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Coloquio de la 1ª Mesa Redonda (Foro Convivencia 2007)

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Subido el 6 de marzo de 2007 por EducaMadrid

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Coloquio de la mesa redonda: “Mejorar la Convivencia: Una Tarea de Todos”, presentado y moderado por el Ilmo. Sr. D. Javier Restán Martínez.

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Estamos ya contra las cuerdas, pero vamos a dejar por lo menos 10 minutos para que si 00:00:00
algunas personas tenéis, queréis manifestar alguna pregunta a los ponentes, pues por el 00:00:06
método de la anterior conferencia podáis formularlas. Prácticamente, según vayan 00:00:11
llegando, pues daremos 10 minutos, como digo, no podemos ampliar más el tiempo de la intervención. 00:00:20
Gracias. 00:00:29
SEÑOR PRESIDENTE DE LA JUNTA DE EXTREMADURA 00:00:30
SEÑOR PRESIDENTE DE LA JUNTA DE EXTREMADURA 00:00:35
SEÑOR PRESIDENTE DE LA JUNTA DE EXTREMADURA 00:01:05
Bien, la primera pregunta para el profesor José Díaz. Cuando el conflicto surge entre 00:01:36
un profesor con un alumno o alumna, ¿se podrían poner en manos de un proceso de mediación? 00:01:42
¿Quiénes serían, en su caso, los mediadores? Hay una parte de la pregunta, perdóname la 00:01:49
persona que lo ha formulado, que no hemos entendido, pero creo que con esto respondemos 00:01:57
esencialmente a la cuestión. 00:02:01
Bueno, si el tema fundamental de la cuestión es, precisamente, saber si puede existir 00:02:03
un proceso de mediación entre personas desiguales, por decirlo de alguna manera, en principio 00:02:08
yo creo que sí. Fundamentalmente, la mediación escolar está pensada y creo que es correcto 00:02:14
para la mediación interpares, siendo estos, en todo caso, menores. Por supuesto, creo 00:02:19
que es lo más correcto porque lo primero que he dicho, aunque haya sido rápidamente, 00:02:23
ha sido que debe buscar el mediador, el equilibrio, el equilibrio real y el equilibrio jurídico 00:02:27
para evitar que la desigualdad de fuerzas entre las partes pueda hacer que el proceso 00:02:31
mediador se vaya al traste. Pero puede existir, ¿por qué no?, un proceso mediador entre 00:02:36
un profesor y un menor, dependiendo, en todo caso, de la capacidad de cada uno para querer 00:02:41
someterse a ese proceso mediador y querer entender, en todo caso, qué es lo que se pretende con 00:02:48
ello. Si entendemos la mediación, como he dicho 00:02:52
anteriormente, como un proceso de prevención general o individual, no para la evitación 00:02:55
del conflicto, porque esto es inevitable y se producirá, en todo caso, lo que tratamos 00:02:59
de evitar con la mediación es que se reproduzca o que otras personas puedan, digamos, coger 00:03:04
esa pauta para poder resolver sus problemas de forma violenta, creo que la mediación 00:03:09
vale en cualquier momento. Y, en este caso, tratándose de un problema entre un profesor 00:03:14
y un alumno, si ambas partes están capacitadas para poder llevar a cabo esa mediación y 00:03:19
lo que se pretende es corregir los defectos que hayan podido llegar precisamente a esa 00:03:24
conducta agresiva y formar a ambas partes, ¿por qué no?, en la evitación de un conflicto 00:03:30
posterior, me parece que es perfectamente posible. Otra cosa sería seleccionar precisamente 00:03:34
a ese mediador, que, como ya he dicho, es otro problema distinto que vendrá determinado 00:03:40
por la necesidad previa de concretar quién tiene las aptitudes necesarias para poder 00:03:45
resolver el conflicto en sentido genérico, sino ese conflicto concreto que se da entre 00:03:50
personas muy determinadas. 00:03:57
SEÑOR PRESIDENTE CIENTO DE CONSEJERÍA DE HACIENDA Y ADMINISTRACIÓN DE LA JUNTA DE 00:04:05
PUesta de pregunta 00:04:06
SEÑOR PRESIDENTE SEGUNDO Y CONSEJERO DE SANIDAD Y SERVICIOS SOCIALES 00:04:06
Y TRANSPORTE, DEL INSTITUTO DE LA JUNTA DE EXTREMA DURADA DE EXTREMADURA 00:04:07
DE EXTREMADURA, DE EXTREMADURA, DE EXTREMADURA, DE EXTREMADURA, DE EXTREMADURA, DE EXTREMADURA, 00:04:08
de Extremadura. 00:04:09
A propósito de las dos preguntas a cada ponente, a Guillermo Cánovas. Hace una petición 00:04:10
a este foro, tú mismo puedes responder cuál es tu opinión al respecto. 00:04:18
¿Podría proponer este foro que se impida la comercialización en España del videojuego 00:04:22
Canis Canem Edit, que hace apología de la violencia? No sé si lo conoces. En cualquier 00:04:27
caso si no, después responder, en términos generales. 00:04:32
Por poderse, sí. Es más, sería conveniente que por fin entidades de distinto tipo empezaran 00:04:38
a unificar criterios para hacer solicitudes de este tipo. El problema está en que si 00:04:49
hiciéramos esto con este videojuego, en realidad tendríamos que hacerlo con el resto de los 00:04:57
videojuegos que hacen apología de la violencia, con lo cual el mercado del videojuego se vería 00:05:01
reducido a su mínima expresión. Tal vez deberíamos empezar, creo, por afrontar 00:05:06
el primer problema básico que tenemos. Hace poco presentamos un estudio, Protégeles 00:05:12
con el defensor del menor, en el que se ponía de manifiesto que la mayoría de los adolescentes 00:05:17
están jugando con videojuegos, es decir, más del 50%, que están clasificados para 00:05:25
mayores de 18 años. Que estos mismos menores reconocen y afirman que sus padres desconocen 00:05:30
el contenido de los videojuegos con los que juegan y, es más, se permiten incluso hacer 00:05:38
una apreciación, en otra pregunta del test, afirmando que si sus padres tuvieran idea 00:05:42
de aquello con lo que juegan, sin lugar a dudas no les dejarían jugar con ello. El 00:05:47
primer problema básico que tenemos es que no sabemos, y en esto creo que no se puede 00:05:52
generalizar nunca, pero no andamos lejos de la generalización, no sabemos con qué juegan 00:05:58
nuestros hijos. Muchos padres consideran que los videojuegos son una cuestión de niños 00:06:04
o de adolescentes y no saben cómo esto puede incidir y no se molestan o no tienen tiempo 00:06:10
o no sé qué para averiguar a qué juegan sus hijos, ni para averiguar muchas veces 00:06:15
lo que está haciendo un adolescente cuando lleva tres horas cerrado en su habitación, 00:06:20
conectado a Internet. Empecemos tal vez por lo más básico, que es familiarizarnos con 00:06:25
esas herramientas, ver qué hacen ellos y con qué juegan ellos, responder a los criterios 00:06:31
de etiquetado de los videojuegos, no comprar videojuegos clasificados para mayores de 18 00:06:38
años a niños o adolescentes y, a partir de ahí, por supuesto, unificar criterios, 00:06:44
como se está haciendo ahora mismo en la Comisión Europea, para ver incluso qué videojuegos, 00:06:50
aun siendo para mayores de 18 años, no debieran ser tolerables por el nivel de apología de 00:06:56
la violencia que llevan a cabo, que en efecto en algunos casos es tal que los parlamentarios 00:07:03
europeos incluso se están planteando en efecto el intervenir en ese sentido. 00:07:09
Para el profesor Jesús Beltrán, ¿es lo mismo agresividad que violencia? 00:07:16
Vamos a ver, los dos términos son distintos, aunque en el lenguaje yo creo que normal, habitual, 00:07:25
los confundimos. Agresividad, en el fondo, no es más que la mostración de una energía, pero en 00:07:32
muchos casos puede ser intelectual, puede ser creativa, puede ser imaginativa. En cambio, la 00:07:41
violencia supone un tipo de conducta que hace daño a alguien. Es casi la traducción de lo 00:07:47
que es el acoso escolar, que es en el fondo una forma de maltrato que un alumno hace a otro, 00:07:55
que es perjudicial y que lo convierte en víctima. La violencia, en el fondo, ya es una transgresión 00:08:01
directa. La agresividad es una cualidad de una persona, por tanto, lo que no podíamos, primera 00:08:08
diferencia, es confundir un rasgo con un acto, con una conducta. En segundo lugar, que la agresividad 00:08:14
puede ser positiva. La violencia no es nunca positiva, porque en el fondo está torciendo o la 00:08:20
voluntad o la intención de una determinada persona. Y luego, por último, que la agresividad está 00:08:26
exponiendo o expresando, pues, una característica de una persona que está dentro de sí misma y puede 00:08:34
no tener término, pero, en cambio, la violencia tiene un término que se traduce en un producto 00:08:40
y que hace daño o perjudica a alguien. Creo que son dos cosas distintas. La agresividad se puede 00:08:46
favorecer, incluso, y hasta promover la violencia, nunca y de ninguna forma. 00:08:51
Hay, por lo menos, cinco preguntas más. No vamos a poderlas formular todas, pero hay varias para 00:08:56
José Díaz Capa. Te pediría que las respondieses con mucha brevedad. Una. ¿Podría exigirse 00:09:04
responsabilidad a un centro por haber impuesto la mediación a un niño acosado o a un profesor? 00:09:13
Entiendo que la responsabilidad de un centro, claro que puede exigirse, si se hace de forma 00:09:20
coercitiva la imposición de cualquier tipo de actuación que tiene desde un principio 00:09:28
un marcado carácter voluntario. No se trata de responsabilidad del centro por cualquier 00:09:32
cosa. Se trataría de responsabilizarse por aquellas consecuencias que hubiera podido 00:09:38
tener un proceso mediador negativo. Efectivamente, sí. Como cualquier tipo de Administración 00:09:43
o de organismo o de institución tiene su responsabilidad por las consecuencias anómalas 00:09:48
o perjuicios que se puedan ocasionar a alguien como consecuencia de su actuar negligente. 00:09:53
Entiendo que un sometimiento coercitivo a un proceso mediador que pueda tener unos perjuicios 00:09:58
negativos para el sometido a la mediación, por supuesto, lleva consigo la posibilidad 00:10:02
de exigir de ese centro una responsabilidad oportuna, de carácter civil normalmente, 00:10:07
por supuesto. 00:10:13
Bien, no hay tiempo para más. Acaba de llegar una para el profesor Beltrán. ¿Cree necesario 00:10:14
que en el Sistema Educativo Español se utilice, como en los Estados Unidos, el libro de Goleman 00:10:22
para resolución de conflictos en primaria? 00:10:28
Bueno, yo creo que cualquier libro, si se adapta bien, evidentemente se puede utilizar. 00:10:31
Pero si yo le digo mi impresión, pues sinceramente yo diría que no. Porque yo creo que Goleman 00:10:40
ha tenido un éxito periodístico impresionante. Creo que es el libro en ciencia social más 00:10:49
vendido de toda la historia. Pero, en cambio, los que representan el buen camino y la buena 00:10:55
interpretación son Salovey, Caruso, Mayer, etcétera, que han hecho un test impresionantemente 00:11:02
bueno para medir y que tienen un programa excelente para mejorar o, de alguna manera, 00:11:09
pues reconducir las conductas violentas y, por tanto, para interpretar y desarrollar 00:11:16
al máximo las emociones en el sentido positivo. 00:11:21
Pero, bien entendido que cualquier libro que tenga ideas que sean válidas y se adapten 00:11:24
a la edad de la persona que lo va a recibir puede ser útil. Ahora, si me preguntan mi 00:11:30
opinión, todo lo que venga de la escuela de Salovey, Mayer y Caruso creo que tiene 00:11:35
un tinte académico y el resto, no siendo malo, no tiene por qué ser malo, creo que 00:11:40
no llega a la altura y al nivel de lo que pensaríamos es un pensamiento académico. 00:11:45
SEÑOR PRESIDENTE. Bien, la última realmente para José Díaz-Capa, 00:11:49
la formula un asistente que deja claro que soy estudiante y pregunta que un fiscal hable 00:11:57
de mediación cuando hay mediadores formados expresamente en mediación. ¿Puede interpretarse 00:12:03
que se tiende a equiparar los conflictos en el instituto con los problemas de delincuencia 00:12:11
juveniles de la ley penal del menor? SEÑOR DÍAZ-CAPA Bueno, pues me alegra que 00:12:15
me haga esa pregunta, no sé quién es, pero en principio mi consideración respecto de 00:12:22
estos temas viene por vocación, es decir, sé cuál es mi trabajo y en todo caso creo 00:12:30
que dentro de mi trabajo forma parte, por supuesto, y dentro del campo de la protección 00:12:35
abonar todos los que se puedan y entre ellos, por supuesto, este, en el que se plantean 00:12:39
problemas con menores. Pero, como ya he indicado anteriormente, no 00:12:44
se trata de judicializar nada, lo que trato de poner de manifiesto es que cuando se habla 00:12:48
de bullying en el colegio o se habla de conductas violentas en el colegio nadie debe olvidar 00:12:54
que estamos hablando de presuntas infracciones penales. A partir de ese momento, desde el 00:12:59
momento en que deba exigirse o puede exigirse una responsabilidad a un menor de cualquier 00:13:03
tipo, es obligatorio por ley la intervención del Ministerio Fiscal. Ya he dicho que esto 00:13:07
no supone de ninguna de las maneras judicialización, el procedimiento de menores puede terminar 00:13:13
perfectamente y en la mayoría de los casos, más del 50 o 60 %, acaba mediante procesos 00:13:17
conciliadores y mediadores. Lo que yo estoy diciendo es que en estos casos el procedimiento 00:13:23
para someterse a esa mediación está expresamente establecido en la ley y son una serie de 00:13:28
personas las que expresamente tienen, en su caso, que arbitrar y someter a esas personas 00:13:33
a ese proceso mediador, no cualquiera. Por tanto, no estoy pretendiendo de ninguna de 00:13:37
las maneras abogar porque sea nada más que, desde el ámbito de la Fiscalía o de la Justicia, 00:13:42
como quieran llamarlo, la solución de estos problemas porque no lo es. Lo que sí digo 00:13:47
es que, desde el momento en que existe una posible responsabilidad penal de un menor, 00:13:51
ya sea por menores que se agreden entre sí, por menores que agreden a profesores, como 00:13:55
también está tan de moda, o incluso profesores que puedan agredir a niños, existe un halo 00:13:59
de responsabilidad penal que no se puede obviar y que exige la intervención de determinadas 00:14:06
entidades, en este caso la del Ministerio Fiscal, aparte de otras. Por supuesto, esto 00:14:10
no significa, ni mucho menos si ya lo he dicho, que sean incompatibles cualquier tipo de mediación 00:14:15
con la intervención de la Fiscalía o de los juzgados de menores, puesto que, incluso, 00:14:21
dentro de las soluciones mediadoras que la ley del menor establece, está precisamente 00:14:26
la mediación o la corrección por las soluciones en el ámbito familiar o en el ámbito educativo. 00:14:30
Esto es, si un menor sometido a un procedimiento por una supuesta responsabilidad penal por 00:14:36
bullying o por agresión de cualquier tipo en el colegio se acredita que en el ámbito 00:14:41
escolar o familiar ha sufrido o ha repercutido ya en él el suficiente reproche como para 00:14:45
poder obviar la necesidad de continuar con el proceso penal, por decirlo de alguna manera, 00:14:50
a partir de ese momento el proceso penal se ve cortado y se ve abocado, en todo caso, 00:14:57
a su archivo para que la solución sea ajena, en todo caso, al ámbito judicial. Ahora bien, 00:15:01
no totalmente ajena, porque para que esa solución ocurra es necesaria una serie de pautas previas 00:15:07
en las que han tenido que intervenir determinadas instituciones. Esto es lo único que quiero 00:15:13
decir. Y, por otro lado, como digo, a mí mi trabajo me gusta mucho y, por tanto, desde 00:15:17
el momento en que hay una posibilidad de que un menor pueda verse pertrechado de alguna 00:15:23
manera o pueda verse abocado a ser herido, digamos, en sus derechos, es necesario, y 00:15:28
nuestra obligación es así, intervenir por nuestra parte como Ministerio Fiscal para 00:15:34
evitar que esto ocurra, vuelva a ocurrir o se vuelva a reiterar en el futuro. Nada más. 00:15:38
Bueno, muchas gracias a don Jesús Beltrán, a don José Díaz y a don Guillermo Cánovas. 00:15:44
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Idioma/s:
es
Autor/es:
Javier Restán Martínez
Subido por:
EducaMadrid
Licencia:
Reconocimiento - No comercial - Compartir igual
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3049
Fecha:
6 de marzo de 2007 - 14:18
Visibilidad:
Público
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Descripción ampliada:

Coloquio de la mesa redonda: “Mejorar la Convivencia: Una Tarea de Todos”, presenta y moderada por el Ilmo. Sr. D. Javier Restán Martínez. (Director General de Centros Docentes) con la participación del Profesor Dr. D. Jesús Beltrán Llera (Catedrático de Psicología Evolutiva y de la Educación. Universidad Complutense de Madrid), Ilmo. Sr. D. José Díaz Cappa (Fiscal de menores del Tribunal Superior de Justicia de las Islas Baleares) y Sr. D. Guillermo Cánovas Gaillemín (Presidente de la Asociación Protégeles), realizada en el Foro para la Convivencia (Encuentro Europeo por la Convivencia) realizado los días 30 y 31 de enero de 2007 en el Centro Cultural Conde Duque.

Duración:
15′ 56″
Relación de aspecto:
4:3 Hasta 2009 fue el estándar utilizado en la televisión PAL; muchas pantallas de ordenador y televisores usan este estándar, erróneamente llamado cuadrado, cuando en la realidad es rectangular o wide.
Resolución:
480x360 píxeles
Tamaño:
189.87 MBytes

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