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Jornadas contra el Terrorismo - Entrevista a Eulogio Paz Fernández

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Subido el 13 de marzo de 2024 por Tic cepa alcala

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Entrevista realizada en nuestro estudio a la víctima del terrorismo y presidente de la Asociación 11-M Eulogio Paz Fernández

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Saludos a todos nuestros burbujeros 00:00:01
Hoy tenemos con nosotros en este último día de las jornadas sobre terrorismo 00:00:14
que están encuadradas en el proyecto de sensibilidad ciudadana 00:00:20
a Eulogio Paz Fernández, que es víctima de los atentados del 11M 00:00:23
y presidente de la asociación 11M, afectados por el terrorismo 00:00:28
Muchísimas gracias, Eulogio, por estar aquí y por atendernos. 00:00:33
Muchas gracias por invitarnos. 00:00:37
Los que no han estado en la charla muy interesante que has estado hoy contando, ¿podrías contarles de nuevo lo que sucedió? 00:00:41
Bueno, mi testimonio está basado fundamentalmente en que el día 11 de marzo yo estaba ya en mi puesto de trabajo 00:00:55
yo entraba a las 8 oficialmente pero siempre entraba media hora antes 00:01:05
y a eso de las 8 menos cuarto más o menos en la mesa de al lado sonó el teléfono 00:01:11
lo cogí, era la mujer de un compañero de trabajo, me preguntó 00:01:20
¿Ha llegado Miguel? Y digo, pues no, no ha llegado todavía, llega un poquitín más tarde. 00:01:25
Y me dijo, es que ha habido unas explosiones en Atocha y estoy un poco preocupada. 00:01:29
Yo encendí el ordenador, vi la trayectoria de los trenes, era el recorrido que hacía Daniel para ir a la universidad. 00:01:36
y entonces le llamé al móvil, no lo cogía y llamé a su madre, a Pilar, ella también estaba ya sobre el asunto, 00:01:43
le había llamado, tampoco le cogía el móvil y yo trabajaba de mar cerca de Atocha, en el Paseo René Cristina, 00:01:58
Entonces, en aquellos momentos, pues empezó aquello a llenarse de policías, de ambulancias, del SAMUR, en fin, una situación ya un poco difícil. De hecho, en mi trabajo, pues la gente dejó de trabajar, todo un poco caótico allí y a eso de las 10 de la mañana, pues decidí salir de allí. 00:02:10
porque pensaba que allí no hacía nada porque nos habían dado unos números de teléfono para llamar y preguntar por las personas que estábamos buscando 00:02:31
pero nada, todos estaban comunicando y no había manera de que esos teléfonos los cogiesen. 00:02:39
Total que a las 10 de la mañana me puso la empresa un coche y el primer lugar que fui fue al hospital Gregorio Marañón. 00:02:45
Allí había una lista de heridos, no estaba Daniel. Me marché al hospital el 12 de octubre. Allí tampoco había una lista de heridos, pero tampoco estaba Daniel. 00:02:54
Me acerqué a la estación del Pozo, casualmente, pero allí no se podía ni entrar. Estaba lleno de coches de la policía, coches de la funeraria, de ambulancias. 00:03:06
total que me fui de allí 00:03:16
y ya fui otra vez 00:03:18
al Hospital de la Paz 00:03:20
al del Niño Jesús 00:03:22
y ya finalmente volví otra vez 00:03:24
al Gros Marañón 00:03:25
porque en el Gros Marañón allí ya había 00:03:27
un listado actualizado 00:03:29
de todos los heridos 00:03:32
no solamente del Gros Marañón 00:03:34
sino de los diferentes hospitales 00:03:36
donde habían ido los heridos 00:03:38
los centralizaron allí 00:03:39
nos dijeron el nombre de Daniel 00:03:40
y nos dijeron que bueno 00:03:44
que los que no tuviésemos 00:03:45
todavía localizados a las personas que estábamos 00:03:46
buscando, podíamos ir al IFEMA 00:03:48
al Instituto Federal de Madrid 00:03:50
fuimos allí a eso 00:03:52
de las 4 de la tarde 00:03:54
nos pidieron alguna señal de 00:03:56
Daniel que le podía identificar 00:03:58
dijimos 00:04:01
que tenía una cicatriz en el 00:04:02
codo de cuando de pequeño hacía karate 00:04:05
y nada 00:04:06
estuvimos toda la tarde, fueron muchos 00:04:08
compañeros de Daniel 00:04:11
de la universidad que nos llevaron 00:04:13
mantas para pasar la noche porque hacía 00:04:14
mucho frío 00:04:16
y la verdad es que 00:04:17
la noche fue un poco difícil 00:04:19
un poco dura porque 00:04:22
cada dos por tres se oían hay gritos 00:04:23
desgarradores de familiares a los que le habían 00:04:26
comunicado que la persona que estaba buscando pues 00:04:28
había fallecido 00:04:30
yo recuerdo que me fui 00:04:32
a duchar a eso de las cuatro de la madrugada 00:04:34
pasé por casa de mi madre y le comenté 00:04:36
le dije lo que estaba pasando 00:04:38
volví 00:04:40
Y volvimos a las nueve de la mañana. Allí entonces ya la policía científica nos dijo que parece que el cuerpo de Daniel estaba reconocido, pero que tenían que hacernos las pruebas de ADN a Pilar y a mí. 00:04:42
Nos la hicieron y a eso de las doce de la mañana nos dijeron que nos podíamos marchar, que ya nos avisarían. 00:04:56
Bueno, lo marchamos y nos avisaron cinco días después, el 16 de marzo, 00:05:03
diciendo que el cuerpo de Daniel estaba reconocido, que lo podíamos recoger. 00:05:09
Lo recogimos y lo llevamos a un tanatorio, allí lo velamos, los familiares y amigos, 00:05:15
y lo incineramos el día 17 de marzo. 00:05:21
Así, en líneas generales, fueron un poco los momentos más principales de aquel momento. 00:05:24
Al final fueron cinco días que tardaron en entregarlos a vuestro hijo. 00:05:30
Sí, desde el 11 hasta el 16 por la tarde. 00:05:35
Madre mía, tremendo. 00:05:40
Has leído dos veces el nombre de Pilar, que es la madre. 00:05:42
Recordemos que es Pilar Manjón, que es la fundadora y la presidenta de la asociación MCM. 00:05:45
Correcto, Pilar Manjón. 00:05:52
Ella y yo somos los padres de Daniel. 00:05:55
Y si bien no fue la primera presidenta, hubo otra primera presidenta, pero duró muy poco y ya se acordó que fuese Pilar Marjón, que ha estado en los momentos más duros de su presidencia, 12 años, y momentos en los que se le ha insultado, se le ha vejado, se le han dicho barbaridades de ella y como consecuencia también a nuestra asociación. 00:05:57
Sí, comentabas al principio que la asociación surge prácticamente al poco tiempo de los atentados. ¿Puedes contarnos un poco cómo es la fundación y el porqué de la fundación? 00:06:23
Bueno, el hecho de ser un atentado con víctimas tan numerosas, tanto de fallecidos como de heridos. 00:06:39
El mayor no solo en Madrid, sino en el suelo europeo, en Madrid y en Europa, en el suelo europeo, pues hace que, aunque existía alguna asociación de víctimas de carácter de víctimas de ETA, como es la Asociación de Víctimas del Tronismo, pero estos atentados requieren una atención específica que incluso las instituciones oficiales están desbordadas. 00:06:47
incluso hay cambios de gobierno 00:07:10
porque hay elecciones tres días después 00:07:13
total que se decide 00:07:15
hacer esta asociación 00:07:17
se empieza con personas 00:07:19
eso lo decide 00:07:21
Pilar o hay un entorno 00:07:23
hay un entorno ahí 00:07:25
hay un entorno digamos de personas 00:07:27
sobre todo fundamentalmente 00:07:29
del corredor de Lenares 00:07:31
que había sido los atentados 00:07:33
de hecho hay una primera 00:07:35
reunión en Coslada 00:07:37
pero posteriormente, prácticamente enseguida, se va hacia Santa Eugenia 00:07:40
y allí en Santa Eugenia, en un local de la Asociación de Vecinos, 00:07:45
que nos lo cede para reunirnos, vamos, no que nos lo cediese, 00:07:48
sino que nos reuníamos allí, pues es cuando se empieza a trabajar 00:07:51
sobre la asociación, sus estatutos, y luego ya posteriormente 00:07:55
dejamos la Asociación de Vecinos, porque la Asociación de Vecinos 00:07:59
en la Colmena tiene que seguir su rumbo, nosotros cogemos 00:08:05
un local que lo tenemos 00:08:08
ahora mismo, que todavía lo tenemos, y que lo pagamos 00:08:10
de alquiler, un local de alquiler. 00:08:12
Y entonces 00:08:15
se decide fundar 00:08:16
la asociación 00:08:18
un poco para desvincular lo que es 00:08:19
todas esas víctimas del terrorismo 00:08:23
de ETA con las vuestras. 00:08:24
Bueno, no tanto para 00:08:26
desvincular, porque no es como decir 00:08:28
no queremos ser de esto, sino que 00:08:30
esa otra asociación tampoco 00:08:32
está 00:08:34
al tanto de todo eso que está sucediendo y de todas estas personas víctimas 00:08:35
que se empiezan a reunir en Colada, a través del Corredor General y luego en Santa Eugenia. 00:08:44
Por decirlo de alguna manera, no es que se haga una asociación en contra de él, 00:08:50
sino que es el carácter masivo de estos acontecimientos y la gente que se agrupa 00:08:54
que decide crear esta asociación en lugar de asociarse con la OBT, que es una asociación más de víctimas del terrorismo de ETA y esta otra nuestra que realmente nace a raíz de los atentados del terrorismo yihadista. 00:08:59
Si bien es cierto que nosotros tenemos incluso víctimas de ETA también en nuestra asociación, de hecho víctimas de los atentados de la T4 en Barajas, que fueron de los últimos, 00:09:14
No el último, pero sí fueron de los últimos del terrorismo de ETA 00:09:24
O víctimas de otros atentados de carácter yihadista, pero a lo mejor de otros países 00:09:27
Acaba de celebrarse el vigésimo aniversario, como sabemos 00:09:32
Lo que comentabas antes, las cifras redondas, el 20, el 25 00:09:38
Y se supone que en estos momentos cercanos hay una creencia general 00:09:43
En el que se supone que las víctimas están más propensas a contar 00:09:47
Pero realmente no es así, realmente es todo lo contrario 00:09:50
Pues sí, porque no somos muchos los que estamos dispuestos a hablar en estos momentos, pues hay mucha gente que le duele mucho más todo esto porque recuerda cosas, porque le vienen a la memoria todo lo sucedido y él menos proclive hablar. 00:09:52
A lo mejor le preguntas en octubre y habla, pero a lo mejor ahora en toda esta conmemoración y tantos acontecimientos y hablar con la prensa, hay gente que eso le crea una dificultad y prefiere quedarse en casa y no hablar con nadie. 00:10:07
Los asesinos, los responsables de los atentados, están en la cárcel. ¿No todos? 00:10:29
Bueno, no, es que solamente quedan tres. De los 28 condenados que al final se reducen incluso en algunos menos y que están condenados en función de diferentes condiciones, colaboradores, autores, pues la mayoría han salido. 00:10:36
Solamente quedan tres que están condenados a cuarenta y tantos mil años, treinta y tantos mil o cuarenta y dos mil años, que eso es algo que tampoco se va a cumplir esos años porque la ley española era de treinta, pero a raíz de los atentados del 11 de marzo se pasa a cuarenta. 00:11:02
Y de hecho solamente quedan tres en prisión. Los demás han salido y nosotros sí que vamos a la condición. Lo que hemos exigido siempre es que se les mande a sus países de origen, que no queden aquí, porque siempre te los puedes encontrar en la calle y eso puede ser una fuente de conflicto y de herida para la víctima. 00:11:23
Claro. ¿Y ha aceptado el Estado, no sé si el Estado judicial o el Estado que luego se les repatrien? 00:11:46
Sí, sí, sí. De hecho, todos los que, digamos, han sido escarcelados, digamos, han sido a sus países, 00:11:54
salvo, digamos, a algunos que eran de Asturias y tal, que esos pues están en España lógicamente. 00:12:03
¿Alguno de ellos ha mostrado arrepentimiento o pedido perdón, orgullo? 00:12:10
Bueno, que yo sepa a nivel personal, desde luego conmigo no, pero tampoco es una cosa que me preocupa decir porque yo creo que el tema del perdón es una cosa muy personal y que incluso la palabra perdón cada uno la ve de una manera diferente. 00:12:13
Sí que lo ha hecho, me consta que Trasorras precisamente ha pedido perdón, pero bueno, Trasorras ha perdido perdón, ha dado diez versiones sobre los atentados. 00:12:27
El otro día salía una noticia de que quería que le hiciese la eutanasia, o sea que sí, sí, sí, el otro día salió en la prensa de que ha cambiado de abogado bastantes veces, 00:12:38
O sea que es una persona muy peculiar y yo creo que sí. Creo que incluso se llegó a entrevistar con una víctima de nuestra asociación hace tiempo, pero vamos, desde luego conmigo no se ha entrevistado. 00:12:46
Volviendo al tema de las víctimas y a lo difícil que es contar este tipo de experiencias, ¿hay muchas víctimas en tu asociación dispuestas a participar en estos programas que hacéis, de charlas, de institutos? 00:13:02
Sí, en este tipo de charlas hay no muchas porque tienen que tener también una preparación. De hecho, las personas antes de ir a este nivel oficial que te he dicho, porque es un programa del Ministerio del Interior, tienen también unos cursos de preparación. 00:13:15
Y porque es cierto que no todas las personas están preparadas para ponerse delante del micrófono y hablar y no derrumbarse o no ponerse en las situaciones un poco duras. Yo entiendo que no es fácil. No muchas personas están capacitadas. 00:13:34
no porque lo diga yo 00:13:53
sino que ellas mismas te lo dicen 00:13:55
a mí me gustaría pero es que no me veo 00:13:57
hablando con la gente porque me pondré nerviosa 00:13:59
hay que tener 00:14:01
una preparación y un tiempo de dedicación 00:14:03
a ello 00:14:05
pero es fundamental lanzar ese mensaje 00:14:06
y sobre todo a los jóvenes 00:14:09
porque no olvidemos que muchos de los terroristas suicidas 00:14:11
eran jóvenes 00:14:13
no era gente muy mayor 00:14:15
bueno, no tan 00:14:17
en el 11M no tan jóvenes 00:14:19
Por ejemplo, en el tema del 17A de los atentados de Cataluña sí eran más jóvenes, pero en esta no eran tan jóvenes. El único joven, por decirlo de alguna manera, era el menor, que era el que llaman Gabriel Montoya, el gitanillo, que precisamente es el primer condenado. 00:14:20
De hecho es el primer condenado del 11M, pero también es el primero en salir porque al ser menor está en un reformatorio y sale no mucho tiempo después. 00:14:40
Yo creo que es realmente el menor de esta trama del 11M. 00:14:54
¿Cómo piensas tú que se pueden derrotar estas ideas que sustentan el fundamentalismo? 00:15:03
Bueno, pues con educación. Evidentemente hay un trabajo educativo que hacer. No es fácil, pero claro, vivimos una cultura occidental, pero hay que entender que hay otros países que tienen otras culturas y otras religiones y, por lo tanto, estos atentados tienen un componente. 00:15:12
Tienen un componente, por decirlo de alguna manera, político, geopolítico, económico, de ocupación de países, de invasiones. 00:15:35
Es evidente que, por ejemplo, los atentados del 11M, la guerra de Irak en la que España, el gobierno de Al-Azhar, se involucra, 00:15:52
pues fue uno de los motivos para que los terroristas atentasen contra España. 00:16:02
De hecho, Bin Laden dice en octubre del 2003, amenaza a España por su participación en la guerra de Irak y después lo reivindica. 00:16:08
Y hay un comportamiento, digamos, de tipo, llámale cultural, llámale religioso, es decir, que, bueno, pues esto es muchas veces el tema de las creencias en Dios. 00:16:17
y eso en la patria 00:16:27
los vascos 00:16:31
el nacionalismo vasco 00:16:32
por eso he dicho que hay un componente geopolítico 00:16:33
que por ejemplo el terrorismo de ETA 00:16:36
estaba claro que ellos lo que querían 00:16:38
era antes de 00:16:41
digo lo que querían porque 00:16:42
la organización ETA ha sido derrotada 00:16:43
por el Estado de Derecho y por los cuerpos y fuerzas 00:16:46
de seguridad del Estado 00:16:48
pero lo que querían pues según ellos 00:16:49
según su criterio la liberación 00:16:52
digamos del país vasco 00:16:54
hoy no, siempre ha estado 00:16:55
claro que cualquier cosa hay que 00:16:58
pelearla, pero de forma 00:16:59
democrática, de hecho 00:17:01
incluso el propio Arnar 00:17:02
cuando ETA mataba a diario 00:17:05
decía, se puede hablar 00:17:08
de todo, de todo 00:17:10
de todo lo que haya que hablar, se puede hablar 00:17:11
sin dependencia, otra cuestión es que se consiga o no 00:17:13
pero hablar, se puede hablar de todo, y decía incluso 00:17:15
son preferibles las urnas 00:17:17
que las armas, y así es 00:17:20
pero el caso del tema 00:17:21
del islamismo 00:17:22
Hay un fundamentalismo religioso que a la hora de decir que hay un trabajo de educación, es un trabajo de educación muy amplio, explicarles a los alumnos, a la gente lo que es la religión islámica, lo que es la yihad, lo que es la yihad mayor y lo que es la yihad menor. 00:17:25
todo esto, claro, hay que explicarlo 00:17:46
bien, porque la yihad mayor te dice, bueno, 00:17:48
es como la fe católica, la yihad mayor 00:17:50
pues el ayuno, la limona, 00:17:52
una vez 00:17:55
la visita a la Meca una vez al año, 00:17:56
rezar, 00:18:00
pues en realidad hace lo mismo 00:18:01
que digamos que la fe católica, 00:18:02
pero digamos está la yihad 00:18:04
mayor que te dice, no, no, no, 00:18:06
la cultura occidental 00:18:08
eso no puede ser y hay que 00:18:10
extender el Islam por todo el mundo, 00:18:12
por las buenas o por las malas, 00:18:14
Y nosotros decimos que hay que hacer una tarea ahí, porque eso en definitiva muchas veces con nuestra tarea educativa lo que se trata es de evitar, por ejemplo en la charla de hoy, que jóvenes que pudieran dudar, que se radicalicen y que realmente no caigan en las redes del terrorismo yihadista. 00:18:16
Claro, eso es lo que te iba a comentar ahora mismo. Los referentes democráticos son fundamentales para ellos, empezando por vosotros las víctimas, porque durante estos tres días que hemos tenido de jornadas y luego otras que yo he asistido, la última fue en Vitoria el año pasado, el ejemplo que dais las víctimas en los que pedís siempre no venganza sino justicia y justicia en el estado de derecho es fundamental ese valor que transmitís. 00:18:32
Sí, sí, sí, yo creo que es fundamental porque no hay que ser, digamos, como diga la palabra, no hay que ser insursos, en el sentido de que hay dos tareas, digamos, que para la lucha contra el terrorismo y el hegeista se hacen, es decir, está, por decirlo de alguna manera, la lucha policial, que la desconocemos y que no sabemos realmente, bueno, siempre se suele decir a cabo tiempo, 00:19:01
Pues ha habido tantos atentados previstos que se han desarticulado, pero bueno, es una tarea policial del Estado y nuestra tarea no es policial, nuestra tarea es educativa. 00:19:26
Exactamente, es a través de nuestros relatos, de las aulas, de nuestras actividades que hacemos, es como tenemos que hacer entender a la juventud y a la sociedad en general 00:19:38
que el camino para 00:19:49
derrotar al terrorismo yihadista 00:19:52
es el terrorismo de la palabra, de la cultura 00:19:54
y es lo que yo digo a algunos 00:19:56
ojalá por ejemplo cuando ETA dice 00:19:58
dejamos de matar ya 00:20:00
no porque es lo de Jesús Sánchez sino porque ha sido derrotada 00:20:02
pero bueno 00:20:04
va a ser ahora 13 años 00:20:05
creo que es en el 2011 00:20:09
deja las armas y en el 2018 es cuando se disuelve 00:20:10
exactamente, pues ojalá digo yo 00:20:13
ojalá los terroristas yihadistas de todo el mundo 00:20:14
dijesen a partir de ahora dejamos 00:20:16
las armas, las bombas y queremos 00:20:18
llevar el Corán y queremos llevar 00:20:20
el Inlan, queremos 00:20:22
hacerlo mediante la palabra. Ojalá 00:20:24
llegase ese momento. 00:20:26
Afortunadamente no todos los musulmanes, claro. 00:20:28
No, eso está claro. Ni todos los musulmanes son terroristas 00:20:30
ni todos los de abajo son 00:20:32
terroristas. Eso yo creo 00:20:34
que tiene que quedar claro, por eso 00:20:36
yo no soy islamófobo, nuestra asociación 00:20:38
no es islamófoba porque no se puede decir 00:20:40
que todos los que profesan 00:20:42
la religión musulmana sean terroristas. 00:20:44
Eso lo tenemos claro. 00:20:46
A ese respecto, acabo de acordarme de un detalle que ha salido un poco de pasada durante la charla, en la que decías que a principio la Comunidad de Madrid no quería… para recibir ayudas del Estado de la Comunidad debían estar empadronados. Bueno, cuenta un poco eso y luego yo ya apunto lo que… 00:20:47
Sí, pues el hecho es que la Comunidad de Madrid hace una ley de víctimas del terrorismo, pero dice en uno de sus artículos que para eso tiene, bueno, hace una ley de terrorismo y en esa ley dice que a nivel económico va a indemnizar a las víctimas del terrorismo con el 30% de lo que dio el Ministerio del Interior en su día. 00:21:10
Con lo cual, para la víctima, encantado de la vida. Haya sido la indemnización de 50.000 euros o de 100.000, le dices que le vas a dar el 30%, pues fenomenal. 00:21:32
Pero había un artículo que decía que tenías que estar empadronado dos años en Madrid como mínimo para poder recibir esa indemnización. 00:21:41
Yo dije que no, la asociación dijo que no y de hecho yo interviní en la Asamblea de Madrid para decir que eso no podía ser porque hay víctimas en Madrid que venían de Guadalajara, que es otra comunidad diferente, pero están empadronados en Guadalajara pero trabajan en Madrid. 00:21:49
Por lo tanto, sacaron otra nota diciendo que, bueno, en los dos años, no, en las dos terceras partes, dijimos que tampoco, que esa persona estuviese o no empadronada en Madrid, tenía que recibir la misma indemnización que los demás. 00:22:05
Y no solamente porque estuviese empadronada en otros sitios, sino que es que a lo mejor en esa época, en el 2004, había muchos inmigrantes que no tenían papeles, que incluso no fueron a hospitales, 00:22:19
el día para ir a la policía 00:22:32
porque decíamos que me van a echar 00:22:34
me van a echar del país 00:22:36
eso es lo que quería apuntar 00:22:38
hubo muchos que sufrieron 00:22:40
el atentado y que cuando 00:22:42
venían a la policía 00:22:44
o que luego podían acudir al hospital 00:22:46
no querían ir con el miedo de 00:22:48
Dios mío, me van a echar de aquí 00:22:50
por no tener los papeles 00:22:52
pues eso también se consiguió 00:22:53
digamos que poco a poco esa gente 00:22:54
digamos, fuese 00:22:56
digamos, haciendo una vida 00:22:57
normal, pudiendo recibir sus indemnizaciones 00:23:01
y todo, ¿no? 00:23:03
Fantástica labor la que 00:23:05
hacéis, Eulogio. 00:23:06
Hemos dicho antes 00:23:10
que es el mayor atentado 00:23:11
en suelo europeo, 192 00:23:13
víctimas, luego realmente son 193 00:23:15
porque hay una que muere muchísimo después 00:23:17
y es por eso por lo cual 00:23:19
se decide a nivel europeo 00:23:20
que sea el 10 de interracional 00:23:23
de las víctimas. 00:23:25
El día europeo. 00:23:26
El 11 de marzo, el día europeo. 00:23:28
El día de… eso es, justo. Y creo que tú estuviste, ¿no?, en el Parlamento Europeo. 00:23:30
No, no fue… bueno, no fue… yo he estado en el Parlamento Europeo, pero otros años, porque todos los años una vez se hace en un sitio, otra vez se hace en otro. 00:23:37
Yo estuve… aquí se celebró hace… yo creo que fue antes de… ya no recuerdo, con esto de la pandemia esto pasa como lo de Cristo. 00:23:45
No sabe uno si fue antes de Cristo o después de Cristo. No sabe uno si fue antes de la pandemia o después de la pandemia. 00:23:53
Pero aquí sí se celebró en Madrid ya un año, el Día Europeo de la Víctima del Terrorismo. Yo he asistido en Bruselas algún año al Día Europeo de la Víctima del Terrorismo. 00:23:58
Algún compañero más de nuestra asociación ha ido otros años para ir yo a todos y lo que lo vamos turnando. 00:24:08
Este año lo que sí ha habido es un acto que se ha celebrado en la Galería de Artes Reales, que está por ahí por Bailén, al lado de la Almudena y al lado del Palacio Real. 00:24:14
Y se celebró ahí el Día Europeo de Terrorismo, vino la comisaria de interior a nivel europeo, estuvieron los reyes y estuvo el presidente del gobierno también. 00:24:25
Yo estuve un rato y me explico por qué. Nosotros el día 11 de marzo siempre hacemos cuatro actos en los lugares donde posicionaron los trenes. 00:24:37
Es decir, lo hemos hecho desde el primer momento, ¿no? Incluso se nos invita a muchos sitios, el ayuntamiento de Fuenlabrada o de Parla o de Leganés o de Getafe nos invitan, pero nosotros esos días, si hay alguien, alguna víctima que pueda ir a esos actos, va. 00:24:48
pero yo como presidente, yo me centro en los cuatro actores centrales, que lo tenemos uno en Atocha, a las diez y media, 00:25:07
otro en la calle Tellez a las trece y treinta, otro a las seis de la tarde en Santa Eugenia y otro a las siete de la tarde en El Pozo. 00:25:16
Yo hubo un espacio de tiempo entre el que hicimos en Atocha y el que tuvimos en Tellez, que me pasé por allí, 00:25:25
porque luego terminaba a las 3 el acto de ayer y ese momento era el que tuve y pasé por allí por el acto porque tenía que pasar. 00:25:32
Pero vamos, para nosotros siempre es los actos principales. 00:25:39
Y además hay una cosa, un matiz importante. 00:25:44
El día, el hacerse el día europeo de las víctimas del terrorismo y del terrorismo en general, 00:25:48
pues puede hacer que algunas asociaciones o algunos políticos difuminen el 11 de marzo. 00:25:54
Es decir, que a lo mejor nosotros hacemos esos actos y los dedicamos al terrorismo yihadista, al OCM, y a lo mejor otros van y van al Bosque del Recuerdo y hablan de Pedro Sánchez, de Bildu. 00:25:59
Entonces, hay que tener mucho cuidado. Es decir, que el hecho de que sea el Día Europeo de la Víctima del Terrorismo, para nosotros no nos haga olvidar que el 11 de marzo es el 11 de marzo. 00:26:10
Y que no vayas a un sitio y que sea un acto del 11 de marzo, pero que se hable de ETA, de Bildu, cuando ya ETA no existe, y Bildu pues hoy por hoy es un partido legal. Si alguien lo quiere legalizar, pues ya esos son los jueces o los que lo tienen que hacer. Entonces, eso del Día Europeo, tenemos que tener cuidado con eso, para que no difuminen lo que es el realidad del 11 de marzo del 2004. 00:26:22
Claro, que recordemos que es el mayor atentado en Europa. 00:26:47
Además decimos, nosotros normalmente decimos en suelo europeo, porque es verdad que en el aire fue explosionado el avión, de lo que le dices y lo que sea. 00:26:52
Nosotros siempre decimos el mayor atentado en suelo europeo. 00:27:01
Y también recordemos que vuestra asociación es la mayor asociación de víctimas de la Comunidad de Madrid. 00:27:07
De la Comunidad de Madrid somos la mayor asociación de víctimas y de hecho una de cada dos víctimas de la Comunidad de Madrid lo es del terrorismo yihadista. 00:27:12
No solamente, incluso del 11M, porque también hubo un atentado en años anteriores, creo que fue en 1985, si mal no recuerdo, en el restaurante de Torrejón de Ardoz, que tuvo 18 fallecidos y bastantes heridos también. 00:27:19
Entonces, eso es lo que hace que seamos la primera comunidad con víctimas de terrorismo y jihadista y como asociación somos la segunda asociación después de la OT a nivel estatal. 00:27:38
Sí, sí. ¿Consideras que lo que más te ha ayudado a superar esto, bueno, a superar, entre comillas, porque esto jamás se supera, pero sigue a seguir levantándote por las mañanas, a decir un día más? ¿Qué es, Eulogio? 00:27:51
Pues en realidad lo principal, lo fundamental, porque ahora soy de presidente, pero eso fue en el 2016, 00:28:10
pero para mí lo que me movió realmente, como tú has dicho, a levantarme de la cama e ir a trabajar, 00:28:16
pues fue la memoria de Daniel. 00:28:23
Porque digamos, si tienes un hijo asesinado y encima te pisotean la memoria con teorías conspiratorias, 00:28:25
conspirativas, absurdas y tal, pues yo lo que quiero es que ya que tengo un hijo asesinado, 00:28:31
por lo menos que se respete su memoria y que se sepa por qué realmente Daniel fue asesinado. 00:28:34
Sí, sí, porque está claro que ETA no tuvo nada que ver. 00:28:41
No, ETA no tuvo nada que ver. Hay un juicio que dura cuatro meses, en el 2017, de febrero a junio, 00:28:44
y digamos el juicio, los hechos probados, determinan la autoría yihadista de los atentados. 00:28:50
Sucede que tres días después había elecciones y digamos el gobierno popular del Partido Popular, 00:28:56
Y esto del gobierno del Partido Popular lo digo porque era el que estaba. Si hubiese sido otro hubiese dicho lo mismo. Si hubiese sido el que estaba en ese momento… 00:29:02
mintiendo para ganar las elecciones. 00:29:32
Luego ya el lunes, según lo que pasase, ya se vería, 00:29:35
pero el hecho cierto fue que perdieron. 00:29:37
Y entonces esa mentira inicial de los primeros momentos, 00:29:39
cuando ya incluso se conocía a nivel nacional y a nivel internacional 00:29:43
que la autoridad yihadista, esa mentira han sido incapaces de revertirla, 00:29:46
de decir, yo no te digo tampoco lo de pedir perdón, 00:29:52
porque es lo mismo que te he dicho antes cuando lo de Tres Horas o lo de los yihadistas, 00:29:54
sino decir, oye, nos hemos equivocado, 00:29:58
y bueno, pues parecía que había pistas 00:30:00
fíjate, yo creo además, yo creo lo siguiente 00:30:02
es decir, si el 00:30:04
si el primer día, pues bueno 00:30:06
pues podría ser haber sido ETA, es verdad 00:30:08
de hecho Ibarret se sale diciendo y condenando a ETA 00:30:10
y algunos periodistas hablan de ETA 00:30:12
pero si ya cuando hay indicios 00:30:14
incluso la misma tarde, la misma noche 00:30:16
o al día siguiente 00:30:18
de que hay pistas de la autoridad ejidista 00:30:20
si Aznar hubiese tenido 00:30:24
realmente una estatura política 00:30:26
que no tuvo, hubiese dicho, oye 00:30:28
Porque parece que hay pistas de que puede ser la autoridad yihadista, lo vamos a ver un poco. Yo creo que si afronta eso con esa actitud, pues a lo mejor incluso podría haber ganado las elecciones, pero el problema es que mintió. 00:30:30
Y además es una mentira de Estado, o sea, que no es una mentira particular, o no, es una mentira de Estado y yo creo que es por eso por lo que pierde las elecciones. 00:30:44
La cuestión viene rodada también por el tema de la guerra de Iraz y por las manifestaciones que había habido contra la guerra de Iraz, pero yo creo que si a Gnar en los primeros momentos le dice, quietos, creíamos que había sido ETA, pero parece ser que no, pues yo creo que incluso podía haber ganado las elecciones. 00:30:52
Pues seguramente hubiera reunido a todos los políticos y haber hecho frente común. Casi seguro. 00:31:05
Una pregunta. Pilar Manjón deja la presidencia de la asociación porque ya está totalmente quemada, digamos. 00:31:12
Sí, son 12 años, además muy duros, porque se ha dicho de todo, barbaridades, de Daniel... 00:31:22
Yo recuerdo cómo se la calumniaba tanto desde la radio como desde la prensa escrita. 00:31:29
Y muchas veces se ha dicho, no, no, es que como hay libertad de expresión, pero la libertad de expresión muchas veces depende, porque hay libertad de expresión para algunos y para otros no. 00:31:35
Sí, es cierto. Y entonces te ofrecen a ti la presidencia. ¿Cómo es eso? 00:31:42
Bueno, pues sí, yo me acabo de jubilar. Es decir, yo me… son, digamos, Pilar está, por lo tanto, desde el 2004 y 12 años. 00:31:47
O sea, tres, por decirlo de alguna manera, tres legislaturas, entre comillas, de presidenta y termina en el 2016. Yo me había jubilado en febrero del 2016. Hay elecciones a la nueva junta electiva en junio del 2016 y me llamó para decirme, bueno, como Pilar ha estado hace años, pues creemos que tú lo podías hacer, podías sustituir y tal. 00:31:56
la verdad es que como el dicho es el, dice, él no quería 00:32:17
yo no quería, porque bueno, es una cosa 00:32:20
que como no quiero 00:32:22
lo que ha pasado, pues no te gusta estar 00:32:24
en este cargo 00:32:26
pero bueno, entendí que si otros habían estado 00:32:27
pues que había que asumir 00:32:30
esa responsabilidad, porque creo que 00:32:32
si no lo hubiese hecho, el día de mañana 00:32:34
me hubiese arrepentido 00:32:36
y es por lo que digamos me presento 00:32:37
con una junta directiva 00:32:40
a esas elecciones en junio del 00:32:42
2016 y bueno 00:32:44
pues hasta ahora 00:32:46
Y va para rato, de momento no tienes pensado dejarla 00:32:47
Sí, sí, sí, yo soy de los que pienso 00:32:51
También como los políticos 00:32:53
Ocho años es 00:32:55
El máximo 00:32:57
Es el máximo, como ocho años ya es que te aferras al cargo 00:32:58
En mi caso no es aferrarme al cargo 00:33:01
Pero entiendo que 00:33:03
Es importante el relevo 00:33:04
Porque incluso en ideas también 00:33:06
Y en formar de actuar 00:33:08
Yo creo que hay que dar paso 00:33:09
A otras personas 00:33:11
Que lo pueden hacer tan bien como yo 00:33:14
o mejor que yo, o sea que eso no 00:33:17
el cargo de por vida en esto 00:33:18
yo creo que no existe y un poco 00:33:21
además es lo que yo digo, porque esto con el tiempo 00:33:22
pues 00:33:25
muchas víctimas ya no estaremos aquí 00:33:26
porque hay ley de vida 00:33:29
y lo que tiene que dar no solamente 00:33:30
digamos ese trabajo que tenemos 00:33:33
que seguir haciendo, pero que con el tiempo 00:33:35
pues muchos no moriremos 00:33:36
y bueno, por lo que tiene que quedar 00:33:39
también ese relato, esa memoria 00:33:41
de lo ocurrido 00:33:43
como pasa por ejemplo con el holocausto 00:33:45
a lo mejor hay personas que tienen 00:33:47
102, 104 años y quedan 4 00:33:49
pero lo que tiene que dar 00:33:51
es que un campo de concentración 00:33:53
se convierta en una especie de museo 00:33:55
es decir que se recuerde 00:33:57
los del holocausto tienen más fácil 00:33:58
porque tienen todo Hollywood detrás 00:34:00
toda una industria fílmica 00:34:02
y hablando de fílmica 00:34:05
tenemos el documental 00:34:07
del 11M 00:34:09
nos invitasteis muy gratamente 00:34:10
muchísimas gracias 00:34:13
al documental 00:34:14
que pusisteis en el círculo 00:34:17
de Ibeasar 00:34:19
y lo recomendamos totalmente 00:34:19
Sí, nosotros también, además es que es muy curioso 00:34:22
un poco que tenga que ser 00:34:24
alguien que no sea de España 00:34:26
quien haga ese tipo de documental 00:34:28
Lo decía el director 00:34:29
Hasta qué punto en España el tema del 11M 00:34:30
Todavía levantan pollas 00:34:34
Todavía las teorías de la conspiración 00:34:36
levantan pollas 00:34:38
Hay muchos que... 00:34:39
Déjalo hablar del 11M 00:34:41
Claro, es cierto que, claro, un poco lo que he dicho, yo conozco a gente del Partido Popular a nivel individual que, digamos, cuando le hablan a la operación dicen, eso ya está pasado, pero te lo dicen a nivel personal y tal, pero sí que es cierto que a nivel corporativo, por decirlo de alguna manera, el Partido Popular o personas que realmente, como Anar, han mentido, pues no van a dar su voz al tercero y, por lo tanto, hay muchas personas que hacen un documental que lo podían hacer porque hay material para hacer, vamos, una serie. 00:34:43
El tema del Rodolfo Ruiz, el comisario Vallecas, que también fue muy calumniado, el jefe de los TEDAS igualmente también fue muy calumniado, el comisario Vallecas, porque él, según los conspiránicos, había sido el que había hecho la mochila, el TEDAS que había guardado la mochila en su casa, bueno, una cantidad de... 00:35:13
Y recordemos que la mujer del policía se suicidó por la presión. 00:35:32
La presión, digamos, que tuvo toda la familia, que tuvo Rodolfo, también lo suicidaron, no sé si... 00:35:36
O sea, que ha habido, digamos, cosas, digamos, han pasado cosas muy graves, digamos, después del 11M. 00:35:42
Hay incluso también, hay un libro que ha escrito ahora Víctor San Pedro Blanco, 00:35:48
que es un catedrático de comunicación de la Universidad de Juan Carlos, 00:35:54
que se llama Voces del 11M, víctimas de la mentira. 00:35:58
Hay entrevista a Pilar, me entrevista a mí, entrevista a Rodolfo Ruiz, al comisario Vallecas, a Altedas, entrevista a José Antonio Zarzalejo, que bueno, no se puede decir que son personas de izquierda, no, no, José Antonio Zarzalejo era el director de la ABC, una persona que no se puede decir que sea de izquierda, pero que se lo carga de director de la ABC porque él no es partidario de la conspiración. 00:36:02
conversando la fuente 00:36:26
que llevaba el mundo.es 00:36:28
a nivel digital del mundo 00:36:30
pues también se lo carga porque no conmulga 00:36:32
con las teorías de la conspiración 00:36:34
Germán Yanque 00:36:36
también, de Madrid 00:36:38
también se lo quita Esperanza Aguirre 00:36:40
por medias, por lo mismo 00:36:42
del documental a mí me gustó muchísimo 00:36:44
la primera parte que son testigos de víctimas 00:36:46
bueno, se abre primero con un pequeño homenaje 00:36:49
porque hay unos 00:36:51
alumnos de universidad 00:36:52
no, esos no eran de universidad 00:36:54
eran de alumnos 00:36:57
digamos de compañeros de Daniel del colegio 00:36:58
del colegio de cuando era 00:37:01
de esa edad 00:37:02
pensaba que era de un poco, como él estaba en la universidad entonces 00:37:04
sí, pero esos eran 00:37:07
los amigos de Daniel del colegio 00:37:09
del Centro Cultural Palomeras, que así se llama 00:37:10
el colegio, y que cuando empieza 00:37:12
el documental 00:37:14
cuando empieza el director a hacer el documental 00:37:16
hablan de Dani 00:37:18
y ellos hablan de Daniel 00:37:20
y tal, así que es así como empieza el documental 00:37:22
Me gusta muchísimo por eso, porque tiene una primera parte, una media hora, tres cuartos, que son testimonios de víctimas, ese pequeño homenaje a Daniel que me gustó muchísimo y luego ya empieza a analizar analíticamente el proceso de las bombas. 00:37:24
recordemos que fueron 10 00:37:39
10 explosiones 00:37:40
se colocan 13 pero 00:37:42
explosionan solo 10 00:37:44
de esas 3 tratan 00:37:47
los TEDA 00:37:49
de desactivarlas pero no pueden 00:37:50
y las explosionan pero una de ellas precisamente 00:37:53
es la que da la clave de todo 00:37:55
la pueden desactivar 00:37:57
ven la mochila, ven lo que hay dentro 00:37:58
los móviles 00:38:00
de aquella época también recordemos que eran móviles 00:38:01
de prepago 00:38:05
estos eran de la marca Triun 00:38:05
Y entonces, pues ya, una vez que ven el móvil, la metralla de donde venían los explosivos que eran goma, goma de un seco, pues claro, pero sobre todo los móviles, donde se han comprado las tarjetas, pues prácticamente es un trabajo de la policía que en tres días prácticamente llega al locutorio de lavapiés, 00:38:08
donde allí más o menos se habían vendido las tarjetas 00:38:34
y luego ya 00:38:37
las direcciones a través 00:38:38
de las antenas de los móviles 00:38:40
llevan al piso de Leganés, o sea que digamos 00:38:42
hay una actuación muy brillante de la policía 00:38:44
muy reconocida en el mundo 00:38:46
Sí, sí, sí, es de las mejores 00:38:48
policías que tenemos. Claro, pero sin embargo aquí 00:38:50
por los teóricos de la conspiración nos ponen 00:38:52
de vuelta y media, o sea que como que fueron 00:38:54
y lo pusieron a la bomba, vamos 00:38:56
es inconcebible, pero bueno, es un poco 00:38:57
es lo que forma parte de la historia de la conspiración 00:38:59
Sí, sí, muy triste, pero 00:39:02
Lo que me gusta es el documental, que analiza muy bien, analiza todos los pasos, 00:39:04
cómo fueron las explosiones, cómo es esos procesos en los que el Partido Popular 00:39:08
primero sigue con la teoría de ETA, cómo se van llegando informaciones desde fuera, 00:39:14
desde la BBC, que sale mucho, periodistas extranjeros. 00:39:20
Luego también sale lo de ese móvil, cómo llegan a Leganés, la explosión del suicidio. 00:39:25
el de Ganés 00:39:32
y luego un poco 00:39:34
el juicio y como 00:39:36
cierro, me gustó mucho el 00:39:38
documental y lo que comentabas 00:39:40
parece mentira que eso tenga que venir alguien de fuera 00:39:42
claro, hacerlo 00:39:44
se podía hacer un documental 00:39:45
pero con todo esto que te he dicho 00:39:48
del TEDA, del comisario 00:39:50
de Vallecas 00:39:52
todo lo que le hacen sufrir 00:39:54
a esta gente 00:39:56
que también sale en el documental 00:39:57
que de hecho yo en 00:39:59
en mi intervención 00:40:00
de estos días en los actos del 11 de marzo 00:40:02
una de las cosas que he dicho, que precisamente 00:40:04
porque es que esto es 00:40:06
cuento otra cosa también, pero 00:40:08
en cuanto a la policía, este año creo que es el 00:40:10
bicentenario del cuerpo de la Policía Nacional 00:40:12
que menos que 00:40:14
hacer una reparación a estas dos personas que 00:40:16
digamos, tantas, digamos, las han castigado 00:40:18
porque hay más 00:40:20
cosas, en el tema este que te digo de la memoria 00:40:22
mucha gente, como lo que tú has dicho 00:40:24
que le salen ampollas y tal, nosotros tenemos 00:40:26
un caso de los monumentos 00:40:28
hay muchos monumentos en Madrid 00:40:30
y en España y una de las cosas que hacemos 00:40:32
una de las tareas de las actividades 00:40:34
de las muchas que hacemos en nuestra asociación 00:40:36
hacemos muchas actividades 00:40:38
pues es visitar algunos de los monumentos 00:40:40
para ver si los cuidan 00:40:42
si están bien 00:40:43
y hace unos años 00:40:45
yo creo que fue en el 2019 00:40:47
bueno antes, en el 2018 00:40:49
en el 2019 porque había elecciones municipales 00:40:51
estamos en el 23 que son 4 años 00:40:53
las ha habido en el 2023 00:40:55
Entonces fuimos a ver, lo encontramos por internet, un monumento en San Agustín del Guadalix, un monumento muy bonito, una mano levantada, salía una paloma, total que, bueno, pues podemos ir allí a hacer la jornada de conferencia. 00:40:56
Voy yo un día a ver el monumento para ir preparando las cosas, para ir a un sitio para comer y veo que el monumento lo han quitado de sitio, estaba en un polideportivo, lo han llevado junto a un cuartel en una rotonda, junto a un cuartel de la Guardia Civil y al lado del mercado británico. 00:41:10
pero no solo eso, él había puesto 00:41:25
una placa dosada con el nombre 00:41:27
de 243 lugares de ingresos 00:41:29
asesinados por ETA 00:41:31
le digo voy a ver al alcalde y le digo vamos a ver 00:41:32
nosotros, ya incluso 00:41:34
lo del cambiarlo de sitio es lo de menos 00:41:37
porque es la teoría que decía 00:41:39
que allí, como estaba Mercadona 00:41:41
al lado, iba a haber más gente 00:41:43
es que en el polideportivo 00:41:45
fíjate si va gente que además todos los años cambian 00:41:47
porque hay niños, mayores, hay equipos de fútbol 00:41:49
y todos los años incluso van cambiando 00:41:51
Porque cada vez por edades y eso van cambiando. Pero ya incluso eso sería lo de menos. Pero poner una placa adosada, que se ve soldada además, con el nombre de 243 Guardias Civiles de ETA, una placa que llevaba el logo de COVITE, que es Colectivo Divisional del Terrorismo, y de la quinta comandancia de la Guardia, no, sí, de la Comandancia o lo que sea, de la Guardia Civil de Colmenar Vía, de Colmenar Vía, le digo al alcalde. 00:41:52
Pero bueno, vamos a ver, nosotros somos partidarios de que se haga un monumento a la Guardia Civil mejor que este, si cabe, pero bueno, pero usurpar un movimiento nuestro y tal, puede ser que sea una cosa del ayuntamiento y tal, bueno, pues tenemos ahí una pelea todavía con eso, porque yo se lo dije a la directora de la Guardia Civil, como han cambiado, estos cambian también cada dos por tres, al anterior que era María Gámez Gámez se lo dije, bueno, es que nosotros, claro, esto es una cuestión del ayuntamiento, digo, el ayuntamiento no, ahí hay un sello de la quinta comandancia o lo que sea de la Guardia Civil, 00:42:17
y Covite que tenían puesto el sello 00:42:45
en un congreso internacional de Niza 00:42:47
de víctimas del terrorismo, se lo digo yo a Consuelo 00:42:49
Consuelo Ordóñez que es la presidenta de Covite 00:42:51
y digo, oye Consuelo, este sello que habéis puesto 00:42:53
el logo allí en este, no me digas 00:42:55
no lo sé, entonces empezó a 00:42:57
investigar y averiguar y dice 00:42:59
bueno, parece ser que ha sido 00:43:01
uno de los nuestros que corría 00:43:04
por allí con la Guardia Civil y tal 00:43:07
y decidieron poner eso y tal y cual, pero fíjate 00:43:09
Covite, Consuelo 00:43:11
No, no, no te preocupes, nosotros te hacemos una carta para que la lleves al alcalde de San Agustín de Guadaliz, que quiten eso, porque no estamos de acuerdo, que lo pongan y tal. 00:43:13
Fui yo con esa carta, fui al nuevo alcalde, porque como hubo elecciones municipales en el 2019, salió otro y tal, le comenté lo mismo, bueno, sí, tenemos que ver y tal, pero hasta hoy. 00:43:23
Es un tema que se lo hemos dicho ya al ministro, el otro día que tuvimos una reunión con el ministro interior, al ministro interior, al gobernador del delegado de gobierno de Madrid y es una de las cosas que vamos a conseguir como tantas otras cosas que no, por lo que hemos dicho antes, porque nuestra situación ha sido un poco ninguneada y tal, pero que es una cosa que vamos a conseguir como otras tantas cosas que hemos tenido que conseguir. 00:43:34
Pues sí, lo espero. 00:43:57
Ah, no, porque fíjate, por cierto, hace un mes también, el alcalde de Madrid, José Luis Almeida, 00:43:59
también dijo, vamos a hacer un monumento a los 243 guardias civiles asesinados por ETA en Madrid. 00:44:04
Y el otro día que le vi, se lo dije, digo, mira, ya tienes parte del monumento hecho. 00:44:10
Coge la placa, pide la placa a tu colega de San Agustín y que la quite y te la trae. 00:44:16
Y ya tienes parte del monumento de Chitano. 00:44:20
Se echó a reír y tal, pero no, pero es así. 00:44:22
Hablando de monumentos, Eulogio, comentabas que el que acabas de hacer te gusta un poco más que el anterior. 00:44:26
El anterior, por cierto, no tenía los nombres de las víctimas, ¿verdad? 00:44:35
Sí, sí, los tenía. 00:44:39
En la parte de la sala de abajo, al entrar en la parte de la izquierda, estaban los nombres. 00:44:41
Lo que pasa es que ese monumento ha tenido muchas dificultades por su tipo de construcción. 00:44:45
Es decir, tenía una nora de, no sé qué material, plástico, que tenía muchas frases, pero se caía de vez en cuando porque había un sistema de presurización. 00:44:50
Si habías una puerta para salir, tenía que estar cerrada la de entrar. 00:45:02
Ha tenido problemas de mantenimiento, incluso cuando estaba de alcaldesa Ana Botella, pues ha estado sin mantener. 00:45:05
Luego se reparó. 00:45:12
Pero no es un monumento que, si no sé si tú lo habrás visto, pero es un cilindro de vidrio que hay gente que le gusta y hay gente que no le gusta. 00:45:13
Yo particularmente a mí no me gustaba, porque lo veo un poco insurso, pero bueno, te guste o no te guste, es un monumento de memoria y por lo tanto hay que respetarlo. 00:45:20
Y nosotros no estábamos para que eso se quitase ni mucho menos. 00:45:29
Es más, pensábamos que había que ponerlo, iluminarlo por las noches, limpiar la valla del exterior que está en osidad por darle otro color, 00:45:32
una parte de arriba, ponerla también de color verde 00:45:41
pero llegó un día 00:45:44
una reunión del Consejo 00:45:45
de Justicia Interior 00:45:47
de la Comunidad de Madrid, Enrique López 00:45:49
que nos dijo que por allí iba a pasar la línea 11 de metro 00:45:51
Casualidad también, línea 11 00:45:54
Exactamente, sí, sí, casualidad también 00:45:55
línea 11 de metro 00:45:57
y que esa parte de abajo había que 00:45:59
modificarla, la del vestíbulo 00:46:01
y nosotros dijimos, bueno, si se mantienen los nombres de las víctimas 00:46:03
incluso se les da más visibilidad 00:46:05
porque hasta ahora es en un momento 00:46:08
La gente pasaba por ahí, pero no había un rótulo como en otros sitios que no es práctico. Monumento dedicado al homenaje a las víctimas del 11M. No lo había ni arriba ni abajo. Entonces, si hay visibilidad, si se pone que es un atentado yihadista, si están los nombres de las víctimas, si se respeta el color azul cobalto y va a pasar mucha más gente porque se quita esa parte del monumento para que el vestíbulo sea más grande, porque va a haber un tráfico de personas por allí muy grande, pues bueno, pues casi que mejor. 00:46:09
y como la parte de arriba de vidrio 00:46:37
también hay que quitarla, el ayuntamiento 00:46:40
nos dice que se compromete 00:46:42
en la parte que estaba al lado del monumento 00:46:45
este de vidrio, en la gasolinera 00:46:47
que han quitado, de presentarnos 00:46:49
un proyecto para hacer un monumento alternativo 00:46:51
ahí en el exterior 00:46:53
y ya estamos en esa, se ha inaugurado 00:46:54
esa parte digamos del vestíbulo 00:46:57
debajo del monumento 00:46:59
pero la inauguración definitiva de ese monumento 00:47:00
tendrá que ser cuando esté 00:47:03
hecho también la parte de arriba del monumento 00:47:05
Claro, que fue lo que echamos en falta el vigésimo aniversario. 00:47:07
Exactamente, eso es. 00:47:11
Me alegro muchísimo de que ya la relación entre vosotros y la Comunidad de Madrid y el Ayuntamiento ya sea muchísimo más fluida y mejor. 00:47:13
Sí, sí, sí, sobre todo, exactamente. Yo creo que un poco viene derivada de eso. 00:47:20
Mira, hay otro dato también, es muy importante, que un poco refleja esto que tú estás diciendo. 00:47:24
En el Bosque del Recuerdo, yo no sé si tú lo conoces, el que está en el retiro, bueno, pues igual, 00:47:30
Ahí había solamente a la izquierda una placa que se puso en el 2005 a la víctima del terrorismo, 00:47:33
a la víctima del terrorismo, el Ayuntamiento de Madrid y bueno, nosotros, esta junta directiva cuando entramos, 00:47:39
dijimos vamos a ver, es un monumento a la víctima del terrorismo, pero este monumento es muy concreto 00:47:45
que se hace por el tema de los atentados del 11 de marzo. 00:47:49
De hecho yo, por ejemplo, venían estudiantes de derecho de Oviedo, de Orense, 00:47:52
perdón, de Orense, que han venido por cuestiones de estudio de derecho para hablar conmigo sobre el juicio del 11M y todo eso. 00:47:57
Y me decía, sí, sí, bueno, yo he pasado por ahí, por los que recuerdo, pero yo he visto, sí, hay unos árboles, 00:48:04
pero yo no he visto ahí en ningún lado que pongan algo del 11M, nada. 00:48:09
Entonces, hicimos una petición al Ayuntamiento de Madrid de que había que poner otra placa en el otro lado, 00:48:12
había una placa en el otro placo con el lema, digamos, de que es un homenaje a las víctimas del terrorismo yihadista 00:48:19
de los atentados de los mismos y tal 00:48:25
bueno, entre el Ayuntamiento de Madrid y la Junta de Retiro 00:48:26
en fin, unos y otros, pero al final conseguimos 00:48:29
que en el 2022 00:48:31
en el día 11 de marzo 00:48:33
se inaugurase esa otra placa 00:48:35
y fueron todos los representantes 00:48:36
de todos los partidos políticos, estuvo el alcalde 00:48:38
estuvo los grupos municipales del Ayuntamiento de Madrid 00:48:41
eso un poco indica 00:48:43
ese cambio un poco que se va dando 00:48:45
que evidentemente en los primeros años 00:48:47
en el 2007, que era inconcebible 00:48:49
porque como estaban todavía con las orejas 00:48:51
puestas en el tema del terrorismo 00:48:53
pero eso un poco refleja ese cambio que se va produciendo de un mayor reconocimiento de lo ocurrido 00:48:55
y por lo tanto un mayor reconocimiento y visibilidad y apoyo a nuestra asociación. 00:49:03
Me alegro muchísimo. Pues para ir terminando, porque creo que nos hemos vuelto a extender. 00:49:07
Sí, bueno, es que eso es lo que yo digo, cuando me pongo a hablar y me pongo a explicar cosas no paro. 00:49:13
Sí, es lo malo de estar cómodamente hablando. 00:49:18
acabamos como siempre 00:49:21
siempre nos gusta que nuestros invitados 00:49:23
nos recomienden algún libro 00:49:25
así que yo te voy a pedir dos libros 00:49:27
uno que tenga que ver con el terrorismo 00:49:29
ya sea de un CM o el que consideres necesario 00:49:31
y luego 00:49:34
otro libro sobre 00:49:35
otro tema, eso es 00:49:37
cultura general, bueno 00:49:39
porque le digo siempre es cultura 00:49:40
hay tantos libros que es difícil 00:49:42
a nivel digamos de general 00:49:44
hay muchos libros, yo hubo un libro que 00:49:47
bueno, hay dos 00:49:49
Uno que había leído ya hace tiempo y volví a leer en la época de la pandemia 00:49:51
Porque reflejaba un poco, era muy parecido, la peste de Camus 00:49:59
Porque reflejaba un poco en la situación de la pandemia, cómo poco a poco empieza 00:50:03
Al ver Camus, decimos aquí, al ver Camus 00:50:09
Sí, sí, sí. La pandemia, como empiezan las ratas, empiezan a aparecer, empiezan a aparecer víctimas, muertos por todos lados. 00:50:11
Y yo lo volvía a leer en la época de la pandemia porque era una cosa muy parecida. 00:50:21
Y luego había otro libro de Jean-Paul Sartre, La náusea, que bueno, se me ha costado leerlo, yo creo que por lo menos seis años, 00:50:28
Porque lo he empezado, lo he dejado, lo he vuelto a empezar, lo he vuelto a leer, he continuado y este año lo terminé, lo terminé con mucho esfuerzo, pero dije, este libro es un libro muy difícil para mí, es un libro muy pequeño, pero vamos a decir, es un libro porque un poco es el existencialismo, es decir, lo que refiero aquí es el existencialismo. 00:50:36
Y a nivel de títulos un poco relacionados con el terrorismo, pues yo recomiendo el 11M, La venganza de Al-Qaeda, de Fernando Reinares, porque ahí realmente refleja el mayor investigador de terrorismo a nivel global, no solo de ETA, sino del yihadismo y a nivel internacional, y refleja muy bien ese libro, Lo ocurrido del 11M. 00:50:56
Un libro que no es fácil de leer porque tiene muchos nombres en árabe, lógicamente, 00:51:19
y claro, para seguir la pista, en la página esta habla de este y luego voy a hablar de él en la otra página y tal. 00:51:24
Es un poco difícil de leer, pero es un libro muy recomendable para entender lo que pasó el 11 de marzo de 2004 y posteriormente. 00:51:30
Muy bien, pues les dejamos a nuestros escuchantes esos dos libros, sobre todo el último, el 11M, 00:51:39
el de la náusea 00:51:44
que sea pequeño, cuidado 00:51:46
que igual se os hace bola 00:51:47
a mí se me ha hecho bola 00:51:49
por lo menos 6 o 7 años 00:51:51
y bueno 00:51:53
y despedimos desde aquí nuestra 00:51:56
sección 00:51:57
desde el podcast Burbuja 00:51:58
muchísimas gracias Eulogio 00:52:01
de verdad un placer haberte tenido aquí 00:52:03
la charla muy bien porque 00:52:05
a los chicos les ha llegado 00:52:07
están todos como he visto 00:52:09
calladitos 00:52:11
los he contado por encima 00:52:12
unos 80 00:52:14
y bueno 00:52:15
muchísimas gracias 00:52:18
muchas gracias a vosotros 00:52:20
precisamente por traernos aquí 00:52:22
por dejarnos participar porque de hecho es un poco 00:52:24
lo que hemos dicho 00:52:26
de darnos visibilidad de quiénes somos 00:52:27
y de qué es lo que hacemos 00:52:30
el hacer esto que hemos hecho hoy 00:52:31
va también encaminado a lo que hemos hablado antes 00:52:33
de la educación y de evitar 00:52:36
de prevenir la radicalización 00:52:38
digamos de la juventud 00:52:40
Sí, sí, y la memoria, fundamental la memoria. 00:52:41
Esto es una de las tantas cosas, muchas otras cosas que no se puede olvidar. 00:52:44
Así que muchísimas gracias, Eulogio. 00:52:49
Muchas gracias a vosotros. 00:52:52
Despedimos desde aquí nuestro programa de Podcast Burbuja. 00:52:54
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13 de marzo de 2024 - 16:36
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Público
Centro:
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