Encuentro literario con Espido Freire

Y hablo además a propósito del precio y de lo barata que es porque a veces se nos olvida y muchas veces nos fijamos en el precio de un libro y olvidamos que tenemos a nuestro acceso bibliotecas públicas, libros prácticamente en cualquier colegio, en cualquier instituto, en cualquier centro de mayores, 00:00:04

Que están a nuestro alcance y que podemos consultar en cualquier momento. Que los clásicos los podemos descargar de manera gratuita y libre de derechos desde muchas de las plataformas de internet, que por cierto, es más caro en mantenimiento y acceso que cualquier libro. 00:00:29

Y por otro lado, si no tenemos en cuenta que los libros nos permiten educar dos capacidades básicas, que son la de leer y la de escribir, la de entender un texto escrito, no solamente entenderlo letra tras letra, sino entender cuál es su significado más profundo, su significado simbólico. 00:00:44

Si olvidamos todo eso, estamos destruyendo por completo la base de una civilización occidental en la que nos hemos educado todos, es decir, la base del conocimiento. Estamos, por lo tanto, volviendo a otro tipo de cultura basada en la imagen y en la palabra, el analfabetismo que hasta el siglo XIX imperó en gran parte de Europa y en estos casos además un analfabetismo que es muy peligroso porque nos lleva a una manipulación por parte de otros. 00:01:05

medios. Entonces la literatura no nos salva de todo eso, pero sí contribuye a protegernos de un 00:01:35

pensamiento más dirigido. Y además la literatura no es nada difícil de entender. Hay novelas que 00:01:41

son clásicos y que son una maravilla que continúan hablándonos del ser humano tal y como es ahora, 00:01:50

aunque fueron escritas hace 500 o hace 2000 o incluso hace 2500 años. Hace 2500 años no se 00:01:56

No escribía novelas, sino poesía principalmente, pero ahora la leemos casi como si fuera novela, como es el caso de la Odisea o de la Ilíada. 00:02:01

Y después tenemos toda una gran riqueza que es la que refleja este libro, que son los cuentos de hadas, o el cuento maravilloso, el cuento tradicional, y los mitos y las leyendas. 00:02:09

Esas historias que se transmitían generalmente de una manera oral, de abuelas a nietos, de padres a hijos, nos intentaban proteger frente a los peligros del mundo. 00:02:20

y también nos enseñaban qué era válido y qué no era válido en nuestra sociedad. 00:02:29

Dependiendo de en qué sociedad nos encontráramos, había una serie de valores u otros que eran más apreciados 00:02:35

y además había una división importantísima por género. 00:02:40

Lo que valía para los hombres no valía para las mujeres. 00:02:43

Por eso había historias contadas esencialmente para mujeres y otras que estaban reservadas a los varones. 00:02:46

Las historias épicas intentaban, desde que los niñitos eran así de pequeños, mostrar modelos de comportamiento. 00:02:51

Mientras que los cuentos tradicionales, los cuentos de hadas, desde que las niñas tenían también esa edad, les enseñaban la manera de sobrevivir en sociedad. 00:02:59

Por lo tanto, ahora tenemos que interpretar algunos de esos valores, pero no todos. 00:03:08

Tenemos que adaptar esas historias a nuestra sociedad si aún tienen algún tipo de hueco, si no serán sustituidas por otras. 00:03:13

Pero sí, para mí era importante el que no se perdieran las viejas historias, ver hasta qué punto la manipulación de algunos medios, por ejemplo, a través de películas o a través de dibujos animados o de series o de cuentos infantiles, de cuentos físicos, de cuentos que se pueden leer, han transformado las viejas historias en otras. 00:03:19

Y también me apetecía iniciar la reflexión de si eso nos conviene o por el contrario estamos perdiendo acceso al conocimiento. Es decir, el que se dulcificen los cuentos de hadas, ¿es bueno o es malo? Depende. Nunca hay una respuesta única para preguntas tan ámplias. 00:03:40

El hecho de que se hayan dejado de contar determinadas historias como el mozo que casó con mujer brava, ¿es bueno o es malo? Depende. ¿Por qué ha dejado de contarse? ¿Con qué lo sustituimos ahora? 00:03:58

esos cuentos de hadas tenían la misma función que tienen ahora las campañas de concienciación 00:04:09

o la publicidad institucional, intentaban alertarnos de peligros o de causas 00:04:15

o guardaban en nuestra memoria hechos que habían sido importantes, guerras, batallas, hambrunas, asedios 00:04:21

ahora lo hacemos a través de medios diferentes, pero no hay por qué desterrar tampoco los cuentos de hadas 00:04:27

sobre todo cuando tienen 00:04:34

información tan importante 00:04:36

acerca de peligros 00:04:39

que todavía ahora nos acechan 00:04:40

o que todavía 00:04:43

aguardan en las esquinas, en la oscuridad 00:04:44

en la noche 00:04:47

sobre todo es verdad que 00:04:47

vuelvo a la reflexión 00:04:50

estas historias de personajes de hace tantos 00:04:52

y que todavía nos dicen algo 00:04:55

es decir que a pesar de todo el tiempo 00:04:56

no sé si hay referencia 00:04:59

de las que aparecen ahí 00:05:01

Y que hoy en día, a pesar de todo lo que te ha ocurrido, todavía no tienen algo y no siguen. 00:05:02

Soy bienvenido para participar. 00:05:08

Buenas tardes. 00:05:12

Buenas tardes. 00:05:13

¿Cómo te ha ocurrido asociar a las personas tóxicas con dibujos o películas? 00:05:14

¿Cómo te llamas? 00:05:19

Carmen. 00:05:20

Carmen, encantada. 00:05:21

Este libro viene después de otro que se titula Primer amor y que analiza cuentos parecidos, 00:05:22

incluso en muchas ocasiones son los mismos, desde la perspectiva de las relaciones amorosas. 00:05:30

A mí me intrigaba algo, que era que la mayor parte de las relaciones amorosas que iniciamos en nuestras vidas fallan. 00:05:36

No es que sea pesimista, es que es así. 00:05:44

Es decir, incluso cuando el final feliz es el matrimonio y unos hijos, la mayoría de las relaciones amorosas de nuestra vida fallan. 00:05:46

Algunas fallan por nuestra responsabilidad, fallan por la responsabilidad de otros, fallan porque de entrada no ha habido amor, sino lo que ha habido ha sido atracción o conveniencia. Es muy difícil tener el logro de una relación de pareja duradera a lo largo de los años y que se adapte al crecimiento de ambas personas. 00:05:54

y empecé a preguntarme, como nos preguntamos todos, por qué eso era así. 00:06:13

Y una de las primeras conclusiones a las que llegué, que tampoco fui la primera en llegar a ella, 00:06:19

es que la mayor parte de, sobre todo las mujeres, nos enamoramos más de la idea del amor que de personas reales. 00:06:24

¿De dónde, por lo tanto, vienen esas ideas del amor? 00:06:31

En la actualidad provienen de películas, de series, de cómics, de libros, 00:06:35

pero esos libros y cómics 00:06:40

están muchos de ellos basados a su vez en cuentos de hadas 00:06:42

entonces fui a la fuente 00:06:44

¿qué nos cuentan los cuentos de hadas? 00:06:46

¿qué nos narran? ¿y por qué nos hablaban 00:06:48

de esas relaciones amorosas? ¿y cómo las hemos 00:06:50

interpretado? El siguiente 00:06:52

paso fue deducir 00:06:54

que también nos hablan de los peligros 00:06:56

sociales, por lo tanto 00:06:58

ahí surgió Los malos del cuento 00:07:00

para intentar interpretar de esas historias 00:07:01

tan antiguas, conclusiones 00:07:04

reales 00:07:06

y también ahora conocemos gran parte 00:07:06

estas historias a través de lo audiovisual 00:07:10

sin embargo durante siglos se han estado 00:07:11

contando o se han estado leyendo 00:07:13

a través de distintos libros y de historias 00:07:16

y la asociación era muy opia 00:07:18

para mí, una vez que había empezado a trabajar 00:07:20

en ese tema, lo interesante 00:07:22

no era solamente hablar del amor y de las 00:07:24

relaciones fallidas o acertadas 00:07:25

sino también de cuáles son los 00:07:27

peligros de los que nos alertan los cuentos 00:07:29

de hadas 00:07:32

la idea como vino 00:07:32

cuando hablamos de alguien terrible 00:07:35

hablamos de un monstruo 00:07:38

O hablamos de un vampiro emocional, que fue un término que se empezó a popularizar hace unos años. 00:07:40

O hablamos de alguien que es un ógoro. 00:07:45

Hablamos de las madrastras o de las brujas con mucha frecuencia. 00:07:48

¿De dónde viene todo ese vocabulario? Muchas gracias. 00:07:53

Proviene precisamente de los cuentos de hadas. 00:07:55

Por lo tanto, era importante saber si, cuando decíamos bruja, éramos conscientes de qué estábamos diciendo. 00:07:58

Y para una escritora eso era una tentación de más de acuerdo. 00:08:05

se me ha pasado una cosa 00:08:15

decir que 00:08:17

para que vuestras preguntas puedan 00:08:19

quedar reflejadas 00:08:22

no, no, no 00:08:23

no hay problema, simplemente que 00:08:25

la próxima persona que intervenga 00:08:26

os acerque aquí un momento 00:08:30

y lo decís también a la cámara 00:08:31

poned por aquí para que quede también grabado 00:08:34

y si quieres en lugar de 00:08:36

tanto movimiento 00:08:37

yo puedo retomar la pregunta 00:08:39

que me la hagan a mi y no tienen que levantarse 00:08:41

porque sé que soy intimidante 00:08:43

Vale, vale, genial. Puedo intentar mover la cámara. Yo creo que ya he conseguido hacerme con esto. 00:08:45

Seguro que la controla, Tiago. 00:08:55

Hola, buenas tardes. 00:09:00

Hola, Espino, soy Juan. 00:09:01

Hola, Juan. 00:09:02

Buenas tardes. 00:09:03

Mira, te quería preguntar con respecto a este libro, si lo has escrito con un fin en el cual intentas abrir los ojos a ciertas personas 00:09:04

que tal vez se encuentren en una situación parecida a la que les pides en todos tus relatos? 00:09:13

¿La cámara ha logrado captar a Juan? 00:09:22

Sí, sí, sí. 00:09:24

Sí, la intención era didáctica. 00:09:27

Es decir, la intención era la de... 00:09:30

Por eso adoptó la forma de manual. 00:09:33

Una de las preguntas que más se repetía en mi círculo de confianza, 00:09:35

amigos, familiares, lectores con los que acabamos teniendo cierta relación, es ¿por qué alguien me está tratando así? 00:09:42

¿Por qué yo me siento tan mal en una relación determinada? 00:09:52

De hecho, la gran literatura, la literatura clásica, muchas veces se ocupa de esos temas. 00:09:56

Y para muchas de esas preguntas, sencillamente no hay respuesta. 00:10:01

Hay personas que nos enganchamos en una relación determinada o que enlazamos la misma relación 00:10:07

o que hemos nacido en una familia que a su vez nos enseña a relacionarnos de una manera inadecuada y lo interesante era añadir una herramienta más, además de la terapia, además de la confianza en una misma o en uno mismo, además del propio aprendizaje psicológico que nos da la edad y que nos dan los golpes, ¿por qué no aportar también una serie de fórmulas? 00:10:11

A mí me interesaba ya a esas alturas el trabajar con psicólogos o con personas que se dedicaban a terapia, que nos permitieran sobre todo algo que es muy difícil para el ser humano contemporáneo, que es poner límites, distinguir nuestra realidad de la otra realidad, de la del otro, de la de la otra. 00:10:33

y la manera de estructurarlo con esas frases, esa especie manual de supervivencia 00:10:50

tenía que ver con lo que tú estás apuntando 00:10:57

un deseo de más allá de que el libro contara historias 00:10:59

que pudiera tener una función relativamente útil 00:11:03

y de hecho me consta que en muchas ocasiones y para un buen número de lectores ha sido así 00:11:05

¿qué ocurre? tienes que llevar al pie de la letra lo que el manual te indica 00:11:12

No porque lo diga yo, sino porque quienes me han ayudado a elaborarlo conocen realmente ese mundo. 00:11:17

Tienes que llevarlo al pie de la letra. Solo funciona así. 00:11:22

Si en un momento determinado bajas la guardia, los monstruos, los vampiros, las brujas, las madrastras vuelven a entrar. 00:11:25

Porque ya hemos establecido suficientes dinámicas para demostrarles que somos vulnerables a ellos o a ellas. 00:11:32

Y eso hace que muchas veces tengamos la sensación de que hay que volver a empezar desde cero. 00:11:40

No hay que empezar desde cero, hay que perseverar. 00:11:45

los límites no se ponen un día 00:11:47

se construyen de la misma manera 00:11:49

en la que se han destruido durante muchos años 00:11:51

durante mucho tiempo 00:11:53

si no os respondo 00:11:54

con lo que os he dicho, insistid 00:11:57

me interesaba sobre todo saber 00:11:59

si usted 00:12:01

estaba en el libro 00:12:02

estaba como transmitiéndonos 00:12:05

un mensaje 00:12:07

subjetivo digamos, de una manera un poco más 00:12:08

de soldado, que realmente 00:12:11

es un poco para, no autoayuda 00:12:13

porque es un libro de ensayos 00:12:15

pero sí 00:12:17

que tengamos ese 00:12:18

concepto ahí permanente 00:12:20

el mensaje está al principio y al final 00:12:23

hemos venido aquí a ser felices 00:12:25

que nadie te estropee el paseo por esta vida 00:12:26

y 00:12:29

tenemos derecho a defendernos 00:12:30

y esa defensa 00:12:33

a veces para muchas personas 00:12:35

nos han dicho que es un ataque, que es una defensa 00:12:37

no estar a disposición 00:12:39

del otro, no 00:12:41

sacrificar nuestra vida por la de otra 00:12:43

persona a salvo que realmente lo deseemos 00:12:45

no ofrecer 00:12:47

sacrificios 00:12:49

que nos han convencido de que son 00:12:50

imprescindibles 00:12:53

no darle energía 00:12:53

a otras personas a costa de la nuestra 00:12:57

y estos mensajes 00:12:59

que muchas veces son muy sutiles y que tienen 00:13:01

que ver con ser una buena madre 00:13:03

un buen hijo 00:13:04

una buena esposa 00:13:05

un buen trabajador 00:13:08

esos mensajes son muy difíciles de 00:13:10

contrarrestar porque generalmente 00:13:13

nos convierten en alguien muy útil para el entorno, a costa de nosotros mismos. 00:13:14

Y en el momento en el que nos damos cuenta de que estamos trabajando para otros durante toda nuestra vida, 00:13:21

olvidando nuestra personalidad, nuestros deseos, nuestros propios intereses, 00:13:29

Normalmente no nos damos cuenta de eso, que es una especie de despertar. No basta con saberlo. Es decir, el gran problema de la vida es que tú puedes saber perfectamente que tu hijo te está manipulando o que tu pareja te está sacando la vida, 00:13:44

pero si no sabes qué hacer 00:14:05

continúas amarrado a esa 00:14:07

circunstancia 00:14:09

sobre todo si nos han convencido de que es nuestro 00:14:11

deber o que cómo vamos a abandonarle 00:14:13

o que cometerá una locura si eso 00:14:15

pasa o que si haces 00:14:17

eso eres una mala persona 00:14:19

entonces 00:14:20

no todos atraemos al mismo tipo 00:14:22

de malo del cuento, eso es muy interesante 00:14:25

de comprobar a lo largo del libro 00:14:27

cada uno de nosotros nos sentimos 00:14:29

identificados 00:14:31

con una parte en particular 00:14:32

y a su vez atraemos a monstruos diversos 00:14:35

los monstruos 00:14:37

como digo en el libro 00:14:39

generalmente van a la mínima resistencia 00:14:40

si prueban con usted y no lo consiguen 00:14:43

probarán con usted 00:14:45

pero esta chica en la segunda fila 00:14:46

sí, les dice que sí 00:14:49

entonces han probado con cuatro 00:14:50

y han detectado 00:14:53

que la persona que les va a resultar 00:14:54

de mayor utilidad es ella 00:14:57

es su trabajo 00:14:58

es decir, así como el nuestro 00:15:00

sacar nuestro trabajo adelante, nuestra familia 00:15:03

la principal ocupación 00:15:05

de las personas que son tóxicas 00:15:08

es que otra persona haga 00:15:09

el trabajo con ellas 00:15:11

y ese trabajo puede ser literalmente en la oficina 00:15:12

el trabajo o puede ser 00:15:15

que se ocupe de las tareas 00:15:17

que la mantengan 00:15:19

que le den atención 00:15:20

cada una de estas personalidades tóxicas 00:15:23

busca algo diferente 00:15:25

y está buscando quién se va 00:15:26

de mí, por ejemplo 00:15:28

no extraerán lo mismo que de ti 00:15:31

por lo tanto atraeremos muy posiblemente 00:15:33

a personalidades tóxicas diferentes 00:15:36

eso sí, lo curioso es que 00:15:38

tropezamos una y otra vez en la misma piedra 00:15:40

hasta que no cambiamos de comportamiento 00:15:41

vienen a mí todos los bichos 00:15:43

no mujer, estarás mandando algún mensaje 00:15:45

de alguna forma 00:15:47

estarás hablando de tus inseguridades 00:15:49

estarás de una manera o de otra 00:15:51

mandando el mensaje 00:15:53

al que ellos son muy susceptibles 00:15:55

muy hábiles de que 00:15:57

contigo sí se puede 00:15:59

porque no has puesto el límite a tiempo 00:16:00

porque tu aspecto físico 00:16:03

tu actitud está adelantando una cosa 00:16:05

porque has 00:16:07

demostrado 00:16:10

lo que sea, generosidad 00:16:11

o debilidad 00:16:13

o porque literalmente lo estás pidiendo 00:16:14

a gritos 00:16:18

nuestra conversación y nuestra actitud 00:16:18

también corporal y física 00:16:21

da muchísima información a todos 00:16:23

pero generalmente las personas 00:16:25

normales, las personas que solamente somos 00:16:27

mezquinas un ratito al día 00:16:29

o que solamente nos aprovechamos de otro 00:16:31

bueno, sin demasiada 00:16:33

maldad, por vagancia o por cualquier otra 00:16:35

cosa, nadie es un ángel aquí 00:16:37

la mayor parte de las personas 00:16:38

normales no tendemos a aprovecharnos 00:16:41

de eso, sino que sencillamente extraemos un tipo 00:16:43

de información, está casada 00:16:45

o le gusta 00:16:47

la moda o es 00:16:49

alguien más o menos descuidado 00:16:51

o es evidente que tiene mucha dependencia 00:16:53

familiar porque está constantemente hablando 00:16:55

Sin embargo, las personas que quieren 00:16:57

extraer algo de nosotros 00:16:59

saben leer ese tipo de interpretación 00:17:00

Tampoco es que se hayan ido a la escuela 00:17:02

a aprenderlo 00:17:05

Por prueba o error 00:17:06

desde que son muy pequeñitos 00:17:07

han visto que les funciona y que no 00:17:10

Y a eso educamos también a los niños 00:17:12

A la hora de ponerle a un niño 00:17:15

sabemos si la manipulación le funciona 00:17:17

o no le funciona 00:17:19

que los niños guapos reciben más atención 00:17:20

que los niños feos 00:17:23

Hay familias en las que se premia 00:17:24

el ser bueno y en otras se premia 00:17:27

el ser un poco chulito 00:17:29

es decir, cada uno de nosotros nos vamos configurando 00:17:30

a lo largo de la vida en base a esos mensajes 00:17:32

que vemos si funcionan o no funcionan 00:17:35

y ya me callo 00:17:38

no, es muy interesante 00:17:39

es muy interesante 00:17:41

lo que has comentado 00:17:42

creo que 00:17:45

requiere un gran esfuerzo 00:17:46

por parte de la persona, un gran esfuerzo 00:17:49

una gran seguridad, una gran conciencia 00:17:51

de lo que pasa para poder 00:17:53

liberarte y romper con esa persona 00:17:55

tóxicas 00:17:57

con todos esos condicionantes 00:17:57

sociales, familiares, etcétera 00:18:00

que comentas 00:18:02

entiendo que si alguien se encuentra 00:18:03

en una situación así lo veas como 00:18:07

que no puede salir del proceso 00:18:08

porque es un gran esfuerzo 00:18:11

Sí, las peores 00:18:13

circunstancias son sobre todo 00:18:15

las de familia de sangre 00:18:16

porque el tabú 00:18:17

sobre todo en la sociedad mediterránea 00:18:21

es muy exigente 00:18:22

hasta hace años 00:18:25

lo era con las parejas y ahora los creciendo también, sobre todo dependiendo de en qué entorno nos hayamos criado, 00:18:26

si son más convencionales o si son menos. Un entorno convencional no es malo per se, nos ofrece protección muchas veces, 00:18:34

nos ofrece unos códigos de comportamiento fieles, los que nos sentimos cómodos. 00:18:41

Sin embargo, es cierto que para quien es un poco diferente, por ejemplo porque no obedece a la manera de pensar convencional 00:18:46

o porque su orientación sexual, su propio planteamiento de identidad, sus sueños se sacan de lo normal, de lo que se considera explícitamente normal en ese entorno, generalmente para esas personas tiene más compensaciones el salir de ese entorno que el mantenerse. 00:18:53

Para la mayor parte de las mujeres, estar en un entorno convencional supone un enorme sacrificio psicológico y emocional. Hay gente a la que le compensa, pero cada vez compensa también menos. 00:19:13

Sin embargo, los lazos que son más difíciles de romper cuando son tóxicos son como he dicho antes, los originados por la familia de sangre. Es decir, es muy complicado librarse de una madre o de un padre tóxico, pero es más fácil que hacerlo de un hermano. 00:19:27

Y lo más complicado es romper lazos con un hijo o una hija. El propio apego y sobre todo la sensación de responsabilidad, el amor generado, hace que muchas veces padres y madres aguanten carros y carretas frente a ese tipo de relación. 00:19:43

Y también a la inversa, hijos que se sienten responsables de padres tóxicos los hay y muchas veces viven con un enorme dolor esa situación. ¿Cómo le voy a hacer esto a una madre? ¿Cómo le voy a hacer esto a un padre? 00:20:01

Y luego, bueno, todas las variables posibles. Si rompo con la familia de mi pareja porque me están haciendo la vida imposible, eso supone que perderé a mi pareja, supone un conflicto constante. 00:20:17

si me alejo de los amigos de toda la vida me quedo aislada en una población para la que es muy difícil 00:20:31

o con la que es muy difícil entablar otro tipo de lazos 00:20:39

toda la vida me han hecho creer que no valgo para nada y ahora que me revelo y que descubro que realmente valgo para algo me quedo sola 00:20:43

porque empiezo a demostrarle a mi familia, a mi entorno, a mi pareja, a quien sea que sí que valgo para algo y me castigan por ello 00:20:50

es muy curioso cómo absorbemos imágenes, frases y mensajes del entorno desde que somos muy pequeños 00:20:57

y cómo crecemos con ellos y nos seguimos manejando con ellos aunque la evidencia nos demuestre lo contrario 00:21:05

el tropezar nuevamente con la misma piedra, es decir, somos incapaces de cambiar nuestra idea preconcebida 00:21:13

aunque sepamos que está equivocada. Muchas veces defendiendo que es que prefiero sufrir a cambiar de idea o a hacer daño. 00:21:21

Por ejemplo, veníamos hablando tú y yo ahora en el coche de un prejuicio que tenemos, que compartimos, 00:21:31

que es que los escritores, los intelectuales necesariamente han de ser personas cultas, 00:21:39

¿No? Han de ser personas que lean mucho, han de ser personas que... Y yo le decía, lamentablemente, pues hay que no. Hay personas que han adquirido una fama determinada porque han logrado vender muchos libros o porque han logrado contar la historia adecuada, pero no busques cultura. 00:21:47

lo que vas a encontrar muchas veces es una forma bonita o adecuada de contar una historia 00:22:05

incluso hay personas famosas que emplean lo que tradicionalmente se llama negros 00:22:10

es decir, a otras personas que escriben las historias por ellos, más de los que pensáis 00:22:14

entonces, ¿por qué nos negamos a romper esa idea cuando a veces se ha sabido 00:22:18

incluso ha habido casos muy famosos de personas que han sido sorprendidas con un libro 00:22:24

o con licenciaturas o con títulos 00:22:30

Bueno, porque tenemos una idea de meritocracia. Es decir, pensamos que la mayor parte de la gente que tiene un puesto o una circunstancia será porque se lo merece. Eso a su vez nos hace pensar que nosotros no solamente nos merecemos lo que ya tenemos, sino que a lo mejor esforzándonos podemos aspirar a más. Y eso nos protege. 00:22:33

Si rompemos esa idea y empezamos a darnos cuenta de enchufes, contactos, posibilidades de expresión social por haber nacido en una familia o pertenecer a algún lobby, nuestra idea de justicia está ahí a mil pedazos. 00:22:54

Y además es muy difícil para nosotros pensar que hay casos que sí y casos que no. El ser humano funciona mejor con etiquetas más planas, con etiquetas más grandes. Nos hace manejarnos sin pensar demasiado. Pensar siempre es un esfuerzo. 00:23:08

y por lo tanto 00:23:20

pese a que constantemente 00:23:23

estemos viendo que lo que 00:23:25

pensamos o lo que queremos 00:23:26

se contradice, nos aferramos a esa idea 00:23:29

lo interesante 00:23:31

es que hay momentos en que cuando ya deja 00:23:33

de compensar o cuando el sufrimiento es demasiado 00:23:35

amplio, lo inteligente es que cambiamos 00:23:36

esa idea 00:23:39

ahora, conlleva un esfuerzo importante 00:23:39

la gente no cambia 00:23:43

salvo que realmente le contese cambiar 00:23:44

y no es fácil cambiar 00:23:46

tiene vuelta de hoja 00:23:48

claro 00:23:52

por la razón que sea 00:23:52

porque la vida nos pone en esas circunstancias 00:23:54

a veces no lo hemos elegido nosotros 00:23:57

o porque como ha ocurrido 00:23:59

durante el último año y medio 00:24:02

se produce una experiencia global 00:24:03

en este caso a nivel internacional 00:24:05

pero bueno, piensen en su familia 00:24:07

en su pueblo, en este país 00:24:09

y por lo tanto es innegable 00:24:10

el que ha habido un antes y un después 00:24:12

nuestro tiempo para pensar 00:24:14

nuestra imposibilidad de salir de casa, nuestra necesidad de salir de casa porque nuestro trabajo nos lo obligaba aunque no quisiéramos, nos pone entre la espada y la pared. 00:24:17

Ya no podemos seguir negando que nuestra relación no funcionaba o que nuestro trabajo es horrible o que tenemos una necesidad económica o que nos está costando la salud física y emocional enfrentarnos a una circunstancia. 00:24:25

la pandemia nos ha colocado a muchas personas en ese punto 00:24:40

y de hecho ustedes habrán cambiado y ustedes habrán dado cuenta 00:24:44

de que mucha gente ha cambiado 00:24:47

la emoción más recurrente que sentimos es la de agotamiento 00:24:48

la de cansancio y la de desorientación 00:24:52

da la impresión de que los códigos que funcionaban antes ahora no encajen exactamente 00:24:54

y no estamos hablando únicamente de la distancia de seguridad 00:24:59

la limpieza, tiene que ver con algo que claramente 00:25:02

se ha modificado 00:25:05

el sufrimiento, la incertidumbre 00:25:06

La pérdida de confianza en la autoridad, la radicalización de posturas, la manipulación constante a la que nos someten por un lado, por otro, la necesidad de obediencia. 00:25:10

Y por otro lado, ha habido también un experimento muy interesante interno entre nosotros que es, ¿hasta qué punto yo sigo las normas o no sigo las normas? 00:25:22

¿Dónde pongo mis límites? 00:25:33

¿no les ha pasado a lo largo de esta pandemia 00:25:34

que ustedes daban por hecho 00:25:37

que lo normal era lo que ustedes hacían? 00:25:39

si hacían menos 00:25:42

los otros eran unos descuidados 00:25:43

y si hacían más eran unos paranoicos 00:25:45

lo normal era lo que hacemos nosotros 00:25:47

estudiar 00:25:49

dónde están esos límites 00:25:52

y dónde está el límite de la normalidad 00:25:53

cómo pactamos también con la idea de muerte 00:25:55

de enfermedad, de pérdida 00:25:58

de incertidumbre 00:25:59

es un proceso fascinante 00:26:02

pero también es muy demandante, psicológicamente nos ha dejado a la mayor parte de nosotros agotados 00:26:03

y hay gente que tiene más resiliencia y gente que tiene menos, hay gente que es capaz de enfrentarse con mayor habilidad a esas circunstancias 00:26:08

incluso que se crecen, que se convierten en pilares y gente que creíamos que éramos más fuertes o que otros eran más fuertes 00:26:15

que se han deshecho como si fueran suflés y la mayor parte de nosotros un día estábamos mejor y otro peor 00:26:22

no encajábamos exactamente 00:26:28

en ese modelo 00:26:31

entonces yo creo que es un proceso 00:26:33

muy interesante, mucha gente aparte de tener 00:26:35

ahora una conciencia 00:26:37

mayor de problemas de salud mental 00:26:39

mucha gente también se ha dado cuenta 00:26:40

de que desea aprender más 00:26:43

o que desea realizar cambios vitales 00:26:44

y a mí eso 00:26:47

siempre me resulta apasionante 00:26:48

Extraer de todo esto 00:26:51

que te mueva la atención de esa manera 00:26:56

Buenas tardes 00:26:58

Buenas tardes 00:27:04

en relación a lo que decía él 00:27:04

igual que este libro te puede ayudar 00:27:07

a las personas buenas 00:27:08

o digamos los buenos del cuento 00:27:10

¿cómo podría positivamente 00:27:12

también que pueda ayudar 00:27:14

a los malos 00:27:16

para extraer 00:27:17

de este cuento cosas que ellos 00:27:20

puedan utilizar a su favor 00:27:22

y puedan usar en contra 00:27:24

de la gente buena 00:27:26

digamos 00:27:28

Bueno, el malo, malo, malo, malo, malo, es decir, el que está entre comillas profesionalizado, no va a cambiar ni por este libro, ni por otro, ni por un enterramiento en prisión, porque le continúa compensando y porque su propia moral además está muchas veces deformada. 00:27:29

Sin llegar al extremo de los psicópatas que ven a la otra persona únicamente como si fuera un medio para conseguir un fin, la única razón para que una persona que está realizando técnicas de manipulación cambie es primero que se dé cuenta del sufrimiento que genera y eso le duela o después que le pillen y por lo tanto no quiera volver a pasar el apuro, la vergüenza o la exclusión social. 00:27:48

Cuando estamos en un límite más bajo, es decir, cuando tú, por ejemplo, Juan o Carmen, que acaban de preguntar, se han reconocido en uno de esos perfiles, generalmente no suele ser muy grave. 00:28:13

Es decir, es cuando dices, ah, pues esto yo lo he hecho. Bueno, pero lo he hecho como una especie de juego, lo he hecho movido según qué tipo de circunstancias son. 00:28:28

La mayor parte de los seres humanos que hemos sido educados con una serie de valores, tenemos un indicador de culpa cuando pasamos según qué tipo de raya. 00:28:36

Entonces, es posible que hayamos mentido o es posible que en un momento determinado no nos hayamos comportado de una forma correcta, pero nos sentimos mal al respecto. 00:28:48

nos avergonzamos, rehuimos a esa persona 00:28:57

no lo volvemos a hacer 00:29:00

nos ha pasado a todos, una sensación más o menos 00:29:01

grave, en la que decimos 00:29:04

es que no me reconozco 00:29:05

celos, envidia 00:29:07

difamación, cotilleo 00:29:09

hay un sistema interior que funciona como alarma 00:29:11

entonces si 00:29:14

coincide que puedan leer ese libro 00:29:15

y reconocen ese sistema de alarma 00:29:17

háganle caso 00:29:19

en casos más graves, en los que incluso se justifica 00:29:20

bueno, sí, ya sé que no está mal, pero todo el mundo lo hace 00:29:23

O bueno, sí, pero se lo merecía, menudo o menuda capulla. Ahí estamos ya cruzando la justificación y la utilización del otro para nuestro propio objetivo. Es que se lo merece, es que es tonto. Va, se lo hace siempre. 00:29:25

entonces es muy complicado que alguien 00:29:40

que saca provecho de una actitud determinada cambie 00:29:44

y si tienen hijos adolescentes lo sabrán 00:29:46

por suerte los hijos 00:29:49

adolescentes acaban por cambiar porque dejan de ser 00:29:50

adolescentes, pero el morramen 00:29:52

que le echan cuando tienen entre 12 00:29:54

y 19, 20 años 00:29:56

en el que saben de sobra que 00:29:58

tienen dos pies, dos manos 00:30:00

y suficiente inteligencia como para 00:30:02

hacer las cosas, nos puede dar una idea 00:30:04

de cómo funcionan después algunos adultos 00:30:07

No es lo mismo dejar las tazas y los platos sin lavar de un día para otro porque ya lo hará mamá o ya lo hará papá, que el aprovecharse emocionalmente de otra persona. Por lo tanto, siempre hay grados. 00:30:09

pero exactamente igual de difícil 00:30:23

que es cambiar, que el hijo adolescente 00:30:26

lave los platos, porque ya sabe que otra persona 00:30:28

se hará, se hará cargo 00:30:31

es el que una persona que se aprovecha 00:30:32

emocionalmente de otra, deje de hacerlo 00:30:35

si no cambia el entorno 00:30:37

no sé si me explico 00:30:39

es decir 00:30:41

para que se produzca un cambio psicológico 00:30:45

un cambio además de comportamiento 00:30:48

de una persona, tiene que producirse 00:30:50

una 00:30:52

quiebra determinada 00:30:52

o de hartazgo 00:30:57

en el caso de la persona que tiene que poner el límite 00:30:58

o de culpa o de existencia 00:31:00

que ya no funciona en el caso de la 00:31:02

persona que está manipulando 00:31:04

lo más habitual cuando 00:31:06

alguien que manipula 00:31:08

o que actúa mal ve que la otra 00:31:10

persona no reacciona es que 00:31:12

intente intensificar esa conducta 00:31:14

y si aún así no funciona 00:31:16

que abandone a esa persona y busque otra 00:31:18

a la que manipular, más que que 00:31:20

cambia su comportamiento. Repito, 00:31:23

estoy hablando en general, hay grados. 00:31:27

Es muy realista 00:31:31

todo lo que quieres decir. 00:31:32

Todo el libro viene recorrido de eso y parece 00:31:33

bien, que también un poco enlaza con lo que venían 00:31:35

comentando. 00:31:37

No hay paños calientes. Es decir, 00:31:39

no es sino que mira, esto es lo que hay 00:31:41

y así es como tienes que actuar, porque esa es la 00:31:43

realidad. Es decir, no vamos a decir 00:31:45

no, como preguntaba Luis, 00:31:47

bueno, pues ya cambiará. 00:31:49

No va a cambiar. 00:31:50

Sí. 00:31:53

Bueno, yo con el tiempo, y no era así, de niña y de jovencita creo que la característica que me podía identificar era por un lado la fantasía y por otro el idealismo, y ambas juntas son bastante nocivas, con el tiempo he apreciado el valor de la lucidez. 00:31:55

He tenido un muy buen ejemplo cerca que ha sido mi padre. Mi padre, con quien yo estaba en las antípodas de niña, es de las personas más claramente lúcidas y menos capaz de autoengaño que yo he conocido. 00:32:16

Toda mi familia paterna es así, o casi toda. Entonces, en un principio me hería mucho el encuentro con él cuando me hablaba con esa claridad. Con el tiempo me he dado cuenta de que primero me estaba haciendo un gran regalo y después que la mayor parte de las veces lo que yo sentía y lo que yo imaginaba necesitaba el contrapeso de lo que era. 00:32:31

De una mínima percepción racional. Claro que cada uno de nosotros percibe el mundo de una forma distinta, la realidad absoluta no existe. Pero sí, esa especie de cedera frente a la vida tenía que atenuarla, porque a mí me provocaba un enorme sufrimiento emocional. 00:32:51

entonces, por desgracia eso es muy común 00:33:08

yo no soy nada extraordinaria en ese terreno 00:33:11

y en los últimos años estamos viviendo 00:33:14

algunos movimientos que son muy interesantes 00:33:20

a la hora de tratar con la gente 00:33:24

por ejemplo, nos estamos sensibilizando mucho 00:33:26

frente a fenómenos como el acoso o el bullying 00:33:28

frente a los altibajos emocionales 00:33:30

la idea ahora de depresión o de ansiedad 00:33:34

comienza también a tratarse en aulas 00:33:36

Por supuesto el maltrato tanto a animales como a niños, no digamos ya a mujeres, no digamos ya a ancianos, es algo que hasta hace mucho tiempo no se hablaba, se resolvía en privado y ahora en cambio se muestra como positivo el que nos enfrentemos a ello. 00:33:38

es decir, las cosas se están cambiando 00:33:54

pero hay algo que ha cambiado 00:33:56

a mi juicio a peor, que es creer 00:33:59

en la unipotencia de la educación 00:34:01

es decir, la mayor parte 00:34:02

de nosotros tenemos muy arraigada la idea 00:34:05

de que la educación lo arregla todo 00:34:07

incluidos los problemas 00:34:08

por ejemplo de salud mental o los problemas 00:34:11

de psicopatía 00:34:13

y ahí la educación sirve de muy poco 00:34:13

necesitamos otro tipo de herramientas 00:34:17

como son las terapias, como son 00:34:19

los tratamientos o como son los límites 00:34:21

dependiendo de la gravedad 00:34:22

entonces, yo las veces en las que 00:34:24

oigo hablar de, por ejemplo 00:34:26

del maltrato de un niño 00:34:28

a otro en un aula, dicen, pues que eso se habla 00:34:30

con educación, no, no es cierto, ya está 00:34:32

es decir, ese muchacho 00:34:34

esa niña ha recibido un modelo 00:34:36

y ha interiorizado un modelo de comportamiento 00:34:38

en el que la educación solo no va a valer 00:34:40

no puedes sentarle en un rico y decirle, ay, que mal 00:34:42

has pegado a tu compañero 00:34:44

le has roto el pómulo 00:34:46

no, no vuelvas a hacerlo 00:34:48

medita sobre eso 00:34:50

Pero hace falta otro tipo de reacciones, hace falta cultivar la empatía si se puede, hace falta mandar un tipo de mensajes de protección a la víctima y al mismo tiempo hace falta detectar mucho antes de que se diga la adolescencia comportamientos violentos, comportamientos no premiar, ese tipo de actitudes. 00:34:51

Entonces, ¿qué ocurre? La mayor parte de las veces no florecen de la nada, vienen de un entorno muy determinado. Un entorno en el que, por ejemplo, la violencia física es normal o incluso está bien valorada. 00:35:10

Y en otras ocasiones, pese a lo que los padres o el entorno esté intentando, los mensajes que reciben de amiguitos, de cuadrilla, de pandilla y de eso todo invisible que es el entorno social, televisiones, juegos, etc., por alguna razón se convierten muy potente. 00:35:22

Es decir, la educación no vale frente a un entorno que está constantemente mandando un tipo de mensajes determinados. 00:35:40

Y por supuesto que para la mayor parte de los niños, de los jóvenes, de los adultos, las normas básicas consensuadas funcionan. 00:35:48

La gente no va por ahí asesinando, la gente no va por ahí. 00:35:57

Sin embargo, a un nivel más sutil, a nivel del trato personal, sí que es cierto que muchas veces la educación convencional no vale 00:36:00

porque es sustituida por los comportamientos o por los hábitos o por esa especie de sistema moral que han recibido en su entorno 00:36:07

y que nos dice quién tiene que servir y quién es servido, quién tiene mayor autoridad o mayor presa social y quién tiene menos, 00:36:14

a qué nos podemos arriesgar sin ser castigados y luego se sentabla en las amistades, en las relaciones paterno-filiales, en las parejas. 00:36:24

Me explico, ¿verdad? Todos vamos recibiendo ese tipo de mensajitos. Muchos de ellos son de título individual. Si yo ahora le hago una broma a Valle y esa broma la ríe Valle, aquí se puede crear muchos tipos de relación. Por ejemplo, el mutuo a simpatía. 00:36:34

O, por ejemplo, el decir, con el humor no se atreve a, continúa riendo, no reacciona. Lo voy a hacer una broma un poquito más siguiente. Y si Valle continúa sin reaccionar, puede acabar siendo una humillación. Eso pasa mucho entre parejas y pasa mucho también en grupos de amigos, en que de pronto hay alguien que, jajaja, este no sabe aguantar una broma. No, se le da igual. 00:36:53

Y se acaba convirtiendo en el chivo expiatorio a través del humor. ¿En qué momento Valle me dio permiso para que yo continuara la escalada de violencia o de agresividad en esa broma? Pues posiblemente de la segunda a la tercera, no en la primera. 00:37:14

entonces, ¿eso se solventa con la educación? 00:37:31

sí y no 00:37:34

se solventa 00:37:36

con Valle aprendiendo a detectar eso 00:37:37

y no soportándolo 00:37:40

porque la educación 00:37:42

que yo tendría que haber recibido 00:37:43

para no hacer eso la tendría que haber tenido ya 00:37:45

si no he sido sensible a ella 00:37:48

más educación no va a hacer nada 00:37:51

es decir, la responsabilidad muchas veces 00:37:53

por doloroso que sea, ya no está en quienes 00:37:57

agreden, está en los límites que ponen las víctimas 00:37:59

o los agredidos 00:38:02

o quienes sienten que ese límite ha sido sobrepasado 00:38:03

eso es lo que llamamos 00:38:06

como asertividad 00:38:10

por supuesto, asertividad, capacidad empática 00:38:11

límites 00:38:14

yo tenía un nombre 00:38:15

que se llama Daniel 00:38:18

me ha hecho un placer tenerlo así con nosotros 00:38:19

un honor 00:38:22

respecto a eso quisiera saber si 00:38:22

por ejemplo, mi hijo se encuentra en un entorno hostil 00:38:25

sí, porque los tiempos 00:38:28

derivan en 00:38:30

derivan en ello 00:38:31

por ejemplo y no puede escapar de esa situación 00:38:34

yo hasta que punto 00:38:36

pienso que 00:38:38

debiera estimular quizá esa parte 00:38:40

del malo del cuento 00:38:42

para que se enfrente 00:38:43

de una manera 00:38:45

equilibrada a una mayoría 00:38:47

que a lo mejor 00:38:50

no tiene un buen comportamiento 00:38:51

como ha dicho usted hace un momento 00:38:53

la educación no basta 00:38:55

entonces quizá tengo que utilizar 00:38:56

las mismas almas que utilizan ellos 00:38:58

o en el caso 00:39:01

Y otra pregunta, aparte del consejo que comenta en el libro sobre narrarle cuentos quizás más crudos como los cuentos antiguos, que lo voy a seguir, ¿cómo le puedo inculcar esa autodefensa sin hacerle sentir esa sensación de miedo al miedo? 00:39:03

Es un miedo indefinido, es difícil con un niño pequeño y sobre todo porque en los cuentos estas figuras que aparecen están caracterizadas de lobo, una bruja fea, pero ¿cómo le ayudo a identificar al malo del cuento en una cara de una mamá como la mía, por ejemplo? 00:39:23

Claro, esa es una pregunta muy interesante. La primera que tiene que ver con un dilema eterno, es decir, ¿cómo tengo que educar yo a mis hijos? ¿Para que sean buenos o para que siendo buenos no tomen o no abusen de ellos por ser demasiado buenos? 00:39:40

Es una pregunta eterna. Es una pregunta a la que yo no me atrevo a responder, porque cada familia y cada persona sabe a qué se tiene que enfrentar. 00:39:59

Lo que ocurre es que aquí, más que para que los niños sean buenos, quizás deberíamos aspirar a educarlos para que detecten determinadas situaciones. 00:40:12

es decir, informar o transmitirles que hay gente buena y mala 00:40:24

es parte de nuestra obligación como adultos 00:40:32

y el miedo a romper su infancia o el miedo a traumatizarles 00:40:35

es el de los adultos, no es el de los niños 00:40:40

el paso de no saber a saber para casi todos los niños 00:40:42

provoca un shock 00:40:51

Es decir, cuando todos nosotros éramos pequeñitos hubo verdades que tuvimos que saber y ese de no saber a saber provoca siempre algo que recordamos. Por ejemplo, el día en que se nos muere nuestra primera mascota o en que murió la abuela o el abuelo y descubrimos que la muerte es lo que es. 00:40:54

No hay forma de evitar eso porque es sencillamente el descubrimiento de una realidad nueva. Las hay positivas, tienen que ver con el enamoramiento, tienen que ver con el placer, tienen que ver con la primera vez que se prueba un helado de chocolate o un manjar distinto o que se ve una ciudad nueva y se viaja. 00:41:15

ahí también se produce un shock aunque sea positivo 00:41:35

no podemos proteger ni a los niños ni a los adolescentes 00:41:38

de las experiencias que tienen que conocer 00:41:42

lo que sí que podemos hacer es 00:41:44

advertirles y prepararles antes de que ocurran 00:41:46

para eso servían los cuentos de hadas 00:41:50

para resolver en abstracto problemas que luego vamos a tener en concreto 00:41:54

es decir, lo que hay que decirle a los niños 00:41:58

posiblemente no sea 00:42:02

algún día te encontrarás con un lobo 00:42:03

sino mira, a veces en el mundo 00:42:06

hay lobos 00:42:08

y si te encuentras con ellos 00:42:10

la manera de reconocerlos es esta, esta y esta 00:42:12

y lo que debes hacer es esto, esto y esto 00:42:14

luego además 00:42:17

cada persona, cada niño en este caso 00:42:18

viene con una personalidad 00:42:20

los hay 00:42:22

que son más impulsivos, los hay que son más tímidos 00:42:24

eso los padres lo saben 00:42:27

así, rápidamente 00:42:28

hay niños que da igual lo que se les diga, no se van a torcer 00:42:30

porque son así 00:42:32

Porque son nobles, porque son... Y hay niños, en cambio, que los propios padres saben que si estimulan demasiado según qué tipo de cuestiones, a lo mejor no hace falta. Porque son más impulsivos, porque son más pegones, porque son más manipuladores. 00:42:34

y yo estoy convencida 00:42:52

de que por mucho que nos ciegue 00:42:56

el amor de madre o de padre 00:42:57

los hijos sabemos que no son 00:42:59

y sabemos también de que son capaces 00:43:01

y ojalá no nos sorprendan demasiado 00:43:03

en un futuro 00:43:06

pero es que un niño con 3 años 00:43:07

un niño con 7 años 00:43:08

es lo que va a ser 00:43:10

y si no acuérdense de sus compañeros de clase 00:43:12

y el que era un desgraciado 00:43:15

con 7 años 00:43:18

con 45 00:43:19

sigue siendo un desgraciado 00:43:20

Y el que era un buenazo con 10 añitos ha crecido y continúa siendo un buenazo generalmente. 00:43:22

Hombre, por supuesto que cambiamos, por supuesto que nos moldeamos, pero hay determinadas características básicas que desde niños las tenemos. 00:43:30

Entonces, educar, y esto incluye también a los educadores que son docentes, significa entender esas realidades de cada uno de los niños. 00:43:37

Y a veces también, por desgracia, porque lo bonito sería educárselo con amor y con comprensión, poner determinados límites. 00:43:47

Una de las cosas que les preocupaba a mis padres de mí, por ejemplo, era que esa capacidad fantasiosa que tenía me alejara de la realidad. 00:43:56

Y que al alejarme de la realidad, yo que era una niña que por ejemplo valía para los estudios o que podría hacer una carrera universitaria, me quedara en la nada. 00:44:05

les angustiaba muchísimo 00:44:15

claro, eso era un miedo de ellos 00:44:17

para su generación era muy importante 00:44:19

que las hijas llegáramos a la universidad 00:44:22

lo que me transmitieron fue 00:44:24

la importancia de cumplir con 00:44:27

mis obligaciones, fuera una niña 00:44:29

o fuera una adulta, y me transmitieron 00:44:31

además la importancia del conocimiento 00:44:33

y yo luego con eso hice lo que pude 00:44:35

acabé teniendo una carrera 00:44:36

y acabé con mis estudios 00:44:39

y todo lo demás, pero 00:44:41

la importancia que para ellos tenía el que yo 00:44:42

estudiara no era la misma que para mí. Yo ya daba por hecho en mi generación que la mayor parte de 00:44:45

los niños íbamos a ir a la universidad, por lo tanto no tenía el mismo aplicado. Lo que explicamos 00:44:50

a los niños o a los jóvenes y cómo los perciben ellos es totalmente diferente porque aunque 00:44:56

compartamos generación y contexto no tienen la misma importancia. Aún así merece la pena mandar 00:45:02

un mensaje de un valor determinado 00:45:10

y no es un mal valor 00:45:12

el decir 00:45:15

defiéndete 00:45:16

defiéndete no es ataque 00:45:17

o hay determinadas 00:45:20

veces en las que la gente te va a 00:45:25

decepcionar y habrá niños 00:45:27

que necesiten más ese mensaje y otros 00:45:31

que lo necesiten menos 00:45:33

y la segunda parte de la 00:45:34

pregunta tenía que ver 00:45:38

con el hacer crecer 00:45:41

con el miedo unido 00:45:43

definido. Claro, bueno 00:45:44

ahí volvemos otra vez a lo mismo 00:45:46

hay niños que necesitan 00:45:48

que se les 00:45:53

apoye y que se les acompañe 00:45:55

porque tienen miedos por sí mismos 00:45:56

y hay otros niños que no 00:45:58

hay niños que 00:46:00

al contrario, cuando se les presenta un peligro 00:46:02

lo que desean es comprobarlo 00:46:04

no metas el dedo en el enchufe 00:46:06

hay niños que dicen vale y otros que 00:46:08

inmediatamente van ahí 00:46:10

entonces también esos límites tienen mucho 00:46:12

que ver con los propios miedos de los adultos. Si tú, Elena, conoces tus propios miedos 00:46:14

y conoces a qué le tienes miedo y lo distingues de aquello a lo que tiene miedo tu hijo, 00:46:20

llevas un buen camino, porque no se asustarán las mismas cosas. Entonces, la mejor manera 00:46:27

de no hacer crónicos los miedos en los niños es que tú te enfrentes a ellos. Cada persona 00:46:36

lleva además su propio camino, los padres son 00:46:43

decisivos, pero lo que 00:46:45

lo que hagan, lo que sientan y lo que piensen 00:46:47

ellos va a ser igualmente decisivo 00:46:49

de hecho 00:46:51

no sé si tienes hermanos 00:46:53

o hermanas, pero 00:46:55

criados por el mismo padre, la misma 00:46:57

madre, criados en el mismo entorno 00:46:59

somos personas muy diferentes 00:47:00

y posiblemente los mensajes que hayan 00:47:02

recibido sean comunes 00:47:05

entonces la mayor parte 00:47:06

de los padres miedosos crean a hijos 00:47:09

miedosos, pero a veces 00:47:11

Pues no, a veces es al contrario, lo que se desarrolla en el niño es el deseo de proteger a la mamá o de proteger al papá porque los han visto más débiles. 00:47:13

Resumiendo, hazlo lo mejor que puedas, sé tú la mejor persona que puedas y a partir de ahí que Dios reparta a su hijo. 00:47:23

somos la generación de papás y mamás 00:47:29

más preocupados de la historia 00:47:37

es decir 00:47:40

nuestros padres que sin duda nos querían 00:47:42

y que seguro que se preocupaban por nosotros 00:47:45

no lo hacían de la misma manera 00:47:48

en la que esta nueva generación lo hace 00:47:49

tenemos más información 00:47:52

y tenemos también más conciencia de hacerlo mal 00:47:53

y tenemos mucho miedo 00:47:55

de que nos echen en cara 00:47:56

que lo hemos hecho mal 00:47:58

De hecho, las personas que son aquí más mayores, hay algunas señoras que podrían ser de la edad de mi madre, que posiblemente cuando estaban educando a sus hijos no tenían ese miedo, ahora sí que lo tienen. 00:48:00

O lo tienen con los nietos, o tienen esa sensación de a lo mejor yo no lo hice bien. 00:48:12

Yo lo veo por mi madre y lo veo también por otras, sobre todo mujeres mayores que han llegado y dicen, es que si a mí me hubieran dicho, es que claro, yo lo hice lo mejor que pude, pero seguro que me equivoqué en esto o en lo otro. 00:48:17

Entonces, eso que es un ejercicio de autocrítica muy interesante no debería ir acompañado de culpa. Llegados a alguna edad, cada uno es responsable de su propia vida, incluidos los hijos. Han podido tomar decisiones determinadas, hemos estado en encrucijadas en las que hemos elegido bien o mal. 00:48:30

y que nosotros 00:48:46

echemos la culpa 00:48:48

a nuestros padres 00:48:49

o que nuestros hijos 00:48:50

no nos echen a nosotros 00:48:50

o nuestros nietos 00:48:51

a su vez 00:48:52

a nuestros hijos 00:48:53

es una excusa fácil 00:48:54

por supuesto 00:48:56

que nos condicionan 00:48:58

pero está la capacidad 00:48:58

colectiva 00:48:59

es decir 00:49:00

está la voluntad 00:49:01

está el hecho 00:49:02

de poder enfrentarse 00:49:03

a eso 00:49:04

y también es verdad 00:49:04

que de los padres 00:49:05

escogemos los consejos 00:49:06

que nos da la gana 00:49:08

es decir 00:49:09

no es muy justo 00:49:11

a veces 00:49:12

achacar a los padres 00:49:12

es que todavía 00:49:13

también he dicho 00:49:14

ya pero también 00:49:15

dicho el otro y no se ha hecho nunca caso 00:49:15

entonces en ese sentido 00:49:17

en ese sentido también hay que elegir 00:49:20

hay que discriminar un poco 00:49:22

o como dice una buena amiga mía que es madre 00:49:24

de tres hijos, cada palo que aguante 00:49:30

su vida 00:49:32

y la verdad me está pareciendo 00:49:32

muy interesante lo que estoy escuchando 00:49:39

porque es que es como que 00:49:42

el libro en sí ya 00:49:44

cuando lo estás leyendo 00:49:45

es que es como que te está leyendo lo que hay alrededor nuestro y sobre todo por el hecho que comentaba Javi 00:49:47

que nosotros como profes de literatura nos pasamos la vida, a lo mejor no nos lo piden, 00:49:55

pero inconscientemente nos pasamos la vida como tratando de justificar nuestra asignatura. 00:50:01

¿Y eso para qué vale? ¿Y eso para qué sirve? ¿Y eso por qué? Pues yo es que no voy por la calle 00:50:05

explicándole a nadie 00:50:10

quién era Cervantes y demás 00:50:13

entonces nosotros siempre tratamos de relacionar 00:50:14

la literatura con la vida 00:50:17

para que vean un poco 00:50:18

que todo tiene un porqué 00:50:20

y que se ha escrito por algo 00:50:22

entonces en este libro yo es que 00:50:24

he encontrado la respuesta 00:50:26

es que es una relación tan estrecha 00:50:27

entre la literatura y la vida que me ha parecido 00:50:30

alucinante y ya 00:50:32

por todo lo que cuentas 00:50:33

que siempre nos identificamos 00:50:35

con algunos de los personajes 00:50:38

El ser humano aprende a través de muchos medios, dependiendo también de cuáles sean nuestras habilidades, pero casi todos nosotros aprendemos asociando historias. 00:50:40

Incluso cuando tenemos que memorizar una lista larga, inventamos una historia para ser capaces de recordar cada uno de esos elementos de la historia. 00:50:52

Hay gente que tiene memoria más visual, hay gente que tiene una memoria más sensorial, pero las historias no suelen fallar nunca. 00:51:04

Y a la mayor parte de nosotros nos gusta que nos cuenten historias, nos entretienen, nos consuelan, que las historias sean interesantes, obviamente, si nos cuentan el Ulises de Joyce, el Palo Seco, pues no pasa nada, pero no pasa nada, para eso inventó Dios las bibliotecas, para que cada uno de nosotros tuviéramos la historia que nos fascina. 00:51:10

Y con los niños se produce eso. Los niños muchas veces pasan una etapa en que solo quieren ver una película, solo quieren leer o escuchar un cuento. Eso es muy interesante porque están resolviendo un conflicto y de una manera intuitiva deducen que esa situación que están viendo en esa película, en esa serie o en lo que sea, está hablando de esa historia. 00:51:31

Por eso los adolescentes, sobre todo las adolescentes, se enganchan a las historias de amor, porque ahí está algo que deducen que tienen que, o sencillamente porque ese es su punto de preocupación máxima. 00:51:49

Entonces es muy delator que leen y que están viendo los niños y las personas adultas 00:52:02

Yo por ejemplo que tiendo a interesarme mucho, antes lo comentabas, por las redes sociales 00:52:10

Pero también por la televisión, miro mucho y me preocupo mucho por cuáles son los programas de mayor audiencia 00:52:16

Porque son los cuentos de hadas para mayores 00:52:22

Entonces cuando por ejemplo ahora lo que tenemos en máxima audiencia son programas realities 00:52:25

en los cuales chicos y chicas generalmente muy atractivos, hipersexualizados, nos exponen conflictos amorosos, 00:52:31

a mí me está mandando un mensaje social. 00:52:40

Ese mensaje social es que necesitamos que alguien nos entretenga 00:52:43

y necesitamos que gran parte de nuestros deseos y de nuestra problemática, siendo ahí adultos, 00:52:49

eso no lo ven necesariamente chavalitos jóvenes, esté representado por otros. 00:52:55

Es decir, son cuentos de hadas en los que siempre hay drama y en los que, por supuesto, buscamos un final feliz. 00:53:00

Porque eso se continúa produciendo en las series, en las telenovelas, en los realities. 00:53:10

Porque los tres grandes temas que nos preocupan a los seres humanos, que son el amor, la violencia y la muerte, no se han resuelto, nunca se han resuelto, no tenemos respuesta para ello. 00:53:16

Y por lo tanto, una y otra vez deseamos que nos cuenten historias sobre ello para enfrentarnos a ello y también para entenderlo mejor. 00:53:30

Y luego hay una parte de sublimación, es decir, mientras estamos encerrados en nuestras casas y tenemos la sensación de que nuestra vida no es demasiado divertida, 00:53:39

qué bien ver historias de superhéroes que pueden hacer todo aquello que nos deseamos, qué bien ver reportajes de viajes en los que están en lugares que sabemos que no visitaremos, 00:53:48

Qué bien vivir a través de otros conflictos amorosos. Y mientras haya una necesidad social que cubrir, veremos ese tipo de ficciones. Hasta hace unos años, por ejemplo, había caído en picado las novelas románticas, las novelas sentimentales. 00:53:56

Hablo de las telenovelas. Desde hace unos años se han vuelto otra vez, incluso están en algunos canales en los horarios de mayor audiencia. ¿Qué significa eso? Una necesidad bárbara de variarse. 00:54:19

Es decir, tenemos tanta realidad y en el otro lado tenemos tantos informativos y tanta noticia frente a la que no tenemos ningún tipo de control que para lo que nos sirven esos culebrones es precisamente para contrastar lo otro, para tener la sensación de que de una forma o de otra tenemos que desconectar. 00:54:32

En el caso de las mujeres funcionan principalmente ese tipo de historias. En el caso de los varones, uno de los modos más eficaz de desconexión es el deporte. Deporte, además, que está cada vez más serializado y que se cuenta de una forma cada vez también más narrativa. Fichajes, enfrentamientos, cotilleos, buenos, malos, enfrentamientos. No hay una diferencia tan grande. 00:54:53

entonces a mí es 00:55:17

entender cuál es el sistema que está 00:55:19

debajo de esas historias, me lo ha enseñado 00:55:21

la literatura y el conocimiento de la historia 00:55:23

y bueno, podría estar 00:55:26

hablando durante horas y horas de ello 00:55:27

porque es algo que me fascina, pero tenemos una pregunta 00:55:29

allí y la he desatendido de manera 00:55:31

hola, me llamo Verónica 00:55:33

hola Verónica 00:55:36

mi pregunta es, gracias que la literatura 00:55:36

ha cambiado respecto a la mujer 00:55:39

y hoy en día hay más de tres escritoras 00:55:41

y que nos tienen que taparse 00:55:43

pero a lo largo de tu carrera 00:55:45

por ser mujer te has encontrado 00:55:48

con personajes como los del cuento 00:55:50

sí 00:55:52

pero 00:55:53

me las encuentro además por 00:55:55

una doble razón que todas las 00:55:57

mujeres que están aquí 00:56:00

lo entenderán, por ser mujer 00:56:01

y por ser joven 00:56:04

es decir, hay un tipo de monstruos 00:56:04

o de personas tóxicas que te encuentras 00:56:08

cuando eres mujer y joven 00:56:10

y hay otras que te encuentras cuando eres mujer y ya no tan joven 00:56:11

Y son totalmente distintos, buscan cosas diferentes, pero todos están centrados básicamente en la utilización de ti como persona. En unos casos buscan según qué cosas y cuando ya eres más mayor y por lo tanto has perdido atractivo sexual, capacidad de lo que sea, empiezan a buscar otras. 00:56:13

pero sí 00:56:31

en mi caso por ejemplo 00:56:33

la mayor parte 00:56:36

de los ataques por ejemplo 00:56:38

que he recibido 00:56:40

no me refiero a la crítica literal 00:56:41

sino a otro tipo de críticas 00:56:43

vienen de no encajar en un molde determinado 00:56:45

y eso recibe un castigo 00:56:48

por ejemplo 00:56:50

ser demasiado clara 00:56:52

o por ejemplo 00:56:53

no renunciar 00:56:55

a un aspecto 00:56:57

que se supone que no encaja 00:57:00

con la de una escritora intelectual 00:57:02

es decir, que me interese 00:57:04

declaradamente, por ejemplo, la moda 00:57:06

el hecho 00:57:08

de haber en muchos casos 00:57:10

dicho con mucha claridad 00:57:12

según qué tipo de cuestiones 00:57:14

que chocan en una mujer 00:57:16

y más en una mujer joven 00:57:18

según me voy a hacer más mayor 00:57:19

es muy interesante porque ya no importa 00:57:21

tanto lo que digo, pero sigue importando 00:57:24

como soy 00:57:25

el aspecto físico continúa siendo uno de los 00:57:26

De las barreras principales que tenemos que afrontar las mujeres, de jóvenes y de viejas. En un caso por unas razones y en otras por otras. Y luego somos mucho más visibles en el mundo literario que los varones, por lo tanto también recibimos más atención, tanto positiva como negativa. 00:57:30

y hay muchos menos modelos de referencia de comportamiento. 00:57:48

Por lo tanto, muchas escritoras se comportan siguiendo la estela de los hombres, 00:57:54

no es el mejor de los sistemas, pero es que no hay muchos modelos de referencia femenino. 00:58:00

Y hay un añadido que tiene que ver con la popularidad, 00:58:07

es decir, la fama dentro de lo poco famosos que somos los escritores. 00:58:12

No es comparable a una presentadora de televisión o a una actriz o a un deportista, pero hay un pequeño núcleo de fama. La fama atrae a muchas personalidades tóxicas. Atrae, por ejemplo, a personas narcisistas, a coleccionistas y a personas que por alguna razón quieren absorber parte de lo que tú tienes. 00:58:16

Quieren saber dónde está el secreto del éxito. Dime qué haces, dime cómo lo has hecho. 00:58:36

Entonces eso es difícil a veces de detectar porque muchas veces se esconde bajo un admirador o una alumna que viene a varios cursos y que tú crees que el interés que tienes principalmente literario, les da igual, lo que quieren es de alguna forma absorber parte de esa energía que tú tienes. 00:58:44

No hace falta ser famoso para ello, es decir, basta con ser disciplinada o popular para que de pronto notes que hay alguien que se ha aferrado como una especie de garrapata y al principio es difícil distinguir el interés normal, legítimo, generoso, la admiración incluso de ese tipo de perfiles. 00:59:04

Después de un par de bofetones serios o incluso de conflictos, incluso de problemas de otras características, generalmente ya se aprende a distinguir mejor si no mal. La parte de la fama y la parte de personas que quieren absorber energía la comparten también los autores varones, o sea no es exclusivo de las mujeres, pero sí que es verdad que todavía ahora los escritores hombres suelen gozar de un respeto y de un espacio mayor que el que tenemos las mujeres y generalmente con menos esfuerzo. 00:59:27

Por supuesto, esto es mejor ahora que hace 40 años, no digamos que hace un siglo, es decir, ha habido una mejora, sin embargo, como me has preguntado específicamente por ello, te respondo con toda sinceridad. 00:59:59

Yo tengo pocos haters y tengo en general, cuento con un respeto mucho mayor que otras de mis colegas, principalmente porque llevo ya muchos años, por lo tanto no han podido conmigo, ya me dejan en paz, van a por otro tipo de víctimas más débiles y por otro lado porque me temo que se dan un poco cuenta de que me da bastante igual. 01:00:10

entonces nuevamente 01:00:28

la gente no persevera 01:00:30

frente a quien no da muestras de debilidad 01:00:33

es que es una frívola 01:00:36

sí 01:00:38

es que 01:00:39

claro, posa las fotos 01:00:41

le encantaba la ropa, sí, mi madre era modista 01:00:43

he nacido con ello 01:00:45

hay algún problema 01:00:46

es que una escritora no debería comportarse así 01:00:48

¿cómo debería comportarse sacando una escritora? 01:00:52

por favor, extiéndase 01:00:54

ilustre 01:00:55

¿qué debería hacer? 01:00:57

punto por punto, vamos a ver si estamos de acuerdo 01:00:59

¿es usted escritor? ¿es usted escritora? 01:01:01

¿tiene algo mejor que hacer esta tarde? 01:01:05

¿explicarme exactamente cómo debería ser 01:01:07

mi vida? 01:01:09

entonces hay un punto en el que 01:01:11

realmente 01:01:13

la opinión ajena no puede importar 01:01:14

¿le han puesto un tweet? 01:01:17

¿un tweet? 01:01:21

yo creo que en ese sentido 01:01:23

eres una referencia 01:01:24

no, tampoco te creas 01:01:26

bueno, quiero decir 01:01:28

tomando un poco esa idea que tú dices 01:01:29

que el escritor no es más que 01:01:31

alguien serio, hombre o mujer 01:01:33

porque si se dedica a un libro 01:01:35

porque si se dedica, si tiene un perfil en Instagram 01:01:36

o Twitter o tal 01:01:39

es que es fricolidad 01:01:40

pero tú demuestras que tú puedes 01:01:42

tener todos esos perfiles, gestionarlos 01:01:45

muy bien 01:01:47

utilizarlos para mostrar fotos 01:01:48

pero para difundir cultura 01:01:51

y a la vez 01:01:52

ser un escritor respetado y serio 01:01:55

Es decir, como decía, no es incompatible. La incompatibilidad quizás está en la mente de otros, que se piensa que porque hay una exposición pública, en ese sentido, pues ya te invalida como escritora, o lo que decías, ¿no? ¿Cómo se tiene que confortar un escritor? Entonces, en ese sentido, creo que sí, que puede ser una referencia. 01:01:57

Es que eso es muy interesante porque es un debate en el que ya intervino Emilia Pardo Bazán. Emilia Pardo Bazán se refirió a unas críticas feroces en sus tiempos, sobre todo en prensa, porque claro, era lo que había. 01:02:17

caricaturas, folletos 01:02:32

portadas de revistas 01:02:35

hasta que muy poco hubo una exposición 01:02:37

muy interesante en la Biblioteca Nacional sobre ella 01:02:39

y esa mujer aguantó carros y carretas 01:02:41

se metían con ellas por estar gorda 01:02:42

si estaba gorda 01:02:44

como si no hubiera autores gordos en el XIX 01:02:45

había que no entrar por la puerta 01:02:49

y ahí hay un momento 01:02:50

tiene un párrafo muy interesante 01:02:52

en una de sus columnas en las que dice 01:02:55

se ha metido conmigo por mi aspecto físico 01:02:57

por donde me peinaba 01:02:59

por cómo me vestía, es decir, por toda una cantidad de cuestiones que ninguno de mis compañeros ha tenido nunca que soportar. 01:03:01

Han buscado mis amoríos, han buscado con quién entraba, con quién salía, es decir, y todo eso no me ha apartado de lo que yo quería hacer, 01:03:08

que era viajar, vivir, escribir de manera. Ninguno de los autores del XIX de su época tuvieron vidas particularmente estables, 01:03:17

posiblemente mucho más airadas 01:03:25

que la que tuvo la propia 01:03:26

sin embargo el foco de atención 01:03:27

estaba principalmente puesto en ella 01:03:30

es decir, este debate 01:03:32

ha existido desde el momento 01:03:33

en el que las mujeres saltan 01:03:36

en este aspecto a escribir 01:03:37

y son un reflejo de 01:03:40

muchas veces la presión que las mujeres 01:03:41

resisten en otro tipo de aspectos 01:03:43

¿por qué se centran las escritoras? 01:03:47

porque somos muy visibles 01:03:49

y porque hay más escritoras que pintoras 01:03:50

o que escultoras 01:03:52

y porque además tenemos voz 01:03:53

entonces, una de las razones 01:03:56

por las que critican la apariencia 01:03:58

es porque hay que escoger siendo mujer 01:03:59

o si tiene voz o si tiene cuerpo 01:04:02

a diferencia de los varones 01:04:03

que generalmente no han tenido esa contradicción 01:04:06

entonces 01:04:09

lo interesante es 01:04:10

y por eso yo elegí Instagram 01:04:12

como una de las vías principales de comunicación 01:04:13

es tener voz y tener cuerpo 01:04:16

ese cuerpo no tiene por qué ser ni bonito, ni elegante 01:04:17

ni normativo, ni flaco, ni alto 01:04:20

ni joven ni viejo, solo tiene que ser 01:04:22

y de hecho uno de los problemas 01:04:25

de las mujeres que escribían con pseudónimo 01:04:28

era que no tenían apariencia física 01:04:30

entonces en mi caso 01:04:33

para mí es importante 01:04:35

el que estas dos cosas convivan 01:04:36

que produce conflictos o que produce 01:04:38

algún tipo de chirrido, no pasa nada 01:04:40

estamos en ese proceso, llevamos un siglo y pico 01:04:43

en ese proceso 01:04:45

luego entiendo que hay gente que no quiera 01:04:45

que no quiera pasar por ello 01:04:49

que prefiera un perfil más bajo, a mí nunca me ha asustado 01:04:51

tener un perfil más alto 01:04:53

pero se llama en gustos, yo no digo que 01:04:54

lo mío sea lo correcto 01:04:57

y por otro lado si hay un discurso 01:04:58

eso lo justifica todo 01:05:01

y además ese discurso 01:05:02

se tiene que adaptar, es decir, a mí las veces 01:05:05

en las que me han invitado a un concurso 01:05:07

generalmente a la televisión, a concursos 01:05:08

voy cuando se dona ese dinero 01:05:11

a una causa de mi ética, porque no necesito 01:05:13

no es mi modo de vida 01:05:15

no soy una concursante profesional 01:05:17

Pero si he estado en algunos programas, ha sido siempre luego para donar ese dinero. Claro que se pueden hacer bromas. No hay por qué mantenerse únicamente en un registro. Yo con mis sobrinos me tiro al suelo, juego y hago tonterías. Intento nacer de mi vida cotidiana con adultos. El sentido del humor es otra forma también de acercarte a muchos lectores que de otra manera no te conocerían. 01:05:19

yo no muestro mi vida privada 01:05:39

siempre he sido muy celosa en mi vida privada 01:05:42

aunque a veces en algunas entrevistas 01:05:43

en algunos obterricos 01:05:46

se han comportado de una manera 01:05:47

muy desleal determinados periodistas 01:05:50

pero si intento 01:05:52

compartir qué es lo que veo y qué es lo que siento 01:05:54

a través de las redes sociales 01:05:56

a partir de ahí si entro 01:05:58

si salgo, si hago, si dejo de hacer 01:06:00

es algo que eso es mío, eso es para mí 01:06:02

pero qué pienso, cómo actúo 01:06:04

si estoy viajando y estoy 01:06:06

viendo un paisaje particularmente 01:06:08

bonito, si estoy hablando del patrimonio 01:06:10

que seguimos teniendo en este país y por qué 01:06:12

no 01:06:14

porque solo puedo hablar de mis libros donde está escrito 01:06:14

la cultura se genera únicamente 01:06:18

hablando de mis libros y mucho menos 01:06:20

recomendando otros libros 01:06:22

con viajes, con exposiciones 01:06:24

con ayer el teatro 01:06:26

y la moderación 01:06:28

de la obra que no 01:06:29

por ejemplo 01:06:31

con muchas veces un directo en el que 01:06:32

acabamos riéndonos todos porque la literatura 01:06:35

es divertida y es trágica 01:06:37

y es terrible 01:06:40

es la vida y la vida tiene todos esos 01:06:41

aspectos 01:06:44

entonces yo creo que quien sacrifique una imagen 01:06:44

a una máscara 01:06:48

está equivocándose 01:06:49

pero hay personas que se sienten más seguras con la máscara 01:06:51

por lo tanto yo ahí no estoy 01:06:53

pero que lo que dije en este encuentro 01:06:54

fueron precisamente esos maravillosos 01:06:57

directos de Instagram 01:07:00

ah, los del confinamiento 01:07:01

una rentabilidad 01:07:02

los ve todo el mundo 01:07:04

bueno, yo ya te conocí 01:07:05

y tal, pero yo que me quedé 01:07:08

prendado, o sea, maravilloso 01:07:10

no sé si todavía se pueden acceder 01:07:12

a través de Instagram y tal 01:07:14

bueno, de los primeros no, porque no los grabé 01:07:15

ok, pero sí hay algunos que, y son auténticas 01:07:17

charlas, pues en todo 01:07:20

no saben lo maja que son 01:07:22

conferencias 01:07:23

y además, bueno, como se está comprobando hoy 01:07:26

es como ese poder hipnótico que tiene 01:07:28

su charla y el conocimiento y demás 01:07:30

y ahí está el origen, entonces 01:07:31

qué bien, me ha llegado mucho a saber 01:07:33

Sí, sí, sí, sí. Sinceramente, desde ese momento dije, bueno, hay que hacer lo posible para que venga y comparta eso con nosotros. 01:07:35

¿Sabes cómo empezaron esos directos? ¿Sabes cuál fue el origen? Hubo dos cuestiones. Estábamos todos confinados y para mí, que tengo una idea de servicio social muy marcada, soy muy consciente de lo privilegiada que soy y que he sido. 01:07:41

y no sé si por haber estudiado en Jesuitas o lo que sea, pero siempre está la idea de devolver algo a la sociedad, 01:07:58

de devolver parte de lo que yo he tenido. 01:08:04

El problema era que mientras estábamos confinados no podía devolver nada, no podía hacer nada, 01:08:07

no podía salir a ser voluntaria, no podía... 01:08:11

Hay gente que no, que se asustó, que se sintió muy encotejidita en casa, 01:08:14

pero yo tenía una sensación de estarme consumiendo por dentro enorme. 01:08:18

Lo único que podía hacer en esos momentos era compartir lo que yo tenía, 01:08:22

que era el conocimiento de según qué historias 01:08:26

o entretener 01:08:28

eso le pasó a muchos artistas 01:08:29

mientras estábamos 01:08:32

menos mal que solo es uno y es cuartito 01:08:32

entonces 01:08:40

por un lado quería compartir eso 01:08:47

y quería sobre todo romper algo 01:08:52

que me estabais esperando mucho 01:08:54

que veía en algunos colegas 01:08:56

que era la reza 01:08:57

¿qué haces? 01:08:58

es que no podemos salir 01:09:00

es que yo tenía un libro 01:09:01

sí, sí, ya, ya 01:09:04

a todo el mundo se le ha cortado la vida 01:09:05

cállate 01:09:07

¿qué aportas en una situación en la que 01:09:08

todos estamos mal o muy mal? 01:09:11

haz algo 01:09:14

no digas, es que no puedo tomarme café 01:09:15

donde yo quiera 01:09:17

de verdad estás pasando en un café en un momento como este 01:09:18

entonces, ahí un poco 01:09:21

la respuesta que yo desarrollé fue 01:09:23

¿se acabó la queja? 01:09:25

Es decir, da igual lo mal que yo esté, va a haber alguien que esté peor y que esté doliendo ahora y que esté tal, vamos a poner en acción lo que cada uno sabe hacer mejor y lo que yo sé hacer mejor es contar historias, entonces vamos a contar esas historias y vamos a intentar que mis propias preocupaciones se diluyan al contacto con el otro. 01:09:28

Y luego había otra cuestión también, te confesaré. En esos momentos, yo pasé el coronavirus en la primera ola, estando confinada, no fue un caso particularmente grave, hubiera dado igual porque llamaba sin nadie, te cogían, lo pasé además confinada sola y demás, pero tardé muchísimo en recuperarme y me afectó mucho a la memoria. 01:09:48

y de hecho me quedé con una sensación como de 01:10:12

a ver, ¿saben ustedes cuando han salido por ahí 01:10:16

y se han quedado durmiendo hasta tarde 01:10:21

o llevan una resaca tremenda 01:10:23

y saben que en algún lugar de su cabeza está la información 01:10:25

pero no la logran localizar? 01:10:28

Bueno, pues algo así era lo que me ocurrió 01:10:31

durante las semanas posteriores a recuperarme del coronavirus. 01:10:32

Luego ya se me fue pasando con un tratamiento de minerales 01:10:36

y de vitaminas y demás, pero me quedé tonta. 01:10:39

entonces era la sensación de ya está 01:10:42

he tenido unos años buenos, se acabó 01:10:44

hay que resignarse a... 01:10:46

y dije bueno, esto se tiene que recuperar 01:10:48

está en mi cabeza, sé que no ha desaparecido 01:10:50

entonces el hecho de estar hablando 01:10:52

de ese tipo de temas y de asociar ideas 01:10:54

a mí me daba la falsa impresión 01:10:56

de por lo menos controlar algo 01:10:58

No, pues te digo que daba la sensación de que 01:11:00

lo controlabas todo, o sea 01:11:02

porque era esa de estar hablando 01:11:04

a mí lo que por ejemplo particularmente 01:11:06

aparte de los temas que se tratara, era el decir 01:11:08

bueno, está hablando de esto pero de repente 01:11:10

surge una referencia y algo nos lleva a otro lugar 01:11:12

y de ese otro lugar nos lleva a otro 01:11:14

esa es mi manera habitual 01:11:16

de impartir una clase o de dar una conferencia 01:11:18

pero yo sé que esfuerzo había detrás 01:11:20

entonces por un lado era mantener 01:11:22

esa sensación de 01:11:24

tonta del todo no te vas a quedar 01:11:26

y por otro lado como digo 01:11:27

el compartir a su vez 01:11:30

lo poco que yo podía dar 01:11:32

yo no podía en esos momentos hacer nada más 01:11:34

y luego sí, luego ya cuando 01:11:36

cuando nos dejaron 01:11:38

salir de todo lo que pude 01:11:40

y ahí fue donde encadené 01:11:42

varios programas de concursos 01:11:44

en los que el dinero se donaba 01:11:46

a comedores sociales 01:11:48

o a cada uno a su causa 01:11:50

yo los doné sobre todo a las casas de alimentos 01:11:52

y a comedores sociales, porque era algo que podía hacer 01:11:54

no podía hacer otra cosa 01:11:56

nos habíamos quedado también sin trabajo, todos no 01:11:58

era una sensación un poco extraña 01:12:00

pero para mí la literatura no tiene 01:12:02

sentido desligada del otro 01:12:04

del lector, del 01:12:06

alumno, del espectador 01:12:08

si yo se hago y no lo comparto 01:12:09

siempre lo digo, se pudre dentro 01:12:11

no vale nada el saber 01:12:14

y no compartirlo 01:12:15

interesante ese mensaje para los que están aquí 01:12:17

porque además 01:12:20

lo que ha dicho Rocio 01:12:23

en nuestro caso particular 01:12:24

bueno, no me incluyo ahí porque va en una lengua 01:12:26

pero nosotros sí 01:12:28

y hemos coincidido en esa pasión 01:12:29

y ese gusto por la literatura 01:12:32

y es lo que intentamos llevar a la clase 01:12:33

y lo que intentamos que los que nos escuchan 01:12:35

sientan también 01:12:37

porque es que vale 01:12:39

que esté ahí dentro esa reflexión, ese comentario 01:12:41

bueno, lánzalo y a ver 01:12:44

qué sale y a ver qué te responde y cuál es el 01:12:46

feedback. Hay alguien 01:12:47

seguro que sacará 01:12:49

algún tipo de provecho de eso que 01:12:51

tú sabes o de eso que tú dices e incluso 01:12:53

si dicen, de nueva tontería 01:12:55

no está desperdiciado 01:12:57

habrás provocado 01:13:00

una reacción. El ser 01:13:01

humano, y he dicho antes que tiene muchas maneras 01:13:04

de adquirir conocimiento pero 01:13:06

Pero el principal es la discusión, es la argumentación, es el comprobar qué pienso yo y qué piensas tú y llegar a un punto en común. 01:13:07

O por el contrario, en amistad no es para siempre, porque de pronto descubres qué tipo de persona eres y no te quieres vivir. 01:13:15

O al revés, quizás tú de pronto digas, esta persona no es lo que yo pensaba. 01:13:20

A veces las ideas no van de camino de las personas. 01:13:24

Hay personas fantásticas que tienen ideas muy equivocadas. 01:13:27

Y ahí es donde llega la generosidad de cada uno para distinguir una cosa de la otra. 01:13:30

Y a veces el afecto o el cariño nos hace perdonar muchas cosas hasta que dejan ya de ser disculpables. Pero todo eso no se procede o no se lleva a cabo si continuamos en nuestra pequeña burbuja. Para todo eso hay que comunicarse. 01:13:34

Es importantísimo que hoy, esta tarde, esta sala esté llena de gente y de gente tan dispar como son ustedes y unidos por el deseo de aprender, si no, no vendría a la UNCEPA, ¿no? Y el deseo de superación cuando han pasado la edad que socialmente se considera como la de aprendizaje. 01:13:49

Aprendemos a morirnos, hasta morir. 01:14:10

Lo último que aprendemos es precisamente de qué manera nos morimos. 01:14:13

Durante cada etapa y cada edad de la vida tenemos que aprender cosas nuevas, 01:14:16

tenemos que recordar otras. 01:14:20

Entonces es interesantísimo que eso se produzca. 01:14:22

Cada cual a su ritmo, cada cual con sus intereses. 01:14:25

Pero es muy, muy importante que nuestra mente continúe activa, 01:14:28

que la curiosidad esté dispuesta. 01:14:30

Esa sorpresa que hay detrás de cada aprendizaje, 01:14:33

mantener un poco vivo eso. 01:14:36

Es decir, bueno, lo que me expliquen de matemática, lenguas, que me resulte atractivo, sorprendente, pero esto es así, ¿no? Y que eso se mantenga, porque es clave para aprender. 01:14:38

Y además, yo no voy a caer en ese tópico de todos aprendemos de todos, hay gente de la que se aprende más y hay gente de la que no se aprende nada, por la razón que sea, pero sí que es cierto que cada uno de nosotros tenemos todo un bagaje y que ese bagaje es importante que alguien lo conozca, que alguien lo comparta. 01:14:52

Las historias individuales, las historias que no son las de las grandes personas, sino las de gente anónima, solamente perduran si otras personas nos conocen y las saben. 01:15:13

Entonces, con cuanta más gente tratemos fuera de nuestro entorno, mejor conoceremos el mundo y por contraste con esas otras historias pequeñas entenderemos mejor la nuestra. 01:15:25

si nos movemos únicamente en nuestra familia 01:15:36

en nuestro grupito, entre gente que es muy parecida a nosotras 01:15:39

es muy posible que 01:15:41

los que somos bichos raros nos sigamos sintiendo 01:15:42

bichos raros, aunque nos damos cuenta 01:15:45

de que no, de que bichos raros como nosotros 01:15:47

hay muchos más 01:15:49

o el momento de 01:15:50

en un café 01:15:52

que a lo mejor no se vuelve a producir esa conexión 01:15:54

pero un café con un compañero de clase 01:15:57

de pronto se abre una compuerta 01:15:59

no sabemos cuál 01:16:01

y nos damos cuenta de que esa persona 01:16:02

nos tenía que contar algo 01:16:04

y era nosotros o era a nadie 01:16:05

no tenía a nadie con quien hablar 01:16:08

todo eso que forma parte también del conocimiento 01:16:09

unos de otros, de compartir una clase 01:16:12

de compartir un aula, muchas veces se menosprecia 01:16:15

y yo creo que en personas adultas 01:16:17

es importantísimo, el sentirse acompañado 01:16:19

el sentir que no 01:16:21

que tiene sentido 01:16:21

aquello que estamos haciendo 01:16:23

en este entorno, como dices 01:16:26

es clave el tener 01:16:28

esa empatía, esa temblan 01:16:30

muy importante 01:16:32

o sea que aprovechen, aprendan, expriman 01:16:33

a los profes todo lo que puedan 01:16:36

cojan todos los libros que puedan 01:16:37

yo quiero promocionar una cosa 01:16:39

si me dejáis 01:16:41

en el Puebla Blanda se va a hacer 01:16:41

una biblioteca 01:16:45

estamos en proceso 01:16:47

por lo que 01:16:49

gracias 01:16:50

yo ya doy una promoción a la cumbre 01:16:52

es que es la encargada 01:16:54

yo aporto dos libros ya 01:16:56

vale 01:16:59

que ahí tenemos 01:16:59

comenzado con lo que empezaba 01:17:03

es eso, aprovechen cada oportunidad 01:17:05

no van a ser nunca más jóvenes que ahora 01:17:12

lo que no se haga hoy 01:17:15

lo que no se haga mañana 01:17:18

ya veremos que trae otros días 01:17:19

pero el momento de hacer las cosas es ahora 01:17:22

el momento de decirlas, de pensar 01:17:24

de continuar curiosos 01:17:25

es ahora 01:17:27

y que nadie les quite ni esa ilusión 01:17:29

ni ese interés 01:17:31

que a lo mejor algunos de vosotros no vienen muy ilusionados 01:17:35

porque no tienen más remedio 01:17:37

porque tienen que pasar una prueba determinada 01:17:40

o porque tienen que obtener un título 01:17:42

o por lo que sea, nunca se sabe 01:17:44

el conocimiento y la vida tienen ramales muy raros 01:17:46

nos llevan a sitios muy extraños 01:17:51

y no sería la primera vez que alguien a quien nunca le gustó leer 01:17:53

entra de pronto en un cepa y acaba 01:17:57

convirtiéndose en un lector o incluso en un poeta 01:17:58

no sería 01:18:01

la primera vez en que se descubren 01:18:03

vocaciones extrañas o que se descubre 01:18:05

que alguien es mucho más inteligente de lo que pensaba 01:18:07

y esa persona ya se lleva 01:18:09

a eso 01:18:11

respecto de lo de escritor y tal 01:18:11

creo que te comenté en uno de los 01:18:15

bueno, abrimos 01:18:16

un muro virtual 01:18:19

donde 01:18:20

han ido participando alumnos colgando 01:18:22

sus propios cuentos 01:18:25

Y aparte hemos puesto en marcha, surgió el año pasado con Rocío y tal, en las conversaciones, un taller de escritura donde también se participa, donde tenemos nuestros encuentros, debates muy interesantes y donde también a través de Tremolo Virtual los alumnos también están colgando sus historias, su creación. 01:18:26

y es una maravilla, es maravilloso ver 01:18:49

lo que dices 01:18:52

que de repente ese alumno que 01:18:53

entró un día ahí dejanado 01:18:55

o que tú lo hablas y dices uy este va a ir por tal 01:18:58

o este va a ir por el otro lado 01:19:00

y de repente te sorprende con un relato maravilloso 01:19:02

con una opinión que te abre 01:19:04

la mente 01:19:06

y eso es una recompensa 01:19:07

para nosotros 01:19:10

una cosa que yo suelo decir mucho y de la que no somos 01:19:11

demasiado conscientes es que esta es la primera 01:19:14

vez en nuestra existencia 01:19:16

como humanidad, en la que cada uno de nosotros, cada una de las personas que están aquí, 01:19:18

tenemos acceso a contar nuestra propia historia y dejarla por escrito. Fantasía, biografía, 01:19:24

etc. Es la primera vez en la historia. Hasta ahora no se podía hacer. La gente no sabía 01:19:31

leer, no sabía escribir, no tenía acceso. Comprar un libro o comprar un cuaderno era 01:19:37

carísimo. Se dedicaba a los niños y sobre todo a los varones que estudiaran. Entonces 01:19:42

la primera vez en la vida en la que ustedes pueden escribir, publicarlo en internet, que 01:19:47

alguien lo lea, que tengan un blog, que tengan un... Es un privilegio como no hemos tenido 01:19:51

nunca. Y eso es muy especial y lo dirijo muy particularmente a las señoras mayores que 01:19:55

están aquí. Porque sus madres, sus abuelas no han tenido esa oportunidad. Y ustedes tienen 01:20:01

la oportunidad de contarnos su historia, de ser alguien importante. No solo para sus familias, 01:20:08

que seguro que lo son, sino 01:20:13

alguien que lega su historia 01:20:14

eso solamente estaba permitido antes 01:20:16

a personas importantes 01:20:18

y ahora cada uno de nosotros 01:20:20

tenemos una voz 01:20:23

aprovechenla, que no se la rebaten 01:20:24

que no se la cuente otros 01:20:26

por ustedes o por vosotros 01:20:28

no hace falta ser un gran escritor 01:20:30

para contar tu propia historia 01:20:33

no hace falta escribir un cuento 01:20:34

por ejemplo para estos muros virtuales 01:20:36

con la intención de ser barbariosos 01:20:38

o de nagrantes 01:20:40

basta con intentarlo la primera vez 01:20:41

tiene mérito en sí mismo 01:20:43

no hace falta trascender 01:20:45

es decir, el solo esfuerzo 01:20:46

de ordenar nuestras ideas 01:20:49

para un relato vale en sí mismo 01:20:51

porque a lo mejor es la primera vez que nos hemos 01:20:53

planteado hacer eso, o la primera vez desde que tenemos 01:20:55

12 años y nos pidieron una relación en el colegio 01:20:57

entonces repito 01:21:00

yo soy muy entusiasta en eso 01:21:01

no desaprovechen esa oportunidad, si no lo hacen 01:21:03

ustedes va a quedar sin hacer 01:21:05

nadie puede hacer lo que están ustedes destinados a hacer 01:21:06

Bueno, yo creo que estoy en broche perfecto. Es fundamental decir que ha sido algo maravilloso, fantástico, asiental. En serio, creo que el compartir este momento contigo, por supuesto, agradecimiento, bueno, lo he hecho ya creo que de manera excesiva, tal, pero es cierto. 01:21:10

desde el primer momento 01:21:39

en que de forma muy generosa 01:21:43

aceptaste el acontecimiento 01:21:44

agradecer a todos vosotros 01:21:48

no solo que estéis aquí 01:21:50

sino que habéis participado 01:21:51

y habéis reportado todas estas ideas 01:21:52

los que están en el CEPA 01:21:54

y también a las profesoras 01:21:56

y alumnos que están en Morata 01:21:58

que también han estado muy atentos 01:22:00

a todo el acontecimiento 01:22:02

y entonces 01:22:04

pasamos a esa última 01:22:06

no lo he comentado 01:22:08

los directos a los que hacía ilusión el profesor 01:22:11

están colgados 01:22:13

en Instagram 01:22:15

en speedoflady 01:22:16

que es el Instagram 01:22:17

si buscan en las historias destacadas 01:22:20

aparte de recomendaciones literarias 01:22:22

pone los directos por si les interesa 01:22:24

tampoco tienen mayor mérito 01:22:26

pero por no 01:22:27

yo tengo mucho material colgado 01:22:29

en internet, vamos, alguno lo habrá postado 01:22:32

la mayor parte de ellos es irrelevante 01:22:34

no pasa nada porque no 01:22:37

lo encuentren, pero bueno, si tienen curiosidad 01:22:38

está ahí 01:22:41

y luego nuestros libros están 01:22:43

siempre aguardando 01:22:45

y ahora estaré encantada de firmar 01:22:46

como hemos hecho antes, cualquiera de los libros 01:22:49

muchísimas gracias de nuevo, ha sido un placer 01:22:51

muchas gracias por la atención, por las preguntas 01:22:52

por el respeto, por todo, de verdad que es un 01:22:55

es un privilegio 01:22:57

y nada, espero que lo hayáis pasado muy bien 01:22:58

espero que lo hayáis pasado muy bien ahí 01:23:01

en el CEPA y en casa 01:23:02

y vamos a la firma entonces 01:23:04

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