06:45
lo sé porque además 00:06:49
es la espada de los mocles 00:06:51
que tienen todos los que están allí 00:06:53
hay un plan de evacuación 00:06:55
para el día que esto salte 00:06:57
está todo lleno de sensores 00:07:00
uno va por las laderas y se ven unos cables 00:07:02
unos sensores, hasta lo tienen 00:07:05
para ver la presión que va cogiendo 00:07:07
para ver si con esos métodos 00:07:09
pueden prever 00:07:11
y tienen planes de evacuación 00:07:12
a mi me tocó un día un plan de evacuación 00:07:15
tenían que evacuar 00:07:17
500.000 personas 00:07:19
y consiguieron evacuar solo a 10.000 00:07:22
en el ensayo 00:07:25
y al día siguiente 00:07:27
la prensa, la britana 00:07:29
escándalo, no me has podido, no sé qué 00:07:30
aquí se va el mar el día que esto explote 00:07:33
aquello es 00:07:35
un lugar muy 00:07:38
curioso 00:07:40
y una de las cosas que yo 00:07:43
he aprendido 00:07:45
es a enamorarme 00:07:47
y los que venimos a trabajar 00:07:49
a enamorarnos de la campaña 00:07:51
y de la gente de la campaña 00:07:53
y de los napolitanos 00:07:55
el volcán 00:07:56
el volcán 00:07:59
tal y como se ve hoy 00:08:01
tiene unos cráteres, un cráter dentro de otro 00:08:03
ahora hay visitas, se hacen visitas 00:08:05
esto de hacer visitas a los volcanes 00:08:07
la gente no sabe el peligro que encierra 00:08:09
pero acabamos de ver lo que les ha ocurrido en Japón 00:08:11
he visto unas imágenes 00:08:14
que a mí me recordaban 00:08:16
ese caminito en ascenso 00:08:18
que se ve ahí por la ladera del desubio 00:08:20
está todos los días lleno de gente 00:08:22
miles de personas 00:08:24
están subiendo para ir a ver el cráter 00:08:25
que está echando un poquito de humo 00:08:28
y las mismas imágenes hemos visto 00:08:29
del volcán que acaba de 00:08:31
eructar 00:08:33
eructar 00:08:35
es lo que dicen todos 00:08:37
los documentos del 18 00:08:38
y han muerto muchas gentes 00:08:42
han muerto mucha gente 00:08:48
del turismo que generan 00:08:49
los volcanes y la curiosidad 00:08:51
de la gente, yo he ido dos veces 00:08:53
o sea que no es 00:08:55
un paseo, es un gran paseo 00:08:56
pero he visto personas con niños 00:08:59
en brazos 00:09:01
con el niño con el bebé 00:09:02
cogido así con unos tirantes 00:09:05
subirse a eso se las trae 00:09:08
he visto gente mayor 00:09:10
gente joven 00:09:11
y el día que diga 00:09:13
aquí estoy yo, pasará como ocurrió 00:09:16
cuando 00:09:18
en el año 79 00:09:19
después de almorzar 00:09:21
cuando estaban durmiendo a la siesta 00:09:24
cuenta Plinio en su carta 00:09:26
a Tácito 00:09:27
que vio saltar de pronto 00:09:29
como parecía la copa de un pino 00:09:32
e inmediatamente desperté 00:09:34
mi tío, Plinio el Viejo, que se alarmó al ver aquello y mandó, el prefecto de la flota 00:09:37
de Misenum, mandó salir con la flota en socorro de la gente porque sabía que aquello estaba 00:09:47
causando una catástrofe. Lo consiguió y sucumbió y murió y es una historia conocida 00:09:52
que no voy a entrar ahora en detalle. En el siglo XVIII el Vesubio estuvo en erupción 00:09:57
mucho tiempo 00:10:05
ahora mismo parece que 00:10:06
ahora está cogiendo presión 00:10:08
y esto se va a volver a repetir 00:10:10
hay muchas erupciones del Vesubio 00:10:12
que 00:10:15
como no se sabía lo que se sabe hoy 00:10:16
de cómo son los volcanes 00:10:19
y cómo es todo esto 00:10:20
porque hoy se ha estudiado más 00:10:21
el que estudiaba en el siglo XVIII 00:10:23
el volcán era Sir William Hamilton 00:10:25
que enviaba informes 00:10:28
a la Sociedad de Teoría Natural 00:10:30
de Londres y mandaba cartas 00:10:32
y todo eso, lo llamaban el Plinio 00:10:34
de su época 00:10:36
los artistas se deslumbraban 00:10:37
ante el espectáculo 00:10:40
de ese fuego de noche 00:10:42
cayendo 00:10:44
en chorros y bajando 00:10:46
por las laderas y todo eso 00:10:48
que es lo que representan aquí 00:10:50
en algunas estacas, Paz Bernier lo representa 00:10:51
Pietro Fabris 00:10:54
el museo tiene un cuadro 00:10:55
es una copia 00:10:58
de carnicero, lo tenemos aquí en el Museo de la Academia 00:11:00
donde está representada la erupción del Vesubio en el siglo XVIII. 00:11:02
Era un tema, un tema para turistas, un tema para estudiosos y un tema para artistas. 00:11:07
La erupción. 00:11:13
Y libros. 00:11:15
El padre de la Torre, 00:11:16
él es italiano, no un hombre español, 00:11:18
el padre de la Torre escribe un libro de la erupción del año 67. 00:11:22
¿Y qué viene aquí a España cuando ya está Carlos III? 00:11:26
Pero, ¿qué viene aquí de la información que está surgiendo de la erupción del Vesubio y lo que está pasando allí? 00:11:29
Pues, de cada erupción, de cada año, recogían trozos de lava incandescentes y le ponían sellos de la erupción tal, de la erupción cual. 00:11:36
A veces hacían mesas con un trozo de lava medida de la erupción de un determinado año. 00:11:45
Y como eso era estudio no arqueológico, sino de ciencias naturales, donde están ordenadas, clasificadas, 00:11:50
Y no sirve para nada más que el recuerdo de que tienen de la erupción del 67 o del 72 o del tal. Están en el Museo de Ciencias Naturales. Hay trozos de lava que tienen estampado el sello, cuando está el lava todavía hablando, el sello de la erupción a la que pertenece. 00:11:56
y acá en los teoceros le mandaban información 00:12:15
de lo que pasaba 00:12:17
eso era la parte científica 00:12:18
la parte menos científica era 00:12:22
venir de noche a verlo 00:12:23
hay estampas de la corte 00:12:26
están todos viendo 00:12:28
la lava 00:12:30
de los uveos 00:12:31
hay una descripción en la que 00:12:33
Winckelmann cuenta que vio como 00:12:35
Hamilton y su criado venían corriendo 00:12:38
a la ladera abajo 00:12:40
desbocados porque se les acercaba la lava 00:12:41
y estaban muertos de miedo 00:12:44
y él estaba en el casino de la Condesa Dorsan 00:12:45
y dice 00:12:47
los vi correr riendose 00:12:49
el Winkelmann de Wanderling Lake 00:12:51
y con su criado 00:12:53
esas escenas 00:12:55
del 18 son muy divertidas 00:12:56
en un momento dado 00:13:00
tuvieron miedo 00:13:00
de que el palacio 00:13:03
que había hecho Carlos III en Portichí 00:13:05
y que va a jugar un papel, ahora lo vamos a ver 00:13:07
se pudiese 00:13:10
acudir, Carlos III 00:13:12
les decía, no, tranquilos, si se cubre el palacio 00:13:13
que yo he hecho, otras generaciones 00:13:16
tendrán donde excavar como yo lo he hecho 00:13:18
y tal, pero 00:13:20
bueno, una vez que no estaba Carlos III 00:13:21
allí, una erupción 00:13:24
de noche, aquella noche tuvieron miedo 00:13:26
y el secretario de Estado, creo que 00:13:28
Leonardo Tattarucci, decide irse 00:13:29
y que toda la corte se marche 00:13:31
y dejan el palacio solo, se marchan 00:13:33
pero todos corriendo para Napoli 00:13:35
y Winckelmann por allí 00:13:37
con un amigo 00:13:39
y describe 00:13:40
Winckelmann como se metió 00:13:42
él con su amigo en el palacio 00:13:44
como entraron en la bodega 00:13:46
como saltaron de beberse el vino del rey 00:13:48
como se cogieron una cura tremenda 00:13:50
y estaban cantando en el patio 00:13:52
y notiferando y no se que 00:13:53
mientras estaban cayéndoles allí 00:13:55
todo el pedruto de la reacción 00:13:57
bueno, son anécdotas 00:13:58
pero esto es 00:14:01
el siglo XVIII 00:14:03
el siglo XVIII es cuando se inicia 00:14:05
una actividad científica 00:14:07
de gran envergadura 00:14:09
porque no había habido nunca 00:14:12
en ningún yacimiento arqueológico 00:14:13
una programación sistemática 00:14:15
de cómo extraer, conservar, restaurar 00:14:17
exponer, publicar 00:14:20
los resultados de lo que se iba encontrando 00:14:21
en Roma se excavaba 00:14:23
en Roma se excavaba porque se encontraban 00:14:25
estatuas que iban a parar a las galerías 00:14:27
de los coleccionistas 00:14:29
de las grandes familias 00:14:30
a los palacios de los Morgueses, de los Medici 00:14:32
de los Ludovici 00:14:34
al propio Papa que se llevaba para el Belvedere estatuas, 00:14:36
pero no lo que se monta en Nápoles por Vecimera 00:14:40
es la organización sistemática de una excavación con todo el proceso. 00:14:43
Excavación, restauración, dibujo, publicación de los resultados. 00:14:49
Y a veces tan complejos los resultados que cuando encuentran un papiro 00:14:56
se plantean la necesidad de abrirlo para ver qué pone el papiro. 00:15:01
y eso es una cosa compleja 00:15:04
y llaman a uno que les pueda ayudar 00:15:05
que es el padre Piancho, que viene de Roma 00:15:08
y eso ha estado expuesto 00:15:10
recientemente 00:15:12
en una exposición aquí en la casa 00:15:13
de Mesletras, en Matadero 00:15:16
incluso ha venido 00:15:18
un papiro de cerca de 00:15:20
4 o 5 metros, ha estado ahí expuesto 00:15:21
desarrollado en una vitrina que nunca había salido 00:15:24
de Italia 00:15:26
y eso sale de una casa cerca del Curano 00:15:27
que es esta, la Villa de los Papiros 00:15:30
pero llaman atención en un hecho 00:15:31
La Villa de los Papiros está dibujada por un arquitecto, ingeniero, que trabajando bajo las órdenes de Alcubierre va con galerías haciendo la planta de lo que se va encontrando. 00:15:33
salen mis tatuas, salen las leyes 00:15:50
y esos planos 00:15:52
y esas explicaciones 00:15:55
llevan unas viñetas 00:15:57
el plano lleva unas viñetas 00:15:59
todas escritas en castellano 00:16:01
esta es 00:16:03
como antes decía 00:16:04
la participación 00:16:06
en castellano que han tenido 00:16:09
que ha habido en las excavaciones 00:16:11
pero luego publicaciones en nuestra lengua 00:16:13
no las hay 00:16:15
explicación de las excavaciones subterráneas 00:16:16
Ah, pavimento de mármoles africanos y vermillo. 00:16:19
Aquí meten palabras, mediterránea, vermillo, antiguo, 00:16:23
que cerca de 2.000 años a esta parte era una especie de Belvedere, 00:16:28
elevado de 15 palmos más alto que el plano hacia el mar. 00:16:35
no lo veo bien 00:16:43
pero 00:16:46
este plano original 00:16:47
escrito en castellano 00:16:51
todo lleno de viñetas alrededor 00:16:52
como un marco de viñetas 00:16:54
no está explicada la excavación 00:16:55
que se hace en 1765 00:16:56
los años 60 del siglo XVIII 00:16:59
ha estado aquí en España 00:17:01
ha estado ahí en esa exposición 00:17:03
quizá los que han visitado la exposición 00:17:05
no se han percatado de la importancia 00:17:08
de las cosas que han venido 00:17:10
pero esto, este gran plano que tiene casi 3 metros 00:17:11
está enmarcado 00:17:15
es una auténtica joya 00:17:17
de lo que fue la participación 00:17:20
en las excavaciones vesubianas 00:17:22
de los ingenieros españoles en aquel momento 00:17:24
los papiros enrollados 00:17:26
que se fueron leyendo 00:17:29
son estos 00:17:31
la máquina de Piaggio 00:17:32
este es el plano 00:17:34
y ahí están las fotografías borrosas 00:17:35
las he hecho yo en el museo 00:17:37
Pero está escrito arriba y abajo, sobre todo, en esas viñetas está todo explicado, todo eso es en castellano. 00:17:39
Como están en castellano también los documentos, los informes, las cartas, las instrucciones, 00:17:46
todo en el archivo de Nápoles está en castellano. 00:17:52
Los italianos se creen que entienden muy bien el español y los españoles se creen que como es muy parecido, 00:17:58
yo voy a Italia y es muy parecido, entiendo de todo. Pues no, no te enteras de todo. 00:18:03
y se cometen muchos errores 00:18:08
y hay mucha documentación 00:18:10
que no han sabido entender 00:18:12
ni para qué sirve cuando nosotros 00:18:14
hemos leído los documentos del siglo XVIII 00:18:15
yo a expertos, gente que lleva toda la vida ahí 00:18:18
le he estado explicando 00:18:20
cómo extraían 00:18:22
las pinturas de las paredes 00:18:24
cómo las cortaban 00:18:26
y eso nos ha salido 00:18:26
en la documentación de las cuentas 00:18:29
porque nos encontramos 00:18:32
en las cuentas del palacio 00:18:34
que compraban cuerdas 00:18:35
de relojes 00:18:37
son de acero 00:18:39
para hacer sierras para extraer las pinturas 00:18:40
porque las metían por detrás 00:18:43
e iban pasando así para cortar 00:18:45
la pintura y separarla 00:18:47
poniéndole un papel pegado 00:18:50
para que no se rompiera 00:18:52
y lo hacían así 00:18:52
eso está en la documentación en castellano 00:18:54
y no se habían enterado de eso 00:18:56
es decir que 00:18:59
una de las razones por las cuales 00:19:01
nosotros hemos ido 00:19:03
a la documentación 00:19:04
del siglo XVIII escrita en nuestra lengua 00:19:07
es para corregir errores 00:19:10
que se hayan cometido en la lectura 00:19:12
de esa documentación y que son esenciales 00:19:13
por ejemplo 00:19:15
vais a ver en muchas 00:19:16
publicaciones que los 00:19:20
ingenieros españoles se metían en los subterráneos 00:19:21
y hacían excavaciones 00:19:24
metiendo explosivos 00:19:25
y que hacían las excavaciones 00:19:26
que bajan los españoles 00:19:30
con explosivos y tal y cual 00:19:32
yo he estado allí con ingenieros de minas 00:19:33
amigos míos, porque yo me crié en una mina 00:19:36
yo tenía que recibir el ingenio de minas 00:19:38
y no lo fui, me dediqué a las letras 00:19:40
pero he ido con amigos de la infancia y he estado allí 00:19:41
y decían, pero ¿quién pone aquí un explosivo? 00:19:44
es imposible, esto es poroso 00:19:46
aquí un barreno 00:19:48
si explota un barreno se va 00:19:50
esto no tiene fuerza 00:19:51
es un error, allí no ha habido nunca explosivos 00:19:53
¿de dónde sale ese error? 00:19:58
de la mala lectura del castellano 00:20:00
al cubano y los ingenieros 00:20:02
Cuando hablan de las galerías a 25 metros de profundidad por las que están explorando las excavaciones estas, 00:20:04
porque está cubierto de una lava de 25 metros de espesor, 00:20:13
el culano, emplean dos palabras, grutas y minas. 00:20:21
Los ingenieros no son arqueólogos, están allí los ingenieros porque lo que están haciendo es entibando las galerías 00:20:27
para que los trabajadores puedan estar allí con seguridad. 00:20:32
Y Alcubierre, en su diario, al final de su vida, después de 28 años dirigiendo eso, 00:20:37
resume diciendo, he estado 18 años dirigiendo unas minas, unas grutas en las que ha estado trabajando gente 00:20:43
y nunca he tenido un accidente mortal. 00:20:52
No se me ha muerto nadie, por lo cual se sentía muy orgulloso de lo bien que habían hecho 00:20:55
y la verdad, yo he estado allí con ingenieros 00:20:59
y me dicen, esto está impecablemente hecho 00:21:02
pero la palabra minas 00:21:04
en los documentos 00:21:06
la han leído quienes 00:21:07
no saben lo que significa la palabra minas 00:21:09
¿y de dónde surge? 00:21:12
pues en los años 30 00:21:15
la bibliografía 00:21:16
los historiadores 00:21:19
y los arqueólogos alemanes 00:21:20
se pusieron a leer estos documentos 00:21:22
sin saber esto 00:21:24
y en alemán, minas se dice 00:21:25
Bergberg, pero Minen 00:21:28
que es una palabra que se había desarrollado 00:21:30
en la primera guerra mundial, son explosiones 00:21:33
debajo del suelo 00:21:34
entonces vieron minas 00:21:35
y dijeron, uno dijo y los demás 00:21:38
le copiaron 00:21:40
los españoles se excavaban explotando aquí 00:21:41
en plan bárbaro y haciendo esto añicos 00:21:44
eso está en la bibliografía, el último vídeo 00:21:46
que anda por ahí, andaba hace poco 00:21:52
en los kioscos 00:21:54
del National Geographic 00:21:55
Magazine, un vídeo de Pompeya, empieza diciendo que los españoles hacían explosiones ahí 00:21:58
debajo. Y ahora, ¿quién borra eso? Bueno, vosotros, a ver si os lo transmitís a la 00:22:03
educación. Yo lo digo en cuanto por acuerdo. En Pompeya, la forma como se cubrió Pompeya 00:22:10
es diferente a como se cubrió el culano 00:22:21
que se le echó encima 00:22:24
en un espesor de veintitantos metros 00:22:25
en Pompeya 00:22:29
a Pompeya lo que le cayó fue la ceniza 00:22:30
que trasladó el viento 00:22:32
cada vez quedaba una explosión del Vesubio 00:22:33
según la dirección del viento 00:22:36
eso se iba 00:22:37
para un sitio o para otro 00:22:40
esto es un diagrama de explosiones 00:22:41
conocidas de Pompeya 00:22:43
y la zona que cubrió 00:22:46
del Vesubio 00:22:48
¿Veis que el viento dominante va hacia el este? Casi todas van hacia el mismo lado. Unas son más grandes y por tanto el área que cubren es más extensa, otras son menores y el área que cubren es menor. 00:22:50
pero en las excavaciones de Pompeya 00:23:03
se sabe perfectamente ahora cuando se está excavando 00:23:07
que esta es la del segundo día a las 3 de la mañana 00:23:10
esta es la del cuarto día a las 6 de la tarde 00:23:15
estas están todas perfectamente identificadas 00:23:19
y todas perfectamente estudiadas 00:23:23
y en cada una de ellas aparecen cosas 00:23:25
por ejemplo, hay una muy peligrosa 00:23:28
porque llevaba mucho gas venenoso 00:23:31
que está lleno de gente muerta 00:23:37
pero no está en el nivel de suelo 00:23:39
hasta cuando ya aquello estaba cubierto 00:23:41
por lo menos con un metro y pico, dos metros 00:23:43
y que hacía aquella gente allí 00:23:45
estaban rebuscando, estaban saqueando 00:23:47
se estaban metiendo 00:23:49
y muchos de los muertos que aparecen en Pompeya 00:23:50
están en distintas capas 00:23:54
y sobre todo en capas altas 00:23:56
y allí hay una que está repleta 00:23:58
y se sabe exactamente 00:24:01
el día, las características 00:24:02
el polvo que ha dejado, era un polvo irrespirable 00:24:04
no es lo mismo que te caiga 00:24:06
una piedra a que estés por allí 00:24:09
y se te 00:24:10
los tuyas 00:24:11
los bronquios 00:24:14
esto es la excavación 00:24:15
de una casa a escasamente 00:24:18
4 kilómetros de Pompeya 00:24:21
que es la villa llamada Epopea 00:24:22
la tribu llana de Epopea 00:24:24
están todas las capas, las erupciones 00:24:25
aquí esto está perfectamente estudiado 00:24:27
Hay una estratigrafía muy precisa de cómo ha ido cayendo la erupción. 00:24:29
Mientras que en Herculano se produce esto, que también hemos representado en las imágenes del siglo XVIII, 00:24:36
que es rebosando el flujo piroclástico por la caldera, va bajando ladera abajo, 00:24:42
y según la dirección, es que el vaso se rebosa por donde se rebosa, según la dirección que pille, 00:24:48
ya aquí no depende del viento, aquí depende del camino que se va abriendo, 00:24:52
y coge fincas y coge casas y coge, pues coge el culano y llega hasta el mar y se mete y lleva tanta cantidad de este flujo que la costa se va a 800 metros más allá, al solidificarse. 00:24:56
Las excavaciones de Carlos III 00:25:17
estas excavaciones surgieron 00:25:22
con motivo de que él estaba haciéndose 00:25:23
un palacio, nada más llegar 00:25:25
a partir de 1730 y poco 00:25:26
empiezan a hacer un palacio 00:25:28
en Portich 00:25:30
se construye, lo típico de las cortes europeas 00:25:32
el palacio de los virreyes españoles 00:25:35
en Nápoles lo amplía 00:25:37
es el palacio que hay en Nápoles 00:25:38
en la plaza de Previsito 00:25:40
luego se hace el palacio de Capodimonte 00:25:42
que está un poco más alto 00:25:45
pero también en las afueras de Nápoles 00:25:46
más lejos 00:25:49
hacia el interior se hace caserta 00:25:51
y al lado del mar 00:25:53
construye el palacio de Portici 00:25:54
y es cuando están haciendo el palacio de Portici 00:25:57
los ingenieros españoles 00:25:59
están haciendo ese palacio 00:26:00
y particularmente Medrano, que es el que lo diseña 00:26:01
el que va 00:26:04
a tomar la iniciativa 00:26:07
de hacer 00:26:08
una serie de cosas allí 00:26:11
que van a conducir al descubrimiento de las ciudades 00:26:12
sepultadas, el motivo es 00:26:14
que están buscando agua, ellos buscan agua 00:26:15
un palacio va a necesitar más agua 00:26:18
empiezan a buscar donde hay manantiales 00:26:19
donde hay tal, y saben que hay pozos 00:26:22
y saben que en los pozos 00:26:24
la gente, aparte que en un pozo 00:26:26
y sacan agua, y llegan a nivel que sea 00:26:28
pero que en los pozos la gente 00:26:30
encuentra antigüedades 00:26:32
y que los austriacos 00:26:33
que habían estado antes, habían sacado 00:26:36
de un pozo unas estatuas 00:26:38
muy interesantes y demás 00:26:40
que es lo que se hizo 00:26:41
por iniciativa del conde 00:26:44
en Gondelbeuf, que fue el gobernador austriaco 00:26:45
que estuvo en este palacio 00:26:48
y este palacio está al lado del mar 00:26:49
en una larcinita pequeña que es el puerto del Granatello 00:26:50
el puerto borbónico 00:26:54
aquí tuvo Carlos III su barco 00:26:55
aquí embarcó Carlos III 00:26:57
para ir a donde fuera 00:26:59
pero aquí estaban los barcos 00:27:01
de la corte, por así decirlo 00:27:04
aparte de navíos de escuadra 00:27:05
este luego fue el palacio ocupado 00:27:06
por Alcubierre y hoy es un palacio abandonado 00:27:09
una lástima 00:27:12
este palacio en siglo XVIII 00:27:13
absolutamente abandonado 00:27:14
aquí se dirigió 00:27:16
desde aquí se dirigió gran parte 00:27:17
de la actividad arqueológica 00:27:20
que vamos a describir un poco 00:27:21
y el palacio de Portici 00:27:24
es este, palacio 00:27:26
en el cual, esa imagen 00:27:28
ahí a la derecha, tenía 00:27:30
esta lápida que vemos aquí 00:27:32
recuerda que aquí 00:27:34
estuvo el 00:27:36
taller de grabador 00:27:38
de Morgan 00:27:39
yo me he asomado a la ventana 00:27:40
y hay una carpintería 00:27:44
ahora últimamente está todo abandonado 00:27:45
lleno de trastos 00:27:47
la lápida la han arrancado y se la han llevado 00:27:48
esta fotografía está hecha hace 7 o 8 años 00:27:50
entonces va cada vez peor 00:27:53
y cada vez más abandonado 00:27:54
y más todo 00:27:56
pero bueno, aquí 00:27:57
es donde se generó 00:28:00
todo lo que fueron las excavaciones 00:28:04
buscando el agua para este palacio 00:28:06
y entonces 00:28:08
al cubierre le pide permiso 00:28:10
a Carlos III que tenía entonces 18 años 00:28:11
le pide permiso para poner 8 o 9 hombres 00:28:14
en uno de los pueblos 00:28:17
Carlos III 00:28:18
lo duda 00:28:19
esto de las antigüedades 00:28:21
a veces la gente se ríe 00:28:23
de la afición arqueológica 00:28:24
y Carlos III le escribe una carta a la madre 00:28:30
que está la carta aquí en el palacio 00:28:32
y le escriben una carta a la madre 00:28:34
diciendo que aquí salen cosas 00:28:36
y que hace 00:28:38
y es Isabel de San Necio la que le dice 00:28:39
sí, sí, sí, hazlo 00:28:41
y es la carta de respuesta 00:28:43
de Isabel de Farnesio 00:28:46
la que anima a que en el pozo 00:28:47
se hagan excavaciones 00:28:49
y se mete 00:28:52
al cubierre 00:28:53
se mete al cubierre 00:28:55
ingeniero 00:28:57
y se lleva las manos a la cabeza 00:28:58
cuando ve el nido de galerías 00:29:00
que hay allí 00:29:03
allí tiene que haber muerto gente 00:29:04
en desplomes, en cosas que estaban hechas fatal 00:29:06
ve que estaba todo atribuido de agujeros por los saqueadores 00:29:08
saqueadores que luego sabemos, ahora sabemos 00:29:13
que los ha habido desde la antigüedad, la edad media y la edad moderna 00:29:16
ahí se ha estado saqueando de siempre 00:29:20
porque la gente fue consciente de que estaba encima de un sitio 00:29:23
donde podía sacar unas perritas para comer de vez en cuando 00:29:26
y Alcubierre cuando se mete y ve lo que hay allí debajo 00:29:29
convoca una reunión con todos los ingenieros 00:29:34
del reino 00:29:38
porque él no quiere asumir la responsabilidad 00:29:38
de lo que es 00:29:41
se va a empezar allí 00:29:42
y hay un documento interesantísimo 00:29:43
donde se marcan las paucas 00:29:47
de cómo se va a excavar allí abajo 00:29:48
el pozo 00:29:50
el pozo, el bœuf 00:29:55
que estaba encima del teatro 00:29:57
es de donde salieron la herculanense grande 00:29:59
y la pequeña que está en Andrés 00:30:01
en la época de la dominación 00:30:03
Pero mira cómo se había excavado el teatro. Este plano que lo levanta Alcubierre en el momento en que está, antes de empezar todo, se ve que ha sido una cosa que no está planificada. Un ingeniero no lo hace así. 00:30:04
y de hecho él toma la decisión 00:30:18
de hacer galerías rectas 00:30:20
apoyarse en los muros cuando son sólidos 00:30:23
etcétera, etcétera 00:30:25
y estas imágenes de aquí abajo 00:30:26
son imágenes de cómo se excavó 00:30:28
en Herculano 00:30:31
con que ya lo plantea otra problemática 00:30:35
se van encontrando columnas, las van dejando 00:30:37
aquí hay un edificio que le va a servir 00:30:39
de sostén y lo usan 00:30:41
como compilar el sostén de la bóveda 00:30:43
etcétera, etcétera 00:30:45
es muy interesante, lo que pasa es que hoy día 00:30:46
hay un solo sitio, y si alguien va a Herculano 00:30:48
hay un solo sitio donde se pueden ver 00:30:50
las galerías borbónicas, que es en la palestra 00:30:52
de Herculano 00:30:54
y a veces dejan entrar 00:30:55
la última vez que estuve no, porque había llovido 00:30:58
y estaba lleno de agua, pero 00:31:00
es un sitio donde se puede ver 00:31:01
cómo se hacían las excavaciones 00:31:04
en el siglo XVIII 00:31:06
las excavaciones borbónicas 00:31:08
meterse por allí 00:31:09
pues ya es una cosa que solamente nos dejan 00:31:14
a los que vamos a hacer algo en concreto 00:31:16
y tal, y firmando mis papeles 00:31:18
de trabajo, nuestra responsabilidad 00:31:20
y tal y cual 00:31:23
de esos pozos salieron cosas como esta 00:31:23
las estatuas 00:31:28
de los valvos 00:31:30
el valvo joven y el valvo viejo 00:31:31
este es el viejo 00:31:34
la primera vez que se tiene 00:31:36
una estatua ecuestre 00:31:40
que está sobre tres patas 00:31:41
con una pata levantada 00:31:43
Porque contemporáneo hay por el siglo XVII y XVIII 00:31:45
Aquí tenemos la del Palacio Oriente 00:31:49
El alarde del caballo a la corbeta 00:31:50
Esas cosas marrocas 00:31:53
Aquí surge una iconografía nueva 00:31:55
De la estatua ecuestre 00:31:58
Por cierto, copiada hace no mucho 00:31:59
En la que tenemos aquí en la Puerta del Sol 00:32:02
De Carlos III 00:32:04
Que es la que se difunde 00:32:05
A partir del modelo clásico romano 00:32:09
Y es la estatua ecuestre neoclásica 00:32:11
Es esta 00:32:13
Que se sepa 00:32:14
Influida por la de los Wallis 00:32:17
Esto se lo lleva Carlos III 00:32:18
Al jardín del Palacio de Portici 00:32:20
Voy a dar ahora un salto 00:32:24
He dicho que he hecho bloques 00:32:31
Nosotros tenemos en la Academia 00:32:33
Unas colecciones a las que han llegado 00:32:37
Cosas de aquí 00:32:40
De dónde y cómo 00:32:40
Y qué es lo que nos ha llegado 00:32:43
vamos a contextualizarlo 00:32:44
se están dando aquí unas conferencias 00:32:47
sobre la academia 00:32:51
y yo cuando me metí a ver qué era la academia 00:32:52
cuando uno pone el pie aquí 00:32:55
a ver, esta institución 00:32:57
con tanta historia, con tanta cosa 00:32:59
cuando me meto a trabajar en el archivo 00:33:01
yo tengo mucha curiosidad 00:33:03
pues 00:33:05
un día pedí 00:33:08
que me ayudasen a ver 00:33:10
me informasen, puede que aquí haya 00:33:12
alguna cifra que varíe 00:33:14
poco, pero pregunté 00:33:16
en calcografía, pregunté en bibliotecas 00:33:19
pregunté y tal, mira, la biblioteca 00:33:21
lo que tiene 00:33:23
de libros 00:33:25
de planos, de mapas, de fotografías 00:33:28
títulos de revistas 00:33:31
legajos de documentos 00:33:33
aquí en los legajos de documentos 00:33:35
hay cosas que no hay 00:33:37
claro 00:33:38
la calcografía nacional 00:33:39
tiene matrices, pinturas 00:33:43
ese veraje, los caprichos, 00:33:45
este dato me lo dieron ellos. 00:33:46
Pero si esto refleja más o menos 00:33:49
lo que es la Academia, 00:33:51
y tenemos vaciados de yeso, 00:33:55
vaciados de yeso de cosas 00:33:56
que han venido de Roma, que han venido de Nápoles, 00:33:58
cosas que no tiene nadie, 00:34:01
ahora veremos. 00:34:03
Expuestos en el museo hay 46. 00:34:05
En los patios de las escaleras 00:34:08
y guardados en los sótanos, 00:34:10
aquí en este edificio, 268. 00:34:12
468. En un almacén que tenemos en Alcorcón, 461 yesos antiguos. Estoy hablando de yesos del siglo XVII, XVIII y XIX. 00:34:13
De todo eso se han restaurado en los últimos diez años, con un programa que yo intenté poner en marcha, 406. 00:34:24
Inventariadas tenemos, aquí pone 1.300 y pico. Está desfasado. 00:34:32
¿y qué hay? 00:34:39
este es el almacén donde tenemos guardadas las cosas 00:34:42
así lo tenemos 00:34:45
y no es poco 00:34:50
aquí se pueden hacer excavaciones arqueológicas 00:34:52
aquí hay cosas 00:34:55
de Popeya, del Pulano 00:34:56
hay yesos adquiridos por Velázquez 00:34:58
no sé en qué porcentaje 00:35:00
pero saldrán el día que se termine todo esto 00:35:02
si es que estamos 00:35:05
no hemos hecho ni la cuarta parte 00:35:05
del trabajo 00:35:08
están guardados a veces 00:35:11
y los vaciados en cajas 00:35:12
yo me lo encontré así 00:35:14
ahora que me ocupo del museo 00:35:23
y además también 00:35:27
porque me interesa que la academia se conozca 00:35:28
he tomado la iniciativa 00:35:30
y lo vamos a comenzar el mes que viene 00:35:33
ahora el día 18, 19 00:35:35
que va a haber una cosa en colaboración 00:35:38
con el Ayuntamiento de Madrid 00:35:39
de organizar visitas 00:35:41
para enseñarle a la gente que quiera 00:35:43
a meterse aquí 00:35:45
a ver la academia por dentro 00:35:47
a ver los almacenes 00:35:50
a ver los talleres 00:35:52
a ver lo mucho que hay 00:35:53
porque parece como que enseñamos 00:35:55
solo el jarrón chino 00:35:57
pero hay muchas más cosas 00:35:59
hay guardadas 00:36:01
tenemos mucho 00:36:02
y tenemos que concienciar 00:36:05
a la sociedad 00:36:06
que colabore, que nos ayude 00:36:08
que sean conscientes 00:36:10
Ay, si yo pudiera traer aquí a políticos, a ministros, a gente así. 00:36:11
Eso lo decía José Ramón Mélida, decía, yo me ofrezco a enseñarles los museos a los ministros, para ver si los educo. 00:36:15
No, son ineducables. 00:36:21
Pero bueno, el estado en que se encuentran las colecciones, se encontraban cuando yo llegué a las colecciones, era ese. 00:36:24
el fauno roso 00:36:34
es la única copia en el mundo 00:36:36
de este yeso 00:36:39
porque nació a Menz 00:36:40
la única copia que existe 00:36:41
está en el Museo Capitolino en Roma 00:36:44
no se dejaron hacer moldes ya 00:36:46
y no sé por qué 00:36:48
pero es el único yeso del fauno roso 00:36:49
lo tenemos nosotros, está en una sala 00:36:52
pero en una sala restaurado, limpio 00:36:53
preparado 00:36:57
en el siglo XVIII 00:36:58
uy, se me ha dado el tiempo 00:37:00
tenemos el Apolo del Belvedere 00:37:04
el Apolo del Belvedere 00:37:07
de Menz 00:37:08
estaba en el patio y se cayó un día 00:37:09
pero no 00:37:12
una magistral 00:37:13
restauración 00:37:16
por parte de restauradoras 00:37:18
que estaban antes aquí en la academia 00:37:20
gracias a ellas se recuperó 00:37:21
este está hecho por el vaciador 00:37:26
del Papa para Menz 00:37:28
y ahora mismo se acerca uno al patio 00:37:29
a ver este yeso y no se nota 00:37:32
que estuvo roto 00:37:34
fue una labor de casi un año 00:37:35
todas las piezas 00:37:37
por pequeñas que fueran las recogieron 00:37:40
las mapearon 00:37:42
en zonas particular para ponerlas 00:37:43
todas exactamente en su sitio 00:37:46
y se reconstruyó 00:37:47
este es el proceso de cómo iban 00:37:50
llevando la restauración de la cabeza 00:37:52
pero ahora al bajar 00:37:53
podéis bajar y ver el Apolo del Belvedere 00:37:55
está intacto 00:37:58
parece que no le ha pasado nada 00:38:00
está todo pegado, todo restaurado 00:38:02
esta es una de las tareas que se hacen aquí 00:38:03
este es uno de los talleres 00:38:06
que quiero que se visiten 00:38:08
y que se verán 00:38:09
y en este contexto de los yesos 00:38:10
y de las colecciones que se van formando 00:38:14
es donde yo encardino 00:38:16
los yesos para el rey 00:38:18
Tanuchi 00:38:21
a quien vemos ahí a la derecha 00:38:22
secretario de estado, regente 00:38:23
durante la minoría de edad 00:38:26
de Ferdinando IV 00:38:29
a partir de 1759 00:38:30
pero se viene aquí, mantiene una correspondencia. 00:38:33
Mantiene una correspondencia, y aquí sí tenemos documentación de Pompeya, 00:38:37
Pulano y Estadias. Mantiene una correspondencia porque le está contando 00:38:40
continuamente lo que está pasando en el reino de Nápoles. 00:38:44
Es su obra, y además se la ha dejado a su hijo. 00:38:48
Y llega un correo a Madrid cada 16-17 días, aproximadamente. 00:38:52
Es el tiempo que tarda en llegar. A caballo, no viene por mar, a caballo. 00:38:57
un correo de Nápoles a Madrid 00:39:02
y viene una carta 00:39:05
y vuelve otra carta 00:39:08
y el correo llega por la noche 00:39:09
y a la mañana siguiente está saliendo de vuelta para allá 00:39:11
y todas esas cartas 00:39:13
que se cruzan 00:39:17
que son varios miles de cartas 00:39:18
en los años en los que Canucci está allí 00:39:20
y Carlos III aquí 00:39:22
todas esas cartas 00:39:23
tanto las de Carlos III como las de Canucci 00:39:25
están juntas hoy en el Archivo Simancas 00:39:28
porque no están en Nápoles 00:39:30
las de Carlos III, que se escribió él 00:39:31
porque cuando muere Tanucci 00:39:34
las tenía él en un bargueño 00:39:36
o en un mueble o algo así 00:39:37
y a la muerte de Tanucci, viviendo todavía Carlos III 00:39:39
decidieron devolvérselas al rey 00:39:42
y le mandaron a Carlos III 00:39:44
toda la correspondencia que le había escrito 00:39:46
y enviado, pero a nosotros nos interesan las dos 00:39:48
sobre todo las de Tanucci, pero las dos 00:39:50
Carlos III porque da instrucciones 00:39:52
de cómo excavar 00:39:54
y Tanucci porque le cuenta en cada 16-17 días 00:39:55
lo que está apareciendo 00:39:58
qué mejor diario de excavación 00:39:59
de los hallazgos, lo tenemos todo 00:40:02
es que está en Simancas 00:40:04
tenemos lo que 00:40:06
no se pudieron imaginar 00:40:08
cuando nosotros íbamos allí y les contábamos 00:40:09
día por día 00:40:12
los detalles de la excavación 00:40:12
que estábamos haciendo, porque nosotros 00:40:15
estamos excavando una casa en la que sabemos 00:40:17
con exactitud qué pasó 00:40:19
gracias a ese 00:40:21
al archivo, a muchas cosas 00:40:23
pero también a las cartas de informe 00:40:25
para el rey 00:40:27
y de ahí surge 00:40:28
en esa correspondencia 00:40:33
surge la petición de Carlos III 00:40:35
de que ya que no se ha traído nada 00:40:37
porque Carlos III no se trae absolutamente nada 00:40:39
se lo deja todo el hijo 00:40:41
el reino intacto 00:40:42
y había siempre la obsesión de no sacar cosas del reino 00:40:44
y hay leyes para no sacar cosas del reino 00:40:47
porque el reino se empobrece 00:40:50
si por ejemplo yo saco caballos pura sangre 00:40:53
Entonces hay prohibición de pasar caballos por la frontera. Se empobrece si salgo del reino con plata. Bueno, no le costó trabajo y permisos a Farinelli llevarse de Madrid la plata que poseía aquí cuando se marcha a Italia. Hay que pedir muchos permisos. 00:40:55
el Carlos III tenía obsesión en dejarle intacto 00:41:11
el reino a su hijo 00:41:14
por eso se cuenta la anécdota 00:41:15
que no es por patrimonio arqueológico 00:41:17
nada, sino su concepto 00:41:20
de lo que le ha dejado al hijo 00:41:21
que estando ya montado en el barco 00:41:22
se acordó que tenía un anillo 00:41:25
antiguo que había salido en las excavaciones 00:41:27
y se lo quitó en el barco 00:41:30
y mandó que lo llevasen al museo 00:41:32
se me ha olvidado esto 00:41:33
y hay un libro que se llama 00:41:34
el anillo del rey 00:41:36
que habla sobre precisamente la protección del patrimonio 00:41:39
pero confundiendo un poco el tema 00:41:42
Carlos III pide que le manden información en dibujos 00:41:44
y pide que le manden vaciados 00:41:49
y aquí hay uno de esos documentos 00:41:51
el archivo nuestro tiene documentos 00:41:54
de cuando le ofrecen al rey los vaciados de las esculturas que han aparecido 00:41:56
y cuando el rey dice 00:42:03
que venga Camilo Paderni 00:42:06
que es el director del museo 00:42:10
y que me los traiga 00:42:11
y se los instala en el Palacio de Buen Retiro 00:42:12
allí están los originales 00:42:16
aquí están los vaciados 00:42:18
bueno, esta es la estatua de Alejandro 00:42:19
y este es el vaciado de la estatua de Alejandro 00:42:22
que ahora lo tenemos 00:42:24
lo tenemos antes de que apareciese la pierna 00:42:25
la pierna apareció después 00:42:28
y se la pegaron después 00:42:31
el vaciado nuestro está sin la pierna 00:42:32
y hay cartas de Carlos III 00:42:34
diciéndole a Tanucci 00:42:35
que lástima que ese caballo tan bonito 00:42:37
ese jinete y tal 00:42:39
a ver si encontráis la pierna 00:42:40
y efectivamente apareció la pierna 00:42:42
excavando 00:42:44
pero aquí tienen el vaciado 00:42:46
firmado por Antonio Reder 00:42:48
que es uno de los que trabajaba con Canar 00:42:49
en la restauración de las esculturas 00:42:52
y lo tenemos ahí expuesto 00:42:53
este ha estado en una de las exposiciones del canal 00:42:56
es una piedra importante 00:42:59
los dibujantes 00:43:00
Morgan y Genova 00:43:03
y los que trabajan ahí 00:43:05
todos ellos 00:43:06
dibujaban, hacían yesos 00:43:07
para poder dibujar 00:43:13
y aquí pongo este ejemplo 00:43:14
se dibuja mucho mejor el pelo 00:43:15
y se ven mejor las sombras en un yeso 00:43:17
que en un vaciado original en bronce 00:43:20
entonces piden hacer vaciados 00:43:22
para hacer las láminas 00:43:25
y cuando terminan de hacer las láminas 00:43:26
el rey dice que me los manden 00:43:28
entonces unos vaciados que no se han hecho para ser vendidos 00:43:30
ni ser distribuidos, ni ser nada 00:43:33
son piezas únicas 00:43:35
terminado el proceso 00:43:37
vienen a Madrid 00:43:39
tenemos los vaciados con los que se dibujaron 00:43:41
las láminas de la Antiquidad 00:43:43
y el Corán expuesto 00:43:46
ese es el valor que tiene esta colección 00:43:46
que además como el libro no se había publicado 00:43:50
cuando llegan aquí 00:43:52
el rey no se los deja ver a nadie 00:43:53
y están en buen retiro y no los deja ver 00:43:55
y le escriben las cartas esas 00:43:57
a las que he hecho alusión, le escribe a Bernardo Temuchi 00:43:59
diciéndole que 00:44:02
no se preocupe, que no los va a ver nadie 00:44:03
hasta que el libro salga, esto no lo va a ver nadie 00:44:05
porque era material inédito 00:44:07
y lo tenía que publicar y dar a conocer la Academia Ercolanense 00:44:09
cuando se publica el volumen 00:44:12
de las esculturas 00:44:15
de la Antiquidad Ercolanense 00:44:18
poste de esta serie 00:44:20
entonces 00:44:22
los académicos de aquí 00:44:23
le piden al rey que lo manden a la Academia 00:44:25
y así se puede, ¿no? 00:44:27
entonces pide que le traigan aquí 00:44:28
y vienen y llegan los vaciados en 1776 00:44:33
los vaciados que tenemos ahora 00:44:37
tenemos en una sala, todo un rincón de la sala 00:44:40
lo que se conserva, algunos se han roto 00:44:43
aquí se rompían yesos, el yeso es frágil 00:44:45
en los inventarios, sí, a mí siempre me hace gracia 00:44:48
cuando hay un inventario que pone 00:44:51
este lo rompió un discípulo de Goya 00:44:52
y yo digo 00:44:54
bueno, pues historia, historia de la academia 00:44:56
aquí vemos 00:44:58
los grabados que hacían 00:45:01
y los yesos 00:45:04
a partir de los cuales se dieron esos grabados 00:45:06
el famoso 00:45:08
sátiro borracho 00:45:10
que se restauró 00:45:12
que estaba en unas condiciones pésimas 00:45:13
y a veces hay cosas muy curiosas 00:45:16
por ejemplo, este es el filetero de Pérgamo 00:45:18
el original tiene, le falta la oreja 00:45:20
y el nuestro tiene la oreja 00:45:22
Pero esta oreja estuvo restaurada de antiguo. Yo creo que en el Museo de Nápoles o han creído que era una restauración moderna o se les ha caído. No lo sé. Se lo estuve explicando a la directora del Museo de Nápoles. 00:45:23
los yesos nuestros tienen 00:45:37
información perdida 00:45:39
sobre los originales 00:45:41
el pirro 00:45:43
aquí damos de pérgamo 00:45:45
la llamada 00:45:48
de Benítez 00:45:50
esta es muy importante de esta pareja 00:45:51
de hierbecitos 00:45:55
tenemos uno de ellos, seguramente tuvimos los dos 00:45:56
se han perdido 00:45:59
pero tiene ciertas variantes 00:46:00
con respecto al original 00:46:03
entonces esto 00:46:05
no voy a entrar en detalles, es muy interesante 00:46:06
la sala que hemos montado 00:46:09
con una selección de los 00:46:10
vaciados que vinieron 00:46:13
es esta, y en esta sala 00:46:15
bueno, y abajo también 00:46:17
tenemos esto, este es el montaje y vemos 00:46:19
el caballito que está 00:46:21
sobre un pedestal, todo ese rincón 00:46:22
de bustos es de Herculano 00:46:25
y hay una pieza 00:46:27
bueno 00:46:29
también a ver cómo estaba 00:46:31
el fauno antes de la restauración 00:46:32
ahí en los sótanos 00:46:34
y las piezas 00:46:36
que había en el sótano 00:46:39
y que ahora están expuestas en la sala 00:46:41
están así 00:46:43
este es el centauro furriete 00:46:44
que está ya hecho 00:46:47
el jauno de los platillos 00:46:47
que está en el patio 00:46:51
ya restaurado 00:46:52
todo esto, piezas 00:46:53
que están metidas en cajas y que han sido objetos 00:46:56
de restauración durante 00:46:58
bastantes años 00:47:00
voy a pasar un poco por alto 00:47:02
piezas que ya no tenemos, estos son unos bronces 00:47:04
¿Y qué papel tiene el hecho de que lleguen cosas de las excavaciones de subianas a la Academia de San Fernando? 00:47:07
Voy a mostrar solamente una perla del collar 00:47:15
La Academia de San Fernando hace copias de esos vaciados antiguos 00:47:19
Y los difunde a otras academias que también son del rey 00:47:26
La Academia de Manila, la Academia de San Carlos en Valencia 00:47:30
La Academia de Santa Isabel de Umbria en Sevilla 00:47:34
la Academia de San Carlos en México 00:47:36
son academias que el rey 00:47:38
Carlos III ha creado y a los que mandan 00:47:41
sabemos ahora 00:47:43
que por ejemplo el arquidamo 00:47:45
de... aquí le llaman 00:47:47
Sofo, que le dice que está equivocado, pero bueno 00:47:49
eso es una publicación mexicana 00:47:51
este es un dibujo hecho por un alumno 00:47:52
en México 00:47:55
de un vaciado de los que se enviaron allí 00:47:56
este 00:47:58
en la cabeza de Amón 00:48:01
que lo tenemos 00:48:03
nosotros tenemos el vaciado aquí 00:48:05
también fue a México 00:48:06
y este es un dibujo 00:48:07
que está publicado en México 00:48:10
quedan algunos y quedan algunos vaciados 00:48:12
bueno, voy a pasar por alto 00:48:15
bueno, es un 00:48:16
es un preámbulo 00:48:18
de los yesos en la academia 00:48:20
y Pompeya 00:48:22
¿dónde está? Pompeya es esto 00:48:24
Pompeya es 00:48:26
una excavación que se hace inmediatamente 00:48:28
a continuación 00:48:30
de hacer los subterráneos 00:48:31
de Herculano 00:48:34
y se van a un lugar 00:48:35
que se llama la viña del anfiteatro 00:48:38
Alcubierre dice 00:48:40
aquí hay algo 00:48:42
la viña del anfiteatro 00:48:43
y se pone a excavar 00:48:45
y se pone a excavar un anfiteatro 00:48:46
en el anfiteatro no había nada 00:48:47
él hace el plano del anfiteatro 00:48:48
gasta un montón de hombres, esfuerzo, dinero 00:48:50
el rey le decía tú busca cosas 00:48:53
tú busca estatua 00:48:55
pero Alcubierre tenía la cosa de ingeniero 00:48:56
y sin más niñas 00:48:59
excavan el teatro más antiguo del mundo 00:49:01
el teatro este es interesantísimo 00:49:03
desde todo orden 00:49:06
y levanta los planos del teatro 00:49:07
pero también, muy cerca del anfiteatro 00:49:09
en un sitio donde salían huesos 00:49:11
y cosas y tal 00:49:13
y aquí están los animales 00:49:14
y todo lo que mandaban 00:49:16
es claro, una casa 00:49:18
que son termas 00:49:21
es albergue 00:49:23
es huerto, es un poco autosuficiente 00:49:25
es muy grande 00:49:27
está cerca del anfiteatro 00:49:29
que se le llama Los Praerias 00:49:30
de Julia Félix 00:49:32
no sabían lo que estaban excavando 00:49:34
escavan, sacan estas columnas 00:49:35
y se las llevan al museo 00:49:38
y ahora las han traído otra vez 00:49:39
y las han puesto a colocar en su sitio 00:49:41
porque lo que hicieron fue excavar, sacar y tapar 00:49:42
el terreno no era de ellos, era de un señor 00:49:45
al que le destrozan los árboles frutales 00:49:47
le tienen que indemnizar 00:49:50
etcétera, etcétera 00:49:52
pero la compensación es que sacan estas columnas 00:49:53
y algunas cosas más 00:49:56
esto está ahora colocado así 00:49:57
y entre las cosas que sacan 00:50:00
sacan esto, que se lo manda 00:50:02
Carlos III a Isabel de San Mercio 00:50:04
mira lo que ha salido en el sitio 00:50:06
de Estabias 00:50:08
él no sabía que era Pompeya 00:50:09
se pasan 4 o 5 años sin saber que estaban 00:50:12
excavando en Pompeya, creía que estaban excavando en Estabias 00:50:14
hasta que les sale una inscripción 00:50:16
en la puerta del culano 00:50:18
diciendo 00:50:21
que es la República Pompeya 00:50:22
encuentran esto que les parece 00:50:24
Seneca bebiendo la cicuta 00:50:26
le dan unas cuentas a esto 00:50:28
este relieve enviado por Carlos III 00:50:30
desde Nápoles a la madre 00:50:33
lo que tenemos aquí colgado en la pared 00:50:34
y existe la carta en la que les dice 00:50:35
mira lo que te mando, etc. 00:50:39
encuentran cosas que no se podían imaginar 00:50:42
que podían encontrarse 00:50:45
un pan con el sello del panadero 00:50:47
excavan las sepulturas 00:50:49
excavan 00:50:50
y se prepara un sector 00:50:51
para la visita del público 00:50:55
y comienza 00:50:56
ya en el siglo XVIII 00:50:58
cuando se dejan al descubierto 00:51:00
unas sepulturas y una casa 00:51:02
que es la casa de Diomedes 00:51:04
y empiezan a venir 00:51:05
empieza toda la polémica 00:51:06
de si esto se debe dejar al descubierto 00:51:10
se tiene que volver a tapar 00:51:12
porque si lo dejamos al descubierto 00:51:13
esto se destroza 00:51:15
en la polémica participa todo el mundo 00:51:15
de toda la intelectualidad europea 00:51:19
el único que yo conozca 00:51:21
que participa en la polémica 00:51:23
Patrón y Carlos III 00:51:25
pero da sus consejos y tal. 00:51:26
El único que va aquí y se escandaliza 00:51:27
y hace sus comentarios y tal, 00:51:30
es Moratín. 00:51:32
El que tenemos ahí, el que tiene el anillo de Goya. 00:51:34
El que tenemos ahí retratado. 00:51:37
Viene y escribe sobre 00:51:38
lo que está pasando aquí. 00:51:40
Pero bueno, el conde de Chateau-Pourriant 00:51:42
escribe unas cartas diciendo que eso hay que taparlo, 00:51:43
que es un escándalo, que se va a perder. 00:51:46
Pues esa polémica empezó en el siglo XVIII 00:51:48
y todavía están 00:51:50
de alza en el tema. 00:51:51
de si el gran Pompeya 00:51:53
no Pompeya, si Tapar 00:51:56
si Rezal, al final 00:51:58
las cifras son escalofriantes 00:51:59
de las 00:52:02
inscripciones de pared 00:52:03
encontradas en Pompeya 00:52:05
desde los orígenes hasta ahora 00:52:07
se considera sólo el 5% 00:52:10
de las pinturas 00:52:13
de pared de estucos 00:52:16
se extrajeron los cuadritos más importantes 00:52:17
pero está perdido también 00:52:20
más del 90% 00:52:22
perdido 00:52:23
las paredes de las casas de Pompeya 00:52:25
paredes de ladrillo, paredes de piedra 00:52:27
más o menos bien puestas 00:52:30
pero eso está misturado y pintado 00:52:31
eso ha desaparecido 00:52:34
en una proporción escalofriante 00:52:36
pues llevaban razón 00:52:39
los que en el siglo XVIII decían 00:52:40
esto lo mejor es taparlo 00:52:42
y hay una carta de Carlos III cuando aparece el templo de Isis 00:52:43
que le dice a Tannucci, tápalo inmediatamente 00:52:45
porque va a venir la lluvia del invierno 00:52:47
y eso es la cifra 00:52:49
nos lo taparon, vino la lluvia del invierno 00:52:50
y Carlos III escribió una carta 00:52:53
muy enfadada a la noche 00:52:54
diciendo, os lo dije, os avisé 00:52:56
y se les estropeó 00:52:58
todo, voy a pasar 00:53:00
y vamos a pasar 00:53:03
y termino en dos minutos 00:53:04
ya que 00:53:06
¿qué hay aquí de las excavaciones 00:53:08
de Pompeya? 00:53:11
¿alguna correspondencia? 00:53:12
bueno, toda la correspondencia que hay en Simancas 00:53:13
alguna correspondencia que hay en el Celacio Real 00:53:15
aquí están, deben estar 00:53:17
Hay que localizar, hay que identificar entre las láminas sueltas que tenemos, las láminas de prueba que le mandaban a Carlos III cuando están haciendo la actividad de Herculanos Poste, porque tenemos toda la documentación de que llegaron, sabemos perfectamente que llegaron las láminas, vemos cómo Carlos III va respondiendo y les va diciendo, me gusta la lámina tal, la lámina cual, las va describiendo en la correspondencia, y aquí tenemos láminas sueltas. 00:53:20
lo que no se ha hecho es el estudio 00:53:43
de cazar las láminas 00:53:45
porque yo estoy seguro que lo que hizo 00:53:47
el profesor Laminas es mandarlas a la academia 00:53:49
era el sitio donde podían 00:53:51
o a la cartografía o a donde fuera 00:53:52
creo que son láminas sueltas 00:53:54
que tenemos aquí en la biblioteca 00:53:57
la academia se propuso 00:53:59
excavar una casa 00:54:02
en el año 2009 00:54:04
motivo de la excavación 00:54:06
no, en el 2007 00:54:08
para conmemorar en el 2009 00:54:09
el 250 aniversario 00:54:12
de la llegada de Carlos III a España 00:54:14
y en 2009 00:54:16
entonces empezamos con dos años de antelación 00:54:18
a excavar una casa 00:54:20
¿qué casa excavamos? 00:54:21
una casa que estaba al lado de las termas del foro 00:54:23
ahí está marcada 00:54:26
que era la casa que se estaba excavando 00:54:26
cuando Carlos III se vino para acá 00:54:29
estaban excavando esa casa 00:54:31
y nos interesaba 00:54:34
200 años después 00:54:35
y en esa casa había ocurrido 00:54:37
una tragedia, la casa había salido entera 00:54:40
pero en la segunda guerra mundial fue bombardeada 00:54:42
Pompeya fue bombardeada 00:54:44
cayeron 150 y tantas bombas en Pompeya 00:54:46
y esta casa la arrasaron 00:54:48
en la foto de abajo se ve la casa arrasada 00:54:50
y nosotros 00:54:52
nos fuimos 00:54:55
a la casa 00:54:56
que estaba en muy mal estado 00:54:58
y nos interesó este patio 00:54:59
porque ese patio había sido excavado 00:55:01
y dibujado en el siglo XVIII 00:55:03
y en él había aparecido 00:55:05
una estatua de Diana 00:55:07
la llamada la Diana Arcaizante 00:55:08
por eso le llamamos la casa de la diana arcaizante de Pompeya 00:55:11
una casa absolutamente destruida 00:55:15
una casa en la que al parecer ya se había excavado 00:55:17
nadie daba un duro por lo que pudiéramos hacer ahí 00:55:20
y el mismo director de las excavaciones entonces decía 00:55:24
nosotros esa casa la tenemos tachada 00:55:28
y efectivamente nos encontramos en el primer estrato de la casa 00:55:30
medio metro de basura de la cafetería 00:55:34
que la hemos guardado, catalogado y ordenado 00:55:37
porque tenemos platos de Pompeya 00:55:41
con el dibujo del versículo 00:55:43
por lo menos lo documentamos 00:55:44
de los años 60, de los años 50 00:55:47
se los enseñaba yo 00:55:49
al actual director de Pompeya 00:55:51
mira como eran los platos de la cafetería 00:55:52
en los años 50 00:55:54
todo eso está perfectamente 00:55:56
estudiado y documentado 00:55:59
documentado el hecho de que 00:56:01
Pompeya fue, usó 00:56:03
la casa como basurero 00:56:05
como vertedero 00:56:07
pero en la casa había aparecido 00:56:08
esta diana, y bueno 00:56:11
había aparecido esta diana y no lo sabían 00:56:13
habían tenido dudas, unos decían 00:56:14
que tal un americano en los años 40 00:56:16
identificó el patio e identificó la diana 00:56:18
y en el año 2009, 250 años 00:56:21
después 00:56:23
de haberse 00:56:24
venido 00:56:26
para Cácalos III 00:56:29
en el 2009 00:56:30
la campaña que hicimos nosotros en septiembre de ese año 00:56:32
escapamos el patio 00:56:35
y en el patio nos encontramos 00:56:36
el dedo meñique de la mano derecha de la diana 00:56:38
confirmamos que la diana había salido allí 00:56:41
que era cierta la hipótesis 00:56:45
y el dedo 00:56:47
está todavía en Pompeyo 00:56:49
porque eso sí, la administración italiana 00:56:50
es de una burocracia 00:56:52
lleva ahí desde el 2009 00:56:54
y todo el mundo dice 00:56:55
oye, hay que llevarlo y ponérselo 00:56:58
y vamos a hacer una ceremonia 00:56:59
y vamos a hacerlo con... 00:57:00
bueno, la montarán en carroza el dedo 00:57:02
pero 00:57:04
está todavía sin hacer el dedo 00:57:05
pero el dedo, que le faltan 00:57:08
los dedos, el dedo meñique de la mano derecha 00:57:10
lo encontramos nosotros 00:57:13
¿qué hicimos? 00:57:15
aplicamos técnicas no destructivas 00:57:16
para recomponer la casa 00:57:18
escáneres, estación total 00:57:19
georradares 00:57:23
no sé qué, hicimos una serie de estudios 00:57:24
esto que se ve ahí no es una fotografía aérea 00:57:26
son millones de medidas láser 00:57:28
georeferenciadas además 00:57:30
se hizo 00:57:32
prospección geofísica 00:57:34
se hizo geomagnética 00:57:36
eléctrica, tal, lo que hay que dejar ya, ¿verdad? 00:57:38
Sí, es la hora. Bueno, voy a pasar muy rápido, lo hicimos en colaboración con el Departamento de Ideación Gráfica de la Universidad Politécnica, 00:57:40
esos son los aparatos que llevamos allí, y voy a pasar rápidamente, los resultados son que hicimos todo lo que emerge de la línea del suelo para arriba, 00:57:48
hicimos los subterráneos, luego con profesión geofísica hicimos toda la infraestructura hidráulica que no se ve, 00:57:59
Y al final hemos hecho un modelo, un modelo, un modelo, paso muy rápidamente, un modelo, todo esto es, son nubes de puntos, medidas con las cuales se trabaja y con las que luego se hacen estas reconstrucciones. 00:58:06
Reconstrucciones que nosotros ahora hacemos con una precisión milimétrica, o sea, la reconstrucción que hacemos de la casa hasta donde podemos medir y lo que podemos suponer, a veces con mucha fiabilidad, está ahí perfectamente identificado, 00:58:21
Lo hemos hecho y lo hemos colocado, estas son las mallas que se hacen para poderle poner las texturas y todo eso, que no puedo explicar, pero esto es el sótano de la casa y cómo lo reconstruimos y al final, bueno, el material también se incluye en bases de datos, y al final se llega a una solución como esta. 00:58:34
la mejor forma y lo que yo les invito 00:58:59
que hagan es entrar 00:59:02
en la página web que tenemos nosotros 00:59:03
tenemos una página 00:59:06
donde está todo el recorrido 00:59:08
de la casa y todo el proceso 00:59:10
y todas las técnicas y todas las explicaciones 00:59:11
la página web es esta 00:59:14
es www.dianaarcaizante.com 00:59:16
y se puede 00:59:21
entrar y digo una cosa 00:59:22
aquellos que deis clase 00:59:24
a alumnos que les interesan las técnicas 00:59:25
que les guste la arqueología, que les guste la historia, que les guste tal, una clase es ver esta página. 00:59:28
Ya alumnos míos que dan clases en las universidades y tal, me han dicho que la usan para dar una clase de cómo es una casa popeyana 00:59:34
y cómo se estudia, cómo se trabaja, os hacéis primero una idea de cómo está estructurada, porque es muy compleja. 00:59:43
Ahora precisamente, este modelo que nosotros hemos desarrollado en la Casa de la Día Narca y Tante, 00:59:49
nos lo han pedido y vamos a ser asesores 00:59:55
en un grupo de investigación 00:59:58
de la Unión Europea para hacer lo mismo 00:59:59
en el Palacio de Festos en Creta 01:00:02
o sea que es un 01:00:04
modelo que veréis que es muy 01:00:06
muy curioso 01:00:08
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Idioma/s:
es
Autor/es:
CTIF Madrid-Capital
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75
Fecha:
13 de marzo de 2015 - 13:04
Visibilidad:
Público
Centro:
C.TER.INN.Y FORM CTIF MADRID-CAPITAL
Duración:
1h′ 00′ 10″
Relación de aspecto:
1.78:1
Resolución:
1280x720 píxeles
Tamaño:
1.01

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