Jornadas contra el Terrorismo - Entrevista a Cristina Cuesta Gorostidi

Saludos a todos nuestros burbujeros 00:00:01

Hoy tenemos con nosotros en el segundo día de estas jornadas sobre el terrorismo 00:00:11

A Cristina Cuesta Gorostidi 00:00:15

Víctima de los comandos autónomos anticapitalistas 00:00:17

Muchas gracias por estar con nosotros 00:00:24

A vosotros, encantada 00:00:26

Y por atendernos 00:00:28

Primeramente, los que hemos estado en tu ponencia ya lo sabemos 00:00:29

Pero para aquellos que no han podido asistir 00:00:35

¿Nos podrías contar de nuevo lo que pasó? 00:00:37

Eres víctima... 00:00:40

Sí, soy víctima del terrorismo porque mi padre, Enrique Cuesta Jiménez 00:00:41

Junto a su escolta, Antonio Gómez, Policía Nacional Antonio Gómez 00:00:46

Fueron asesinados el 26 de marzo de 1982 en San Sebastián 00:00:50

cuando mi padre era delegado de Telefónica en Guipúzcoa, 00:00:57

que vivía escoltado porque su jefe, Juan Manuel García Cordero, 00:01:02

había sido asesinado año y medio antes. 00:01:05

Y tu padre siendo delegado de Telefónica, 00:01:09

porque recordemos que en ese momento era Telefónica España. 00:01:12

Sí, la empresa se llamaba así. 00:01:16

Entonces, los enemigos eran todo lo que estuviera relacionado con, 00:01:17

lo que tuviera que ver con España como país. 00:01:21

Entonces en este caso eran unos intereses empresariales de una empresa telefónica asentada en el País Vasco y en este caso en San Sebastián 00:01:24

Para nosotros, Cristina, tu experiencia es muy importante porque hasta ahora nosotros únicamente habíamos escuchado a las víctimas que no habían residido en el País Vasco 00:01:33

Claro, la visión es muy muy distinta, desde aquí a vivirlo allí en primera persona 00:01:43

Ese día a día vuestro 00:01:50

Hay que vivirlo y sufrirlo 00:01:52

Tiene que ser 00:01:55

Sí, era un ambiente hostil 00:01:56

Sobre todo también por la época 00:01:59

Siempre ha sido un ambiente hostil 00:02:00

Lo que pasa es que dependía un poco del lugar 00:02:03

De las circunstancias 00:02:05

Y del momento 00:02:07

En el 82, en la década de plomo 00:02:08

Cuando en el 80 es el año que más mata ETA 00:02:11

Cuando 00:02:14

Bueno, se hablaba de un empate infinito 00:02:15

Cuando además existían 00:02:18

varias bandas terroristas, no solamente ETA 00:02:19

los comandos, pues actuaban varias 00:02:21

y sobre todo el ambiente social 00:02:23

el ambiente social era 00:02:26

de legitimación, no es porque fuera 00:02:27

la mayoría de los ciudadanos 00:02:29

que legitimaran el terrorismo, pero la mayoría 00:02:31

callaba, miraba para otro lado por miedo 00:02:33

básicamente, y la 00:02:35

minoría que legitimaba 00:02:37

el terrorismo 00:02:40

era muy muy muy fuerte 00:02:41

sabíamos quiénes eran, dónde estaban 00:02:43

y cómo marcaban sus objetivos 00:02:45

entonces era una red que por eso ETA duró 00:02:47

50 años, porque había una red social 00:02:49

de apoyo, de legitimación 00:02:51

no solamente 00:02:54

ideológico, sino práctico 00:02:54

a la hora de marcar objetivos, a la hora 00:02:57

de neutralizar cualquier 00:02:59

contestación social, el miedo es 00:03:01

altamente efectivo, entonces la gente se callaba 00:03:03

por precaución. 00:03:05

¿Tiene su financiación, también su 00:03:06

prensa, no? Bueno, sí, 00:03:09

era un conglomerado, lo que luego ya hasta 00:03:11

el Tribunal Supremo dictaminó 00:03:13

que era así, era el entramado ETA 00:03:15

era, bueno, pues por supuesto los comandos 00:03:17

que actuaban pero luego tenía su periódico 00:03:19

tenía sus clubes juveniles 00:03:21

sus clubes deportivos, sus clubes pro-usquera 00:03:23

su ala 00:03:25

internacional, su partido político 00:03:27

uno entraba con 00:03:29

15 años en el 00:03:31

círculo de influencia de ETA 00:03:32

y bueno podía terminar terrorista 00:03:35

pero tenía la vida resuelta 00:03:37

porque tenías un grupo 00:03:39

tenías una 00:03:41

argamasa ideológica 00:03:42

y de apoyo y de justificación y legitimación 00:03:45

que te permitía vivir y para muchos 00:03:47

jóvenes fueron captados así 00:03:49

Te he escuchado decir alguna vez 00:03:50

que uno se acostumbra a esa 00:03:53

anomalía, porque tú realmente cuando tenías 00:03:54

16 años, eso ya lo estabas 00:03:57

viviendo. Sí, sí, sí, eso es la frase 00:03:59

esa famosa que dicen que no te traiga 00:04:01

la vida todo lo que seas capaz de soportar 00:04:03

yo creo que está inscrito en nuestros 00:04:05

genes, que es la 00:04:07

flexibilidad, la adaptación 00:04:08

se demuestra no solamente por el terrorismo 00:04:10

en muchos órdenes de la vida 00:04:12

y bueno, uno busca mecanismos 00:04:14

de defensa, de adaptación 00:04:17

porque tienes que vivir 00:04:19

cuando notas 00:04:21

o sientes que es una situación anámala 00:04:23

pues muchas veces cuando lo comparas con otras 00:04:25

yo me di cuenta, aunque parezca increíble 00:04:27

realmente del calado 00:04:29

social que tenía una sociedad 00:04:31

atravesada por el terrorismo 00:04:32

cuando vine a Madrid en el año 2000 00:04:35

y había vivido muchísimas situaciones 00:04:37

yo ya llevaba desde el 86 00:04:38

en los movimientos pacifistas 00:04:40

pero por cómo hablaba 00:04:43

la gente en Madrid 00:04:45

es que bueno, pues ver 00:04:46

tomando un café a policías uniformados 00:04:47

a las nueve de la mañana 00:04:50

yo me quedaba sorprendida 00:04:52

porque eso yo en la vida había visto 00:04:54

gente uniformada tomando cafés 00:04:56

lógicamente por precaución 00:04:58

que en un atentado que hubo 00:04:59

cuando todavía se mataba 00:05:02

yendo a trabajar en Madrid 00:05:03

también en el mismo bar 00:05:05

que empezaron a insultar a los terroristas 00:05:08

porque vieron un atentado en la televisión 00:05:10

y bueno, pues 00:05:12

insultos muy gordos 00:05:13

Y decía, yo me quedé como sorprendida porque decía, pero bueno, lo normal, ¿no? Estás viendo una masacre y ¿qué te sale? Y los presaban. Entonces, los detalles estos del calado de la anomalía social a la hora de vivir en un ambiente de justificación del terrorismo y donde se mataba mucho, se callaba más todavía, pues sí, me terminé de dar cuenta cuando vine a una sociedad más normal. 00:05:15

Qué curioso. Los asesinos de tu padre, los comandos anticapitalistas autónomos, eran una decisión de ETA, ¿verdad? 00:05:41

Sí. 00:05:53

Y esa decisión se extendió porque eran todavía más radicales que ellos o… 00:05:53

Sí, porque querían incidir, como su nombre decía, en el tema supuestamente anticapitalista. 00:05:58

Bueno, y para que veáis un poco el ambiente de aquella época, pues decían que cometían los trabajos, decían ellos, que no se atrevía ETA a realizar 00:06:04

Por ejemplo, mataron a Enrique Casas, que era un senador socialista, que en aquella época todavía no se había matado a senadores socialistas 00:06:14

Por eso creo que fue en el 84, si no recuerdo mal 00:06:23

Y sí, no estaban de acuerdo con algún tipo de organización interna 00:06:25

Y discrepancias de otro tipo 00:06:31

Y les llevó a independizarse de la propia ETA 00:06:33

Porque la independencia es hasta el infinito 00:06:36

Me sigo independizando 00:06:38

Y crearon este grupo 00:06:42

Que es el que atentó contra intereses telefónicos 00:06:43

Con el jefe de mi padre 00:06:46

Y luego también atentó contra Telefónica en Río Rosas 00:06:47

Aquí en Madrid, en un zambombazo 00:06:52

No me acuerdo del año 00:06:53

Pero sí, sí, era uno de los grupos que actuó 00:06:55

Pero se engloba dentro de los crímenes de ETA 00:06:58

Dentro de los 853 están englobados los comandos autónomos 00:07:01

Porque además hubo hasta cuatro bandas, mínimo más 00:07:07

Sí, bueno, pues en aquellos, las bandas terroristas de extrema derecha 00:07:11

Luego el GAL, la AAA, también actuaba el Grapo 00:07:16

Actuaba ETA, los comandos, era un sinvivir 00:07:20

porque casi todas las semanas, yo recuerdo 00:07:24

que con 17, 16, pues eso 00:07:26

los 80, 81, 82 00:07:28

ETA por supuesto la que más 00:07:30

mataba y la que más terminó 00:07:33

matando hasta el final 00:07:35

hasta el 2010 00:07:36

pero muchos grupos a una sensación 00:07:37

de violencia absoluta 00:07:40

y luego pues los follones en las calles 00:07:42

las huelgas 00:07:44

una época muy convulsa que también vivió España 00:07:45

por supuesto, no solamente el País Vasco 00:07:48

lo que pasa que allí corregido y aumentado 00:07:50

Sí, sí, es que 00:07:52

Porque a mí hay datos que me dejan impactado y además en la charla lo has dicho. Yo siempre pensé que ETA había matado más fuera del País Vasco que allí y resulta que en Guipúzcoa hay muchísimo más muertos que por metro cuadrado. 00:07:53

En el País Vasco, quinientos cuarenta y tantos. En mi ciudad, nada, tristeza, la verdad, noventa y cinco. Pero aparte que son noventa y cinco, en proporción a una ciudad de ciento setenta mil habitantes, que es cualquier municipio en Madrid, pequeñito además, es donde más terroristas y víctimas del terrorismo hay por metro cuadrado. 00:08:07

O sea, sin duda ninguna. También porque Guipuzcoa ha sido la provincia más radicalizada, donde se ha florecido un nacionalismo más radical. 00:08:28

Más que Vizcaya. 00:08:39

Vizcaya tiene algunas zonas, Navarra tiene algunas zonas, Álava alguna, menor, menos, pero Guipuzcoa sobre todo. 00:08:40

Guipuzcoa se ha matado muchísimo y sobre todo, ¿dónde es el voto más nacionalista? 00:08:48

Las tres provincias vascas, Guipúzcoa, por supuesto, y nacionalismo radical, por supuestísimo. 00:08:56

Allí, en Guipúzcoa. Y luego, otra cosa también que me llama la atención. En esos momentos, a los funerales, iba poca gente, claro. 00:09:02

Bueno, el perfil de la víctima propiciatoria, que se llama técnicamente, pobrecitos, policías, militares, guardias civiles, 00:09:14

Muchísimos de Castilla y León, de Andalucía 00:09:20

Que a lo mejor por ganar un poquito más de dinero 00:09:23

Por promoción interna 00:09:26

Por valentía 00:09:27

O por querer enfrentarse al principal problema 00:09:28

Que era el terrorismo 00:09:32

Una de las amenazas mayores contra la democracia 00:09:32

En aquel momento 00:09:34

Pues se fueron al País Vasco 00:09:35

Y estuvieron siempre estigmatizados 00:09:37

Siempre viviendo en cuarteles 00:09:40

Ocultando su profesión 00:09:42

Incluso los hijos no decían en los colegios 00:09:43

A qué se dedicaban sus padres 00:09:45

Las mujeres no salían 00:09:46

Bueno, puedo contar una anécdota 00:09:48

Pues la mujer del Policía Nacional 00:09:51

Que se ha asesinado junto a mi padre 00:09:54

Vivió tres años en San Sebastián 00:09:55

Y no vio la concha 00:09:57

Y esto yo lo descubrí 00:09:58

Cuando le hicieron un homenaje en San Sebastián 00:10:00

A mi padre y a Antonio 00:10:03

El escolta 00:10:04

Y bueno, pudimos compartir todo un día 00:10:05

Con la familia, con el niño Javi 00:10:07

Y con la viuda 00:10:09

Y nos contó esto 00:10:11

Que por protección 00:10:15

no salió de casa prácticamente 00:10:17

a comprar y siempre acompañada 00:10:19

pues porque tenía mucho miedo 00:10:21

y porque su marido le decía, no salgas 00:10:22

y no digas a qué se dedica 00:10:25

y no, iban a pasear 00:10:26

entonces así, bueno, eso es una anécdota 00:10:28

triste, pero eso 00:10:30

pues tiene que ver con cómo vivieron 00:10:32

y no está estudiado todavía 00:10:34

a mí me encantaría hacer un documental sobre ese tema 00:10:36

cómo vivieron las familias, bueno, y los cuarteles 00:10:39

sabemos que los cuarteles fueron muy atacados 00:10:41

no solamente en el País Vasco 00:10:43

en PIC 00:10:44

en Zaragoza 00:10:46

en Navarra se atentó 00:10:48

contra las casas cuartel 00:10:51

mataron a niños, entonces había mucho miedo 00:10:52

y estas familias que son el 60% 00:10:55

de las víctimas de ETA 00:10:57

pertenecen a los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado 00:10:59

pues pagaron 00:11:01

un altísimo precio, ellos, sus compañeros 00:11:03

y sus familias y sus amigos 00:11:05

durante mucho tiempo, entonces los funerales 00:11:06

iban en consonancia, nadie quería ir 00:11:09

a un funeral de un guardia civil 00:11:11

entonces iba la viuda, la madre 00:11:12

a lo mejor, los padres 00:11:14

y yo cuando podía me escapaba 00:11:16

porque eran en la Sagrada Familia, en la Mara 00:11:18

yo trabajaba en Telefónica muy cerquita 00:11:20

y yo me acuerdo que me escapaba del trabajo 00:11:22

para ir al funeral y era deprimente 00:11:24

después de lo de mi padre 00:11:26

y era deprimente, triste 00:11:28

a lo mejor veías cinco personas 00:11:30

el féretro, bueno, terrible 00:11:32

y luego se iban por la puerta de atrás 00:11:34

y esto no ha sido ni contado 00:11:36

ni se han rendido 00:11:38

suficientes homenajes a esas situaciones 00:11:40

humanas tan tremendas 00:11:42

porque además es que se solapaba un asesinato 00:11:44

con otro, entonces es que no daba 00:11:46

casi ni tiempo y luego claro 00:11:48

luego tiras de esa manta y a veces no ponían 00:11:50

ni los nombres en los periódicos 00:11:52

porque no daba tiempo, no se enteraban bien 00:11:54

los periodistas 00:11:56

era una situación 00:11:57

tremenda, al mismo tiempo pues se vivía 00:12:01

bien entre comillas porque 00:12:02

la gente pues alternaba, se iba a la 00:12:04

concha, era como una especie de esquizofrenia 00:12:06

Yo tengo esa sensación también de aquellos años, ¿no? Yo me iba a bailar con mis amigos, o sea, era una cosa, no era exactamente una guerra, era otra cosa muy complicada porque era como una doble realidad, ¿no? Todo eso, y que la gente se adaptaba, se adaptaba, pues dejabas de ir a la parte vieja porque iba a haber un follón o no hablabas del tema en las pandillas, allá se llaman las cuadrillas, en las cuadrillas pues no sacabas el tema. 00:12:08

Yo tengo amigas del colegio, tengo a una concretamente que su padre lo secuestraron, con la que me sigo viendo, con otras compañeras del colegio, porque hemos mantenido la amistad, jamás hemos hablado del tema. A ella le secuestraron a su padre, pagó y ha podido tenerle, el mío fue asesinado y jamás... 00:12:34

Entonces aprendes a vivir en ese mundo 00:12:52

Como virtual 00:12:55

Y la realidad y lo virtual 00:12:56

Y yo creo que eso va con el género humano también 00:12:59

Porque tienes que seguir para adelante 00:13:01

Increíble 00:13:02

Y hay que vivirlo, como te decía antes 00:13:05

Podemos decir que gracias a ti 00:13:07

Tu familia sale adelante 00:13:09

Tu madre se derrumba 00:13:11

Cae la pobre en una depresión 00:13:12

De la que parece que nunca llega 00:13:15

A recuperarse del todo 00:13:16

Tu hermana con 14 años 00:13:18

Tú en ese momento tienes 20 años 00:13:20

Y claro, tienes que dejar los estudios 00:13:22

Y te ofrecen a trabajar en Telefónica 00:13:25

Que es muy emotivo lo que contabas 00:13:27

Justamente un mes después 00:13:28

Entras por la misma puerta que tu padre 00:13:29

Sí, sí, yo zombi perdida, claro 00:13:33

Sí 00:13:36

Apoyada también porque nunca es todo 00:13:38

Ni blanco ni negro, quiero decirte 00:13:41

Pues yo estaba muy arropada por los compañeros de trabajo 00:13:42

Amigos de mi padre, toda la vida 00:13:45

Pero claro, un edificio de ocho plantas 00:13:46

Lleno de gente 00:13:49

y yo conocía a los de siempre de mi padre 00:13:49

amigos de mi padre, pero claro, luego me encontraba 00:13:52

con gente que a veces, pues con los prejuicios 00:13:54

que todos llevamos, a lo mejor me equivocaba también 00:13:56

pues por las pintas, las miradas 00:13:58

y tal, pues yo también 00:14:01

hacía mi retrato robot y decía 00:14:02

y aparte por el voto, porque en ese momento 00:14:04

en ese momento San Sebastián, entre el 20 00:14:06

y el 23% votaba a Riva Tasuna 00:14:08

o marcas afines que justificaban 00:14:10

el crimen, entonces yo sabía que 00:14:12

de tantos, tantos, o sea que 00:14:14

no me iba a equivocar, y encima la policía 00:14:15

con buena intención, como contaba en la charla 00:14:18

me dijo que seguramente la información 00:14:20

y el seguimiento de mi padre había salido de la telefónica 00:14:22

de algún compañero metido en la cosa 00:14:25

a esta terrorista 00:14:27

pues claro, yo para mí 00:14:28

eso era una zozobra 00:14:30

añadida a todo lo que me estaba pasando 00:14:33

que bueno, que en el día a día 00:14:35

pues se lleva y luego pues eso 00:14:36

con el cariño de la gente cercana 00:14:38

por supuesto, pero fue 00:14:40

un flash, la verdad 00:14:42

lo que pasa que luego, pues bueno, pues di en un departamento 00:14:44

que había mucha gente joven 00:14:47

Y bueno, todo es así 00:14:48

Empezaste de ordenanza, haciendo fotocopias 00:14:50

Sí, me ofrecían de subalterna 00:14:53

Y ahí me quedé, mi madre siempre lo llevó muy mal 00:14:55

Porque le hubiera hecho ilusión que yo ascendiera en Telefónica 00:14:57

Pero yo sabía que no me quería quedar en Telefónica 00:14:59

Y duré 18 años 00:15:01

Bueno, no está mal, ¿eh? 00:15:02

Sí, no, yo llevando paquetes, además en una época 00:15:03

Conduciendo una furgoneta 00:15:05

Es que me río porque soy así 00:15:07

Pero cuando quemaban furgonetas de Telefónica 00:15:09

En los pueblos 00:15:13

Yo decía, madre mía, como me vean a mí 00:15:14

Que yo ya estaba en los movimientos pacifistas 00:15:16

y era un poco conocida 00:15:17

el movimiento contra el terrorismo 00:15:18

que me van a beber a mí en la furgoneta de teléfono 00:15:21

y han dicho dos por una, vamos a por esta 00:15:23

pero bueno 00:15:25

no me pasó nada 00:15:27

afortunadamente, pero sí, sí 00:15:29

yo sabía, bueno, también porque yo no quería 00:15:31

yo quería estudiar y a los cuatro años 00:15:33

ya, bueno, al año siguiente me puse 00:15:35

a estudiar en el nocturno, luego me involucré 00:15:37

en el movimiento pacifista 00:15:39

yo durante hasta el 2000 00:15:41

16 años estuve de voluntario 00:15:43

como un voluntariado 00:15:45

Estudiando y en movimiento de víctimas 00:15:47

Y pacifismo 00:15:50

Y yo quería el mínimo desgaste en mi trabajo 00:15:51

Porque no me gustaba, claro 00:15:54

Entonces tuve la suerte luego de terminar trabajando 00:15:55

En algo que tiene que ver con mi vida 00:15:58

Porque además supongo que Telefónica 00:15:59

Con todas las amenazas que tuvo 00:16:01

Habiendo matado, asesinado, mejor dicho 00:16:03

Al delegado 00:16:04

Los coches seguían con publicidad 00:16:06

De Telefónica España 00:16:08

Por ahí no los camuflaban 00:16:09

Se quemaron muchos coches 00:16:11

No hubo otro atentado después de mi padre 00:16:12

De asesinato 00:16:15

pero hubo muchísima tensión contra Telefónica 00:16:16

como Iberdrola y las empresas grandes 00:16:19

no solamente Telefónica 00:16:21

todas las empresas estatales con sede 00:16:22

en el País Vasco eran objetivos 00:16:24

eran objetivos de ETA 00:16:27

también a veces porque lograban 00:16:29

que pagaran las empresas 00:16:31

era una especie de 00:16:32

intento de sacar 00:16:34

financiación 00:16:37

de impuesto revolucionario 00:16:38

una de las formas de financiarse 00:16:39

respecto a lo de las funetas 00:16:42

me acuerdo perfectamente de los desperfectos 00:16:45

también en la época primera 00:16:47

luego ya dejaron, quitaron muchas 00:16:49

cabinas telefónicas, se cargaron las cabinas 00:16:51

también, cuando había cabinas 00:16:53

sí, yo he conocido eso también 00:16:54

me gustaría 00:16:56

que contaras lo de 00:16:59

tu madre, el aspecto de que tardó 00:17:00

10 años en cobrar la pensión 00:17:03

y que la pobre 00:17:05

no consiguió que le pusieran 00:17:06

cuéntalo, prefiero que lo cuentes 00:17:09

sí, bueno, mi madre se quedó con una pensión 00:17:11

y la misma pensión 00:17:13

que hubiera obtenido si mi padre le pilla un camión 00:17:15

o muere de una enfermedad. 00:17:17

Entonces, eso a mi madre le llevaba muy mal 00:17:21

porque no había casilla en la nómina. 00:17:22

En la nómina le ponía accidente de trabajo. 00:17:24

Entonces, claro, no era accidente de trabajo exactamente. 00:17:28

Bueno, de hecho, bueno, 00:17:30

de alguna manera indirecta puede ser 00:17:32

porque le matan por ser representante de Telefónica, 00:17:33

pero era terrorismo. 00:17:36

Entonces, se mataba mucho, 00:17:38

pero estábamos todos en una situación tan acuciante 00:17:39

y tan desnortada 00:17:42

No sabíamos cómo enfrentarnos al fenómeno, que esto es un detalle muy concreto y muy tonto, pero bueno, para las víctimas, tiene el simbolismo de que las víctimas éramos ignoradas. No existía ni la nomenclatura correspondiente para definirnos como lo que éramos, porque la palabra terrorismo, que ahora lo usamos sin ningún problema, en aquel tiempo no se usaba. 00:17:43

yo me acuerdo que usaba violencia 00:18:03

también, ¿no? 00:18:05

decir terrorismo, contaba 00:18:06

José María Calleja, un periodista muy valiente 00:18:09

contra ETA, que trabajó en la TV 00:18:10

que en los teleberries, que es como los telediarios 00:18:12

de allá, cuando él hablaba, empezó a hablar 00:18:15

de terroristas y terrorismo 00:18:17

que el cámara ponía una cara como diciendo 00:18:18

pero este está loco, ¿no? o sea 00:18:21

cuando habían matado a una persona, o sea, ¿qué era eso? 00:18:22

terrorismo puro y duro, ¿no? 00:18:25

después de matar mucho tiempo 00:18:26

y entonces era una situación 00:18:28

absolutamente anómala, entonces mi madre lo llevó 00:18:31

muy mal, y luego en el aspecto económico 00:18:33

pues lógicamente 00:18:35

en la primera etapa 00:18:36

se daban pensiones extraordinarias porque 00:18:37

eran los que más caían y eran asesinados 00:18:40

policías, guardias civiles, militares 00:18:42

lógicamente, los civiles no estaban 00:18:44

contemplados como víctimas del terrorismo con 00:18:46

derecho a una pensión extraordinaria 00:18:48

eso cambia en el 92 00:18:50

entonces claro, como mi madre 00:18:52

mi padre fue en el 82 00:18:54

tardó 10 años en tener una pensión extraordinaria 00:18:56

para ella y para su hija 00:18:58

ella era mayor de edad, para sus hijas 00:19:00

hasta 24 creo que era 00:19:02

a mi hermana creo que le afectó un poco 00:19:03

y entonces pues era muy duro 00:19:06

porque no podíamos hablar 00:19:07

diciendo que éramos víctimas del terrorismo 00:19:10

nadie nos reconocía, no teníamos derechos 00:19:11

y luego vivíamos en un entorno 00:19:13

que mejor calladito 00:19:16

entonces mi madre me acuerdo que me decía 00:19:17

porque yo he sido un poco inconsciente 00:19:19

la verdad, pues yo siempre he dicho lo que era 00:19:22

mis amigos me decían, no te amargues 00:19:24

por este tema de la nómina de mi madre 00:19:26

y por muchos otros, no 00:19:27

no me amargo, pero es que 00:19:28

Era como una especie de principio de realidad 00:19:31

Que se pierde ante una situación así 00:19:34

¿Esto es terrorismo? ¿Qué ha hecho mi padre? 00:19:35

¿A qué derechos han defendido matando a mi padre? 00:19:38

Yo soy vasca 00:19:40

Era una especie de lío monumental 00:19:41

Claro, porque es que en la casilla 00:19:43

No olvidemos que ponía accidente laboral 00:19:45

Accidente laboral, en la nómina ponía accidente laboral 00:19:47

Sí, sí, sí 00:19:50

Mi madre se lo llevaba, y de hecho intentó 00:19:51

No sé, ya no me acuerdo con quién habló 00:19:53

De telefónica, pero intentó cambiarlo 00:19:55

Y no lo consiguió 00:19:57

Diez años ahí sin conseguirlo, la pobre. 00:20:00

No, no, y luego tampoco. La nómina nunca cambió. 00:20:02

Luego tenía una nómina extra, pero por otro conducto. 00:20:04

Pero la telefónica no cambió nunca. 00:20:07

Increíble. 00:20:11

¿En qué andaba metido tu padre? ¿En qué andaba metido tu hermano? 00:20:13

Esa pregunta la has oído ¿cuántas veces, Cristina? 00:20:17

Sí. Hoy no lo he contado en la charla, pero para poner un ejemplo muy claro, 00:20:21

yo me puse a estudiar en el Nocturno Filosofía Pura. 00:20:27

porque me gustaba estudiar 00:20:30

y entonces me acuerdo 00:20:31

que iba por un pasillo una vez y vi un goraeta 00:20:34

que es un vivaeta, viva la muerte 00:20:36

y entonces miré para un lado y para otro 00:20:37

porque tenía mucho miedo en aquel momento 00:20:40

y después 00:20:42

de lo de mi padre 00:20:43

y escribí, y si matan a tu padre 00:20:45

y entonces volví al tiempo 00:20:48

ya no me acuerdo cuánto 00:20:51

y qué pena de móvil, que antes no era tan fácil 00:20:53

hacer fotos, y me pusieron 00:20:56

algo habrá hecho 00:20:57

Eso lo tengo también clavado 00:20:58

Entonces una sensación como que encima eras culpable 00:21:00

De lo que te pasaba 00:21:03

Que es el plus que tiene el terrorismo 00:21:04

Eso sí lo he intentado explicar en la charla 00:21:06

Toda pérdida de un ser querido 00:21:09

Es horrible en las circunstancias 00:21:11

Pero es que además aquí 00:21:13

Hay mucha gente de tu entorno 00:21:14

Que cree que lo que le han hecho a tu padre 00:21:16

Es merecido 00:21:18

Y aparte que eso 00:21:20

Que la reputación del honor 00:21:22

O de como quieras llamarlo 00:21:24

De tu ser querido queda por los suelos para mucha gente 00:21:25

Y luego las reacciones sociales de aislamiento 00:21:28

De soledad 00:21:31

Porque eso no puedes contar lo que te ha pasado 00:21:33

Yo no podía contar 00:21:35

Tenía que tener mucha confianza 00:21:36

Con las personas que me presentaban 00:21:39

Para decirles lo que me había pasado 00:21:40

Porque entonces la gente 00:21:43

O tenía miedo o dejaba de hablarte 00:21:44

O sí, cambiaba de tema 00:21:47

O te miraba así como diciendo 00:21:50

Uy, esta qué será 00:21:52

O qué será su familia 00:21:53

Y los policías 00:21:54

y muchas veces pensaba, no es policía 00:21:56

su familia, o militar, o sospechaba 00:21:59

en algo y un poco los apestados 00:22:01

entonces eso lo sentíamos 00:22:02

los que estábamos allá de una manera muy muy intensa 00:22:04

porque además era 00:22:07

yo he contado la anécdota de la universidad 00:22:07

pero era la empresa no, porque todo el mundo sabía 00:22:10

quién era yo, eso no pasaba 00:22:12

en la empresa 00:22:14

bueno, en un primer momento sí, de empleados 00:22:15

de la telefónica que me decían, pero tu padre 00:22:18

¿en qué estaba metido? 00:22:20

pero gente que no tenía nada que ver con el terrorismo 00:22:22

eso me consta 00:22:24

y entonces yo durante mucho tiempo 00:22:25

también me lo pregunté 00:22:27

que es deprimente 00:22:29

es muy deprimente 00:22:30

porque en qué andaba metido mi padre 00:22:33

y bueno 00:22:35

y muchas, eso lo he conocido 00:22:37

después por mi pasión 00:22:39

por todo el trabajo voluntariado que he hecho 00:22:41

tampoco atendiendo 00:22:43

sino estando cerca de otras víctimas 00:22:47

que han estado deseando 00:22:49

un comunicado de ETA diciendo que 00:22:51

se había confundido 00:22:52

Eso me acuerdo, me ha venido el caso de un jubilado 00:22:54

Que lo confundieron con otro militar retirado 00:22:59

Pero no era el que buscaban 00:23:02

Y ETA dijo que se había confundido 00:23:05

Lo admitió 00:23:07

Y confundido entre comillas, quiero decir 00:23:08

Y entonces la familia, pues eso 00:23:11

De estar estigmatizada y que los vecinos dejaran de hablarles 00:23:13

A que la gente acudiera diciendo que horror lo que se ha pasado 00:23:19

pero es humano 00:23:23

yo no creo que los vascos 00:23:26

porque nos hayamos comportado así 00:23:28

a veces somos peores que si hubiera pasado 00:23:29

en otra provincia de España 00:23:32

eso va con el género humano me imagino 00:23:33

y la mayoría de la gente pues se pliega 00:23:35

o intenta salir adelante 00:23:38

no hablar, no posicionarse 00:23:40

ocultarlo 00:23:41

y bueno eso ha pasado en dictaduras de todo tipo 00:23:43

es que el miedo funciona mucho 00:23:46

con la diferencia de que estábamos 00:23:48

en democracia 00:23:50

Sí, estamos construyendo la democracia 00:23:51

Y además es cuando ETA más mata 00:23:53

95% de sus víctimas 00:23:55

Creo que son en democracia 00:23:57

Por eso un mantra que a veces en la charla sí que le digo 00:23:58

A los jóvenes, es que oirán cosas 00:24:01

Como por ejemplo que ETA fue 00:24:03

Un movimiento antifranquista 00:24:05

Y eso puede ser interpretado 00:24:07

Ciertamente, pero claro, falta información 00:24:09

Nace con Franco en el 68 00:24:12

Pero cuando más mata es en época 00:24:13

En la transición democrática 00:24:15

Y de hecho mata hasta el 2010 00:24:16

o sea que eso es un mantra que les llega a muchos jóvenes 00:24:19

de hecho en sus fundamentos 00:24:21

quiero recordar que están ahí en el memorial 00:24:23

están los documentos 00:24:25

de la fundación de ETA 00:24:27

ahí queda 00:24:29

escrito que si hubieras dado 00:24:31

en vez de Franco la tercera república 00:24:33

su enemigo ha sido España en cualquier forma 00:24:35

política, pero eso no se ha dicho así 00:24:37

esto no se ha descubierto, el centro memorial 00:24:39

y su estupendo trabajo 00:24:41

de historiadores 00:24:43

y de gente comprometida que saque este tipo 00:24:44

de cuestiones a la luz 00:24:47

porque a esta también le interesa que funcione el mantra 00:24:49

que eran los franquistas 00:24:51

no lo serán y lo reconocerán otra cosa 00:24:53

pero a ellos les interesa para 00:24:55

captar todavía conciencias 00:24:57

y además el asesinato de Carrero Blanco 00:24:58

que fue lo que les dio 00:25:01

la gran publicidad 00:25:02

volviendo a tu pasado 00:25:05

empiezas a compaginar lo que es 00:25:07

tu trabajo en Telefónica 00:25:11

decides recuperarlo, retomar los estudios 00:25:13

quería ser, que eso es muy curioso 00:25:16

periodista de guerra 00:25:19

que estuviste estudiando, estabas estudiando 00:25:20

de hecho cuando pasó todo esto de tu padre 00:25:23

en Bilbao, periodismo 00:25:24

quieres estudiar periodismo en San Sebastián 00:25:26

pero no hay 00:25:29

facultad de periodismo 00:25:30

y en periodismo en San Sebastián 00:25:31

no hay 00:25:35

y entonces decides, eso es 00:25:35

lo que había nocturno, lo que más me gustaba era filosofía 00:25:38

en el BUP 00:25:41

entonces me había ido bien 00:25:43

me gustaba, dije bueno, ya tengo trabajo 00:25:44

y tal, pues voy a hacer algo que me guste 00:25:46

me fue muy bien, la verdad 00:25:48

y me llama la atención 00:25:49

que por lo visto era experimental 00:25:52

en ese momento filosofía 00:25:54

bueno, es que la universidad se había creado 00:25:55

y ahí se había juntado pues la crem de la crem 00:25:58

de los filósofos españoles, Gómez Pim 00:26:00

Vicente Molina Fox 00:26:02

sí 00:26:04

Sabater 00:26:05

y bueno, lo que pasa que iban más a la mañana 00:26:07

que a la tarde, a mí no me tocaba muchos 00:26:10

Pero bueno, tenía ese pruito de intelectualidad, gente que venía de fuera, mucho intercambio y tal, entonces bueno, era un poco especial. Y el ambiente, ¿no? Pues la gente, bueno, también al mismo tiempo muchos follones, muchas huelgas y muchos intentos de sacarnos de clase por las detenciones de presuntos terroristas o bueno, mucha convulsión también. 00:26:12

Sí, a ese respecto, quería preguntarte, ¿encontraste mucha diferencia del ambiente en Bilbao universitario con el de San Sebastián? 00:26:34

Bueno, yo ya era otra persona, no había pasado mucho tiempo, pero yo ya era otra. 00:26:43

En Bilbao era una estudiante que vivía la vida con libertad, con ganas de salir del País Vasco, 00:26:49

de desarrollarme profesionalmente, de alejarme un poco de todo ese follón, 00:26:56

y en San Sebastián 00:26:59

yo ya era otra 00:27:02

yo ya estaba 00:27:03

frente a mi familia 00:27:03

en un trabajo 00:27:05

que bueno 00:27:05

pues bien 00:27:06

pero no me gustaba 00:27:06

yo 00:27:07

es que 00:27:08

mi vida cambió 00:27:09

y mi mente cambió 00:27:10

y mi forma de ver 00:27:11

y yo ya iba ya 00:27:12

con unas 00:27:13

con unas gafas 00:27:13

de ver otras cosas 00:27:14

claro 00:27:15

cosa que antes 00:27:15

pasaba más el tema 00:27:17

también en Bilbao 00:27:18

haría mucho follón 00:27:19

seguían matando mucho 00:27:20

pero yo estaba 00:27:22

yo estaba lo mío 00:27:22

y ahora lo mío 00:27:24

era ver un poco 00:27:24

el ambiente 00:27:25

para protegerme 00:27:26

y para proteger a los míos 00:27:27

entonces te cambia 00:27:28

la perspectiva totalmente 00:27:29

¿y muchas pintadas? 00:27:30

sí, bueno, pues sí, en el aula magna 00:27:33

una pintada 00:27:35

terrible de legitimación 00:27:36

que ponía la familia Garrido se fue como el humo 00:27:38

de las velas y la familia Garrido había sido 00:27:41

asesinada en el centro de San Sebastián 00:27:43

que me tuve que ir al baño 00:27:44

del shock que me dio, no volví a entrar en esa 00:27:46

aula magna, la verdad 00:27:49

fui por un tema de una huelga, para un debate 00:27:50

que había y entonces vi esa pintada 00:27:53

y es que yo lo leí y lo leí y no me lo podía creer 00:27:54

además unas letras grandísimas 00:27:57

y la familia Garrido, es que no se me olvidará en la vida 00:27:59

tampoco, la familia Garrido 00:28:01

se fue como el humo, era ya 00:28:03

el 86 yo creo 00:28:05

y nos habíamos concentrado 00:28:06

porque yo estaba en el primer movimiento 00:28:09

pacifista que promoví 00:28:11

la Asociación por la Paz 00:28:13

y nos habíamos concentrado 00:28:14

entonces digo, yo donde estoy metida, la boca del lobo 00:28:17

y no, terrible 00:28:19

además que no era que hubiera una 00:28:21

peintada, porque locos siempre hay en todos los lugares 00:28:23

pero es que eso se mantuvo 00:28:25

no volvía a entrar, no sé cuánto se mantuvo 00:28:26

pero por ejemplo la bomba que le pintaron 00:28:30

a Sabater en el despacho 00:28:32

que también era muy odiado 00:28:33

por su valentía, porque Sabater 00:28:35

ya en esa época era un 00:28:38

tío valiente y que hablaba muy claro 00:28:40

y para mí una gran 00:28:42

apoyo, aunque luego se lo he dicho con los años 00:28:44

porque él, claro, para mí era un referente 00:28:46

porque yo pensaba como él, bueno por supuesto 00:28:48

intelectualmente da años luz 00:28:50

pero quiero decir que las cosas que decía yo 00:28:51

a mi manera también las pensaba 00:28:53

son unos rentistas de la tortura 00:28:55

¿cómo se puede estar en contra de la tortura? 00:28:57

que yo lo estoy por supuestísimo 00:28:59

y defendiendo a ETA 00:29:01

o sea, qué contradicción 00:29:03

y entonces ese tipo de 00:29:05

evidenciar esas contradicciones 00:29:06

desde el punto de vista ético, que Sabater lo escribía 00:29:08

tan magistralmente como sigue 00:29:11

haciendo ahora, pues era lo que me decía 00:29:13

bueno, pues es que yo estoy en lo cierto 00:29:15

hay gente que lo ve 00:29:16

hay gente que lo ve 00:29:18

y entonces para mí fue 00:29:20

intelectualmente un grandísimo apoyo 00:29:22

Impresionante 00:29:24

el ver 00:29:28

ya no solo las pintadas 00:29:30

sino que imagino muchísima gente 00:29:32

lo que decías antes 00:29:34

legitimando en las huelgas 00:29:35

siempre que tuvieran a un guitarra 00:29:38

Sí, sí, en todos los años 00:29:40

yo estuve siete, porque no terminé 00:29:42

en cinco años 00:29:44

en la carrera, fui poquito a poco porque como hacía otras cosas 00:29:45

y trabajaba y tal 00:29:48

y jamás se hizo, yo vamos 00:29:49

yo creo que me acordaría decirlo así 00:29:51

pero yo creo que jamás que yo tenga conciencia 00:29:54

y recuerdo 00:29:56

se hizo una, con todo lo que se mató en aquella época 00:29:58

estoy hablando de los 80, se hizo una concentración 00:30:00

un comunicado, un pasquín 00:30:02

que yo viera 00:30:04

a favor de las víctimas del terrorismo 00:30:05

nada, nada, nada, nada, todo eran 00:30:08

detenciones de tarras 00:30:10

supuestas torturas 00:30:11

todo, todo, todo tenía que ver 00:30:13

con los terroristas, con la defensa de los terroristas 00:30:17

Y entonces, claro, tú te sientes, quieras o no 00:30:20

Te sientes un bicho raro 00:30:24

Eres víctima, pero eres un bicho raro 00:30:26

Estás en la oposición de toda esta gente 00:30:27

Y entonces, claro, te callas 00:30:30

Lo que pasa es que también había profesores valientes 00:30:32

No solo Sabater 00:30:34

Yo recuerdo un jesuita, Tamayo 00:30:35

Que era profesor mío 00:30:37

Alfredo Tamayo 00:30:39

Que tenía un bozarrón así, súper impactante 00:30:41

Que me daba historia de la filosofía 00:30:44

Y yo estaba, de acuerdo, en primera fila 00:30:46

La clase llena y entraron a sacarnos a la fuerza 00:30:48

por una huelga, un paro 00:30:50

y entonces él dijo 00:30:53

tendréis que llevarme 00:30:55

a rastras, o con esa voz 00:30:57

yo voy a seguir dando mi clase 00:30:59

y nos quedamos tres 00:31:01

entonces yo creo que les entró el miedo a los otros 00:31:03

o por lo menos la sorpresa de esa seguridad 00:31:05

que tuvo el hombre en ese momento 00:31:07

y yo me acuerdo que 00:31:09

cada vez me sentía más pequeñita, más pegada a la mesa 00:31:11

y digo, esto no sé cómo va a acabar 00:31:13

yo si se queda Alfredo, me quedo, decía yo 00:31:14

pero muerta de miedo 00:31:16

porque además que era muy violento 00:31:18

Además, entraban tirando todo, miesas por los aires. O sea, era terrible el nivel de violencia, terrible. Insultando, amenazando. Hay una frase muy común en ese momento que yo la escuché en varias circunstancias. Voy a pasar tu nombre al otro lado. Eso te lo decían, vamos, te lo decía el sindicato de estudiantes, te lo decía el sindicato laboral, te lo decían en la calle cuando te manifestabas, cuando tenías la osadía de manifestarte en contra del terrorismo. 00:31:20

entonces claro, es el primo de Zumosol 00:31:49

o sea, tú cuidadito 00:31:51

sabes quién es mi amigo, el de la Parabellum 00:31:52

entonces claro, eso es súper efectivo 00:31:55

para muchísima gente 00:31:56

y luego unos cuantos inconscientes que era menos efectivo 00:31:58

que en el primer momento, sí, por supuesto 00:32:01

pero bueno 00:32:02

quiero decirte que yo admiro muchísimo 00:32:04

porque yo reaccioné por lo que me pasó 00:32:06

pero yo admiro infinito 00:32:08

a toda esta gente que 00:32:10

siempre les pasaba cosas indirectamente 00:32:12

porque vivía allí 00:32:14

pero que tuvo ese coraje, porque yo estaba 00:32:15

nuestra situación, yo de no haber vivido lo de mi padre 00:32:18

seguramente me hubiera ido 00:32:20

muy lejos porque estaba hasta el moño ya 00:32:22

de todo lo que pasaba, entonces mi admiración 00:32:24

es absoluta, pues a un Tamayo, un Sabater 00:32:26

no sé, gente que oye 00:32:28

que decías, bueno, pues estamos aquí 00:32:30

¿Llegaron a atentar 00:32:32

contra Tamayo? 00:32:34

No, Tamayo se cuidó mucho 00:32:36

durante mucho tiempo 00:32:38

no creo que llegó a, que yo recuerde 00:32:39

no le recuerdo 00:32:42

con escolta, pero por ejemplo 00:32:44

Antonio Beristain, otro jesuita 00:32:46

catedrático de Derecho Penal, criminólogo, 00:32:48

victimólogo, vivió con 00:32:50

escolta, porque además, bueno, nosotros 00:32:52

decíamos las víctimas en aquel momento, o ya 00:32:54

un poquito más adelante, ya en los 90 00:32:56

que teníamos cuatro curas amigos, porque 00:32:58

otro tema también importante es 00:33:00

el papel de la iglesia vasca, especialmente 00:33:02

lo de Guipúzcoa. Entonces, claro, 00:33:04

íbamos siempre a ellos 00:33:07

a que nos hicieran mesas, respondosos 00:33:08

en los cementerios, 00:33:10

y eran cuatro, cuatro contados. 00:33:12

Lo cual no quiere decir que a lo mejor en algún pueblito 00:33:14

un cura se acercó a alguna víctima 00:33:16

eso por supuesto no quiero ser injusta 00:33:18

pero lo que yo he vivido durante muchos años 00:33:20

de las víctimas que he tenido cerca y las cosas 00:33:22

que han pasado, bueno a María Sanjil 00:33:24

y eso lo tiene escrito ella en sus memorias 00:33:26

a la política del PP vasca 00:33:28

en una entrevista con Setién 00:33:30

que fue, que ella es muy creyente 00:33:32

y muy cristiana y le dijo que se sentía 00:33:34

muy sola por el papel de la iglesia en ese 00:33:36

momento, sería en los 90 00:33:38

le dijo que, Setién le dijo 00:33:40

a la cara a María Sanjil 00:33:42

que ha vivido 20 años escoltada 00:33:44

que estaba presente cuando asesinan 00:33:46

a Gregorio Ordóñez en el restaurante 00:33:48

presente con su compañero 00:33:51

y amigo Gregorio Ordóñez 00:33:53

le dijo a la cara que donde estaba escrito 00:33:54

que todos los pastores tuvieran que querer por igual 00:33:56

a todas las ovejas 00:33:58

se lo dijo a la cara 00:33:59

entonces claro, un obispo 00:34:01

entonces bueno 00:34:04

eso te deja como 00:34:06

perpleja, ¿no? 00:34:07

y eso lo tiene escrito en un libro por eso lo puedo contar 00:34:10

Mientras cosas son más privadas 00:34:12

Pero a mí particularmente 00:34:14

Y a mi familia 00:34:16

Hicimos misa clandestina a mi padre 00:34:17

Durante 10 años en una capilla 00:34:20

La capilla del Cristo de Santa María 00:34:21

Porque queríamos 00:34:23

Mira, ese es un cura menos conocida 00:34:25

Que se portó arriesgándose también 00:34:27

Porque nos llevó 00:34:29

Pero teníamos como número clausura 00:34:29

Y decía, no me traigáis 00:34:32

Ya no sé si eran 10 o 15 o 20 personas 00:34:33

Porque era un sitio muy pequeñito, muy bonito 00:34:35

Pero nosotros queríamos que se dijera 00:34:36

Que mi padre había sido asesinado 00:34:38

Que era víctima del terrorismo 00:34:40

algo muy sencillo 00:34:41

y no lo conseguíamos por ningún lado 00:34:43

y entonces hacíamos 00:34:45

sin anunciarlo mucho 00:34:47

no podíamos difundirlo 00:34:49

porque el pobre sacerdote 00:34:52

le podían decir algo 00:34:53

entonces todo era así 00:34:55

y muy poca gente para ir 00:34:57

a los 00:34:59

funerales y a los entierros 00:35:00

o los aniversarios 00:35:03

siempre eran los mismos 00:35:06

si te fijas siempre iban los mismos sacerdotes 00:35:07

que eran cuatro 00:35:09

La Rínaga, Antonio, Alfredo Tamayo 00:35:10

me falta uno 00:35:14

y pues sí 00:35:15

muy lamentable 00:35:17

mi madre eso también particularmente 00:35:19

mi madre que era más creyente que yo 00:35:21

lo llevó fatal porque ya dejó de ir a misa 00:35:22

y muchas víctimas me consta que en Guipúzcoa 00:35:26

es que durante mucho tiempo 00:35:27

en muchas iglesias 00:35:29

no puedo decir en todas porque eso no hay estudios serios 00:35:31

se pedía dinero para los presos 00:35:33

imagínate una víctima 00:35:36

de un pueblo de Guipúzcoa que va a misa 00:35:37

y que están pasando el cepillo para las familias 00:35:39

de los presos terroristas 00:35:42

pues cela, ¿no? 00:35:43

Dejas de ir a misa, lógicamente 00:35:45

Porque luego yo también imagino que el 00:35:47

parco, el cura, algún 00:35:50

sermón, en el sermón 00:35:51

algo diría también 00:35:53

Constantemente, pues lo sentí en que te he contado en privado 00:35:54

y en público también 00:35:58

Hablaba de los derechos de los 00:35:59

presos y de 00:36:01

que había que negociar, bueno, pues muy nacionalista 00:36:03

muy nacionalista 00:36:06

radical, no llegaba 00:36:07

a legitimar el terrorismo 00:36:10

pero estaba emocionalmente 00:36:12

en muchísimas, es que se les ve en fotos 00:36:14

y en acciones que tuvo porque era un personaje 00:36:16

muy dañino 00:36:18

muy dañino para mucha gente 00:36:19

especialmente la creyente 00:36:22

tú ves las fotos y las acciones que hacía 00:36:23

con los familiares de presos 00:36:26

que tuvo bastantes 00:36:27

y tenía una sintonía y una sonrisa 00:36:29

porque le costaba mucho sonreír 00:36:32

y con las víctimas jamás un acercamiento 00:36:33

entonces claro, él se sentía 00:36:36

pero eso pasa mucho 00:36:38

un nacionalista, muy nacionalista 00:36:39

que no justifica a ETA 00:36:42

se siente más cercano 00:36:43

a un ETA 00:36:46

porque es como una 00:36:47

es el credo nacionalista el que nos une 00:36:49

la gamasa esta 00:36:51

y pueden decir, sí, se han pasado 00:36:53

esto está muy mal que maten 00:36:55

pero hay un contagio 00:36:57

en las ideas, hay una unión 00:37:00

que lo han expresado ellos 00:37:02

además porque es verdad que en el clero vasco 00:37:04

yo no sé de quién es el estudio 00:37:06

pero que se estudió pues que era 00:37:08

el clero vasco en esa época 00:37:10

ya no sé ahora, era muy nacionalista 00:37:12

más que la media, incluso altísimo 00:37:14

el 70% era nacionalista 00:37:16

con lo cual esa es una de las razones 00:37:18

había un peso 00:37:20

de credo nacionalista que se juntaba 00:37:21

al credo religioso, bueno dicen que el nacionalismo es un tipo 00:37:24

de credo también, y que ahí hay mucha 00:37:26

sintonía, entonces 00:37:28

claro, estaban emocional 00:37:29

y sentimentalmente más cercano 00:37:32

a un familiar 00:37:34

de, no te digo un etarra, pero a un familiar 00:37:36

de un etarra, que a una familiar 00:37:38

a lo mejor de un militar español 00:37:40

o un guardia civil 00:37:41

a una persona 00:37:43

como yo, que soy vasca 00:37:45

pero no soy nacionalista 00:37:48

que me considero ciudadana del mundo 00:37:49

o sea, no es el mío el credo nacionalista 00:37:51

y por lo tanto, pues yo soy un poco 00:37:54

ciudadana segunda y el perfil que yo 00:37:56

represento, de los vascos 00:37:58

constitucionalistas 00:38:00

por simplificar un poco 00:38:01

ese es el drama vasco 00:38:03

desde luego, retomando el pasado 00:38:07

estudias filosofía, de repente 00:38:11

apareces en Madrid en el año 86 00:38:14

porque te entrevista, estás ahí en el programa de Mercedes Milá 00:38:18

cuéntanos 00:38:22

bueno, pasando el tiempo, mi casa se empieza 00:38:24

no te voy a decir a borrar todo 00:38:28

Porque eso es imposible 00:38:31

Ni a curar todas las heridas 00:38:33

Pero sí a serenarnos un poquito 00:38:35

Pues yo sigo trabajando 00:38:37

Estudiando 00:38:40

Yo tengo como un sentimiento 00:38:40

Una necesidad de expresarme 00:38:42

Yo no entendía por qué la sociedad 00:38:44

No se movilizaba 00:38:47

Se seguía matando y matando 00:38:48

No entendía por qué 00:38:50

Si los terroristas decían que mataban 00:38:53

En nombre de la sociedad 00:38:55

La sociedad no hacía nada 00:38:56

Porque en la calle no se evidenciaba 00:38:57

la calle era al 100% de los violentos 00:38:59

y sus marcas sociales, políticas 00:39:01

y era 00:39:03

bastante deprimente 00:39:05

y luego las víctimas no aparecíamos 00:39:06

las historias duraban pues eso, medio día 00:39:09

en un periódico, nadie se acordaba de nosotros 00:39:11

estábamos desunidos 00:39:13

y decía, tiene que haber muchísimas víctimas 00:39:15

no nos conocíamos 00:39:17

era todo como muy esquizofrénico 00:39:18

los inocentes callados 00:39:21

los culpables todo el día 00:39:23

dando gritos en las calles 00:39:25

y entonces yo os iba con esas ideas 00:39:27

pues muy poco elaboradas 00:39:29

sobre todo muy 00:39:30

con el sentimiento ese de rebeldía cívica 00:39:31

de decir, Juan, yo soy ciudadana, soy víctima 00:39:34

y esto que me ha pasado es injusto 00:39:36

y los demás tendrán que verlo como yo lo he vivido 00:39:38

y todo lo que 00:39:41

produce el terrorismo es injusto siempre 00:39:41

teniendo muy claro eso desde el principio 00:39:44

fuera el terrorismo que fuera 00:39:47

y bueno, pues hablando 00:39:48

con los profesores, con amigos 00:39:51

con mi novio de entonces, pues hay que hacer algo 00:39:52

y entonces el 26 de marzo 00:39:55

del 86, yo escribo una carta 00:39:56

en recuerdo de mi padre 00:39:59

bueno, moviendo la acción, digo 00:40:00

la sociedad tendrá que hacer algo así 00:40:02

ahora no soy tan valiente 00:40:04

pero necesito hacer algo 00:40:08

la tengo guardada por ahí 00:40:09

entonces bueno, con estas ideas da la casualidad 00:40:10

que en abril del 86 hay un congreso 00:40:12

de periodismo y violencia 00:40:15

del IPI que se llamaba 00:40:16

y yo voy como espectadora 00:40:18

y entonces hay mesas de periodistas 00:40:20

de políticos, de no sé qué 00:40:23

y no hay víctimas 00:40:24

y están hablando de terrorismo 00:40:27

y yo decía, esto no puede ser 00:40:28

no tiene sentido 00:40:30

entonces pues con mucho miedo 00:40:31

y con mucha vergüenza 00:40:33

pues al final levanto la mano 00:40:35

y digo, yo soy víctima del terrorismo 00:40:37

quiero hacer un llamamiento a la sociedad 00:40:39

para que se movilice 00:40:42

y llamar a las víctimas 00:40:43

algo así muy light 00:40:44

entonces me acuerdo que me fui al baño 00:40:46

me puse a llorar 00:40:49

muy emocionada porque por lo menos había soltado algo 00:40:50

entonces causó sorpresa 00:40:52

en los medios que estaban allí 00:40:54

porque estaba lleno de periodistas 00:40:56

y entonces hubo algunos periodistas 00:40:57

me vinieron a decir, ¿tú qué quieres hacer? 00:40:59

entonces en ese momento 00:41:03

y como otros yo creo que me iluminó mi padre 00:41:04

porque tampoco lo tenía muy elaborado 00:41:06

y me dijo, pues yo hago una asociación por la paz 00:41:07

a lo mejor sí, no me acuerdo, pero yo 00:41:10

no soy consciente de ello 00:41:11

porque yo hacía llamamiento 00:41:13

yo no me quería quedar como una expresión solo 00:41:15

yo quería pasar a la acción 00:41:18

que yo creo que es una de las cuestiones que siempre me ha caracterizado a mí 00:41:19

que yo necesitaba hacer cosas 00:41:22

no solamente pensarlas, decidirlas, sentirlas 00:41:24

sino hacer que tenga una 00:41:27

traslación 00:41:28

y entonces 00:41:29

pues eso impactó, una chica 00:41:32

24 años, víctima, que llama 00:41:34

otras víctimas del GAL, de todos los grupos 00:41:36

que quiere hacer algo 00:41:39

y algo así como una asociación, tengo la suerte 00:41:39

de que Mercedes Milat trataba el tema 00:41:42

de terrorismo por un pacto, por el pacto de 00:41:44

Ajurianea, que se debatía en televisión 00:41:46

y me dio 00:41:48

pues que para televisión era un montón, 6 minutos 00:41:50

Y yo digo, bueno, yo digo, madre mía, ¿en qué me estoy metiendo yo? 00:41:53

Pero bueno, pues fui en contra de la opinión de todo el mundo 00:41:57

Pues sí, fui a decir lo que era víctima, que dónde estaban las víctimas 00:42:00

Y tuve la ocurrencia, tuve la ocurrencia de abrir un apartado de correos 00:42:04

El 692 creo que era 00:42:11

Y entonces la gente me escribió de toda España 00:42:13

Y ahí te pusiste a clasificar 00:42:18

Seleccioné las cartas de San Sebastián 00:42:20

Y fui, que he recuperado el cuaderno hace poco 00:42:22

Porque quiero, estoy bueno 00:42:25

Estoy ya en el proyecto de escribir todo esto que te cuento 00:42:26

Sí 00:42:28

Antes de que me ponga peor 00:42:29

Con los años 00:42:31

Y se me olvidan las cosas 00:42:33

Y entonces 00:42:35

Y entonces me encontré el cuaderno 00:42:37

Entonces fui tanto al nombre 00:42:40

Pues este no quiere hacer, este me da mucho apoyo 00:42:42

Este no sé qué, este es de aquí 00:42:44

Porque claro, no era tan fácil con los móviles y tal 00:42:46

O les veía o les llamaba 00:42:48

Y entonces de todas esas llamadas que hice 00:42:49

Que yo pensaba que eran menos, pero hice muchas 00:42:53

De las cartas de la zona 00:42:55

San Sebastián y alrededores 00:42:57

Salió un grupo de 22 personas que sí se quería reunir 00:42:58

Y el 8 de mayo 00:43:02

De 1986 00:43:03

En la cafetería 00:43:05

En una cafetería de un amigo de mi padre 00:43:06

En el almacén 00:43:08

Nos reunimos 00:43:10

Clandestinos también casi 00:43:11

Y se formó la Asociación por la Paz 00:43:14

La Asociación por la Paz de Euskal Herria 00:43:16

¿Y fue la primera asociación de ese tipo? 00:43:19

De Quipuzcoa, sí 00:43:23

Lo que pasa es que el gesto por la paz empezaba en Vizcaya 00:43:23

Y casualidades de la vida 00:43:26

Bueno, ellos habían empezado un poquito antes 00:43:28

Pero lo mío tuvo mucho impacto por el hecho de ser yo víctima 00:43:30

Y ser una chica joven 00:43:33

Y entonces por eso me llama Mercedes Milán 00:43:35

Me hace muchas entrevistas 00:43:37

Recojo muchas cartas 00:43:38

Y entonces en esa reunión ya nos comprometimos a salir a la calle 00:43:40

Que eso fue muy bonito 00:43:43

Porque era un compromiso de permanencia 00:43:44

y de resistencia 00:43:47

de salir a la calle a criticar 00:43:49

las muertes producidas por el terrorismo 00:43:51

y también las muertes violentas 00:43:53

y durante mucho tiempo estuvimos 00:43:55

bueno y hacíamos más cosas, artículos en el periódico 00:43:57

íbamos a colegios 00:43:59

que eso sí que era de esquizofrenia 00:44:00

total, no a través 00:44:03

de ningún programa ni nada como ahora 00:44:05

a través de amigos, profesores 00:44:07

yo me acuerdo en los 80 00:44:09

ir a decir que yo era víctima 00:44:11

y yo me acuerdo que la gente 00:44:13

y me acuerdo una vez que para que reaccionaran 00:44:14

porque yo veía como que yo no sé, ya no me acuerdo 00:44:17

si era miedo, si era 00:44:19

que pasaban, podía ser un poco de todo 00:44:20

yo me hice, pues ahora voy a ser yo 00:44:22

el terrorista, imagínate que yo estaba muy mal 00:44:25

voy a ser yo 00:44:27

el terrorista y me vais a preguntar para que reaccionaran 00:44:29

¿no? y todas así 00:44:31

como que sí, algo más de reacción 00:44:33

sí tuve creo, pero bueno 00:44:34

me acuerdo muy vagamente, pero entonces yo ya 00:44:36

empiezo a dar charlas en los coles 00:44:39

en ese momento 00:44:40

y me resulta 00:44:41

curioso porque 00:44:45

uno piensa que 00:44:46

os van a ver como amenaza, pero 00:44:48

de lo contrario, os ven como algo pintoresco. 00:44:50

Ah, sí, sí. Hombre, claro, 00:44:52

es que éramos cuatro gatos en la plaza Guipúzcoa 00:44:54

con una pancartita de dilo con tu silencio. 00:44:56

Sí. O sea, ante 00:44:58

ETA que tenía en esa época, 00:44:59

comando cada, eso 00:45:02

lo tiene escrito Florencio 00:45:04

Domínguez, cada 30 kilómetros. 00:45:05

Es que vamos a ver, 00:45:08

éramos naif. 00:45:09

Entonces, así estuvimos muchos años, 00:45:12

naif total. O sea, ni movilización, 00:45:13

No éramos peligrosos 00:45:16

En el sentido de que pudiéramos quitarles espacio 00:45:18

Ni espacio, ni debate 00:45:20

Público 00:45:22

Ni hacer nada, ni mover conciencias 00:45:24

Porque dónde íbamos nosotros 00:45:26

Pero bueno, marcamos 00:45:27

Ahí estuvimos 00:45:29

Hasta el periódico Egging hizo un juego de palabras contigo 00:45:31

Ah, bueno, sabes mucho 00:45:33

Un poquito 00:45:34

Cuesta creerlo 00:45:35

Cuesta creerlo 00:45:39

¿Qué pensaste cuando viste eso? 00:45:40

Bueno, yo tengo 00:45:44

Yo también, a lo mejor lo has leído, que mi madre siempre decía, cuando decían a mi madre, qué valiente es su hija y tal, y decía, mi madre no es inconsciente, mi hija es inconsciente. Y es verdad, no le doy ningún mérito a estas cosas porque tengo un nivel de miedo bastante bajito, o sea, lo cual no quiere decir que no sienta miedo, por supuesto que ha habido momentos que lo he sentido, pero en general me puede más el impulso de hacer o de decir o de tal. 00:45:44

entonces claro, por eso hay tanto mérito 00:46:07

a la gente que es miedosa y lo hace 00:46:09

y entonces 00:46:11

pues bueno, como me tomó un poco el pelo 00:46:12

y que estaba pagada por los CNI 00:46:15

y no sé qué 00:46:17

unas cosas, bueno, qué van a decir 00:46:18

no, no me lo tomé 00:46:21

ladran luego, cabalgamos, no sé 00:46:22

pero bueno, que no me daban ni la más mínima 00:46:25

importancia, yo lo que quería es seguir con mis 00:46:27

compañeros ahí, luego vino 00:46:29

gesto, nos extendimos en muchas 00:46:31

poblaciones 00:46:33

Y bueno, yo creo que ahí las cosas empezaron a cambiar 00:46:34

En el sentido de hacerles un poco de pupa a la hora de movilización social 00:46:38

Y con el lazo azul y los 90 00:46:44

Eso te voy a decir ahora 00:46:46

Hay un primer cambio, podemos decir que es en el 95 00:46:48

Con el asesinato de Gregorio Doña 00:46:51

Eso sí, eso sí 00:46:55

Y ahí fue el grito de basta ya, ¿no? 00:46:56

Empieza ahí, digamos 00:46:59

Sí, es una historia también muy bonita 00:47:00

que quiero contar con detalle y entrevistando 00:47:02

a compañeros de aquella época 00:47:04

en eso estoy 00:47:05

porque cuando matan a Gregorio algo cambia 00:47:06

en San Sebastián 00:47:09

de hecho viene una amiga abogada 00:47:11

nuestra 00:47:14

y nos dice que 00:47:15

ya vale estar con la pancarta en silencio 00:47:17

que hay que hacer algo más 00:47:20

y ese algo más 00:47:21

fue un manifiesto en el periódico 00:47:22

pagado de nuestro bolsillo, recogida de firmas 00:47:25

y concentración 00:47:28

frente a la sede de Eri Batasuna 00:47:30

Valor, ahí también 00:47:32

Claro, porque ellos eran cómplices 00:47:33

ese es el momento en el que ya les empezamos a pedir 00:47:36

luego eclosiona con Miguel Ángel 00:47:38

pero es el momento en el que les pedimos 00:47:40

oye, que vosotros estáis ahí 00:47:42

a cara, ¿no? 00:47:44

descubierta y vamos 00:47:47

como de matones 00:47:48

y sois responsables políticos 00:47:50

de esto, algo tendréis que 00:47:52

decir o hacer o qué es esto 00:47:54

entonces basta ya, no, a ETA que lógicamente 00:47:55

no sabemos dónde estaba, pero ellos sí 00:47:58

luego en sentencia se demostró 00:47:59

que eran parte de ETA 00:48:03

y entonces nos reciben en la calle Urbieta 00:48:04

que hay fotos también muy curiosas 00:48:06

con unos cartelitos de Bastaya 00:48:08

y ellos nos reciben 00:48:10

haciendo unas fotos 00:48:12

con Gora Eta Militarra, Viva Eta 00:48:14

entonces fue 00:48:16

pues fue heavy 00:48:18

y ahí no fue a más porque había periodistas 00:48:20

y vino la policía 00:48:22

pero bueno, poco, entonces la etapa 00:48:24

luego hay momentos en que 00:48:25

hay tres secuestros, gesto por la paz 00:48:28

lanza la campaña del lazo azul 00:48:30

hay muchas movilizaciones 00:48:32

porque la gente, bueno, también porque la gente 00:48:34

ya está muy harta, había pasado lo de Hipercor 00:48:36

lo de Irene Villa, muchos 00:48:38

asesinatos, o fue cambiando algo 00:48:40

una percepción, una conciencia 00:48:42

que fue a más 00:48:44

porque la gente estaba ya muy harta 00:48:45

porque no, bueno y también muchos 00:48:48

éxitos policiales por supuesto 00:48:50

porque la policía se fue profesionalizando 00:48:52

un contexto interglacional 00:48:54

de menos apoyo al terrorismo 00:48:56

Francia cambia de actitud 00:48:58

Bueno, pasaron muchas cosas 00:49:00

Pero sí había en las calles 00:49:01

Que era lo que yo más directamente viví 00:49:03

Una sensación de hartazgo 00:49:05

Y de necesidad de expresarnos de otra manera 00:49:07

Entonces este fue el origen de la iniciativa 00:49:09

Ciudadana Bastalla que lideró 00:49:11

Sabater 00:49:13

En la que también estuve allí apoyando 00:49:14

Y bueno, pues luego ya Miguel Ángel 00:49:17

Y las calles 00:49:22

Entonces cuando ya ellos 00:49:23

Como respuesta 00:49:24

ellos crean 00:49:26

la estrategia terrorista 00:49:28

de la socialización del sufrimiento 00:49:30

lo que ellos llamaron es una 00:49:32

estrategia terrorista que bueno 00:49:34

aquí no se va a mover nadie 00:49:36

en contradeta, o sea no vamos a ir solo 00:49:38

por los de siempre sino que tú 00:49:40

si osas ponerte vamos a ir a por ti 00:49:41

y eso fue terrible, que eso consistió en que 00:49:43

los que llevaban el lazo azul, pues no te digo 00:49:46

que todos, ni en todos los sitios 00:49:48

pero muchos tuvieron, hubo heridos 00:49:50

o sea hubo gente que le arrancaron 00:49:52

el lazo, empezaron a tener un poco de, uy, estos, estos están ganando las calles, porque 00:49:54

las manifestaciones, claro, al estar tres personas secuestradas, las movilizaciones 00:50:01

eran continuas, estábamos mucho tiempo en la calle, no solamente salíamos ya por los 00:50:03

asesinados, sino por los secuestrados, y entonces, claro, bueno, eran más de dos y tres veces 00:50:08

a la semana salíamos, y cada vez con más gente, entonces, claro, eso les dijeron, uy, 00:50:15

estos, estos están aquí 00:50:20

hay que marcarles el territorio 00:50:21

entonces eso fue, es lo de las 00:50:24

contra, no solamente 00:50:26

la socialización del sufrimiento 00:50:27

también consistió en toda la etapa 00:50:29

de la que ya no se acuerda nadie 00:50:32

con lo de la calle de Borroca, bueno, todo el tema 00:50:33

de la calle de Borroca y ahora 00:50:36

ese debate que todavía está, ahora 00:50:37

volvemos a pensar en que es terrorismo, es que la calle 00:50:39

de Borroca fue definida como 00:50:42

terrorismo, cuando tiraban cócteles 00:50:44

molotov, cuando impedían 00:50:46

el paso de la gente, cuando 00:50:48

amenazaban en las calles cuando 00:50:49

oye, quemaron casi vivo a un herchaña 00:50:51

que le incendiaron la furgoneta 00:50:54

o sea, no eran cosas, vamos, baladís 00:50:56

en los autobuses que los vaciaban 00:50:58

y los quemaban, que podía haber pasado de todo 00:51:00

quemaron casi vivos 00:51:02

a dos militantes del Partido Socialista 00:51:03

en una sede, tirando cócteles Molotov 00:51:05

contra las sedes de los partidos constitucionalistas 00:51:07

fueron unos años terribles 00:51:09

¿por qué? porque querían que el miedo 00:51:11

se extendiera 00:51:13

si ya no sirve solo matar a 00:51:14

solo comillas, matar a determinadas personas, vamos a servirnos también de los cachorros 00:51:17

que llamaban ellos, de los cachorros del terrorismo, de estos jóvenes captados de esa manera 00:51:25

que se creen héroes y que eran extremadamente violentos. 00:51:30

Y luego, en lo que a mí me tocaba más con mis compañeros, era en las contraconcentraciones. 00:51:34

La etapa de las contras que llamábamos fue terrible, porque claro, a Consuelo Ordóñez, mi compañera y amiga le abrieron la cabeza de una pedrada en una concentración por los secuestrados. Tiraban piedras a veces, a veces monedas. 00:51:41

yo tengo unas imágenes que me tiran pintura amarilla 00:51:57

con huevo, en un huevo pintura amarilla y roja 00:52:00

y a mí me chorrea por la gafa 00:52:02

que llevan las gafas entonces 00:52:04

pero claro, hay un momento que no sabes que te tiran 00:52:06

y aguantar ahí con la pancartita 00:52:07

pues bueno, yo como que me quitaba la gafa 00:52:10

que soy miope y tal, pues decía 00:52:12

pues tira millas 00:52:13

pero no, fue muy duro 00:52:14

muy duro porque además la policía 00:52:18

no actuaba 00:52:20

porque decía que no quería males mayores 00:52:20

bueno, en fin, fueron unos años terribles 00:52:24

Precisamente porque se les escapaba a la calle 00:52:26

Es en ese momento cuando te ponen escolta 00:52:28

Un poquito más tarde 00:52:30

En el 2000 00:52:32

Ese es el inicio con el 95 00:52:33

Que llegaba hasta allá 00:52:36

Después de Miguel Ángel 00:52:37

Las mayores manifestaciones en San Sebastián 00:52:39

De casi 100.000 personas 00:52:41

Que toda la intelectualidad se vuelca con Fernando 00:52:43

Va a San Sebastián 00:52:46

Porque además ahí hay un cambio de perspectiva 00:52:47

Muy interesante porque pasamos de ser 00:52:50

Un movimiento ético 00:52:52

De por la vida 00:52:53

por los derechos humanos 00:52:55

a tener una perspectiva más política 00:52:57

o sea, no solamente 00:52:59

lo que ya se había hecho, que estaba bien pero era insuficiente 00:53:00

sino la lucha empieza a ser política 00:53:04

política de principio 00:53:06

que quiere decir, basta ya, era 00:53:07

el si a la vida, por supuesto 00:53:09

contra el terrorismo, las víctimas 00:53:11

en el centro 00:53:13

y el estado de derecho 00:53:15

y además con una frase revolucionaria 00:53:16

y una idea revolucionaria para aquel momento 00:53:20

sigue siéndola 00:53:22

aún sin terrorismo 00:53:23

que es contra el nacionalismo 00:53:25

obligatorio 00:53:27

eso es muy potente 00:53:28

porque el buen vasco 00:53:31

era el nacionalismo 00:53:33

desde algún punto de vista se ha conseguido 00:53:34

para mí es una de las 00:53:37

mayores victorias del terrorismo 00:53:39

que el constitucionalismo haya quedado 00:53:40

por los suelos y el nacionalismo haya triunfado 00:53:43

ideológicamente 00:53:45

pero bueno, eso sería otro debate 00:53:46

pero en ese momento salíamos con pancartas contra el nacionalismo 00:53:48

obligatorio y pidiéndoles explicaciones 00:53:51

a los nacionalismos 00:53:54

al nacionalismo gobernante 00:53:55

es que bueno, eso 00:53:57

eres consciente, es que los que estábamos 00:53:59

escoltados éramos la oposición 00:54:01

es que el nacionalismo nunca estuvo escoltado 00:54:03

es que 00:54:06

en muchísimas acciones 00:54:06

y opiniones y declaraciones 00:54:10

también 00:54:12

igual que la iglesia, el nacionalismo gobernante 00:54:13

estaba más cerca de los terroristas 00:54:16

no del terrorismo 00:54:17

de los terroristas, que es diferente 00:54:19

Por supuesto, no estaban a favor del terrorismo, pero no ha habido ni una sola campaña educativa contra el terrorismo. Y eso es objetivo. En la medida de lo posible me gusta objetivar, ¿no? Cuando me expreso. Esa es una campaña de comunicación. Una hizo May Isabel, pero bueno, de aquella manera, en la última... 00:54:21

Pero en los colegios, en los centros, contra... Hoy en día hay una política educativa contra los delitos de odio, pero no existe contra... 00:54:39

Pero esos delitos no tienen que ver contra la legitimación del terrorismo. Eso es una prueba que llega hasta hoy. 00:54:51

Todavía hay radicalización, como has pensado en la charla, ¿no? 00:54:57

Sí, sí. 00:55:00

Entonces es por eso también esa simbiosis a veces de no vamos a tocar ese tema porque las ideas, o sea, ese totum revolutum que tiene, pero a su beneficio, quiero decirte, porque en qué país del mundo la oposición es la que sufre más, no los que gobiernan. 00:55:00

Entonces no nos sentíamos ni apoyados por la iglesia 00:55:15

Ni apoyados por el gobierno 00:55:17

Y entonces, ¿tendríamos que ser nacionalistas 00:55:19

Para vivir en libertad? No 00:55:21

Reivindicábamos, y yo en primera persona 00:55:23

Junto a mis compañeros, el derecho a sentirnos 00:55:25

Vascos y españoles 00:55:28

Y no ser ciudadanos de segunda 00:55:29

O sea, tendría que ser yo nacionalista 00:55:31

Porque mañana vas tú, te afilias al PNV 00:55:34

Y en dos días eres más vasco que yo 00:55:36

Y te pones a estudiar euskera 00:55:38

Y ya te dan todo tipo de prebendas 00:55:40

Y yo, que no, que no me apetece 00:55:41

Ni no quiero 00:55:44

yo me siento española, europea, vasca 00:55:45

y de medio riojana 00:55:47

porque las identidades compartidas 00:55:48

entonces este es uno de los problemas 00:55:51

de fondo 00:55:54

entonces esa 00:55:54

entelequia 00:55:55

que ha costado tanto 00:55:59

quería 00:56:01

preguntarte 00:56:03

si yo te digo 00:56:04

lagún 00:56:07

amigos 00:56:09

queridísimos 00:56:10

compañeros 00:56:12

Más que amigos, vamos, compañeros de camino, claro. Ahí nos empezamos a juntar todos los de Bastallá. Bueno, la historia es que es una librería que resistió al franquismo, que resistió hasta cierto punto a ETA porque luego tuvo que cambiar de domicilio. 00:56:14

La quemaron. 00:56:28

Sí, yo guardo libros quemados del agua. Porque cuando le queman los libros, pues fuimos militantemente a comprar los libros quemados. Y fue espectacular. Y luego, pues nada, el atentado que sufre la familia y Recalde. Bueno, todos muy queridos. Fue un núcleo de resistencia. 00:56:29

Y que ha cerrado hace poco, lamentablemente. 00:56:50

Sí, ha cerrado también por tema empresarial, 00:56:53

de cómo se vive ahora la compra de libros con otros conductos 00:56:57

y también por la edad de los que la llevaban. 00:57:00

Pero sí un símbolo, un símbolo para muchos amigos. 00:57:04

Quería comentarte, tenemos Gesto por la Paz, 00:57:08

tenemos Basta Ya, luego ya COVID, AVT, 00:57:12

la Fundación de Víctimas, eso sin contar lo del 11M. 00:57:16

tú de un modo u otro 00:57:20

has pasado, has ido pasando por todas 00:57:21

pero la pregunta es 00:57:23

¿por qué tantas? ¿no sería mejor una única? 00:57:25

Sí, me lo han dicho 00:57:28

porque mira, para mí 00:57:29

que trabajo en una 00:57:33

y que he creado otra y que he estado en muchas 00:57:35

los nombres no son lo importante 00:57:37

ni las siglas, eso yo creo que es un problema 00:57:41

social y político 00:57:43

que muchas veces las siglas se convierten en fines 00:57:45

en sí mismo y pasa con los partidos políticos 00:57:47

también, yo estoy allí 00:57:49

donde mis ideas pueden tener 00:57:51

trascendencia o pueden servir para algo 00:57:52

entonces hay algún momento 00:57:55

que pues bueno, pues me he sentido 00:57:57

mejor haciendo, por la primera 00:57:58

época, pues promoviendo, saliendo 00:58:01

de la nada, tal, luego surge 00:58:03

otra y luego pues colaboro 00:58:05

porque es una forma de voluntariado 00:58:06

constante también para mí 00:58:08

y es una evolución, yo estaba en Bastallá 00:58:10

pero no dejaba de estar en Covite, yo estaba en Covite 00:58:12

y también era de Denon 00:58:14

quiero decirte que todo se compartía 00:58:16

porque me lo han 00:58:18

echado en cara a veces 00:58:20

yo únicamente pregunto inocentemente 00:58:21

no, no, no, pero que me lo han echado en cara 00:58:24

diciendo tú es que no defiendes las siglas y te vas con esto 00:58:25

pues yo allí donde me he sentido útil 00:58:28

o sea, puedo estar confundida 00:58:30

que no digo que lo mío sea lo bueno 00:58:32

pero bueno, si mañana, ahora pues ahora también 00:58:33

ahora puedo estar en la OBT y luego estuve 00:58:36

en el foro Hermo y luego 00:58:38

que me necesitan aquí, que voy, que luego en la otra 00:58:39

porque además 00:58:42

porque la evolución del movimiento ciudadano 00:58:43

ha sido la mía personal 00:58:46

Entonces, hay un momento en el que una manera de manifestarse, ¿quiere decir que la reniega desde yo? No. Yo me seguía manifestando como Denon que venía de la asociación, en silencio, en la plaza de Guipúzcoa, pero al mismo tiempo necesitaba ir a la sede de Ribatasuna con un cártel de Bastallá, necesitaba hacer una entrevista con Sabater en un programa para decir que contra el nacionalismo obligatorio, y todo para mí era coherente. 00:58:48

O sea, no es esta sí y la otra no 00:59:13

Sino que era todo 00:59:16

Y si tienes ganas 00:59:17

Y tienes compromiso 00:59:20

Y crees que puede ser útil 00:59:21

Pues yo siempre he funcionado 00:59:23

Y espero morirme igual 00:59:25

O sea, quiero decirte, y mañana surge una 00:59:26

Y me gusta y dejo de trabajar más en otra 00:59:28

Porque esa me gusta más 00:59:30

Pues lo seguiré haciendo 00:59:31

Para mí nunca ha sido un problema 00:59:33

Para mí siempre ha sido algo que me hacía 00:59:35

Ser mejor, más efectiva 00:59:38

En lo que yo quería hacer 00:59:40

sí 00:59:41

gracias 00:59:45

pues sí, entonces vamos a ir acabando 00:59:46

tenía aquí, bueno voy a hacerte 00:59:49

un par de preguntas más 00:59:51

te he escuchado alguna vez que te encantaría tener un debate 00:59:52

y también lo he dicho hoy en la charla 00:59:55

con jóvenes que 00:59:58

no se con legitiman a ETA 00:59:59

y mi pregunta es, ¿también con ETARRA? 01:00:00

porque estoy pensando ahora mismo 01:00:02

en el documental 01:00:04

de No me llame ternera 01:00:08

no sé si lo has visto 01:00:09

no, lo terminaré viendo porque me preguntan 01:00:10

mucho por él, pero bueno 01:00:13

no, con un etarra 01:00:14

que es un etarra yo no tengo nada que hablar 01:00:17

ya sé lo que me va a decir, no tengo ningún interés 01:00:19

no creo que sirva para nada 01:00:21

otra cosa es 01:00:23

pues un etarra que fue etarra, como tengo amigos 01:00:25

y compañeros, un John Juaristi 01:00:27

un Miquel Azurmendi que murió, falleció hace poco 01:00:29

gente que estuvo en la primera ETA 01:00:31

un Teguriarte, gente que estuvo allí 01:00:33

que salió y que tal 01:00:35

eso me parece interesante, para ver su propia evolución 01:00:37

para compartir también la mía 01:00:39

entonces eso sí me parece, somos compañeros 01:00:41

le tocó eso, hizo esto 01:00:44

pero supo salir, tiene argumentos 01:00:46

para explicar 01:00:48

su evolución, pero con 01:00:49

una tarra que me está diciendo que me matara a mi padre 01:00:52

estuvo bien y que estuvo justificado 01:00:54

yo qué voy a hacer, no tengo nada 01:00:56

como lo mismo que no me 01:00:57

sentaría a tomar 01:01:00

un café con 01:01:02

una persona, me da igual hombre o mujer 01:01:03

que dijera que el maltrato 01:01:05

no sé, o al animal o a las personas 01:01:07

tiene sentido 01:01:10

pues mira, es que no tengo nada que ver con algo antiguo 01:01:11

estamos en mundos paralelos 01:01:13

abro un pequeño melón, pequeñísimo 01:01:15

y te hago una pregunta y cerramos 01:01:18

en Bildu 01:01:20

¿te sorprendería que ganaran las 01:01:21

siguientes elecciones? 01:01:23

van a ganar, por desgracia 01:01:25

¿sería un desastre para ti? 01:01:26

sí, muy deprimente 01:01:29

también imagino que no todos los de Bildu serán proletarras 01:01:30

¿o sí? 01:01:34

me refiero a los votantes 01:01:34

pero no sé 01:01:37

llevan terroristas en sus filas 01:01:39

pero la gente vota 01:01:42

lo que también es verdad que hay muchos jóvenes 01:01:43

que no son conscientes de ello 01:01:46

no le dan importancia porque no han vivido 01:01:47

nadie le ha educado en ese tema, nadie le ha formado 01:01:49

no le ha orientado 01:01:51

entonces para ellos el tema de la violencia es algo pasado 01:01:52

no le dan la más mínima importancia 01:01:54

vamos que conozco gente que vota Bildu 01:01:57

hijos de amigos 01:01:59

jóvenes, no directamente hablar con ellos 01:02:00

Sino con sus padres y sus madres 01:02:03

Que están con esa preocupación 01:02:05

No, porque hay otros temas sociales 01:02:06

Que dan y luego es como un 01:02:09

Izquierdismo un poco 01:02:11

Y un castigo al PNV también 01:02:13

También 01:02:15

Y entonces bueno 01:02:16

Para mí es un déficit democrático 01:02:19

Pero claro, ya esto va pasando 01:02:23

Y luego porque no han tenido 01:02:25

Nadie les ha obligado a hacer una transición 01:02:27

Hacia la democracia 01:02:29

Hacia la deslegitimación del terrorismo 01:02:31

Les ha salido muy bien y cada vez tienen más poder, más predicamento. Entonces, si ni el propio presidente de nuestro gobierno les exige esa transición, y bueno, es un colega más, ¿no? Entonces, ¿qué vamos a hacer los demás? Pues claro, pues ya está, perillos a la mar. 01:02:33

Pues acabamos ya con la última pregunta, que es, ¿nos recomendarías algún libro en especial? Aparte de cuando escribas el tuyo, que ya nos dirás. 01:02:49

Bueno, muchísimos. Pues esto, el de heridos olvidados que he traído hoy aquí al centro, es que hay tantos que van saliendo. El último de Florencio Domínguez sobre la justicia, los casos sin resolver, que es como el de vidas rotas, que es de consulta, no es para leértelo de una tirada, sino para darte cuenta el grandísimo mérito de tantas familias que se han comportado de una manera ejemplar y que no han tenido ni la tranquilidad ni el sosiego de la justicia. 01:02:59

y entonces me parece que es un homenaje 01:03:29

que se puede hacer a ellas 01:03:32

¿y otro libro que no tenga nada que ver con el terrorismo? 01:03:33

bueno, muchísimos 01:03:36

pues ahora con cuál estoy 01:03:37

pues mira, estoy 01:03:39

sorprendida porque me he comprado el último 01:03:41

de Fernando Aramburu 01:03:44

de un recopilatorio de poesía 01:03:45

y estoy gozando mucho 01:03:47

porque no conocía esa parte de él 01:03:49

que yo admiro mucho, no solamente por Patria 01:03:51

desde siempre le he leído mucho 01:03:53

y ese ha sido el último 01:03:55

en el que estoy, me gusta la poesía 01:03:57

Y uno de precioso también, de Montero, el marido de Almudena Grandes, García Montero, dedicado a la muerte de su mujer, también precioso. 01:03:59

Un poesía, ¿ves qué bonito? Terminar con poesía. 01:04:12

Hemos acabado perfectamente. 01:04:15

Pues terminamos aquí la entrevista, nos hemos extendido muchísimo, yo lo siento mucho a nuestros escuchantes. 01:04:17

Muchas gracias, de verdad, Cristina, ha sido un verdadero placer tenerte aquí. 01:04:23

yo ya conocía tu vitalidad 01:04:28

conocía tus charlas 01:04:31

sabía que lo ibas a hacer estupendamente 01:04:32

he estado haciendo aquí proselitismo 01:04:34

para que la gente viniera 01:04:37

y de hecho han venido profesores 01:04:39

que han hecho doble turno 01:04:40

muy honrada 01:04:41

y muy agradecida 01:04:45

yo estoy a vuestra disposición 01:04:46

tenéis mucho mérito 01:04:49

agradeceros vuestro trabajo 01:04:51

gracias 01:04:53

acabamos aquí 01:04:53

Y despedimos la sección desde aquí, desde Podcast Burbuja. 01:04:56

Muchas gracias. 01:05:01

Hasta otro día. 01:05:01

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