Webminario del MOC "Ventilación de Espacios Educativos"

Que eso, una vez más gracias por invitarme. Es cierto que me gusta compartir estas inquietudes y creo que incluso es una responsabilidad social de los que tenemos algo que ver con esta cuestión de la investigación. 00:00:00

Decidme, por favor, perdón, si se ve la pantalla 00:00:15

Entonces, todos los que tenemos algo de conocimiento en esto 00:00:18

Deberíamos compartir nuestro, valga la redundancia 00:00:22

Compartirlo con vosotros 00:00:25

Y bueno, pues entender que desde nuestra responsabilidad 00:00:27

De ponerlo en conocimiento de la mejor manera posible 00:00:31

Pues tratar de hacer todo lo que esté en nuestra mano 00:00:35

Partiendo de que hay una serie de carencias 00:00:39

Que esta pandemia solo ha hecho evidenciar 00:00:41

y quizás agudizar en muchos casos, pero que ya se conocían de antes. 00:00:44

Y el problema de la ventilación en los centros docentes solo es una muestra más. 00:00:49

Ya la normativa lo recogía y hablaremos un poquito de ello. 00:00:55

Yo sé que como habéis tenido material y habéis profundizado también con gente, 00:00:58

de verdad que es un honor estar en la primera línea con gente compartiendo cartel, 00:01:05

como todos los que han estado 00:01:09

Ballester, José Luis Jiménez 00:01:12

y mucha gente más 00:01:15

la gente de Aireamos, etc. 00:01:16

pues de verdad que creo que se ha diseñado muy bien 00:01:19

este curso, que tenéis muy buen material 00:01:21

y yo pues humildemente os puedo ayudar en algo más 00:01:23

lo haré 00:01:26

me gustaría que esto fuera más una conversación 00:01:27

por eso no me he preocupado excesivamente 00:01:32

encargar las diapositivas porque creo que lo que debe llegar es el mensaje digamos más básico 00:01:36

que se comprenda y lo más importante y priorizar mucho cuáles son las medidas más importantes 00:01:45

y cuáles son las que tenemos que intentar evitar o minimizar en lo posible. 00:01:52

Repito que esto es ante todo una presentación que se trata de un tema de emergencia 00:01:57

con lo cual vamos a decir que no debería ser así, pero estamos intentando hacer todo lo posible por salir de esta con el mínimo daño o perjuicio posible. 00:02:03

Entonces, a partir de ahí iré acomodando ciertas cosas que han ido surgiendo, porque la investigación no para, porque cada vez tenemos más datos, 00:02:16

se están monitorizando muchas aulas y con lo cual eso nos da mucha información también 00:02:25

y recibimos mucha retroalimentación de cómo funcionan 00:02:29

y eso lo podemos contar de mejor manera cada vez, ¿no? 00:02:34

Entonces, partiendo de eso, pues yo diría casi que el que tenga muchas, muchas inquietudes, 00:02:37

yo soy medianamente activa en Twitter, pero veo a muchísimos grupos muy activos 00:02:45

de gente muy experta que va 00:02:51

actualizando información, comprendo que 00:02:53

también es un aluvión y que puede ser 00:02:55

poco digerible y puede incluso 00:02:57

saturar, pero es 00:02:59

importante estar 00:03:01

vamos, entender cuál es la realidad 00:03:02

y cómo va cambiando, no hay que 00:03:05

tenerle miedo al cambio, la investigación es 00:03:07

así y el coronavirus 00:03:09

es así, si bien sabíamos ya 00:03:11

que el CO2 estaba y que era un problema 00:03:13

para la salud en cierto modo 00:03:15

y que daba 00:03:17

La somnolencia o bajaba el rendimiento, es decir, los problemas asociados a salud del CO2 ya los conocíamos, incluso de otros contaminantes. El CO2 no es contaminante, ahí habría, pero bueno. 00:03:19

Quiero decir, de otras partículas, otros elementos en suspensión que podemos encontrar en el ambiente interior sobre todo, el coronavirus no lo conocemos, con lo cual la evolución de las noticias que vamos teniendo de sus comportamientos hacen que la ciencia algunas veces tenga que recular un poquito, modificar sus palabras y esto haga que también se tomen decisiones políticas que vayan cambiando. 00:03:33

Eso no justifica determinadas medidas ni lentitud de ciertas medidas, pero sí quiero aclarar que al final es una situación que no tiene precedentes o los precedentes que tiene pueden ser matizables y por tanto pues esto va en continuo cambio. 00:04:01

Y dicho esto, que no me quiero enrollar más, vamos a hacer un repaso muy breve por lo que os había contado en los vídeos, ya que tenéis el material, pero luego lo podemos retomar en la medida en que tengáis alguna duda. 00:04:17

Pues bien, contamos el tema de los aerosoles. Ya por fin, por fin, después de tantos meses, la OMS, la Organización Mundial de la Salud, ha tenido a bien, ha decidido reconocer que efectivamente la vía principal de contagio del coronavirus, del SARS-CoV-2, es por aerosoles. 00:04:32

es decir, por esas micropartículas o incluso menos, no, esas gotículas o incluso más pequeñas que se transmiten a través del aire, que tienen un tamaño tan pequeño, vehiculizadas, digamos, por esa saliva, por eso principalmente la saliva, 00:04:53

que se pueden quedar en suspensión durante horas y que si no se diluyen convenientemente en el aire, 00:05:08

pues en aire limpio, claro, pues pueden alterar significativamente el nivel de exposición al contagio que tenemos. 00:05:16

Entonces, esto se ha observado principalmente, pues claro, en espacios cerrados como pueden ser las aulas. 00:05:26

Bien, ¿por qué acudimos a la ventilación como solución? 00:05:36

Pues precisamente porque la ventilación lo que nos permite es esa entrada de aire fresco que lo que puede hacer es diluir ese aire viciado, ese aire que ya se ha respirado por una persona que es potencialmente contagiosa y que nos va a permitir que ese posible aerosol que si está en suspensión pues salga, se lo lleve el aire fresco y nos entre pues aire limpio del exterior. 00:05:39

Ya adelantaré por qué se vincula el CO2 00:06:05

Pues se vincula el CO2 porque el CO2 está íntimamente ligado a la presencia de personas 00:06:11

Igual que el coronavirus se transmite por la presencia de la ocupación de personas 00:06:16

Pues el CO2 lo emiten las personas 00:06:22

Y entonces sube mucho cuando hay más personas 00:06:24

Cuando el espacio está más viciado, cuando hay menos ventilación, etc. 00:06:29

Por eso es un indicador perfecto, indirecto, de la presencia de potencial contagio o nivel de contagio, ¿no? Entonces, partimos de la ventilación porque es la medida, digamos, más eficaz que conocemos para que esto se pueda controlar, para conocer a través de esa medición del CO2 que ya desarrollamos un poco más adelante, pues, cuáles son los niveles donde me estoy moviendo. 00:06:33

y bueno, pues una manera relativamente sencilla, barata y sobre todo muy eficaz porque es a tiempo real de cómo potencialmente contagiable está el ambiente, digamos. 00:06:59

Entonces, hablamos de ventilación y hay que profundizar un poco en qué tipos de ventilación existen. 00:07:16

Podemos distinguir a grosso modo entre natural y forzada o mecánica, la que llamamos controlada. 00:07:22

¿Controlada por qué? Porque hay una serie de automatismos, una serie de mecanismos que nos hacen que ese aire exterior limpio entre a un determinado caudal, es decir, con un chorro X que nosotros vamos a definir en virtud o dependiendo de las características que necesitemos en nuestro interior. 00:07:31

Y luego está la híbrida que se utiliza sobre todo en viviendas y que básicamente dice si hay ventilación natural suficiente porque lo mido con determinados sensores o determinados también pues sí mecanismos, pues bien no necesito accionar nada más, ningún mecanismo, ningún ventilador, ningún filtro, nada. 00:07:53

y si por cualquier razón esta ventilación natural no es suficiente, pues recurro a estos sistemas accionándose con esos parámetros que tiene, digamos, umbrales. 00:08:15

Luego paseamos muy de esos layos por la infiltración, porque me parecía un fenómeno curioso que debemos conocer, porque hablábamos también de la antigüedad de los edificios. 00:08:28

Y la antigüedad de los edificios es paradójico que nos beneficia en una cuestión y es esta la de la infiltración. No demasiado, pero sí que nos ayuda de algún modo. 00:08:40

la estratificación es otro fenómeno 00:08:51

sobre todo en aulas muy altas 00:08:53

en espacios en general muy altos 00:08:55

no tiene por qué ser de doble altura 00:08:57

simplemente con que supere quizás 00:08:59

los tres metros podemos decir 00:09:01

ya podríamos entender que se establece 00:09:02

una estratificación considerable 00:09:05

a partir de dos metros y medio 00:09:07

podemos encontrarlo dependiendo también 00:09:08

como sean nuestros huecos 00:09:10

nuestras ventanas en este caso 00:09:11

pero se puede producir 00:09:13

y eso trae una serie de ventajas 00:09:16

y sobre todo una serie de fenómenos 00:09:18

Porque al final estamos hablando de una bolsa de aire que queremos que salga, entonces aquí hay un tema de dinámica de fluido, ¿no? Al final el aire es un fluido y lo que queremos es que se mueva y tenemos que entender cómo se mueve el aire, pues al final se mueve o por corrientes de aire, obviamente, cuando abro la ventana y entro a una corriente de aire fuerte, más o menos fuerte, o por diferenciales de temperatura. 00:09:20

Es decir, mientras más diferencial de temperatura haya interior-exterior, pues mejor va a funcionar esa ventilación por ese diferencial. Entonces, estas cuestiones también entran en juego teniendo en cuenta la estratificación, que es el establecer temperaturas diferentes de aire a distintas capas. 00:09:45

Es decir, el aire frío tiende a estar en la parte baja porque pesa más, tiene mayor densidad y el aire caliente sube a la parte de arriba. 00:10:07

Y entonces el aire si se mueve de esa manera, si asciende porque sube de temperatura, pues eso conlleva que también pueda arrastrar los aerosoles. 00:10:18

Sobre todo porque además los aerosoles hay que tener en cuenta que los emitimos nosotros y nosotros emitimos, 00:10:28

Bueno, los que hayan tenido bebés también lo saben, ¿no? Cuando la temperatura de la madre y tal, ¿no? Pues hablábamos de los 36 grados o así, ¿no? Pues en eso estamos, ¿no? La emisión de esos aerosoles no parte de una temperatura de 15 grados, 17 grados, que puede hacer en el exterior o incluso menos, ni parte de los 20, 22, 24 o 26, dependiendo de la estación que podamos encontrar en el interior de un aula. 00:10:33

¿Qué más? Hablamos de la normativa RITE, de Reglamento de Instalaciones Térmicas en Edificios, que tanto se ha citado y que entra en funcionamiento o abarca los edificios que no son residenciales, es decir, lo que no sea vivienda y sin uso industrial, es decir, uso edificación. 00:11:00

hablamos también de que la ventilación 00:11:22

en los coles es una asignatura pendiente 00:11:26

ya os sonará y que es lo que 00:11:28

podíamos hacer y establecíamos el decalo 00:11:30

bueno pues brevemente 00:11:32

¿por qué es importante ventilar? 00:11:34

bueno pues porque resulta que 00:11:36

en los ambientes interiores 00:11:38

donde nos movemos se estima 00:11:40

que casi un 90% 00:11:42

un 90% del tiempo que estamos 00:11:44

en vigilia 00:11:46

estamos, bueno en vigilia 00:11:48

y durmiendo ¿no? en total 00:11:50

el 90% estamos en espacios interiores, pasamos muy poco tiempo realmente al exterior, estamos expuestos a un ambiente que potencialmente es mucho peor que el ambiente exterior. 00:11:52

Porque hablamos muchas veces de la contaminación atmosférica, de la contaminación de las ciudades, pero es que en el interior, debido a que queremos estar en confort, 00:12:03

a que queremos guardar esa temperatura y esa humedad de referencia, nos exponemos a muchos contaminantes, incluso sin saberlo, muchos producidos por la propia actividad de la casa, por la propia presencia de personas como puede ser el CO2 o por los materiales de los acabados de paredes, de muebles, etc. 00:12:10

Entonces, todo esto se va acumulando y va enrareciendo el ambiente si no hay una ventilación adecuada. Entonces, luego esto trae una segunda derivada que es todos los problemas o síndromes o enfermedades potenciales, etcétera, unos síntomas que te pueden aparecer, pues que están asociados con la incomodidad de sequedad, de mucosa, de ojo, lacrimeo. 00:12:30

estas personas que son tendentes también al asma, a las alergias, pues todo esto se lo complica mucho, tema de respiratorio, temas de escemas de piel, enrojecimientos y picores, en fin, una serie de cuestiones y que también nos puede afectar, como hemos dicho, el CO2 sobre todo, pero no únicamente, a la cuestión del rendimiento, de la productividad, porque mucha concentración de CO2 produce un grado de sonolencia, digamos, 00:12:55

y otras cuestiones, dolores de cabeza, etc. 00:13:22

La sintomatología que pueda aparecer asociada a toda esta concentración de contaminantes 00:13:26

y de sustancias nocivas o patógenas puede provocar toda una amalgama de circunstancias 00:13:34

que nos pueden perjudicar a la corta y sobre todo a la larga la salud. 00:13:44

como decía la ventilación puede ser natural o puede ser forzada o mecánica e híbrida 00:13:48

y la híbrida era la mezcla de las dos anteriores 00:13:56

entonces la ventilación natural es la que conocemos abriendo huecos 00:13:59

como decimos nosotros abriendo ventanas y puertas 00:14:02

sobre todo de exterior a exterior porque realmente 00:14:05

ese es el concepto de ventilación cruzada que también lo tocaremos 00:14:08

y pues la ventilación natural se produce por procesos naturales 00:14:13

como decía antes, producido o bien por el salto térmico 00:14:19

es decir, por esa diferencia exterior-interior existente en cuanto a temperatura 00:14:24

o bien por presiones de viento, es decir, lo que conocemos por una corriente de aire 00:14:29

o bien por la mezcla de ambas. 00:14:34

Cuando esa circunstancia no se da o bien, como ha apuntado bien Jesús 00:14:37

al principio 00:14:42

en determinado momento 00:14:44

incluso ahora estamos todavía en ese 00:14:46

impasse, en determinado momento en el 00:14:48

que las energías fósiles 00:14:50

tenemos que tirar un poco de 00:14:52

memoria, las energías fósiles 00:14:54

pasan por una crisis tremenda, la crisis 00:14:56

del petróleo y tal 00:14:58

pues la normativa se adecua 00:14:59

un poco a las circunstancias existentes 00:15:02

como está pasando ahora 00:15:05

intentamos resolver 00:15:06

más o menos con urgencia 00:15:09

el panorama que se nos presenta 00:15:11

entonces en ese momento, estamos hablando 00:15:14

de finales de los 70, principios de los 80 00:15:16

la normativa se fija 00:15:18

en que aquí hay que ser 00:15:20

los más ahorradores en términos energéticos 00:15:22

y los más eficientes 00:15:24

es decir, obtener el máximo de beneficio 00:15:26

con el mínimo de consumo 00:15:28

en cuanto a energía 00:15:30

eso en que se traduce, en que no 00:15:31

se abren las ventanas, al usuario 00:15:34

se le anula 00:15:36

en cierto modo y no se confía 00:15:38

en él, porque es verdad que siempre el usuario, es decir, la persona que está dentro del habitáculo, del aula o de lo que sea, de la vivienda y tal, en cierto modo se le puso en una tesitura de que podía ser muy subjetivo cuando sintiera calor, cuando sintiera frío, etc. 00:15:40

Y entonces dijeron, pues no se abren las ventanas, ¿no? No se confía, digamos, ¿por qué? Porque lo podemos nosotros manipular de tal manera que siempre, de una manera más o menos inteligente, la ventilación vaya vinculada a la climatización y entonces se optimicen los resultados perdiendo la mínima energía posible. 00:15:59

Entonces, no ya era una cuestión solo de confianza, sino más bien era una cuestión de urgencia ante ese panorama de crisis energética por el que pasamos. 00:16:19

Y aún seguimos en esa porque es cierto que lo de la calidad del aire y en general la calidad ambiental, que es como se denomina este ámbito en interiores, siempre ha estado y se ha conocido, pero ha sido ensombrecido por estas circunstancias del panorama energético, de la disposición de energía fósil y de la falta de apoyo suficiente por parte de la energía renovable. 00:16:29

pues porque no siempre está disponible 00:16:59

entonces pasando 00:17:01

esto ya que os he contado ahí el rollo 00:17:03

del tema energético y su vinculación 00:17:05

a la ventilación pero así es como 00:17:07

comprendemos un poquito más porque la 00:17:09

ventilación ha sido como la hermana pequeña 00:17:11

a la que no se le ha terminado de escuchar 00:17:13

bien 00:17:15

y vinculada siempre a este tema de 00:17:17

confort pues ha sido por eso 00:17:19

entonces ahora 00:17:21

tenemos una oportunidad de oro para 00:17:23

reivindicar la calidad ambiental 00:17:25

interior y la calidad del aire 00:17:27

que respiramos en los interiores sabiendo que además pues eso pasamos la mayoría de nuestro 00:17:29

tiempo conscientes o inconscientes pero en ambientes interiores. ¿Qué pasó? Pues que estos 00:17:34

sistemas digamos mecánicos o forzados que ahora denominamos más bien controlados porque al final 00:17:40

es lo que os digo dependen de una serie de parámetros que se le implementan a los mecanismos 00:17:45

pues podemos obtener una serie de ventajas porque es cierto que estos sistemas tienen unas ventajas 00:17:49

Y la principal de ellas es que podemos dominar, digamos, hacia dónde va ese aire, en qué cantidad y cuánto tiempo, por ejemplo. Entonces, todo lo podemos ajustar. La ventilación natural, si bien es una medida que estamos tomando de urgencia, es algo muy incontrolable, tan impredecible como el tiempo que haga cada día. 00:17:55

Es decir, podemos tener presión un día, podemos tener una corriente de aire, podemos no tenerla, podemos tener un día primaveral estupendo y que no haya tampoco un diferencial grande de temperatura y por tanto contar con la ventilación natural es un poco aleatorio. 00:18:20

Es lo que tenemos, es lo que tenemos que aprovechar y para eso y por muchas más cosas se propone la medición de CO2 porque es de verdad la pauta que nos va a decir si realmente está siendo eficiente aquella medida o no y en qué grado. 00:18:39

Otro problema que tiene la ventilación natural o handicap en este caso que hablamos es que la corriente puede ir para donde yo quiero o no, pues resulta que lo que está haciendo es arrastrarme a espacios poco ventilados quizás, también depende del diseño de cada colegio o de cada espacio en general, puede ser digamos contraproducente, imaginaros un baño, pues resulta que la corriente, que lo veremos más adelante, resulta que la corriente en vez de irse hacia la ventana me está metiendo en el espacio, 00:18:55

Lo que hay en el baño. Entonces, todas esas cositas hay que irlas teniendo en la cabeza, que no significa que haya que demonizar nada, ni ninguna medida, ni la ventilación natural, ni nada, sino simplemente ser conscientes de que todo tiene sus limitaciones, pero manejarlas entonces de manera que nos sirvan para este propósito que es controlar el riesgo de contagio. 00:19:25

porque sabéis que anularlo en el momento que hay una sola persona, bueno vamos a decir dos, el que contagie y el posible contagiado, pues esto se produce, o sea, existe. 00:19:48

¿Qué son las infiltraciones? Pues las infiltraciones os contaba, no sé si ese vídeo justo disponíais de él, la infiltración es una ventilación incontrolada que se produce en edificios 00:20:00

y sobre todo se producen edificios antiguos. ¿Por qué antiguos? Bueno, pues por la misma razón que os contaba de las normativas, es decir, cuando ya nos damos cuenta de que hay una crisis energética, 00:20:12

de que hay que ahorrar energía, de que las fuentes de energía que tenemos son finitas, etc., pues nos ponemos como locos a proteger la energía que tenemos, ¿no? Ahora nos damos cuenta y no queremos gastar ni un poquito más de lo que debemos. 00:20:26

Entonces, ¿qué hacemos? Pues hacemos edificios mucho más herméticos. 00:20:46

¿Eso qué significa? Pues que los ponemos, no voy a decir al vacío porque al vacío no es, 00:20:49

pero sí que cuidamos muchísimo lo que se llama la envolvente, es decir, paredes, suelo, techo, etc. 00:20:55

para que no se nos escape absolutamente ni un poquito de aire que esté acondicionado 00:21:03

y que por tanto haya hecho uso de esa energía para que sea mucho más eficiente. 00:21:08

Sin embargo, pues antes no pasaba eso, no se era tan estricto con el tema de la hermeticidad, digamos, de los edificios y teníamos entradas de aire por las cajas de persianas, teníamos entradas de aire por enchufes, por todo lo que supusiera una entrada probablemente de una regola de instalación de electricidad, etc. 00:21:12

Entonces las carpinterías tampoco eran tan herméticas, no sellaban tan bien, etc. Entonces todo esto que probablemente lo hayamos vivido en los edificios en los que habitamos y en los que pasamos tiempo, digamos que nos introduce un plus de ventilación con el que no contábamos. 00:21:38

Entonces, esta se puede convertir en nuestra aliada ahora mismo, en lo bueno que tiene que tengamos edificios antiguos dentro de la seriedad del asunto, ¿no? Entonces, bueno, estamos hablando de que quizás nos encontramos desde media renovación hora a una renovación hora, es lo que normalmente se viene estipulando en cuestión de eso, de entrada de aire no deseada. 00:21:57

Claro, esto puede producir otros problemas, porque si realmente tienes una entrada no controlada y no deseada, un poquito más fuerte de la cuenta, pues te puede producir corrientes de aire desagradables, ¿no? Pues en la espalda, en fin, o estratificadas también, pues dolor de cabeza, frío en los pies, etc. 00:22:20

Pero en principio, grosso modo, podemos entender que sería positivo. 00:22:38

Lo que hablaba de la estratificación, voy a pasar así, voy a tratar de pasar rápido, pues al final lo que dice es que claro, el aire caliente tiende a subir, como tiende a subir pues barre digamos con los aerosoles de cualquier naturaleza que tenga y sobre todo porque si veis en las imágenes, sobre todo en la B se ve muy bien, tienen una corriente de aire que sale de la boca, 00:22:42

O sea, esto está extraído de un artículo que salió publicado por un equipo que se dedica a este tema de mecánica de fluidos y tal, y estudiaban los distintos mecanismos y si la persona disponía de mascarilla o no. 00:23:10

Entonces en la B no dispone de mascarilla y podemos ver como la pluma, que es como se denomina eso, la pluma de aire que sale hacia arriba, pues ya sale hacia arriba por lo que os decía de la temperatura y se instala en la parte de arriba. 00:23:25

Entonces, este estudio venía a decir, bueno, pues si tenemos un espacio muy alto, probablemente una buena técnica para sacar el aire viciado, que probablemente se va a estancar arriba, pues sea extraer de alguna manera ese aire en cotas más altas del aula. 00:23:40

Hablamos de aula porque estamos en el entorno docente, pero puede ser cualquier espacio que tengamos más alto de la cuenta, con una altura considerable. 00:23:59

Entonces, este fenómeno de estratificación, bien utilizado, puede gestionarse muy bien y puede ser útil. 00:24:10

Puede ser útil también que exista una altura importante en el aula porque quiere decirse que ese aire si sube convenientemente pues nos va a eliminar por lo menos una parte, bueno eliminar no pero quiero decir va a diluir y va a hacer ascender esa posible existencia de aerosoles. 00:24:16

aerosoles y el tema es extraerlo, claro, porque en cotas tan altas o haces algo a propósito 00:24:38

o tienes que tener ventanas muy altas y las persianas subidas, que ahora hablaremos de 00:24:46

las persianas también. Bien, la normativa que os comentaba era el reglamento de instalaciones 00:24:51

térmicas en edificios, el famoso RITE ya, ya todo el mundo habla del RITE o ha escuchado 00:24:58

Y el RITE nos establecía una serie de... El RITE salió en 2006-2007 y estableció los caudales, es decir, la cantidad de aire por unidad de tiempo que tenemos que facilitar a un espacio y por persona para considerar un aire en condiciones según el tipo de persona y del tipo de actividad que se lleva a cabo en el país. 00:25:03

en ese espacio. Pensad que no es lo mismo una persona que está durmiendo a una persona que está haciendo ejercicio aeróbico 00:25:33

a una persona que está cantando, etc. Hay una serie de diferencias en cuanto a la actividad que nos va a hacer requerir 00:25:42

un volumen de aire diferente. ¿Cómo se establecía esto? Para los espacios docentes se establece la normativa 00:25:50

que está vigente, aunque no se cumpla o no en la suficiente cuota, vamos a decir, esta normativa establece 12,5 litros por segundo y persona 00:25:59

para aulas en general y espacios equivalentes, y de 20 litros por segundo y persona para escuelas infantiles. 00:26:13

Es decir, bueno, lo denomina guardería, pero por similitud pues entendemos que son escuelas infantiles. Entonces, estos caudales de aire se establecen para esas ventilaciones forzadas que deberíamos instalar con o sin climatización, 00:26:25

es decir, como sistema aparte o bien integrado en la climatización frío-calor que pusiéramos en el colegio y esto es obligatorio para todos los edificios que acometan una reforma, para los nuevos por supuesto, pero para todos aquellos que acometieran una reforma considerable y eso se matiza que es lo que se considera como una reforma importante, 00:26:49

Pero en cualquier caso, aunque no se hiciera una reforma propiamente del edificio en sí, el simple hecho de cambiar el sistema de calefacción, climatización, frío-calor, etcétera, debería conllevar que se instalase este sistema de ventilación. 00:27:13

Es decir, el RITE no es obligatorio para edificios antiguos per se si no se hace nada, pero sí es obligatorio en el momento en que se hace algún cambio y ese cambio puede ser simplemente cambiar una caldera de calefacción. 00:27:29

Entonces, hay que tener eso en cuenta que estamos partiendo de que si se hace cualquier tipo de intrusión, digamos, en el tema energético del edificio, el RITE nos obligaría a estarnos poniendo al nivel de la normativa actual y eso sería directamente de aplicación. 00:27:43

Y hay que entender que a partir de ahí todo lo que estamos intentando hacer son medidas urgentes y la medida de nuestras posibilidades. 00:28:03

Bien, esta gráfica explica brevemente cuál es la situación del parque de colegios que tenemos actualmente, de centros educativos en general. 00:28:16

Ahí lo vemos, tenéis el porcentaje acumulado de edificios y os dais cuenta que justo cuando se sale a la palestra la normativa más específica en cuanto a confort, a energía y a calidad del aire interior, pues ya estaba construido más del 90% de los edificios dedicados a educación donde estáis vosotros impartiendo clases. 00:28:27

Entonces, claro, sí que previamente había una normativa en cuanto a confort y energía que sale, cuando digo que sale a partir de la crisis de la energía fósil, de los combustibles, y levemente sí que había una serie de información, sí que había un reglamento anterior al RITE, que sí que hablaba de algo de ventilación, 00:28:54

Pero sobre todo la normativa que de verdad sí que fue pionera en esto, digamos, era la normativa vinculada a la seguridad y salud en el trabajo, seguridad e higiene, dependiendo del periodo se le denominaba de una manera o de otra. 00:29:19

Y ahí sí que hablábamos de ventilación y se ha hablado de unas cuotas de ventilación, de unas tasas de ventilación bastante interesantes y que en gran medida pues se desoyeron porque esa normativa, bueno, pues no digamos que afecta a las condiciones, digamos, laborales y no tanto son de obligado cumplimiento, digamos, en cuanto a la construcción del edificio o a la planificación y al desarrollo. 00:29:33

y pues eso, eso sí que ha sido una asignatura pendiente, el desoír a esta normativa que ya nos avisaba de esa cuestión 00:29:58

y desde luego el atender y dejar de lado por un tema de eficiencia energética pues a la calidad del aire que respiramos en los ambientes interiores. 00:30:07

Bueno, pues qué podíamos hacer y aquí establecíamos el decálogo, hablábamos de las clases al aire libre, que esto claro es matizable por supuesto 00:30:17

Y ahora mismo con la reciente filomena, hortensia y tal que hemos pasado, pues bueno, era muy, en fin, había que cogerlo un poquito pues con pinzas, ¿no? Pero aún así, en cuanto venga el buen tiempo, pues podíamos en determinada forma y según las posibilidades de cada cual, pues acometer a lo mejor determinadas actividades. 00:30:26

de todo lo que podamos, siempre va a ser en positivo 00:30:50

al aire libre, la ventilación cruzada 00:30:52

que ya más o menos os hemos explicado, los baños 00:30:55

a los que yo le pongo mucho énfasis porque son 00:30:58

los grandes olvidados de esta pandemia 00:31:01

y quizás no somos tan conscientes de la importancia que tienen 00:31:03

la ventilación también entre clases, que aquí hay mucha tela 00:31:07

que cortar, porque bueno, se ha dicho un poquito de todo y lo vamos a 00:31:10

matizar, los medidores de CO2 que son la estrella 00:31:13

la joya de la corona, los filtros 00:31:16

EPA, qué pasa con los filtros EPA, con los 00:31:20

purificadores, qué pasa con la 00:31:21

tecnología germicida 00:31:24

del ozono, de los rayos 00:31:25

ultravioleta, etcétera 00:31:27

y bueno, pues ante todo el mensaje 00:31:29

de priorizar la salud o el confort 00:31:31

en la medida que se pueda, obviamente 00:31:34

sin sufrir estrés térmico, pero en la medida 00:31:35

que se pueda y aplicar siempre 00:31:37

el principio de precaución si no sabemos 00:31:39

una situación o la tenemos muy clara 00:31:41

a ver cómo actuamos, entonces 00:31:43

pasando rápidamente lo que hemos dicho 00:31:45

las clases al aire libre, en la 00:31:47

A medida que se pueda, sabemos que los inviernos son duros, pero aún así yo invito a que de verdad pensemos, no hay un punto en el que nos podamos abrigar un poquito más, en el que podamos sacar a los niños, aunque sea una hora, pues en vez de hacer una tutoría y ponerle una peli o contarle algo de, yo que sé, de, no sé, algo que a lo mejor, o yo que sé, una clase de naturales, de ciencia natural, no sé cómo se denomina ahora mismo, 00:31:49

mi hija no ha llegado todavía a esos niveles, pues acercarlo a la naturaleza o en fin, no sé, cada uno sabrá en su materia, en sus circunstancias, en su cole, cómo podría aplicarlo, no hace falta que estemos a la intemperie, podemos estar como los niños de la foto, 00:32:18

Mira, a mí me invitaron, tengo una anécdota, que me invitaron a una radio en Canarias a hablar del frío que iban a pasar en invierno en Canarias y digo, pero vamos a ver. Me hacía mucha gracia, ¿no? Me perdonáis el chascarrillo, pero digo, si en la foto salen los niños en Nueva York pelados de frío, que han salido también en Houston, que han salido en todos Estados Unidos, además con una nieve severa y tal, a primeros del siglo XX. 00:32:36

digo, encima estamos los de Madrid 00:33:04

estamos protestando, pero es que 00:33:07

vamos, los de Madrid, los que vivimos en Madrid 00:33:08

digo, pero es que Canarias, que me habla a mí 00:33:10

de frío, en fin, bueno, nos reímos 00:33:13

todos, pero claro, cada uno 00:33:15

al final está el concepto de aclimatación que también 00:33:17

sería curioso 00:33:19

y bueno, y nada más, o sea 00:33:20

quiero decir, puede ser una carpa abierta 00:33:23

pero claro, no podemos cerrarlo todo 00:33:25

esto que hacen los bares ahora con las terrazas 00:33:26

eso, y meterte un interior 00:33:28

es casi lo mismo, sino peor 00:33:30

Porque encima nos metemos con estufas, que bueno, que aquello provoca también esos fenómenos de movimiento de aire y al final aquello es un sin Dios. Entonces, bueno, tenerlo en la mente ahora que viene la primavera, que ya queda menos, para cuando pueda ser. Y siempre, claro, evitando temperaturas extremas. No vayáis a decir, es que esta nos quiere matar de frío. Bueno, pues tampoco es la idea. 00:33:32

la ventilación cruzada 00:33:53

el fenómeno de la ventilación cruzada 00:33:57

es muy interesante y se ha hablado de ello 00:33:59

este lo vamos a matizar 00:34:01

porque tengo a un colega 00:34:03

que me ha facilitado 00:34:05

información de simulaciones 00:34:07

que ya sé que habéis estado muy avanzados 00:34:09

y habéis visto cosas de simulaciones 00:34:11

tengo unas imágenes muy interesantes 00:34:12

para que comprendáis un poco 00:34:15

cómo se matiza el tema de la ventilación 00:34:17

cómo funciona realmente 00:34:19

con la simulación esa que os han hablado 00:34:20

del Design Builder, etcétera, del CFD, que al final es el módulo este de computacional de fluido dinámica y pues bueno, básicamente al final la ventilación cruzada lo que se basa es en utilizar los opuestos, vamos a decir, es decir, paredes opuestas, huecos opuestos en lo posible, si es opuesto en vertical, es decir, uno abajo y otro arriba y en horizontal, mucho mejor, es decir, cuanto más difícil se lo pongamos, 00:34:23

Cuanto más difícil en el sentido no de que le cueste encontrar el hueco, sino que mientras más hagamos ese cruce, ahí lo veis con la flecha, mientras más sinuosa sea la flecha, mucho mejor será el barrido, que al final es lo que queremos. 00:34:52

Hombre, si disponemos de una buena distribución de huecos será mucho más fácil, pero si lo hacemos encontrado, es decir, mirar por ejemplo la de arriba a la izquierda, es decir, si yo pongo una ventana y una puerta o una ventana y una ventana exterior enfrentadas completamente, al final me estoy dejando un cul de saca y un vacío donde se me está quedando todo sin cambiar. 00:35:08

Porque al final puede ser que esa corriente arrastre, parte o puede ser que esté siendo muy ineficiente la corriente y al final apenas llega a su hueco de destino, con lo cual no podemos asegurar que la ventilación se esté produciendo bien. 00:35:34

Por eso, mientras más enfrenta usted los huecos, incluso ahí veis la foto del cole, mientras más altos unos, bajos otros, pues hacemos un juego más interesante para que se produzca esa dilución y esa entrada efectiva de aire exterior en el barrido. 00:35:49

En cuanto a la atención a los baños, bueno, pues ya os contaba que si hacemos uso de la ventilación natural en los baños, lo cual es muy interesante, lo único que os diría es que tenéis que tener en cuenta que esa ventilación, esa corriente, no sabemos a dónde va. 00:36:06

hay veces que lo intuyes 00:36:24

por los portazos, pero hay veces 00:36:26

que no lo intuyes, entonces claro, no nos interesa 00:36:28

que esa transmisión 00:36:31

fecal oral de la que se ha hablado 00:36:32

es decir, de los aerosoles propios de 00:36:34

tirar de la cisterna 00:36:36

que por cierto, claro, en los 00:36:38

coles tenéis el problema, ha hablado no sé quién 00:36:40

en un hilo de Twitter, decía, bueno pero es 00:36:42

que en los coles no hay tapas porque 00:36:44

mantener las tapas en un cole es muy caro 00:36:46

y realmente llevará razón, o sea 00:36:49

no es difícil, además por un tema 00:36:50

de seguridad, yo me imagino a mis hijas de 5 00:36:52

y dos años sobre todo, cerrando tapas y se dejarían los dedos más de una vez, ¿no? 00:36:54

Entonces entiendo que no se pueden o hay ciertas limitaciones para cometer ciertas medidas, ¿no? 00:36:59

Porque luego hay otras cuestiones pues de seguridad de los niños, etc. 00:37:08

Entonces, como no podemos tirar de la cisterna y tapar en la mayoría de las ocasiones, 00:37:12

pues vamos a cerrar puertas. ¿Y cómo vamos a hacer eso? 00:37:16

Bueno, pues si tengo una ventana, en el baño se entiende, cerramos la puerta del pasillo 00:37:19

Y dejamos que se ventile. Si tenemos solo una ventana y no tenemos puerta, el problema es que el aire se tiene que pelear por salir y entrar por el mismo hueco, con lo cual va a tardar más. Pero es mejor que se arrastre, que una posible corriente arrastre ese aire potencialmente contaminado hacia los pasillos, porque los pasillos deberían ser sitios seguros, es decir, más incluso que las clases. 00:37:23

¿Por qué? Porque al pasillo va más de un aula. Entonces, lo que estamos haciendo es el efecto contrario. Y muchas veces, porque hablamos de clases normales de colegio donde tú te mantienes a lo mejor con los niños seis horas, pero también hablamos de que podemos tener clases de tecnología durante las cuales los niños cambian y puede haber esperas en los pasillos o puede pasar en una clase de conservatorio o en una escuela oficial de idiomas, etc. 00:37:48

Entonces, para todas estas docencias en las que se cambia de alumnado o para este uso de aulas en las que se cambia de alumnado y puede haber esperas en los pasillos, no es interesante que esas puertas estén abiertas, salvo que exista extracción mecánica. 00:38:15

Lo que os decía antes, cuando yo tengo un aparato, tengo un sistema que está forzando a que el aire vaya para donde quiere que vaya, estamos forzando a que ese tiro se produzca de una determinada manera y no tengo el peligro de que el aire se me escape para otro sitio. 00:38:35

Entonces es muy seguro y no solo es muy seguro, sino que puede ayudarme incluso con ese pasillo colindante o con ese espacio colindante. ¿Por qué? Porque se va a producir una succión, es decir, un vacío. Ese extractor lo que está haciendo, lo que hace la campana extractora de las cocinas, está chupando del aire, con lo cual va a tirar produciendo esa especie de vacío hacia el baño y del baño al exterior por esos dispositivos que tendrá, por esa rejilla, etc. 00:38:52

Y entonces ahí sí que nos aseguramos de que ese método es seguro si realmente el sistema está funcionando como debería. Entonces en ese punto sí que podemos abrir al pasillo. 00:39:22

y por mi parte 00:39:34

yo creo que ya os he explicado 00:39:37

el tema del pasillo es curioso 00:39:40

y en relación con los baños 00:39:43

y nuevamente tenemos que pensar mucho 00:39:45

por eso no hay recetas universales 00:39:48

tenemos que pensar mucho en cómo funciona nuestro edificio 00:39:50

cómo funcionan nuestros distintos espacios 00:39:53

y qué posibilidades tenemos porque hay baños que tienen ventanas 00:39:55

hay otros que no, que tienen extracción 00:39:59

hay otros que no tienen absolutamente nada 00:40:02

Entonces tendremos que pensar en ventilar, pues por ejemplo, bueno, pues todo el tiempo que podamos, pues ventilando esos pasillos. Si no puedo ventilar el baño, ventilar los pasillos o disponer, lo ideal sería disponer una extracción mecánica. En fin, hay que irle dando vueltas porque cada caso es un mundo. 00:40:03

El tema de ventilar entre clases. Bueno, aquí ha habido una serie de cuestiones muy interesantes, un debate muy interesante por muchas cosas. Primero porque se entendió al principio, y esto viene también de un error, bueno, está por ahí, os lo explicaba más adelante, pero bueno, lo adelanto un poquito. 00:40:23

por el tema de las renovaciones 00:40:45

horas se malinterpretó 00:40:47

la guía del IDAEA que ahora 00:40:49

forma parte del Aireamos y demás 00:40:51

del grupo Aireamos, una asociación 00:40:54

se malinterpretó 00:40:55

un poquito el tema de cómo se debía ventilar 00:40:58

entonces eso lo voy a contar 00:41:00

luego pero al final lo que os quiero decir es que 00:41:02

de todo el esfuerzo 00:41:04

que se ha hecho de evidencia 00:41:06

empírica digamos de la 00:41:08

monitorización de las aulas 00:41:10

por descubrir cómo funcionan 00:41:11

las aulas en general, no es 00:41:14

extrapolable quizás, pero sí 00:41:16

digamos hay ciertos patrones que se parecen 00:41:17

es 00:41:20

qué debíamos hacer, debemos 00:41:21

abrir la ventana un poquito 00:41:24

constantemente, debemos abrir 00:41:25

cuando los niños salen a hacer el descanso 00:41:28

o cuando incluso salen 00:41:30

al recreo, en fin, bueno 00:41:32

pues todo ese debate que se generó 00:41:33

se ponía un poquito en contra 00:41:36

de que ventilásemos entre las 00:41:38

clases, ¿por qué? pues 00:41:40

nuevamente por el tema del confort, para 00:41:41

No perder ese calorcito en el invierno que tenemos ya en las clases a determinada hora. Imaginaros a media mañana, yo a media mañana saco a los niños, abro de par en par y cuando llego la clase es un iglú después de media hora o tres cuartos, dependiendo de la edad, del tipo de descanso. 00:41:43

Entonces, ¿qué se dijo? Pues no, no se abren las aulas y realmente es que nos hemos dado cuenta de que destinar solo esa apertura entre clases para ventilar no es suficiente 00:42:02

Entonces, no es una medida que sirva lo suficiente y lo que hace es que me hace perder confort energético, confort térmico en el aula 00:42:20

Entonces, ¿para qué estaba puesta esta diapositiva? Principalmente para, nuevamente, todos esos usos que tenían que ver con un cambio de alumnado en el aula, porque todos hablamos de la cantidad de concentración que hay de aerosoles y de la posible dilución en un aire, en el aire interior de un aula, ¿no? 00:42:29

Pero también tenemos que tener en cuenta que no es lo mismo hablar de un grupo burbuja a hablar de una rotación de alumnos constante, es decir, estamos subiendo la exposición y sí que se ha descubierto por muchas mediciones en algunas aulas, por monitorizaciones de CO2, 00:42:51

que hay algunas veces que no son lo suficientemente eficientes y por tanto no terminan de eliminar el CO2, luego no terminan de ventilar bien y no terminan de diluir ese posible contagio o transmisión del virus y entonces acumular encima niños o personas en general que vienen de distintos sitios, 00:43:09

sitio, pues claro 00:43:33

hay aulas que son de mucho 00:43:35

más riesgo que otras, es decir 00:43:37

esto pasa pues lo que decía antes, en 00:43:39

conservatorio, en aulas donde 00:43:41

cambia el alumnado pues un taller 00:43:43

multiuso de 00:43:45

tecnología por ejemplo y etcétera 00:43:47

o yo que sé 00:43:49

que os digo, pues es una escuela 00:43:51

oficial de idiomas que encima hay que 00:43:53

hablar y que tal, entonces también 00:43:55

depende mucho de la actividad, hay que 00:43:57

tener en cuenta también la actividad, si 00:43:59

se habla, si solo habla el profesor 00:44:01

si se habla bajito, si lo que estamos haciendo es cantando, si lo que estamos haciendo es gritando de emoción, si lo que estamos haciendo es ejercicio a puertas en un gimnasio, en fin, es que todo eso influye. 00:44:03

Entonces, yo decía aquí lo de ventilar también entre clases, porque bueno, si nos lo podemos permitir, es decir, si tenemos con qué medir si está siendo eficiente o no mi ventilación y si podemos permitirnos el perder un poquito de confort en esas circunstancias, yo invito a abrir todo lo que se pueda. 00:44:16

Entonces, si por lo que sea hemos tenido que disminuir esa apertura y después de salir, sobre todo en esos espacios en que van a venir alumnos nuevos, o sea, alumnos cambiantes, rotatorios, abrimos un poquito más si podemos. 00:44:34

Claro, en eso el chivato ideal va a ser el medidor de CO2, por supuesto, como siempre. Bueno, y lo que decía era evitar pasillos de espera, que es lo que os he contado antes. 00:44:49

En cuanto a los medidores de CO2, bueno, pues ya es que esto ya os lo sabéis de al dedillo seguro todo. Es la opción más barata y la más eficaz para medir la ventilación del aula. Le vamos a pedir unos requisitos mínimos en la medida en la que podamos, pues que sean de infrarrojo, en inglés en DIR, y que tengan pues un margen de error, digamos, pues de ideal entre 30 y 50 partes por millón. 00:45:01

luego podemos entrar en detalles 00:45:24

dependiendo de lo que nos podamos gastar 00:45:28

pero claro, eso ya es para nota 00:45:30

si podemos medir solo en tiempo real 00:45:32

o podemos memorizar la evolución 00:45:37

de las gráficas 00:45:39

digamos, porque hay algunos que te permiten 00:45:43

esa posibilidad y entonces te permite analizar 00:45:44

cómo se comporta tu aula, es decir 00:45:48

podemos tener un mismo medidor de CO2 para varias aulas 00:45:50

lo cual es una medida de mucho más ahorro, pero le hacemos un estudio, por ejemplo, durante una o dos semanas observando qué es lo que pasa según distintas estrategias. 00:45:54

Para eso necesitamos que vosotros, profesores, estéis un poco en esa labor de investigación, de apuntar cuándo abro, cuánto abro y cuánto extiendo esa medida de abrir y cerrar, 00:46:05

más o menos y observar 00:46:20

pues eso, los cambios 00:46:23

en el CO2, eso se puede hacer 00:46:24

en directo, lo cual es mucho más 00:46:26

pesado porque os añade 00:46:28

varias tareas a la vez, además de 00:46:30

tener que atender a las vuestras 00:46:32

pero hay otros que te permiten 00:46:34

observar esa evolución 00:46:36

en gráficas que se van 00:46:38

grabando y luego tenerlas 00:46:40

disponibles, bien sea por internet 00:46:42

bien sea a través de app del móvil 00:46:44

etcétera 00:46:46

Bien, el coste de estos aparatos afortunadamente ya está bajando. Yo cuando hice la primera charla, que fue por octubre o noviembre, todavía estaban bastante caros. Los que eran más fiables eran en torno a 150 más bien 200 euros. 00:46:47

Ahora afortunadamente ya hay muchísima gente que con buen criterio, expertos y demás están incluso compartiendo cómo se pueden hacer estas medidas, cómo se puede calibrar incluso un aparato de estos o cómo se puede tener cierta fiabilidad. 00:47:05

aunque es verdad que lo ideal sería mandarlos a sitios donde los calibran laboratorios especializados en esto, pero todo eso al final redunda en que se abaraten los costes y que cada vez sea más barato establecer unos medidores. 00:47:23

Daros cuenta que al final yo creo que aquí lo importante no es tanto tener el número exacto, aunque esto hay que cogerlo con pinza, entenderme bien, no es tan importante que el aparato sea lo último en calibración, porque estamos hablando de medidas excepcionales para situaciones excepcionales, ¿vale? 00:47:37

Entonces, se trata de tener un conocimiento de cómo fluctúa mi aula y qué acciones puedo permitirme y cuáles no, dependiendo de cómo se comporte el CO2 en el aula y, por tanto, esa es la idea que nos va a dar de cómo se está comportando el potencial virus que haya en forma de aerosol. 00:47:57

Entonces, os decía que estos aparatos cada vez afortunadamente son más baratos, siendo bastante fiables. Bueno, hablábamos de medidas, esto también lo tuve que ir matizando y luego explicaré por qué hablábamos antes de mil, luego hemos bajado. 00:48:17

Entonces ahora mismo la referencia que se maneja son 700 partes por millón. El 700 es como el número insignia que tenemos que tener en la cabeza. Y a partir de ahí, hasta 1.000, digamos que es tolerable, porque estamos hablando de que nos estamos encontrando aulas que sin medir, cuando han ido a medir, 1.500, 2.000, 2.500, 3.000 incluso o más. 00:48:32

entonces, todo lo que baje 00:48:55

es bueno, no solo por el coronavirus 00:48:57

sino por presencia del CO2, etc 00:48:59

pero a partir de ahí 00:49:01

hombre, pues hay que intentar 00:49:04

bajar a 700, ¿qué podemos 00:49:06

bajar más? bueno, pues ya podemos a lo mejor 00:49:08

ir pensando en que no queremos 00:49:10

perder confort energético y 00:49:11

térmico en el aula y tener a los niños 00:49:13

pues calentitos y tal, pero 00:49:15

lo ideal sería ese 700 00:49:17

tenerlo ahí en la cabeza, marcado 00:49:19

teniendo en cuenta que en el exterior 00:49:21

se suelen dar unos 400, más bien 450, dependiendo de la ciudad, de la polución, etc. 00:49:24

Y bueno, pues el RITE en esto establece unas diferencias interior-exterior 00:49:32

y por eso nos hablaba de 900, porque, bueno, 900-950, dependiendo de si en el exterior tenemos 400-450, 00:49:36

pues le sumamos 500 partes por millón más, que es la medida relativa que nos da el RITE, 00:49:46

para las aulas y para las guarderías nuevamente es más estricto porque le pone la calidad óptima 00:49:51

para que os hagáis una idea, una guardería a ojos del RIT es como un hospital 00:49:59

y lo ponía pues una diferencia de 350, lo cual estaríamos hablando en un entorno de 750-800 ppm máximo, 00:50:03

pero eso en condiciones normales. 00:50:13

¿Qué pasa? Que ahora las personas especialistas en aerosoles y en ambientes atmosféricos, en cuestiones atmosféricas y de presencia de contaminantes, etcétera, han determinado que el coronavirus se presenta de determinada forma en una cantidad aproximada y que sube mucho a partir de 700 ppm. 00:50:15

Entonces, ahí está el número mágico. Luego lo vamos a ver un poquito más detenidamente. 00:50:41

Los filtros EPA o los purificadores. Bueno, pues estos son muy interesantes porque toda medida suma, digamos, pero bueno, pues no hay que olvidar las principales medidas que tenemos de salud pública, es decir, las mascarillas siempre. 00:50:46

Aquí no va a haber ningún tratamiento, ningún sistema que elimine las posibilidades que tenemos, por ejemplo, con los proyectiles que hablaba José Luis Jiménez, con esas gotículas que tienen un tamaño más o menos considerable y que al final son la contaminación. 00:51:01

digamos, la transmisión del virus se produciría por caída directa sobre nuestras mucosas, sean ojos, nariz o boca, ¿no? 00:51:23

Entonces, para esa parte, para los que nos protegen, las mascarillas, incluso las pantallas, ¿no? 00:51:32

Y esto lo contaba porque esas cuestiones no las podemos olvidar, la distancia no la podemos olvidar y el lavado de manos, 00:51:39

Aunque ahora mismo lo que se mantiene es que las superficies no son tan contagiadoras, digamos, pero al final los niños se tocan y si tú te tocas la mascarilla, te tocas la cara y te tocas los ojos, pues al final no es tanto que te contamines por superficie como que tú mismo te lleves, arrastres esa posibilidad de tener el virus en gotículas, en presencia de alguna forma, pues a las mucosas, ¿no? 00:51:47

Entonces, a partir de eso, todas las medidas que pongamos suman. El filtro EPA o los purificadores con filtro EPA son aconsejables para ambientes que son muy difíciles de ventilar o se ventilan de forma muy poco eficiente. 00:52:15

Es decir, no conseguimos bajar por cualquier cuestión ese CO2 a medidas interesantes, a esos 700, incluso a 1000, y necesitamos filtrar. 00:52:31

Entonces, ¿qué hay que tener en cuenta? Bueno, que sea un filtro EPA de verdad. 00:52:45

Yo lo designo como H13 o superior, porque se habla del MER, pero el MER es una designación americana. 00:52:49

Entonces, me gusta más hablarlo como lo vais a encontrar probablemente aquí o con la normativa Euroben, pues el EU13 o superior, que tenga sobre todo una retención de aerosoles, una capacidad de retención mayor del 99,95%, se debe colocar en el centro del aula, a la altura del alumnado, 00:52:55

porque al final tenemos que acercarlo lo más posible a las fuentes de emisión de esos posibles aerosoles contaminados y cómo se dimensiona, luego voy a explicar un poquito, voy a matizar esto, pero la guía de Harvard y por tanto la del IDAEA que se nutre de la guía de Harvard establecía las cinco renovaciones hora, que es un número así como muy mágico y luego lo vamos a matizar. 00:53:18

Ese número de 5 lo multiplicaba por el volumen del aula y conseguíamos sacar el caudal total en metros cúbicos por hora 00:53:42

que teníamos que solicitarle a ese purificador para que fuera eficaz para nuestra situación del aula. 00:53:52

En esto hay que decir algo, si nosotros le exigimos un caudal total que está calculado para nuestro aula 00:54:00

pero luego lo dejamos en automático, que pasa muchas veces que esos sistemas tienen un sistema automático, el problema es que puede no estarnos dando todo ese caudal, sino que se está quedando en un sistema, pues dependiendo de cómo funcione, pues de determinados parámetros ajustables, pues por debajo. 00:54:08

Entonces, siempre que tengamos un filtro EPA, un purificador portátil, tenemos que procurar que esté en el modo máximo de funcionamiento, siempre, para asegurarnos que nos está dando realmente ese caudal nominal por el que lo habíamos comprado. 00:54:28

entonces, ¿cuál es el problema que yo le veo? 00:54:45

bueno, problema entre comillas o digamos objeción 00:54:48

que hay que tener en cuenta, por no ser tampoco 00:54:51

muy quisquilloso, a este número mágico 00:54:54

de las cinco renovaciones, ahora, pues bueno 00:54:57

que este método que se basa en esa renovación de aire 00:54:59

del aula 00:55:03

no siempre se ajusta a las ratios de aulas reales 00:55:05

esto lo pensaba desarrollar un poquito más adelante 00:55:09

pero bueno, adelanto un poco, entonces 00:55:12

tenemos que tener en cuenta el ratio que tenemos 00:55:14

nosotros, la guía de Harvard viene 00:55:18

de unos estándares americanos 00:55:19

donde hablaban de 00:55:22

25 00:55:23

100 metros cuadrados 00:55:25

y 25 alumnos, con lo cual la ratio 00:55:27

era 4 metros cuadrados por niño 00:55:30

eso, si alguien lo tiene 00:55:32

en su aula, lo felicito 00:55:33

sinceramente porque es bien difícil 00:55:35

es decir, cuando yo 00:55:37

estudiando esto vi que el BOE 00:55:39

hace 10 años, bueno ya 00:55:41

casi 11, establecía 00:55:43

ratios de 00:55:46

me parece que eran incluso 00:55:48

un metro y medio, dos metros 00:55:49

para cada niño 00:55:51

que sí, que se ampliaron un poco 00:55:53

de nuevo felicidades si habéis podido 00:55:56

en vuestras aulas ampliar 00:55:58

esta ratio 00:56:00

porque tengáis sitio de verdad 00:56:01

real para poderlas ampliar 00:56:03

es decir, pues 20 niños en vez de 25 00:56:05

que sé que algunos coles se lo han 00:56:08

visto bastante 00:56:10

negras para poder hacerlo 00:56:11

pues claro, esto no se ajusta 00:56:14

entonces hablar de 5 renovaciones 00:56:16

ahora no está mal, pero ojo 00:56:18

con eso, yo soy 00:56:20

más digamos purista y me voy 00:56:22

al RITE, es verdad que 00:56:24

el RITE establece unos volúmenes 00:56:25

que estamos hablando de que claro, eso se 00:56:28

traduce en un purificador 00:56:29

considerable 00:56:31

y que probablemente sería mejor incluso 00:56:33

tener dos purificadores de menor 00:56:35

caudal, o sea de un caudal equivalente 00:56:37

en el aula 00:56:40

pero bueno, nos podemos 00:56:41

quedar también en un 00:56:44

método intermedio, entonces luego lo retomo 00:56:46

os enseño cómo se hace el cálculo 00:56:48

y qué es lo que tenéis que tener en cuenta 00:56:50

es muy sencillito 00:56:51

los purificadores 00:56:53

obviamente van a ser más caros 00:56:55

a mayor caudal, porque claro, también tienen 00:56:57

un ventilador, y ese ventilador 00:56:59

a mayor caudal va a hacer más ruido 00:57:01

y si no queremos tanto ruido, vamos a tener 00:57:03

que pagarlo, con lo cual 00:57:06

eso hay que tenerlo en cuenta 00:57:07

mientras más gente tenga en el aula 00:57:09

por eso también 00:57:11

matice un poco lo de la guía de Harvard 00:57:13

porque la guía de Harvard habla del volumen del aula 00:57:16

pero es que depende, porque yo puedo tener 00:57:18

un volumen de aula para 3 niños 00:57:20

para 25 o para 40 00:57:22

y no va a ser lo mismo 00:57:24

entonces yo pienso que es más útil 00:57:25

saber ese caudal de aire 00:57:28

por persona 00:57:30

y a partir de ahí calculamos 00:57:31

y ya vemos si podemos regatear un poco 00:57:33

porque también están las posibilidades económicas 00:57:35

que también nos afectan 00:57:38

entonces decía 00:57:39

son más caros a mayor caudal 00:57:41

y por favor 00:57:43

eso sí, volveros a decirlo 00:57:45

no pongáis tecnología en estos 00:57:47

aparatos, eso sí que es un gasto 00:57:49

innecesario, bueno decir inútil 00:57:51

innecesario en estos 00:57:53

sistemas, ¿por qué? 00:57:55

encarece el producto 00:57:57

luego son inseguros, lo vamos a ver 00:57:59

ahora, y 00:58:01

de verdad que son innecesarios, es decir 00:58:03

yo tengo un filtro básicamente con un 00:58:05

En eso se basa estos aparatos. Entonces, ese filtro puede tener esas partículas, esos aerosoles adheridos con esos vehículos que son las gotículas, dependiendo del tamaño, con el virus dentro. 00:58:07

Entonces, yo tendré que manejar ese filtro que tiene una durabilidad, no quiere decir que haya que tirarlo a los dos días, ni limpiarlo tampoco cada día, pues tener unas medidas de seguridad para poder tener ese filtro en condiciones. 00:58:21

Y eso nos lo va a decir el fabricante en sus especificaciones técnicas, con lo cual no es necesario ni matar, neutralizar, digamos, al virus, ni tener que utilizar cosas que, por otro lado, pueden ser potencialmente muy tóxicas y muy peligrosas en presencia de personas. 00:58:34

Entonces, ¿qué es lo ideal? Usar el medidor de CO2 también. ¿Por qué? 00:58:51

Pues porque si yo tengo estos aparatos, estos aparatos al final, mientras más potente sea el ventilador, más consumen energía. 00:58:57

Y aunque no sea comparable a lo mejor a otro tipo de sistema, pues si tengo un medidor de CO2, en vez de encarecer con las tecnologías estas, 00:59:03

pues me compro un medidor de CO2 y un purificador si puedo y observo. 00:59:12

Es verdad que los purificadores no van a filtrar el CO2 y por tanto el CO2 no me va a bajar. Pero si yo veo que llego por lo que sea, por ayuda de la ventilación natural o lo que sea, veo que está bajando el nivel de CO2, puedo parar el purificador y tirar con esa ventilación natural y entonces me estoy ahorrando también un consumo. 00:59:18

Entonces, todas esas cosas al final son estrategias que tendréis vosotros que valorar nuevamente. Y nada más, esta diapositiva yo creo que la hemos barrido entera. Entonces, ¿qué pasa con los germicidas? Todas estas tecnologías que os digo, que básicamente se basan, aunque no exclusivamente, en el ozono y en la luz ultravioleta. 00:59:45

el ozono ha demostrado que tiene su acción germicida 01:00:05

es decir, sí, se carga los patógenos 01:00:10

pero es altamente nocivo y tóxico 01:00:13

para la salud en determinadas concentraciones 01:00:16

entonces debe ser manipulado por personas que estén 01:00:18

certificadas o acreditadas 01:00:21

que sepan lo que están haciendo, que conozcan bien las concentraciones 01:00:23

y desde luego nunca en presencia 01:00:27

de la ocupación del edificio, jamás 01:00:30

Es más, una vez que se hiciera una limpieza sin presencia de personas, tendríamos que asegurarnos que la ventilación es tal que no existe problema de toxicidad una vez el edificio se vuelva a ocupar. 01:00:33

Imaginaros que se hiciera una campaña de ozonización en el cole el fin de semana o una tarde, que no hay nadie. Tendríamos que asegurarnos de que está muy bien ventilado para que al retomar las clases un lunes por la mañana, aquello no estuviera tosificado de alguna forma. 01:00:46

entonces cuidado con eso 01:01:07

yo diría que no 01:01:10

si no es necesario no recurráis a esta 01:01:11

técnica 01:01:13

y bueno en cuanto al tema 01:01:14

de la superficie porque el ozono también se ha 01:01:17

promovido mucho por el tema de la superficie 01:01:19

ya sabemos que la superficie 01:01:21

básicamente con una limpieza 01:01:23

a fondo que puedan hacer nuestro personal 01:01:26

de limpieza no necesitamos 01:01:28

este tipo de tecnología 01:01:29

yo lo siento por el que se dedica a eso 01:01:31

pero realmente es que tiene que ser alguien muy cualificado 01:01:33

y que el ozono al final es un subproducto tóxico, entonces no es necesario encontrarlo en elementos portátiles y por tanto yo diría que cuidado porque muchas veces también son estrategias de marketing para conseguir, pues eso, igual no son ni siquiera eficientes en cuanto a la acción germicida, pero podemos buscarnos un problema con niños, vamos. 01:01:36

En cuanto a la luz ultravioleta, bueno, pues la luz ultravioleta sí que os tengo que decir que se ha demostrado que es útil en la lucha contra el coronavirus igual que es con otros, pero nuevamente puede emitir sustancias tóxicas como por ejemplo el ozono, es un subproducto que puede generar esta luz ultravioleta 01:01:59

Y entonces es muy fácil que nos vengan y nos digan, no, no, no, mi tecnología no produce nada tóxico, no produce ozono, etc. Bueno, pues ojo con eso, pedís siempre certificados, que la gente, o sea, que sean profesionales acreditados, que estén cualificados, que sepan lo que hacen. 01:02:23

Y sobre todo que no es necesario que son tecnologías muy caras y que una buena limpieza y una buena ventilación os van a servir incluso para largo plazo, es que yo me gastaría a lo mejor ese dinero aunque fuera en extraer mecánicamente en puntos clave de las aulas, porque extraer mecánicamente al final son conductos y un ventilador que tampoco es tan caro, no voy a decir un sistema de climatización en toda regla, 01:02:40

Pero, en fin, que luego hay que tener en cuenta, echar números y pensar sobre todo en la seguridad de los ocupantes. Nuevamente, la luz ultravioleta no se debe utilizar en presencia de personas. Y lo que os digo, luego aquí hay un tema de frecuencia de la luz. 01:03:07

O sea, para que la luz ultravioleta sea efectiva con el coronavirus, se mueven unas frecuencias muy determinadas. Y si es eficaz con el coronavirus, también lo es con las personas. Es decir, puede ser dañina altamente, salvo cuestiones muy estudiadas, que están muy certificadas, etcétera, y que nos las tendrían que demostrar mucho. 01:03:24

Pero en el común de los casos, para que esta luz sea útil frente al coronavirus nos haría mucho daño en mucosa, ojos, etc. Entonces, ojo con eso porque o es muy útil y nos hace daño o no es nada útil y nos están timando. 01:03:44

O sea que mejor no utilizarla sobre todo en el tema de los purificadores portátiles porque encarece, podemos exponer a nuestros niños y nosotros mismos a algo innecesario y tóxico problemático y eso sí, donde sí se utiliza, pero ya os digo que es por gente profesional y muy avalada y tal, es en sistemas de aire acondicionado, en sistemas de climatización. 01:04:01

Por ejemplo, en mi sitio de trabajo sí que lo tenemos implementado. Entonces, lo que hace es limpiar los conductos y determinados puntos o los filtros, etcétera, pero eso no tiene nada que ver con las personas, no los expone, porque al final lo que hace es matar a los gérmenes patógenos de la naturaleza, que sea incluido el coronavirus, pero que pasa por esos conductos y por tanto no hay un contacto directo con las personas. 01:04:26

Bueno, esto que os decía de priorizar la salud al confort, a ver, pues deberíamos en circunstancias ideales mantener unas temperaturas que se encontraran entre unos 21 grados, 25, dependiendo de la norma en consideración aproximadamente, y en torno al 50% de humedad relativa. 01:04:52

Eso sería un ambiente confortable, pero sabemos que dependemos de la ventilación natural, que tenemos pocos recursos y que estamos haciendo lo que podemos en una circunstancia bastante excepcional y por tanto hay que abrir ventanas, hay que tener los radiadores al máximo, con lo cual ya de por sí vamos a hacer un esfuerzo térmico y económico bastante considerable y que vamos a tener que abrir incluso las puertas para que se produzca esa corriente o esa ventilación cruzada. 01:05:14

Entonces, es verdad que hay que tener en cuenta esa excepcionalidad y la temporalidad, pero no vamos a deciros que en temporada como estaba pasada en enero, temporada de Filomena, pues aquellos fueron sin Dios. 01:05:40

Hay que tener en cuenta, pues bueno, que es que sobre todo la temperatura y la humedad nos pueden facilitar el ser más propensos a ser contagiados, porque tanto si hay mucha humedad como si hay muy poca, se dan una serie de circunstancias que para el virus son muy propensas y sobre todo por nuestras mucosas. 01:05:51

Es decir, si el ambiente está muy seco, el virus entra como en una especie de estado latente, se le seca el vehículo, la gotita esa de saliva se seca y se queda ahí como una esfora, digamos, en el ambiente colgando, esperando ahí a que sea su momento de oro. 01:06:11

Y así puede aguantar mucho más que de la otra forma, con lo cual hay unas posibilidades de contagio que se multiplican. 01:06:27

por otra parte si el ambiente está muy húmedo 01:06:36

aparte que ya empiezan a proliferar 01:06:39

otra serie de patógenos como pueden ser 01:06:41

las esporas, como pueden ser las humedades 01:06:43

y los hongos, etcétera 01:06:45

pues todo ese 01:06:47

ambiente nos crea una 01:06:49

serie de síndromes digamos 01:06:51

que nos predispone 01:06:53

a estar malos, a tener dificultades 01:06:55

respiratorias y por tanto 01:06:57

hace caldo de cultivo de cualquier 01:06:59

patógeno incluido el coronavirus 01:07:01

¿no? 01:07:03

entonces el término medio 01:07:03

lo encontramos en ese ambiente 01:07:06

de confort que estaría estipulado 01:07:09

entre el 40 y el 60% 01:07:10

de humedad relativa 01:07:12

y lo que os decía del principio 01:07:13

de precaución, si hay dudas 01:07:16

hay muchos expertos afortunadamente 01:07:18

a los que se puede consultar 01:07:20

y ante todo primaría 01:07:22

esa cuestión de 01:07:24

tener cuidado y 01:07:26

afortunadamente eso de hacer la consulta 01:07:28

conveniente a una persona que nos 01:07:31

puede ayudar y tener cuidado y ser 01:07:32

precavido entonces algunas cuestiones 01:07:35

que teníamos ahí de interés se le 01:07:39

parece bien a Jesús pasó pasó a algunas 01:07:41

que había visto a raíz de del bueno pues 01:07:44

del chat de este del histórico que había 01:07:48

de dudas y había recogido algunas otras 01:07:51

se me habían ocurrido a mí y si os 01:07:54

parece bien pues paso por ella así si 01:07:55

esa duda se os había presentado alguno 01:07:58

pues ya la eliminamos en lo posible y 01:08:00

Y luego pasamos a las dudas que nos podamos encontrar súper rápido, ¿vale? 01:08:02

Entonces, bueno, alguien nos presentaba que esto, bueno, pues se sale un poco de la temática particular de la ventilación, 01:08:07

pero está muy vinculada, por supuesto, a todo el tema de la arquitectura y la salud, que es el tema de la epidemia. 01:08:14

Realmente nosotros hemos aprendido muchísimo de todas las epidemias. 01:08:19

Digo, nosotros los arquitectos y los urbanistas hemos aprendido muchísimo, bueno, y las civilizaciones completas, ¿no? 01:08:23

a través de 01:08:30

epidemias en general, pandemias 01:08:33

dependiendo del ámbito 01:08:35

que han tenido mucho impacto 01:08:37

sobre todo social, claro, obviamente 01:08:39

todo se ha traducido en el 01:08:42

diseño arquitectónico y urbano 01:08:45

absolutamente todo, desde la ventilación 01:08:47

la iluminación natural 01:08:50

bueno, muchísimas cosas que os podría 01:08:51

decir, tendríamos que ir 01:08:54

casi caso por caso diciendo 01:08:55

lo que pudimos aprender de cada una de ellas 01:08:57

no es el caso porque vamos a pasar rápido, pero ¿qué es lo que más nos han dejado? Pues nos han dejado una mejora de infraestructura salubre, o sea, ahora mismo, hoy en día, tenemos un grifo en casa, tenemos un sistema de saneamiento que permite que salgan las aguas fecales, pluviales, etcétera, son más funcionales las viviendas gracias a eso y son más seguras. 01:08:59

Tenemos suministros, tenemos espacios verdes en las calles, tenemos calles amplias y avenidas amplias, tenemos soleamiento y ventilación, sabemos ya cuáles son las orientaciones más favorables y los vientos predominantes que nos pueden favorecer en un momento dado e incluso se han utilizado materiales antisépticos. 01:09:21

Uno de ellos, el más conocido, es la cal. Cuando había muchos edificios civiles, incluso religiosos, que se han dedicado en épocas de epidemia para el cuidado de enfermos, lo primero que se hacía, y lo conoceréis mucho, por ejemplo, las iglesias, pues se les tapaban los frescos policromados con cal blanca. 01:09:39

Y eso se hacía por eso, porque era un antiséptico ideal y ese tipo de descubrimientos se implementaron. Otras cuestiones que también sabemos, por ejemplo, es que hablaban del movimiento moderno del siglo XX, esas líneas rectas. 01:10:01

Pues eso viene de que se descubrió que los materiales rugosos propiciaban el escondrijo perfecto para mosquitos y para otros vehículos ideales para todo tipo de enfermedades de transmisión, como pueda ser la malaria, como puedan ser otras muchas, ¿no? 01:10:17

en sitios húmedos especialmente, que puedan proliferar este tipo de insectos, pues el escondrijo perfecto era los materiales rugosos. Entonces, ¿qué hicieron? Líneas limpias, blancas, en fin, eso que quedó muy bonito como línea, digamos, minimalista, pero que también trascendía un tema de salubridad y de salud pública. 01:10:40

Bueno, pues todo esto ha supuesto una mejora en la sociedad y en la técnica propiamente de la construcción para diseñar y construir mejor y cada vez más estamos dándonos cuenta, somos más conscientes, digamos, de que la arquitectura y la salud están íntimamente ligadas, como así lo dijo la Organización Mundial de la Salud hace ya varios años. 01:11:03

¿La COVID qué nos va a traer? Pues yo creo que nos va a traer una relectura sobre todo de muchas desigualdades 01:11:22

desgraciadamente porque todas se acentúan en momentos de crisis 01:11:30

pero ya hablando en términos de lo que nos trata hoy es la calidad del aire interior y del ambiente en general interior 01:11:34

y yo creo que eso nos está haciendo tener esa relectura que habíamos olvidado cuando la eficiencia energética 01:11:42

y cuando el tema de la crisis energética que ya nos sacudía en los años 70-80, pues ahora volvemos a retomar. 01:11:48

Bien, otra cuestión que últimamente se discute mucho en otro orden de cosas es ¿por qué los límites de 700 partes por millón? 01:11:59

Y aquí es que, claro, no es que nos contradigamos, es que cada uno tenía unos criterios que estaban establecidos. 01:12:09

El 1.000 partes por millón lo estableció la OMS hace años cuando ya se hablaba de los colegios y se hablaba de los ambientes nocivos para la salud de los niños y para su rendimiento y establecía ese 1.000 como el número gordo en el que nos teníamos que fijar. 01:12:16

Posteriormente el RITE estableció no 900 exactos porque habla de 500 más del ambiente exterior 01:12:33

Por lo tanto podríamos establecerlo en un poquito menos, entre 900 y 950 dependiendo de lo que tengamos en el ambiente exterior 01:12:40

Claro, hablaríamos también de menos en el caso de los niños pequeños de guardería, en torno a unos 800 01:12:47

Luego, ¿por qué bajamos a 700? Porque los estudiosos y los expertos en aerosoles establecen que a partir de 700 se dispara, bueno, se dispara entre comillas, la posibilidad de contagio porque resulta que somos más propensos a respirar ese aire que ya ha sido previamente respirado. 01:12:54

Ellos tienen sus algoritmos de cálculo, su razonamiento y sus mecanismos de verificación y han llegado a la conclusión de que el 700 es a partir del cual ya esa posibilidad de respirar aire previamente respirado por un potencial contagiador, pues se multiplica. 01:13:20

¿Cuáles son esas razones de multiplicación? ¿Cuáles son esos factores o esas razones por las que se multiplica? 01:13:41

Bueno, tenemos a partir de 700 vemos que por debajo de 700 no varía mucho y se establece en que el porcentaje de aire previamente inhalado por otra persona, es decir, inhalado por mí pero previamente exhalado por otra persona, es 0,71%, que podemos decir es muy bajo, sí, pero ya ahí los que saben determinan un riesgo. 01:13:47

Pero es que si nos vamos a 1.000, que sería el extremo donde se situaba la ONS previamente, hasta hace poco, pues vemos que se duplica. Es decir, aunque nos parezca poco ese riesgo, lo estamos duplicando solo con que suba 300 partes por millón la medición de nuestro CO2. 01:14:10

Para que veáis un poco la desproporción de cómo se nos va de escala con un poquito y mil partes por millón no lo considerábamos ni siquiera tóxico o problemático, pero ya se ve que el coronavirus, digamos, aunque se mueva parecido al CO2, luego tiene sus peculiaridades y al final estamos hablando de un virus. 01:14:27

entonces hay que tener eso en cuenta 01:14:49

y por eso habréis escuchado 01:14:52

límites y a lo mejor incluso 01:14:54

alguno ha dicho bueno pero porque hablan de 700 01:14:56

otros hablan de 1000, bueno pues ya tenéis un poco 01:14:58

la línea de por qué va así 01:15:00

luego se ha 01:15:02

dicho recientemente 01:15:04

más o menos recientemente que los 01:15:06

pasillos y las zonas comunes 01:15:08

claro son, pueden ser 01:15:10

los sacos 01:15:12

a donde vaya todo ese aire potencialmente 01:15:14

contagiado cuando yo ventilo con puertas 01:15:16

sobre todo si los pasillos no están ventilados, pueden ser muy inseguros, pero deberían ser casi más seguros que las aulas. 01:15:18

¿Por qué? Porque los pasillos nos relajamos, los pasillos esperamos, los pasillos nos distendimos. 01:15:27

Los niños, por ejemplo, se ríen antes de entrar en la clase, la clase está más callada. 01:15:33

Hay que daros cuenta que al final la actitud del niño, la actividad que esté haciendo y lo alto que hable o cómo se expresa en general, 01:15:37

porque puede estar gritando, puede estar callado, puede estarse riendo o incluso cantando, eso acelera o no la posibilidad de un contagio o la multiplica. 01:15:45

Entonces, debemos pensar en que los pasillos deben ser zonas muy seguras, que deben llamarse incluso, lo llaman aliviaderos, es decir, zonas donde diga uno, bueno, pues aquí por lo menos creo que estoy bastante seguro. 01:15:56

Entonces, no sé si eso es posible en todos los casos. Ojalá lo fuera. Bueno, más bien me imagino que en muchos casos no estarán los pasillos ventilados. Hay que procurar que lo estén en la medida de lo posible. Y lo ideal sería, bueno, esto yo creo que es para nota, pero bueno, que tuvieran 550 partes por millón sería lo más indicado. 01:16:08

Porque al final, pues lo que decimos, hay un único pasillo al que van a llegar los aires potencialmente contaminados y sobre todo los alumnos en hora de recreo que salen todos, aunque ahora mismo estamos intentando escalar, pues se puede llegar potencialmente a ocupar mucho y sobre todo de una manera muy distendida. 01:16:27

Entonces, ojo con eso. 01:16:49

que es el, digamos, el convertidor de litro segundo a metro cúbico y partido por el volumen de la sala. Entonces, yo ahí lo que os pongo es tener en cuenta que el 5 renovaciones por hora va a ser una guía bastante útil, pero no tiene por qué ajustarnos. 01:17:19

Es decir, ojo con eso, jugar con los dos valores que no son fijos, es decir, el volumen de la sala no lo vamos a poder cambiar, el número de ocupantes de alumnos más profesor no lo vamos a poder cambiar, entonces tenemos que jugar con el caudal del ocupante y con las renovaciones hora. 01:17:40

Entonces, podemos seguirnos por las cinco renovaciones hora, pero si vemos que tenemos mucha ocupación para poca superficie en nuestra aula, es decir, tenemos una alta tasa de ocupación en el aula, observamos si con cinco renovaciones hora, despejando, como dirían los profes de matemáticas, despejando el caudal por ocupante, resulta que nos da muy por debajo de 12,5 o incluso 20, que debería ser para los niños pequeñitos, para las guardias y similar. 01:17:57

pues si se nos queda muy corto probablemente 01:18:25

es que 5 renovaciones hora no son 01:18:27

las renovaciones hora adecuadas de nuestro 01:18:29

aula, entonces yo no os voy a decir 01:18:31

que seáis tan exigentes en un purificador 01:18:33

a lo mejor, ojalá pudierais 01:18:35

como para exigir lo que 01:18:37

exige el RITE, porque entiendo 01:18:39

que esto, decimos nuevamente 01:18:41

son medidas excepcionales, pero 01:18:43

si podéis en la medida de lo posible 01:18:45

os invito más bien a que os guíéis por 01:18:47

esos valores que 01:18:49

por las renovaciones hora, que os salen renovaciones 01:18:51

horas lo más alta posible 01:18:53

mejor si es que es como debe ser 01:18:55

pero bueno, puede pasar que eso quede corta 01:18:57

yo tenía el otro día una consulta 01:19:00

de una persona que eran tres 01:19:02

en un despacho de una televisión 01:19:03

autonómica, un realizador 01:19:05

y me comentaba 01:19:08

no es que somos tres en casi 50 metros 01:19:09

cúbicos, perdón, metros cuadrados 01:19:11

de superficie, claro, es que tú no vas a llegar 01:19:14

a cinco renovaciones ni de Blas 01:19:15

porque tenéis mucha 01:19:17

superficie para muy pocas personas 01:19:19

entonces eso juega a favor vuestra 01:19:21

Claro que sí. Entonces, el límite contrario son las aulas que están súper ocupadas. Entonces, claro, ojo con eso, ¿vale? Lo de las cinco renovaciones hora está muy bien, pero no es un mantra. Y desde luego no tiene nada que ver las cinco renovaciones hora, que es algo que se me había olvidado decir, con eso que se entendió en un momento dado de abrir cinco minutos cada diez o doce minutos. 01:19:23

O sea, la gente, hubo gente que entendió que cinco renovaciones hora era que en una hora había que abrir las ventanas cinco veces. No, eso no es así. Cinco renovaciones hora significa que en una hora vamos a cambiar el volumen de aire equivalente al aula cinco veces. 01:19:47

Eso no significa que se cambie cinco veces todo el aire. No, porque nos hemos dado cuenta que el procedimiento complejo de ese cambio de aire no es al 100%. Pero esquemáticamente imaginaros que el aula es un paquete, entonces cinco veces sale ese aire en un aula. 01:20:06

Pero eso se debe hacer con ventanas abiertas continuamente. Y eso me hace pasar a la siguiente, ¿no? Entonces, ¿cómo abro las ventanas? ¿Un poco continuamente o mucho a ratito? 01:20:25

Bueno, el funcionamiento de las ventanas y la ventilación, esto quiero agradecerle infinitamente a mi colega y amigo Miguel Ángel Campano, una persona muy interesante que hizo su tesis hace bastantes años, bueno, varios años, antes de la pandemia quiero decir, sobre centros docentes y la ventilación y climatización en aulas, sobre todo con ventilación natural, lo cual es muy interesante, pues que me haya cedido estas imágenes porque son muy ilustrativas, ¿no? 01:20:37

Entonces, os explico cómo funciona. Tenemos las secciones, digamos, son cortes verticales de lo que sería una fachada con una ventana, la A, B y C, entonces en la A estamos suponiendo que entra una corriente de aire pero no tenemos un gradiente de temperatura, es decir, no nos va a cambiar la temperatura de frío a caliente, entonces no tenemos una diferencia significativa, un salto significativo entre interior y exterior 01:21:04

Y nuestra ventilación se va a producir básicamente por esa corriente de aire. Entonces, claro, la ventilación entra de forma distribuida y no se produce un intercambio, digamos, paulatino, ni hay salida al aire. O sea, lo ideal sería que tuviéramos salida por otro sitio. 01:21:31

Si tenemos un gradiente de temperatura, porque un salto térmico es decir, tenemos una temperatura muy diferente interior y exterior, se va a producir un gradiente de temperatura en la que el aire, en este caso frío, vamos a imaginar frío del exterior, va a tratar de entrar mientras que el aire caliente, 01:21:51

Claro, obviamente, por el principio de que entra y tiene que salir lo mismo, va a intentar salir lo mismo que entra, con lo cual el aire que está más caliente va a tratar de escapar por la parte superior de la ventana. 01:22:14

Y por eso veis esa distribución, digamos, de la corriente de aire, bueno, no es corriente, sino digamos, de esa entrada-salida de aire, lo veis en forma de flechitas con los colores de frío y caliente. 01:22:26

Y el C sería una combinación de ambas, resulta que está entrando parte de una corriente de aire que me está ayudando al aire frío a entrar, pero hay parte de esa estratificación o diferenciación, la mezcla esa de aire frío con aire caliente, el aire va ganando temperatura, va perdiendo densidad y trata de escapar por la parte superior de la ventana. 01:22:38

Creo que era bastante gráfico, espero haber estado lo cierto. Entonces ahora nos vamos a las simulaciones, a estas imágenes que veis, pues creo que sí que efectivamente también eran desde Design Builder en su módulo de fluidodinámica y entonces veis aquí al lado de la sección C lo que tenemos es un solo hueco, creo que se ve bien, un solo hueco y aquí suponíamos que no había corriente de aire, solamente había un gradiente de temperatura, 01:22:59

con lo cual resulta que podéis ver perfectamente, bueno, veis una columna en medio que se supone que es un emisor, ¿vale? Para hacer la simulación, entonces veis en la parte, digamos, del emisor de esa columna blanca hacia la izquierda donde está el hueco, 01:23:26

Veis que ahí se produce esa mezcla de aire por esa estratificación, por ese cambio de temperatura, ese tiro térmico que hace que entre aire frío por la parte baja de la ventana y se vaya el más caliente por arriba. 01:23:43

Pero vemos que se produce un saco de aire calmado, de aire parado en el fondo del aula porque no tiene ventilación, es decir, no tiene un hueco para esa parte. Entonces, este sistema de una ventana abierta no resulta eficaz para toda la superficie del aula. 01:24:02

Entonces, los niños que se encuentren en esa parte derecha del aula van a estar más perjudicados potencialmente y más expuestos a una contaminación del virus. 01:24:24

Entonces, si nos vamos a la parte, a la esquina inferior derecha, tenéis el caso de dos huecos que se produce algo similar, pero al tener los dos huecos y solo moverse por cambio de temperatura, pues digamos que cada hueco actúa en un ámbito más cercano de lo que resulta ser el total del aula. 01:24:34

Entonces, ahí no se produce una ventilación cruzada propiamente, sino que se produce el tiro de la propia ventana por el cambio térmico interior-exterior. 01:24:58

Sin embargo, si nos vamos a la imagen superior derecha, ahí sí que vemos, ahí no hay acción de temperatura, sino que todo se hace por la corriente de aire y ahí sí que se ve claramente cómo funciona de ventana a ventana la ventilación cruzada, pues por acción de una corriente de ventilación natural, un tiro natural. 01:25:09

bien, creo que esta es la última 01:25:32

la última 01:25:36

diapositiva que tenía 01:25:37

si no digo mal 01:25:39

y esta os he explicado un poquito 01:25:41

las estrategias de ventilación 01:25:43

esta la he sacado también de una 01:25:46

cuenta de Twitter que yo 01:25:47

os rogaría encarecidamente que le echarais un 01:25:49

vistazo si sois usuarios Twitter, de hecho 01:25:52

si os interesa la ventilación os diría 01:25:54

si no sois usuarios de Twitter 01:25:56

haceros usuarios de Twitter porque la 01:25:57

verdad es que el tema está muy candente 01:26:00

ahí y podéis aprender mucho, hay gente muy 01:26:02

interesante compartiendo muchísima documentación 01:26:04

y dando claves 01:26:06

importantes sobre estos temas, uno de 01:26:07

ellos es prevención docente que lo podéis 01:26:10

encontrar también en la web que señalo 01:26:11

y es 01:26:13

una persona que se ha dedicado, es un docente 01:26:16

que se ha dedicado a prevención 01:26:17

de riesgos laborales y todo lo que tiene que ver con 01:26:19

pues eso con la seguridad 01:26:22

en las aulas y en espacios 01:26:23

equivalentes y 01:26:26

tiene pues grandes investigaciones 01:26:27

y bueno pues inquietudes 01:26:30

Entonces, él estableció este sistema de monitorización a través del cual, con distintas estrategias, demostraba cómo se movía el CO2. 01:26:31

El CO2, no os lo he dicho antes, lo tenéis en los vídeos, el CO2 lo bueno que tiene es que cambia rápidamente con la presencia de personas y si hay ventilación o no rápidamente vemos, o sea, en tiempo real vemos si hay acumulación de mala ventilación, o sea, acumulación de CO2 y por tanto posible del virus o no. 01:26:42

Entonces, según la estrategia que utilice, pues él obtuvo una serie de gráficos y entonces tenéis la concentración de CO2. Bueno, pues la primera estrategia, abrimos cinco minutos entre clase y clase, no vale para nada. O sea, cuando baja es cuando empieza la clase y un poquito cuando termina, pero ni siquiera se mantiene en el nivel de 700, como podéis ver en el primer valle que nos encontramos de la gráfica. 01:27:03

Es decir, la hora sería pues toda esa barriga, toda esa montañita primera que nos encontramos, o sea, se va acumulando el CO2 y a medida que abro, sí, baja, pero no llega a bajar a los límites establecidos por la guía de Harvard y por tanto por los expertos en aerosoles. 01:27:29

la misma estrategia 01:27:47

pero en 10 minutos entre clase y clase 01:27:49

esta es otra de las razones por las que se veía 01:27:51

que no era eficaz, claro 01:27:53

bajamos, llegamos a una concentración media 01:27:55

de 1200 ppm 01:27:57

que eso es inconcebible 01:27:59

actualmente en situación COVID 01:28:01

pero sí que vemos 01:28:03

que ya baja un poquito pero claro 01:28:05

mientras estamos con las ventanas 01:28:07

abiertas rápidamente se disparan 01:28:09

cuando cerramos de nuevo 01:28:11

lo mismo con 15 minutos 01:28:12

Bueno, pues ya si llegamos a niveles, ya claro, es que se va acumulando. Hay un acumulado que no se termina de perder y por tanto, aunque estemos ventilando más tiempo, se nos va acumulando un porcentaje que nos va haciendo que quede un remanente. 01:28:15

Entonces, sí que cuando ventilamos, como es más tiempo, bajamos más, pero si siguiéramos así durante la jornada laboral académica, pues al final acabaríamos dosificando bastante el ambiente para lo que podríamos llegar a hacer. Por eso es importante que se tenga el medidor de CO2. 01:28:31

esta estrategia sin embargo que veis ahí dentada 01:28:49

de ventilar 5 minutos cada 15 minutos de clase 01:28:52

obviamente ya estamos hablando de otra cosa pero se producen 01:28:55

picos, es decir es que en cuanto cerremos 01:28:59

aquello se dispara, entonces ¿por qué se dice 01:29:01

de mantener? porque al final es mejor que controlemos con un 01:29:04

medidor de CO2 cuál es al menos 01:29:07

el mínimo que me mantiene en unos límites razonables 01:29:10

y mantenerlo durante todo el tiempo, eso es más 01:29:14

interesante que producir 01:29:16

estos picos irregulares porque además 01:29:18

si por lo que sea 01:29:20

se estropea el CO2 el medidor 01:29:21

tenemos que devolverlo, se lo llevan a otra clase 01:29:24

en fin, cualquier cuestión 01:29:27

o por lo que sea 01:29:28

se nos, que os digo 01:29:31

se nos altera aquí el personal 01:29:32

y empiezan a gritar o hemos dado las notas 01:29:34

y todos han sacado un 10 01:29:36

y tal, pues aquello se despiporra 01:29:38

y subimos el 01:29:40

CO2 en un momento 01:29:42

pues a mil y ya no el CO2 01:29:44

sino sobre todo la tensión vinculada al contagio, al nivel de contagio. 01:29:46

Entonces es mejor abrir lo mínimo, lo estudiaríamos con el medidor de CO2 durante todo el tiempo, distribuida y continua. 01:29:54

Tenía lo de la tasa metabólica, la acuidad, respiración, exhalación y riesgo, paso volando, es decir, no es lo mismo estar en un gimnasio, 01:30:04

estar gritando, estar sudorando, estar con un ritmo cardíaco que nos hace estar casi jadeando y entonces llegamos acá a la clase y nos metemos y estamos exhalando cantidades ingentes de posibles virus y por tanto seguro de aerosoles. 01:30:12

Entonces, ¿qué hacemos? Si nos vamos al patio, si nos vamos al gimnasio, porque todavía se nos permita, que hay algunos colegios desde luego que no van al gimnasio, nos relajamos, dejamos los últimos 5 o 10 minutos porque además el patio es abierto, el gimnasio, no sé si es tan maravilloso, valga la redundancia, como el gimnasio Maravilla de aquí de Madrid, pero digamos es un espacio más abierto, relajamos a los niños, tranquilizamos, esperamos, no tenemos prisa y entonces cuando ya estén tranquilos, su tasa metabólica baja, 01:30:31

sus exhalaciones también, su ritmo cardíaco y sus respiraciones bajan también y la probabilidad de contagio mucho más, ¿vale? Y sí, ahora sí que sí, nada más, ya las dudas que me queráis plantear en el tiempo que quede, perdón que me he extendido mucho, espero haberos aclarado muchas dudas y ya os doy paso para que habéis vosotros. 01:31:00

Pues gracias Teresa 01:31:21

por este barrido 01:31:24

que nos has 01:31:26

ofrecido, por tocar 01:31:28

puntos que bueno, pues que sirve para 01:31:30

para reforzar y repasar 01:31:32

todo lo del curso y profundizar 01:31:34

en algunos detallitos 01:31:36

Bueno, pues ahora es el momento de que los asistentes 01:31:37

podáis o bien plantear 01:31:41

las dudas a través del chat, las escribís 01:31:42

y las pronunciamos o bien simplemente activáis 01:31:44

vuestro micrófono y 01:31:46

se las planteáis y le lleváis a Teresa 01:31:48

Había una petición de una participante 01:31:50

de Ruth que quería tener esa 01:32:00

diapositiva que has puesto al final 01:32:02

de prevención docente, ya la hemos dirigido a la cuenta 01:32:04

de Twitter, pero bueno 01:32:06

quizá como es tan gráfica para 01:32:08

tenerla en los centros y a lo mejor poder 01:32:10

tomar decisiones, siempre está bien basarse 01:32:12

en alguna documentación 01:32:14

entonces si nos puedes dejar la diapositiva 01:32:15

para que la subamos al curso 01:32:18

y puedan disponer de ella 01:32:20

te lo agradeceríamos para que puedan 01:32:21

tenerla, consultarla y manejarla 01:32:24

Vale, yo de todas formas quiero ponerlo en consideración con esta persona, pero vamos, sí, creo que no habrá ningún problema porque todo lo que sea para labor docente desde luego que está abierto a ello y por supuesto citarlo. 01:32:26

Tiene la cuenta de Twitter, si es verdad que tiene... 01:32:41

Súper activo además, es muy interesante, de verdad que sí. 01:32:43

fenomenal 01:32:46

y nada, había una intervención 01:32:47

de Adela que 01:32:50

también bueno, lo que comentaba que lo que hacía 01:32:51

en su aula era alternar las ventanas abiertas 01:32:54

durante toda la clase 01:32:56

y abrir las ventanas luego de par en par 01:32:57

cuando salía de clase 01:33:00

entonces bueno, también quería dejar ese aporte 01:33:01

que hay gente que ventila continuamente 01:33:03

que quizá a veces no sea necesario 01:33:05

pero por prevenir 01:33:08

no sé esto Teresa 01:33:09

si puedes aportarnos 01:33:11

quizá encontrar un punto medio 01:33:12

entre el confort y la ventilación 01:33:15

o dejar permanentemente ventilado 01:33:18

y que si es efectivo 01:33:19

también estar pues con rendijas 01:33:21

en las ventanas intentando 01:33:23

es preferible desde luego 01:33:25

lo que está dando a entender la evidencia 01:33:27

y los que están monitorizando 01:33:30

es preferible 01:33:32

dejar abierto constantemente 01:33:34

una rendija, se habla de bueno pues 01:33:35

al menos 4 o 5 dedos 01:33:37

en cada ventana 01:33:39

no alternar ventanas, ahora hablo 01:33:41

las pares y ahora las impares, no, no 01:33:43

abrir un poquito cada una 01:33:45

lo ideal sería poderlo 01:33:47

medir con un medidor de CO2 01:33:49

a ver qué es lo que nos funciona, porque 01:33:51

el medidor al final te va a decir cuáles van a ser 01:33:53

tus mínimos aceptables, si tú 01:33:55

te estás bajando muchísimo 01:33:57

la ventilación, o sea el nivel 01:33:59

de CO2 y te pones en 600, chica 01:34:01

pues tampoco es necesario estar pasando 01:34:03

frío, entonces cierra un poquito 01:34:05

las ventanas, te lo puedes permitir 01:34:07

entonces ese tipo de cosas 01:34:09

es lo que hay que tener en cuenta y por eso 01:34:10

es tan aconsejable que al menos entre varias aulas 01:34:13

se pueda tener un medidor de CO2 y se hagan estas pequeñas 01:34:16

pruebecitas, digamos 01:34:19

periódicamente, hombre no te voy a decir que con una medición 01:34:21

que haga te valga para todo el año porque luego 01:34:25

cada estación tiene sus peculiaridades 01:34:27

pero si podemos tener entre varias aulas 01:34:31

aunque sea un medidor y que vaya 01:34:34

rotando una semana y vayamos teniendo 01:34:37

un esquema de qué es lo que podemos permitir 01:34:40

pero de todas 01:34:43

formas lo que funciona y es lo que hemos visto 01:34:45

en la gráfica al final es mantenerlo 01:34:47

un poquito abierto 01:34:50

lo suficiente para que ello vaya funcionando 01:34:51

pero eso es una cosa constante porque 01:34:54

si no rápidamente en cuanto cerramos 01:34:55

sube la acumulación de CO2 01:34:57

y luego nos va a costar mucho más eliminarlo 01:34:59

entonces si abrimos poco 01:35:02

porque hay el confort que se nos va 01:35:03

el calorcito al final vamos 01:35:05

acumulando y aquello pues 01:35:07

se nos va en perjuicio 01:35:09

y al final pues terminamos la jornada 01:35:11

con muchísimas posibilidades 01:35:13

de contagio 01:35:16

Fenomenal, aportaba Ruth también 01:35:16

que eso, que lo que hacen, pues buscar 01:35:19

esa medida de cuatro o cinco dedos de apertura 01:35:21

en la ventana y la 01:35:23

puerta abierta también 01:35:25

Sí, la puerta abierta, sí, las puertas, si hay una 01:35:26

una y si hay dos, pues las dos 01:35:29

y la tarde, y una cosa 01:35:31

que parece tontería, pero 01:35:33

intentar que los niños hablen 01:35:35

lo menos posible, yo entiendo, porque 01:35:37

también soy madre, que eso puede ser 01:35:39

muy difícil en algunos momentos y sobre todo 01:35:41

en algunos ciclos y algunas edades 01:35:43

pero tratar de que haya 01:35:45

un orden en la forma de hablar, hablamos 01:35:47

bajito, yo creo que los niños 01:35:49

sobre todo a ciertas edades lo entienden 01:35:51

más que bien, entonces tenemos que hablar 01:35:53

bajito porque todavía está el coronavirus 01:35:55

y un orden y sobre todo 01:35:57

hablar el docente, por eso el docente 01:35:59

tiene también una responsabilidad 01:36:02

de esa mascarilla, ajustársela bien 01:36:03

etcétera, porque al final es 01:36:05

el que más habla, normalmente es el que más 01:36:07

habla, por lo tanto es el que más expone 01:36:09

digamos, también se 01:36:11

expone por supuesto, pero al final 01:36:13

como esto va de misiones 01:36:15

pues mantener a los niños 01:36:17

en la medida que podamos, contarle alguna 01:36:19

historia o algo que se les quede marcado 01:36:21

vamos a hablar lo más bajito 01:36:23

posible y 01:36:25

protegernos los docentes mucho 01:36:27

Muy bien 01:36:29

en el curso incluimos un 01:36:31

ejemplo de una noticia de un colegio 01:36:33

no sé si era de Cádiz o de algún 01:36:35

no me acuerdo, era en Andalucía 01:36:37

y algunos centros de aquí de Madrid han cogido la idea 01:36:38

que para evitar sobre todo las corrientes 01:36:41

directas al alumnado 01:36:43

poner unas planchas de policarbón 01:36:45

o no sé, es un plástico que lo que hace 01:36:47

es que hace, condiciona que la corriente 01:36:49

vaya por encima o a una 01:36:51

altura que no pega directamente 01:36:53

a los alumnos 01:36:55

no sé si has visto la noticia o si no te la podemos 01:36:57

No, pero bueno, creo que 01:36:59

lo he visto, al final 01:37:01

tiene mucho que ver con el tema de cuando 01:37:03

se disponían pantallas 01:37:05

a ver, debe ser policarbonato 01:37:06

me imagino lo que quieres decir 01:37:09

se parece bastante 01:37:10

el problema 01:37:13

de ese tipo de cosas es que 01:37:15

al final son frenos 01:37:17

son obstáculos para la dilución del aire 01:37:19

entonces si tú 01:37:21

te crees con buen criterio que estás dirigiendo el aire 01:37:22

pero probablemente 01:37:25

a lo mejor se lo estás poniendo más difícil 01:37:26

os voy a poner un ejemplo muy gráfico 01:37:28

en el que muchas veces no caemos siquiera 01:37:30

los propios técnicos 01:37:32

nosotros abrimos las ventanas pero 01:37:33

levantáis todas las persianas 01:37:36

las levantáis hasta arriba del todo 01:37:37

quizás no, porque protección 01:37:40

del menor, yo no sé cuánto 01:37:42

no es que tal, me entra el reflejo 01:37:43

bueno pues ya ahí estáis haciendo 01:37:45

un efecto pantalla que os estáis 01:37:47

limitando y os pensáis que estáis ventilando 01:37:50

más de lo que realmente estáis ventilando 01:37:52

porque al final una persiana 01:37:54

por agujeritos que tenga pues al final 01:37:55

es un obstáculo que solo deja pasar 01:37:57

un porcentaje menor 01:37:59

mucho menor de lo que haría 01:38:01

un espacio totalmente abierto 01:38:03

de un hueco, entonces 01:38:05

este tipo de cuestiones que son 01:38:07

interponer elementos 01:38:09

a esa ventilación no lo facilita 01:38:11

daros cuenta que tendríamos que estar 01:38:14

muy seguros de que eso funciona 01:38:15

si tenéis la posibilidad de poner 01:38:17

digo, varios medidores 01:38:19

habría que ver incluso 01:38:21

con distintos puntos del aula 01:38:23

varios medidores de CO2 01:38:25

y ver realmente si eso 01:38:28

funciona, yo tengo 01:38:30

mis cuestionamientos hacia eso 01:38:31

no lo veo nada claro y creo que le estamos poniendo palitos en la rueda a la ventilación natural 01:38:33

que ya de por sí puede funcionar mejor o peor según el día y según las condiciones climáticas, etc. 01:38:41

Fenomenal, muchas gracias por aclararlo y bueno también no hay muchas preguntas más 01:38:48

pero bueno también por poner un punto y en el día que estamos hoy además 01:38:52

que esto sirve también para poder precisamente, pues gracias a los medidores que tenemos y los distintos espacios, poder experimentar y de alguna manera llegar a conclusiones, que siempre tendríamos que tener o basarnos en esas mediciones o en esa investigación que podemos hacer dentro del aula, ¿no? 01:38:59

también teniendo en cuenta todas las áreas 01:39:20

que, mira, hay una pregunta 01:39:22

que también te la digo ya 01:39:24

¿cuál es el mejor lugar del aula para poner el medidor 01:39:25

de CO2? De Juan Pablo 01:39:28

Pues bueno 01:39:30

esa es buena pregunta, a ver, porque 01:39:32

el medidor de CO2 no lo puedes poner 01:39:34

desde luego cerca de una fuente de ventilación 01:39:36

natural, porque te va a engañar 01:39:38

al final va a estar del lado, como decimos 01:39:40

los arquitectos, del lado de la seguridad 01:39:42

entonces 01:39:43

debes ponerlo, bueno 01:39:44

Si puedes ponerlo en una zona que veas que puede ser sensiblemente menos propensa a ventilar, desde luego debes ponerla a una altura, yo sugiero, de las personas, es decir, de cómo emiten, pues sentados. 01:39:47

O sea, tenemos que, no sé si será un metro veinte, treinta aproximadamente, puede ser una persona sentada, ¿no? Donde emite más o menos. Y desde luego, pues bueno, se pueden hacer pruebas en diversos sitios, ¿no? 01:40:04

entonces eso 01:40:17

ponerlo en sitios que pensemos 01:40:22

pues a lo mejor 01:40:24

en una esquina, irlo cambiando 01:40:24

a lo mejor, pero desde luego nunca lo pondría 01:40:28

yo en primera línea de lo que sería 01:40:30

la distribución de las ventanas 01:40:32

porque al final nos estamos engañando 01:40:34

sería más bien 01:40:35

pues eso, sería interesante también 01:40:38

medir a ver alrededor del 01:40:40

docente, pero claro 01:40:42

tampoco puedes medir con el CO2 aquí 01:40:43

porque también estás poniendo 01:40:46

una cantidad de CO2 que no es real 01:40:47

entonces tampoco ponerlo directamente 01:40:49

o sea tiene que haber como una distancia 01:40:51

mínima a los niños 01:40:53

y a las fuentes emisoras de CO2 01:40:55

o sea una cosa razonable 01:40:58

ni ponerlo directamente 01:40:59

o sea que tengas pues una distancia 01:41:01

de más de 50 centímetros seguro 01:41:03

a la fuente emisora 01:41:06

y lo pondría en los sitios 01:41:08

más desfavorables 01:41:10

y si tenemos dudas 01:41:12

pues moverlo 01:41:13

digamos en días 01:41:15

distintos, no quiero decir en el mismo día 01:41:17

porque entonces no vamos a tener noción de nada 01:41:19

para 01:41:21

tenerlo en cuenta eso 01:41:23

Vale, ahí ha entrado una 01:41:24

yo creo que vamos a considerar de las últimas 01:41:27

preguntas ya que es muy tarde y tampoco queremos 01:41:29

dilatar mucho el 01:41:31

webinar, pero sí, bueno, hay una pregunta 01:41:33

que es un poco compleja, a lo mejor 01:41:35

en alguna parte no 01:41:36

vas a poder contestarla 01:41:38

sobre todo porque, bueno, es sobre los filtros 01:41:40

EPA y 01:41:43

literalmente te la leo, para poder poner filtros 01:41:44

EPA, ¿a qué persona experta o institución 01:41:47

habría que llamar? 01:41:49

Y luego saber, claro, depende 01:41:51

del centro a nivel económico el coste 01:41:53

si pude, aquí es donde decía 01:41:55

que quizá no puedas contestar 01:41:57

si esto lo paga la Comunidad de Madrid, el centro 01:41:58

o hay algún tipo, conoces algún tipo de experiencia 01:42:01

donde los centros 01:42:03

puedan tomar esta decisión o no, ¿no? 01:42:05

¿De qué dependería poner un filtro 01:42:07

EPA? Un filtro EPA, pero ¿de qué dependería? 01:42:09

También está preguntando. 01:42:11

Y que persona experta podría decir, oye, esto sí valdría, no gastes el dinero en esto, pero en esto sí te merecería la pena, ¿no? Porque entiendo que no es una decisión fácil de tomar, ¿no? 01:42:12

Bueno, yo creo que tampoco es tan difícil realmente, o sea, verás, sin quitarle importancia al tema, lo que tenemos que tener claro son los mínimos que debemos exigir y los mínimos que debemos saber que no aparezcan. 01:42:25

Entonces, todos coincidimos o la mayoría coincidimos en una serie de cuestiones que son básicas, como os he dicho, el prescindir de la tecnología y pues eso, que sean eficientes, que tengan un caudal que se ajuste a nuestro volumen necesario y a partir de ahí, bueno, pues sí, hay bolsillos, hay posibilidades y etc. 01:42:37

Lo que hay que tener en cuenta es eso, exigir, vamos perdón, no exigir sino tener claro cuál es el caudal que a nosotros nos interesa haciendo esos calculitos que hemos hablado, también tenéis una calculadora, la calculadora que facilita José Luis Jiménez y también Pablo Fuente que es una persona muy mediática, es un comunicador que se ha metido a fondo en estos temas y también citarlo y también son muy activos en Twitter 01:43:01

Y además en Twitter tiene un repositorio tremendo de documentación muy interesante y además muy contrastada. Entonces, lo que quiero decir con esto es, una vez calculamos ese caudal, asegurarnos que el caudal se mantiene, que ponemos a máxima potencia, pero sobre todo yo diría, antes de recurrir a eso, yo me compraba un medidor de CO2. 01:43:30

¿Por qué? Primero es más barato, porque pensar que este caudal que necesitamos realmente necesitaría pensar en los ocupantes que tiene el aula. Entonces, no va a ser lo mismo en la vida el purificador EPA que voy a necesitar teniendo tres personas en un despacho que teniendo 25 niños más el profesor o 20. 01:43:53

Entonces, todo eso al final requiere más caudal. ¿Qué es lo más barato? Lo más barato es comprar un medidor de CO2, lo pongo, veo las posibilidades que tengo en mi aula y a partir de ahí ya decido, porque sí que te puedo decir que un buen purificador EPA en condiciones con ese volumen nos podemos estar hablando tranquilamente de 500 euros, 600 euros, si fuera medio buenecito. 01:44:14

O sea, estamos hablando de que los hay más baratos, pero ya a lo mejor habría que mirar si de verdad nos está dando ese caudal, porque hay muchos purificadores que los están calculando por superficie y por tanto por volumen, con lo que os decía de las renovaciones horas. 01:44:42

Pero ¿qué pasa? Que nos da muy poco caudal por niños, digamos, por personas. Entonces, ojo con eso, ¿vale? Ojo con eso. Y entonces, mientras más personas y más concentraditos estemos en el poco espacio, pues más caros van a salir, claro. 01:44:57

Y mira, apunto, parece que se envió un correo a los centros educativos, a las cuentas de los equipos directivos, dando un poco la indicación de cómo debería procederse, que se necesitaría un informe técnico y es el centro el que lo paga según su presupuesto. También otra persona ha apuntado aquí que también en la asignación presupuestaria del colegio, pues lo han hecho así. Supongo que con un informe técnico de alguna persona que puede validar. 01:45:12

Sí, también, claro. Bueno, hay expertos en calidad del aire, o sea, si lo que quiere es buscar un experto porque tiene un problema puede hacer una consultoría, por supuesto, a un experto de calidad del aire o experto en climatización-ventilación y ellos que estén debidamente acreditados y que vayan a hacer mediciones de CO2, por supuesto. 01:45:38

O sea, hace una campaña de un tiempo concreto, se observa y dicen, bueno, pues esta persona te hacen un informe, claro. 01:45:58

Fenomenal, bueno pues nada 01:46:04

despedir un poco el 01:46:06

el Goiminar, Teresa 01:46:08

agradeciéndote muchísimo la participación y que 01:46:10

hayas compartido estas dos horas 01:46:12

con todos los 01:46:14

participantes, están agradeciendo en el chat 01:46:16

también si quieres verlo ahora pues un poco 01:46:18

la utilidad de lo que has comentado 01:46:20

tu participación en el curso a través 01:46:22

de los vídeos y 01:46:24

bueno pues sí, parece que además 01:46:26

sobre este tema que a veces 01:46:28

nos afecta a cada uno de una manera 01:46:30

por la sensación que podamos tener 01:46:32

entre la seguridad y el confort térmico 01:46:34

ponerse de acuerdo entre los compañeros es complicado 01:46:36

y muchas veces teniendo pruebas y evidencias 01:46:40

de cómo funcionar mejor para todos 01:46:42

yo sé que es complicado 01:46:44

pero hay que intentar tirar de camisetas térmicas 01:46:47

porque hay que pararlo ya 01:46:50

que se está haciendo muy largo 01:46:52

y bueno, intentaremos el curso 01:46:55

si nos dan instrucciones, dejarlo en abierto 01:46:58

Es decir, ahora se ha podido apuntar, pero bueno, hay como unos plazos y demás, pero dentro de la formación una modalidad son los cursos en abierto y si lo podemos dejar en abierto para que se lo recomendéis pues a otras instituciones, compañeros, incluso a gente que aunque no sea de la Comunidad de Madrid pueda ver toda esta documentación y se pueda nutrir de este conocimiento para llevarlo a sus aulas, pues nada, sería desde luego lo ideal. 01:47:01

Así que nada, despido agradeciendo primero a los compañeros y compañeras del Departamento de Educación Ambiental del CRIP Las Acacias toda la implicación que han tenido en el desarrollo. Han estado durante el día a la tarde de hoy en el backup de la parte más técnica que no se ve, pero hay que agradecerla también. 01:47:22

A ti, Teresa, por tu esfuerzo y querer colaborar ya, pues, por segunda vez en las actividades que ha hecho la Consejería de Educación en Juventud y, sobre todo, a los participantes y a los profesores y profesoras que, bueno, están siendo, yo creo que muy protagonistas. Es una actividad que pasa también, a veces, un poco silenciada o, bueno, que no están constantemente en las noticias. 01:47:38

No, bueno, ya, ya. 01:48:03

Es evidente que el esfuerzo está siendo titánico y que los centros están haciendo un trabajo y el alumnado también, que yo creo que están dando muchas veces muchas lecciones de comportamiento, de entender el problema que tenemos entre manos y bueno, creo que están siendo también muy protagonistas en todo esto, o sea que bueno, nada. 01:48:04

Yo quiero darle las gracias a todos los docentes porque de verdad, hacéis una labor, sabéis que los padres os lo agradecemos muchísimo, yo tengo plena fe desde luego en el colegio y en la escuela infantil, en los dos centros donde tengo mis hijas y de verdad me consta que se hacen verdaderos esfuerzos, que muchas veces nosotros mismos padres os lo ponemos muy difícil, no lo valoramos, hablamos mucho de los médicos que también tienen su parte por supuesto, pero sois imprescindibles. 01:48:22

Y hay que abogar porque esto se haga en las condiciones más seguras posibles. 01:48:52

O sea, que muchas gracias también a vosotros, por supuesto. 01:48:57

Gracias, Teresa, por esas palabras. 01:49:00

Y nada, buena tarde a todo el mundo. 01:49:03

Que disfrutéis de lo que queda de día. 01:49:04

Y mañana, pues nada, seguimos avanzando. 01:49:06

Venga, gracias, ¿eh? 01:49:09

Un saludo para todos. 01:49:10

Chao. 01:49:11

Adiós, adiós, adiós. 01:49:12