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III Tertulia Educativa La convivencia democrática en los centros (Parte 2)

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Subido el 22 de diciembre de 2006 por EducaMadrid

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2ª parte de la III Tertulia Educativa “La convivencia democrática en los centros educativos”, con la colaboración de la Ilma. Sra. Dª Carmen González Fernández, Sra. Dª Mercedes Díaz Massó, Ilmo. Sr. D. José Luis Carbonell Fernández, Excmo. Sr. D. Pedro Núñez Morgades, Sr. D. Jesús Beltrán Llera y Sr. D. Pedro Badía Alcalá

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Pois pasamos 00:00:00
ás primeras 00:00:02
preguntas dicendo como se dice 00:00:04
nestos programas que efectivamente 00:00:06
hai ido muchas preguntas e por o tanto 00:00:08
yo voy a intentar, aunque a lectura 00:00:10
és obligada, y os pido que 00:00:12
as respuestas sean o máis breve posible 00:00:14
Esta va para o Profesor Beltrán 00:00:16
Como valora 00:00:18
o Profesor Beltrán la propuesta en marcha 00:00:20
en algunas autonomías de los 00:00:22
denominados equipos de educación 00:00:24
para la convivencia 00:00:26
donde existen los EOPES 00:00:28
se van creando estes equipos especificos 00:00:30
para detectar los problemas de convivencia 00:00:32
e asentismo e intervenir en los centros 00:00:34
para asesorar en la resolución e regulación de conflictos 00:00:36
que afecten a la convivencia escolar 00:00:38
La problemática social 00:00:40
que genera conductas contrarias 00:00:42
ás normas de convivencia 00:00:44
é tan amplia que se necesita 00:00:46
a intervención coordinada de profesionales 00:00:48
tales como un trabajador social, un educador de calle 00:00:50
un mediador sociocultural, un psicólogo 00:00:52
y un pedagogo entre otros 00:00:54
Yo personalmente pienso que los centros 00:00:56
verían en ese iniciativa 00:00:58
verían, perdón, en ese iniciativa 00:01:00
un firme apoyo 00:01:02
Bueno, pues 00:01:04
la verdad es que me la ha posto bastante fácil 00:01:06
porque yo creo que ha hecho una pregunta 00:01:08
pero ha dado la respuesta 00:01:10
Pienso que 00:01:12
así como en otros momentos 00:01:14
determinados tipos de conducta 00:01:16
no salían tanto 00:01:18
no eran noticias 00:01:20
y no tenían ese refuerzo 00:01:22
a veces se multiplican porque el refuerzo 00:01:24
se les ofrece, ¿no? 00:01:26
y por tanto hay unos niños, como hemos visto 00:01:28
en España y fuera de España 00:01:30
que realmente hacían lo que hacían porque querían ser protagonistas 00:01:32
entonces 00:01:34
hace unos años eso no existía 00:01:36
hoy ciertamente existe 00:01:38
y tienen un ámbito social de propagación 00:01:40
creo que por otra parte 00:01:42
hay problemas de niños que llegan 00:01:44
posiblemente con 00:01:46
situaciones familiares 00:01:48
no agradables 00:01:50
no facilitadoras del todo 00:01:52
su labor de crecimiento 00:01:54
y por tanto en la escuela encuentran posiblemente 00:01:56
un espacio donde determinados 00:01:58
mecanismos de comportamiento 00:02:00
falta de control emocional 00:02:02
despiertan ellos 00:02:04
posiblemente actitudes y conductas 00:02:06
violentas y conflictos 00:02:08
realmente dificiles de resolver 00:02:10
claro, como decía aquí 00:02:12
mi buen amigo, es que el profesor va a acabar 00:02:14
sabiendo de todo y eso no es posible 00:02:16
entonces necesita ayudas 00:02:18
yo veo que tiene 00:02:20
que tener un respaldo de personas 00:02:22
expertas, entendidas 00:02:24
llámense como parece que aquí lo llaman ahora 00:02:26
equipos pues prácticamente 00:02:28
mediadores, mediadores de situaciones 00:02:30
de conflicto que realmente pueden 00:02:32
venir a complementar una labor 00:02:34
que realmente es muy dificil 00:02:36
porque estamos yo creo casi todos 00:02:38
acostumbrados a cargar 00:02:40
todo el peso de la responsabilidad 00:02:42
sobre el profesor y le cae todo 00:02:44
reforma quien nueva al profesor 00:02:46
problemas 00:02:48
metodológicos que nacen al profesor 00:02:50
en fin, todo le cae al profesor 00:02:52
menos la subida de sueldo posiblemente 00:02:54
que eso casi no le cae mas que 00:02:56
contadas veces, no? 00:02:58
entonces en la formación de esos equipos 00:03:00
yo creo que ciertamente es importante 00:03:02
hoy no entenderíamos 00:03:04
yo creo la educación en Madrid 00:03:06
sin esa digamos 00:03:08
sin esa 00:03:10
instancia intermedia 00:03:12
de grupos que han ido saliendo 00:03:14
en fin, psicopedagogos 00:03:16
orientadores, etc 00:03:18
que realmente están haciendo 00:03:20
una labor increíble 00:03:22
yo creo cada vez mas en esta labor 00:03:24
que se va diferenciando 00:03:26
de la genérica que tiene 00:03:28
el profesor y con los tiempos 00:03:30
en el futuro 00:03:32
yo pienso que nos encontraremos incluso con otras 00:03:34
figuras todavía mas diferenciadas 00:03:36
por ejemplo, pues sería muy bueno 00:03:38
que en un ámbito de clase 00:03:40
pues a lo mejor el psicólogo se dedicara 00:03:42
a hacer el diagnóstico y el experto 00:03:44
en diseño curricular le dijera al alumno 00:03:46
de acuerdo con el diagnóstico lo que le conviene 00:03:48
aprender y luego 00:03:50
venir al profesor y que se lo enseñara 00:03:52
esa figura tripartita descargaría 00:03:54
por ejemplo del propio profesor 00:03:56
pues una labor que realmente 00:03:58
le hizo muy difícil de cumplir 00:04:00
porque no puede ser experto 00:04:02
en todo, es decir, yo me considero 00:04:04
como la que ha hecho la pregunta 00:04:06
realmente favorable a ese posicionamiento 00:04:08
y que yo creo que incluso 00:04:10
en el futuro van a ir apareciendo 00:04:12
otro tipo de figuras que se van a 00:04:14
diferenciar en determinadas funciones 00:04:16
que todavía no tenemos muy claras 00:04:18
y que de alguna manera van a ir a completar 00:04:20
la labor de los padres, la labor de los 00:04:22
profesores y la labor de lo que es 00:04:24
la instancia, digamos, pública 00:04:26
docente, ¿no? Estoy de acuerdo. 00:04:28
Pues una pregunta para Mercedes 00:04:30
nada se puede hacer 00:04:32
en este tema sin la necesaria colaboración 00:04:34
entre profesores y familias 00:04:36
con el respaldo por supuesto de la administración 00:04:38
pero una echa en falta 00:04:40
la implicación de verdad de las familias 00:04:42
como si esperáramos que los problemas 00:04:44
de convivencia los debía resolver 00:04:46
directo los profesores 00:04:48
a mi me parece que las APAS deberían tomar 00:04:50
conciencia que sin un buen clima escolar 00:04:52
es imposible aprender nada 00:04:54
por eso pregunto si las APAS no podrían hacer 00:04:56
algo más para que los padres y las madres 00:04:58
tuvieran mejor comunicación con los centros 00:05:00
por medio de la agenda 00:05:02
jornadas de puertas abiertas, las fiestas 00:05:04
reuniones, escuelas de padres, etc. 00:05:06
en un espírito de colaboración 00:05:08
y no de fiscalización de la acción docente 00:05:10
Bueno 00:05:16
sí que las asociaciones de padres 00:05:18
y madres pueden hacer 00:05:20
pueden hacer cosas pero 00:05:22
la responsabilidad 00:05:24
de la convivencia en los centros 00:05:26
no es sólo de las asociaciones de padres y madres 00:05:28
aunque evidentemente tenemos 00:05:30
nosotros representamos 00:05:32
a los padres y a las madres en el centro 00:05:34
pero no sólo fiscalizamos 00:05:36
nosotros lo que nos alabora 00:05:38
es la de intervención y la de participar 00:05:40
en la gestión de los centros educativos 00:05:42
podemos hacer 00:05:46
jornadas de puertas abiertas, las hacemos 00:05:48
podemos hacer escuela de padres y madres, ya las hacemos 00:05:50
no en todos los centros pero en muchos 00:05:52
pero eso no garantiza que haya mejor convivencia 00:05:54
en los centros educativos 00:05:56
para que haya mejor convivencia 00:05:58
si es que realmente la convivencia está deteriorada 00:06:00
lo que hay que hacer es buscar encuentros de diálogo 00:06:02
y de reflexión 00:06:04
compartida con el profesorado 00:06:06
con los directores de los centros, con los claustros 00:06:08
normalmente organizar fiestas 00:06:10
y actividades extraescolares 00:06:12
y jornadas de puertas abiertas 00:06:14
y esos espacios los tenemos que encontrar todos 00:06:16
y para ello hay que facilitar 00:06:18
los horarios en los que los padres 00:06:20
y los madres podemos estar en los centros 00:06:22
y esta era una de las propuestas que nosotros queríamos hacer 00:06:24
para mejorarlo 00:06:26
para que podamos tener presencia en los centros 00:06:28
es necesario compatibilizar 00:06:30
los horarios de los centros educativos 00:06:32
con los horarios de las familias 00:06:34
es la única manera de garantizar que nosotros estemos en los centros 00:06:36
y si nosotros estamos 00:06:38
y compartimos 00:06:40
y hablamos con los profesores 00:06:42
y con los claustros 00:06:44
podemos encontrar ese consenso 00:06:46
y ese diálogo y ese compromiso 00:06:48
del que hablábamos anteriormente 00:06:50
para buscar soluciones juntos a los problemas 00:06:52
esta venía porque no había leído 00:06:56
de familia y de centro público 00:06:58
y pasamos 00:07:00
a una pregunta a José Luis Carbonell 00:07:02
muchos problemas de convivencia 00:07:04
pueden venir generados por la propia 00:07:06
desmotivación del alumnado 00:07:08
que siente la carga académica como un muro 00:07:10
que le causa constante frustración 00:07:12
en algunos centros el índice 00:07:14
de alumnos con necesidades de compensación educativa 00:07:16
es tan elevado 00:07:18
y los recursos destinados tan escasos 00:07:20
que parece lógico que esa insatisfacción 00:07:22
incubada año tras año 00:07:24
termine por trasladarse a comportamientos 00:07:26
que ponen en peligro 00:07:28
la convivencia y el ambiente 00:07:30
de superación y de aprendizaje de los centros 00:07:32
así que mi pregunta como profesor 00:07:34
que ve crecer el número y la importancia 00:07:36
de los desfases y que nadie pone remedio 00:07:38
de verdad a no ser 00:07:40
algunos centros y profesores heroicos 00:07:42
que nos hay es sobre cuando 00:07:44
van a pasar de los discursos 00:07:46
a la acción y dotar a los centros 00:07:48
de profesionales suficientes y bien 00:07:50
preparados para afrontar la desmotivación 00:07:52
al desaliento y encarar 00:07:54
con garantía las situaciones 00:07:56
de desventaja social y las necesidades 00:07:58
educativas especiales 00:08:00
y en concreto entre las nuevas reformas 00:08:02
que van a alumbrar a los políticos 00:08:04
¿es tal dotar 00:08:06
a los centros de más y mejores profesores 00:08:08
de apoyo y de compensación? 00:08:10
Contéstate por los políticos 00:08:12
Como estamos contestando a las internautas 00:08:16
conviene poner el micro 00:08:18
el internauta 00:08:20
la persona que pregunta 00:08:22
me he confundido con la administración 00:08:24
yo soy el presidente del Consejo Escolar 00:08:26
de la Comunidad de Madrid 00:08:28
y en mis manos no está la respuesta 00:08:30
pero aparte de la respuesta si tengo 00:08:32
porque conozco la evolución 00:08:34
conozco la evolución 00:08:36
claro, claro, está aquí 00:08:38
la directora real 00:08:40
de promoción educativa y ella tiene las cifras 00:08:42
mejor que yo, pero si que conozco la evolución 00:08:44
de los esfuerzos realizados 00:08:46
sobre el problema tal 00:08:48
y con la 00:08:50
la misma progresión 00:08:52
con que lo presenta 00:08:54
la persona, no me gusta llamar internauta 00:08:56
que nos manda esta pregunta 00:08:58
y está claro 00:09:00
que desde 00:09:02
el momento de las transferencias 00:09:04
en materia educativa a la Comunidad de Madrid 00:09:06
el incremento, y además eso se puede 00:09:08
contrastar, tenemos la suerte 00:09:10
de que nos acompaña 00:09:12
doña María Antónia Cazanola aquí y ella 00:09:14
conoce las cifras muy bien, el incremento 00:09:16
ha sido 00:09:18
sustancioso, pero no sólo 00:09:20
en profesores de educación compensatoria 00:09:22
es decir, se han creado nuevos servicios 00:09:24
se han creado nuevos 00:09:26
tipos de ayudas, es decir, si que 00:09:28
tenemos un problema increchendo 00:09:30
pero también tenemos los recursos increchendos 00:09:32
tenemos que ir añadiendo 00:09:34
también que no llega a dos años 00:09:36
que se puso en marcha 00:09:38
lo que fueron las aulas de enlace 00:09:40
las escuelas de bienvenida, donde los 00:09:42
recursos humanos y económicos 00:09:44
aplicados 00:09:46
multiplica por 200 00:09:48
de un año para otro 00:09:50
es decir, en dos años 00:09:52
recursos hay siempre 00:09:54
se quiere 00:09:56
muchos más recursos, pero yo 00:09:58
creo que la clave 00:10:00
no está sólo en cuantos más 00:10:02
recursos y menos discursos 00:10:04
los discursos son necesarios para 00:10:06
sensibilizar, entre otros, a los que están 00:10:08
sentados en las mesas, a los que están al lado 00:10:10
los discursos deben ir acompañados 00:10:12
de los recursos y no siempre 00:10:14
las soluciones están 00:10:16
en los recursos 00:10:18
los recursos ayudan 00:10:20
pero no dan 00:10:22
la solución a los problemas 00:10:24
entonces en esa línea yo creo que hay 00:10:26
muchas iniciativas que no es 00:10:28
cuestión de mencionar en este momento 00:10:30
empezaba aquí ahora doña Valentina Casanova 00:10:32
y ya nos faltaba tiempo 00:10:34
pero si se meten en la página web 00:10:36
además por ser un internauta 00:10:38
en la 00:10:40
página de la dirección 00:10:42
general los van a ver resuvidos 00:10:44
con mucha facilidad 00:10:46
Hay una pregunta para Jesús Marcenilla 00:10:52
muy clave, dice 00:10:54
¿Cómo se sentiría usted feliz 00:10:56
a partir de mañana viendo 00:10:58
mejorar la situación? 00:11:00
Una pregunta fácil, Jesús 00:11:04
Yo ya soy feliz, pero bueno 00:11:06
afortunadamente hoy 00:11:08
no a partir de mañana 00:11:10
¿Cómo referido 00:11:12
a este asunto? 00:11:14
Hombre, yo creo 00:11:18
que haciendo 00:11:20
que la realidad 00:11:22
lo triste a veces de la realidad 00:11:24
no sea sobrepasada 00:11:26
por 00:11:28
lo mediático en el que 00:11:30
el mundo se mueve en este momento 00:11:32
a veces los medios de comunicación 00:11:34
que es una de las cuestiones que 00:11:36
trapea al principio también 00:11:38
pueden 00:11:40
dar a entender 00:11:42
que no se es uno tan feliz 00:11:44
ya que ha ampliado 00:11:46
la palabra feliz 00:11:48
la persona que preguntaba 00:11:50
que la situación no es tan feliz 00:11:52
hay conflictos 00:11:54
la parte idílica que ponía al principio 00:11:56
la sigo manteniendo 00:11:58
pero evidentemente hay conflictos 00:12:00
algunos profesionales dirían 00:12:02
para ser yo más feliz 00:12:04
que mañana me encontrase en mi centro 00:12:06
con una dotación de nuevos profesionales 00:12:08
nuevos profesionales que pueden venir 00:12:12
desde 00:12:14
y voy a poner el más extraño y que menos pueda tener que ver 00:12:16
un jardinero 00:12:18
jardinero no se como, llamémosle 00:12:20
alguien que se dedica en el centro 00:12:22
a ese tipo de actividades 00:12:24
que un profesor, pues ya se cansa 00:12:26
empezamos haciendo la huerta hace 20 años 00:12:28
pero ya nos cansamos 00:12:30
puede que 00:12:32
un conserje que sepamos 00:12:34
que funciones tiene o que no tiene 00:12:36
puede que una asociación 00:12:38
de padres o madres 00:12:40
que participe más 00:12:42
puede que unos profesores no tan cansados 00:12:44
puede que un 00:12:46
nuevo personal de mantenimiento 00:12:48
del centro que aveces 00:12:50
por ejemplo mover una mesa genera 00:12:52
un conflicto entre el profesorado 00:12:54
sino entre el profesorado por ver quien la mueve 00:12:56
genera una tensión 00:12:58
de lo que hablaba antes 00:13:00
ese clima de tensión puede hacerte 00:13:02
que tu respuesta sea 00:13:04
violenta, incorrecta 00:13:06
bueno, yo sería 00:13:08
sería más feliz 00:13:10
si no volviese a haber 00:13:12
ningún caso, aunque sea uno 00:13:14
tan triste y tan grave 00:13:16
como los últimos que ha habido 00:13:18
porque no es lo normal 00:13:20
pero con que haya uno 00:13:22
me basta para ver que la situación no está bien 00:13:24
con eso sería feliz 00:13:26
gracias 00:13:28
una pregunta para José Antonio Luengo 00:13:30
hay un porcentaje 00:13:32
de alumnos difícil de cuantificar 00:13:34
pero muy presente en ciertos 00:13:36
centros por el trabajo que genera 00:13:38
que vive en el seno de familias 00:13:40
desestructuradas o sumidos 00:13:42
en contextos de marginación, drogadición 00:13:44
etcétera, es decir 00:13:46
en un ambiente carente del más mínimo interés 00:13:48
por la formación académica 00:13:50
y por la propia socialización 00:13:52
este abandonado deriva 00:13:54
en un fuerte absentismo, en un desprecio 00:13:56
de los valores tradicionales 00:13:58
vinculados, perdón, a la escuela 00:14:00
y en serias dificultades 00:14:02
para aceptar las normas de convivencia 00:14:04
en un centro educativo 00:14:06
ante ello, los educadores 00:14:08
y los centros están desarmados 00:14:10
los expedientes incrementan 00:14:12
pero no dan respuesta adecuada 00:14:14
si los poderes públicos no establecen 00:14:16
respuestas globales en estos entornos familiares 00:14:18
y medios sociales desfavorecidos 00:14:20
la escuela no puede ofrecer 00:14:22
más que parches y buenas intenciones 00:14:24
y al final desánimo 00:14:26
Sí, por favor 00:14:28
La persona que hace esta pregunta 00:14:34
desde luego yo creo que detalla 00:14:36
o señala claramente como 00:14:38
efectivamente es muy 00:14:40
visible que en determinados espacios 00:14:42
en determinados contextos, en determinados 00:14:44
centros, en determinadas zonas geográficas 00:14:46
efectivamente serán 00:14:48
circunstancias muy dificiles de tratar 00:14:50
educativamente 00:14:52
escolarmente a determinados 00:14:54
alumnos con la actual 00:14:56
estructura 00:14:58
con el actual estado 00:15:00
de la situación 00:15:02
Comentaba antes el 00:15:06
Presidente del Consejo Escolar que efectivamente 00:15:08
nos acompaña la Directora General de Promoción Educativa 00:15:10
que si se distingue por algo 00:15:12
se distingue por algo desde que lleva trabajando 00:15:16
en la comunidad, pero antes se ha distinguido 00:15:18
estando de su Directora General 00:15:20
en el Ministerio, ha sido por 00:15:22
batallar de manera permanente 00:15:24
en el difícil arte de flexibilizar el sistema educativo 00:15:26
en el difícil arte 00:15:28
de hacer cosas distintas 00:15:30
en el sistema educativo que permita llegar a 00:15:32
los más, perdón por la palabra 00:15:34
a los más distintos, a los más 00:15:36
desfavorecidos, a los que más 00:15:38
se apartan de ese sendero ordinario en el que 00:15:40
con facilidad entramos 00:15:42
Yo desde luego con el máximo 00:15:44
respeto y con la máxima 00:15:46
distensión y 00:15:48
sabiendo de los muchos esfuerzos que se están haciendo 00:15:50
lo he comentado antes 00:15:52
entiendo 00:15:54
que hay que hacer un esfuerzo más 00:15:56
hay que hacer un esfuerzo más 00:15:58
un esfuerzo más que yo 00:16:00
creo, lo digo con 00:16:02
en fin 00:16:04
sabiendo que es un 00:16:06
concepto complicado 00:16:08
que no creo que se resuelva con lo que establezca 00:16:10
una ley orgánica 00:16:12
sobre lo que se hace a los 15 00:16:14
o a los 16 años 00:16:16
nosotros somos partidarios 00:16:18
de sustentar la idea 00:16:20
de que la escolarización 00:16:22
obligatoria 00:16:24
marca un tope 00:16:26
final, que son los 16 años 00:16:28
que hay que respetar indefectiblemente 00:16:30
pero que si pasa 00:16:32
porque determinados centros 00:16:34
tengan posibilidades de flexibilización 00:16:36
de sus respuestas educativas 00:16:38
mayores que las que ahora mismo 00:16:40
tienen. Antes ha hablado 00:16:42
Jesús Bartenilla del 00:16:44
instituto en el que 00:16:46
él estuvo trabajando 00:16:48
de la Fortuna 00:16:50
creo que es un instituto 00:16:52
que durante mucho tiempo 00:16:54
se ha venido distinguiendo 00:16:56
hace tiempo que he perdido también referencias 00:16:58
pero se ha venido distinguiendo por trabajar 00:17:00
con situaciones tremendamente 00:17:02
complicadas, situaciones de alumnado 00:17:04
con unas 00:17:06
respuestas organizativas 00:17:08
y educativas absolutamente singulares 00:17:10
y desde luego no fácilmente 00:17:12
visibles 00:17:14
en otros centros 00:17:16
por lo tanto, no me quiero 00:17:18
escaquear, yo creo que la respuesta 00:17:20
del sistema no puede ser 00:17:22
nunca busquemos como 00:17:24
en otros sitios 00:17:26
podemos dar mejor respuesta a estos alumnos 00:17:28
sino busquemos como 00:17:30
en los propios centros educativos 00:17:32
encontramos fórmulas 00:17:34
que van a pasar 00:17:36
indefectiblemente también por el incremento 00:17:38
del número de profesores o por 00:17:40
determinada especialización, pero como 00:17:42
dentro de los propios centros educativos 00:17:44
damos fórmulas para singularizar 00:17:46
mucho su atención, con ratios 00:17:48
muy bajas 00:17:50
buscando profesores 00:17:52
especialmente motivados 00:17:54
para este tipo de 00:17:56
los sindicatos en esto tienen que hacer 00:17:58
un esfuerzo por entender que la 00:18:00
provisión ordinaria de los puestos de trabajo 00:18:02
en este tipo de supuestos pues probablemente 00:18:04
haya que dejarla a buen recaudo 00:18:06
y buscar otras 00:18:08
fórmulas para acceder a 00:18:10
esta situación 00:18:12
No sé si he contestado y como va a ser 00:18:14
difícil que me conteste, lo siento 00:18:16
Yo creo que 00:18:18
también al principio debía haber yo dicho 00:18:20
que aparte de las personas, los 00:18:22
internautas, profundos conocedores 00:18:24
de la materia, dado las preguntas 00:18:26
que van emitiendo, pues también 00:18:28
están entre nosotros muchas 00:18:30
personas profesionales 00:18:32
auténticos de la educación, no solo la directora 00:18:34
general, los directores de área, la vicepresidenta 00:18:36
del consejo escolar, representantes sindicales 00:18:38
directores de centro 00:18:40
perdonadme que no haya citado al principio, pero creo que 00:18:42
también es bueno el ver que todos los ponentes 00:18:44
se sienten arropados por la comunidad 00:18:46
educativa aquí presente 00:18:48
Vamos a una pregunta 00:18:50
que se nos hace 00:18:52
o que se hace al doctor 00:18:54
Beltrán dentro de la sala 00:18:56
muy corta en su formulación 00:19:00
y muy extensa quizás en su respuesta 00:19:02
Ya lo he explicado yo de todas formas 00:19:04
Si no lo explico, lo explico a 00:19:06
Si no es 00:19:08
casi por escrito, porque así hacemos 00:19:10
iguales 00:19:12
¿Qué debemos hacer para 00:19:14
suavizar los desajustes 00:19:16
educativos mencionados? 00:19:18
Él ha mencionado 00:19:20
que la cuenta es de las 00:19:22
autoridades 00:19:24
El señor Beltrán ha hablado 00:19:26
del paso 00:19:28
de un modelo autoritario a otro 00:19:30
totalmente 00:19:32
¿Qué podemos hacer para salvar 00:19:34
el conflicto provocado por este desastre? 00:19:36
Bien, la pregunta es 00:19:38
preciosa, es la del millón 00:19:40
y yo no tengo 00:19:42
la respuesta, usted seguramente que la tendrá 00:19:44
y también los de aquí, voy a darle 00:19:46
parcialmente lo que podría ser 00:19:48
mi respuesta 00:19:50
La respuesta podría ser, si el paso 00:19:52
es duro, durísimo 00:19:54
de una sociedad autoritaria 00:19:56
a una sociedad permisiva 00:19:58
Para mí la única solución 00:20:00
y presente también sea corto, pero me puedo extender 00:20:02
es la enseñanza 00:20:04
o el aprendizaje del autocontrol 00:20:06
personal 00:20:08
En una sociedad autoritaria está llena 00:20:10
de policías 00:20:12
En una sociedad permisiva no hay prácticamente policías 00:20:14
La policía tiene que estar dentro 00:20:16
de cada uno 00:20:18
Ese es el autocontrol personal 00:20:20
que sabe cuáles son sus objetivos 00:20:22
que construye un proyecto de vida 00:20:24
y quiere ser fiel a él 00:20:26
y tiene que controlarse 00:20:28
y sabe que cuando salga de él 00:20:30
él es el responsable 00:20:32
no va a atribuir la responsabilidad a nadie de fuera 00:20:34
ni se va a escaquear 00:20:36
sino que va a adquirir lo que diría yo 00:20:38
el compromiso personal 00:20:40
pero ojo, si eso el alumno 00:20:42
no lo ve en el profesor 00:20:44
ni permisiva 00:20:46
ni tolerante, ni autoritaria 00:20:48
es que no habrá nada 00:20:50
porque realmente se quedará en palabras 00:20:52
palabras y palabras 00:20:54
Quiero que cuente 00:20:56
una pequena historia 00:20:58
tiene dos frases 00:21:00
ustedes recuerdan a Camus 00:21:02
en su último libro, libro óptimo 00:21:04
dedicó el premio nobel 00:21:06
a dos personajes en su vida 00:21:08
a su madre y a su maestro 00:21:10
nada del profesor de universidad 00:21:12
a su madre y a su maestro 00:21:14
y dice claramente porque 00:21:16
porque ellos me introdujeron 00:21:18
amorosamente en el mundo 00:21:20
del conocimiento 00:21:22
eran las croacas de la peor cabaña 00:21:24
de Marsella 00:21:26
y mientras todos sus compañeros estaban dedicándose 00:21:28
a la droga y a la perdición 00:21:30
este hombre encontró una persona 00:21:32
una persona 00:21:34
que se apasionó por el aprendizaje 00:21:36
y le enseñó la pasión por aprender 00:21:38
esa pasión por aprender 00:21:40
coordinó todas sus actividades 00:21:42
y desde ese momento dijo 00:21:44
yo tengo como proyecto de vida 00:21:46
el aprender 00:21:48
y introducirme en el mundo del conocimiento 00:21:50
la persona que mejor control 00:21:52
puede tener en su vida 00:21:54
porque ya no le hacía falta alguien 00:21:56
que le dijera no vayas a este sitio 00:21:58
no vayas con estas amistades 00:22:00
no hagas esto, no 00:22:02
le dijo lo que el podía pensar 00:22:04
y decidir para su vida y hacerlo 00:22:06
lo encontró su profesor 00:22:08
yo esta sería la respuesta 00:22:10
autocontrol personal 00:22:12
autocobierno personal 00:22:14
y cuando hay eso lo demás sobra 00:22:16
le sobran hasta las autoridades 00:22:18
seguro que me permitís 00:22:20
medio segundo 00:22:22
más que el paso a una sociedad permisiva 00:22:24
estarás de acuerdo conmigo que es una sociedad democrática 00:22:26
porque el permisivo 00:22:28
tiene una connotación negativa 00:22:30
el permisivo es 00:22:32
el sí, la cultura del sí 00:22:34
y el no, educa tanto como el sí 00:22:36
quizás hemos perdido 00:22:38
muchas ocasiones 00:22:40
por aquella connotación 00:22:42
y ahora voy a poner una postilla 00:22:44
a lo que has dicho 00:22:46
que ojalá toda 00:22:48
fuera democrática 00:22:50
porque habrá mucho que sea permisivo 00:22:52
e incluso no sea democrático 00:22:54
ojalá fuera democrática 00:22:56
a eso deberíamos tender hacia la democrática 00:22:58
a veces es permisiva y no democrática 00:23:00
pero no es incompatible 00:23:02
los dos términos que estéis manejando 00:23:04
no quiero quedarme en ninguno de los dos 00:23:06
con el establecimiento 00:23:08
de límites 00:23:10
por supuesto 00:23:12
si hay autocontrol 00:23:14
uno de los problemas 00:23:16
que nos encontramos los educadores 00:23:18
precisamente es 00:23:20
la falta de costumbre 00:23:22
de la creación de límites por parte 00:23:24
de la sociedad 00:23:26
porque entonces Mercedes se enfada 00:23:28
pero por parte de la sociedad 00:23:30
a los individuos 00:23:32
cuando surge el conflicto 00:23:34
es cuando se pone el límite 00:23:36
que de alguna manera 00:23:38
muy gráfica 00:23:40
hacía que su parte milla antes 00:23:42
el modelo del niño 00:23:44
con la madre, el niño de 4 años 00:23:46
o con el padre en un gran almacén 00:23:48
en el que nadie se ocupa 00:23:50
de él, el niño juega con las 00:23:52
latas de tomate en una estantería 00:23:54
donde hay 22 pisos 00:23:56
de lata de tomate, tira el alabajo 00:23:58
nadie le ha dicho que no se puede 00:24:00
tocar allí, lo contrario, se olvidamos ver 00:24:02
se caen las 250 00:24:04
latas de tomate encima de toda 00:24:06
pero en ese momento encima se le da 00:24:08
dos pocetas de eso 00:24:10
y nadie establece los límites 00:24:12
porque confundimos la democracia 00:24:14
con la libertad 00:24:16
sin control 00:24:18
con el autoritarismo 00:24:20
y con la falta 00:24:22
de normas que nos sirvan 00:24:24
para convivir y nos sirvan para que 00:24:26
el alumno, para que el niño, para que el educando 00:24:28
de alguna manera sea capaz 00:24:30
de ir aprendiendo 00:24:32
las normas de convivencia 00:24:34
que muchas veces están solo 00:24:36
en no pisar el límite 00:24:38
del de al lado 00:24:40
bueno, vale 00:24:42
yo creo que si nos importa 00:24:44
alguna pregunta va dirigida 00:24:46
a alguna persona en concreto pero si nos importa 00:24:48
la vamos distribuyendo 00:24:50
un poco para que no haya una acumulación 00:24:52
esta dice a todos con lo cual 00:24:54
se obvia esta circunstancia 00:24:56
aspectos sociológicos 00:24:58
como paliar el desajuste 00:25:00
entre a oferta tipológica 00:25:02
del profesorado y las 00:25:04
demandas del alumnado a día de hoy 00:25:06
¿por qué no una campaña para 00:25:08
promover la dignidad del profesorado 00:25:10
y a la función docente? 00:25:12
de 24 horas, 6 en la escuela 00:25:14
y 18 con la televisión 00:25:16
no está obsoleto el perfil del profesorado 00:25:18
centro, recursos, currículum 00:25:20
con la realidad de la sociedad actual 00:25:22
en la comunidad de Madrid transmitida 00:25:24
por la televisión 00:25:26
si no hay convivencia familiar es difícil 00:25:28
la convivencia escolar 00:25:30
y peor la convivencia 00:25:32
internacional 00:25:34
como sabemos 00:25:36
inter... 00:25:38
internacional 00:25:40
internacional 00:25:42
ya hemos descubierto que han hecho la pregunta 00:25:44
con esa pregunta yo estoy de acuerdo 00:25:50
tenemos que reinventar la escuela 00:25:52
en realidad tenemos que reinventar 00:25:54
la escuela, reinventar la escuela 00:25:56
quiere decir que tenemos 00:25:58
que adaptar muchos procesos 00:26:00
a la situación social 00:26:02
que vivimos y a las características 00:26:04
de nuestro propio alumnado 00:26:06
el alumnado yo dije en una de mis intervenciones 00:26:08
al principio 00:26:10
que no se parece en nada 00:26:12
el alumnado de hace 10 años 00:26:14
con el de hoy, tenemos 00:26:16
probablemente alumnos 00:26:18
de la facultad, de educación 00:26:20
de las escuelas de magisterio 00:26:22
que cuando salieron de su instituto 00:26:24
la imagen que ellos tienen del instituto 00:26:28
la imagen de relación 00:26:30
las habilidades sociales 00:26:32
con las que se desarrollaba 00:26:34
no se parece en nada, en nada en absoluto 00:26:36
con las que van a encontrar 00:26:38
a partir del trimestre 00:26:40
que viene que volverán a hacer el práctico 00:26:42
y no han pasado tantos años 00:26:44
eran chicos que teníamos haciendo los consideratos 00:26:46
hace nada 00:26:48
entonces yo diría que en torno a esta 00:26:50
pregunta si que realmente 00:26:52
habría que sentarse tranquilamente 00:26:54
con todos los agentes sociales 00:26:56
con la comunidad educativa y reinventar la escuela 00:26:58
hay que reinventarla 00:27:00
porque al final 00:27:02
mi escuela 00:27:04
no se diferencia mucho 00:27:06
de la que 00:27:08
yo asistí salvo 00:27:10
que es más moderna y más bonita 00:27:12
reinventar la escuela 00:27:14
quiere decir que está en crisis o 00:27:16
adaptarla 00:27:18
adaptarla 00:27:20
es un proceso creativo 00:27:22
es un proceso de implementación 00:27:24
aquí el que manda me dice 00:27:26
¿Puedo hacer una aclaración? 00:27:28
Hay una cosa de organización 00:27:32
que siempre le decimos 00:27:34
y es que para estar en igualdad 00:27:36
de condiciones que los internautas 00:27:38
las preguntas se deben hacer por escrito 00:27:40
ellos no pueden contestar 00:27:42
entonces es una descortesía 00:27:44
quiere decir que evitemos eso 00:27:46
si que lo podemos hablar después 00:27:48
¿Como era la pregunta todo es el que quiera contestar? 00:27:50
complementar 00:27:52
o yo creo concretar 00:27:54
yo no lo conozco demasiado 00:27:56
pero si he estado como profesor 00:27:58
asociado 00:28:00
en las antiguas escuelas de magisterio 00:28:02
durante tiempo 00:28:04
y si conozco 00:28:06
los planes de estudio 00:28:08
que hace tiempo que ya no estoy en la universidad 00:28:10
pero si para reinventar 00:28:12
la escuela 00:28:14
hay un elemento capital 00:28:16
yo digo uno 00:28:18
y me callo enseguida 00:28:20
y es 00:28:22
si que hay que tumbar 00:28:24
en los planes de estudio 00:28:26
de nuestros profesores 00:28:28
maestros 00:28:30
desgraciadamente de nuestros maestros 00:28:32
porque quien forma 00:28:34
educativamente a nuestros profesores 00:28:36
eso ya es otro cantado 00:28:38
hay países que nos dan 00:28:40
sopas con onda en este tema 00:28:42
y habría propuestas 00:28:44
pero si diré 00:28:46
una cosa 00:28:48
no es de recibo pensar 00:28:50
que las generaciones de nuevos maestros 00:28:52
van a dar 00:28:54
adecuado cauce 00:28:56
a los numerosos 00:28:58
problemas que tenemos 00:29:00
con los actuales 00:29:02
planes de estudio 00:29:04
es decir, donde 00:29:06
todos estos problemas de los que estamos hablando 00:29:08
no forman parte 00:29:10
del tronco común 00:29:12
de los curricula 00:29:14
y diré una cosa más 00:29:16
hay 00:29:18
hay algunos países 00:29:20
que están experimentando 00:29:22
con un sistema 00:29:24
de prácticas del profesorado 00:29:26
similar al que ejecutan 00:29:28
o ejercitan nuestros médicos 00:29:30
en los hospitales 00:29:32
como es posible 00:29:34
que en el siglo XXI 00:29:36
nuestros futuros maestros 00:29:38
solo hayan hecho 00:29:40
tres o cuatro meses de prácticas 00:29:42
y en las condiciones, en las que hacen las prácticas 00:29:44
en los colegios 00:29:46
desde el día, casi desde el día uno 00:29:48
deberían estar viviendo 00:29:50
conviviendo 00:29:52
estando, trabajando 00:29:54
con los compañeros 00:29:56
que luego van a ser sus compañeros profesionales 00:29:58
he puesto un ejemplo 00:30:00
de cosas que ayudarían 00:30:02
desde nuestro punto de vista a reinventar la escuela 00:30:04
reinventando la formación 00:30:06
y esto es una cuestión simplemente ponerla encima de la mesa 00:30:08
igual no tenemos nada de razón 00:30:10
pero yo entiendo que un poco de reflexión 00:30:12
al respecto existe 00:30:14
Diego José Antonio 00:30:16
la verdad es que iba 00:30:18
un poco en la línea que tú vas, ¿no? 00:30:20
sería importante revisar los planes de estudio del profesorado 00:30:22
para ver cuáles son los contenidos 00:30:24
pero además también habría que 00:30:26
incidir en la formación permanente del profesorado 00:30:28
estamos diciendo que los institutos 00:30:30
están licenciados, que han estudiado 00:30:32
carreras que probablemente nada tienen que ver 00:30:34
con la práctica docente en los centros 00:30:36
y eso es un problema por el que nos encontramos 00:30:38
y eso habría que buscarle 00:30:40
alguna solución 00:30:42
y cuando hablabas de hacer 00:30:44
campañas de dignificación 00:30:46
yo creo que no es necesario 00:30:48
hacer ninguna campaña para dignificar 00:30:50
al profesor, yo creo que eso es una tarea 00:30:52
del día a día 00:30:54
el mundo está dignificado con su trabajo 00:30:56
no hace falta que nadie te haga una campaña a favor 00:30:58
esto es lo que creemos que lo que hay que hacer es reforzar 00:31:00
la acción tutorial, darle la importancia 00:31:02
que tiene al tutor en el aula 00:31:04
y eso pasa por un reconocimiento 00:31:06
un reconocimiento económico probablemente 00:31:08
y también 00:31:10
nosotros creemos que la acción tutorial 00:31:12
juega un papel fundamental en las aulas 00:31:14
tanto en infantil, primaria y secundaria 00:31:16
sobre todo en secundaria 00:31:18
y ahí es donde habría que incidir y donde nosotros creemos que 00:31:20
algunos problemas 00:31:22
podían ser resueltos si el tutor 00:31:24
se descargase de otras cuestiones 00:31:26
que nada tienen que ver con su tutoría 00:31:28
y esto habría que hacerlo 00:31:30
en primaria, habría que hacerlo en secundaria 00:31:32
y secundaria no es, como decía antes 00:31:34
los alumnos se enfrentan con 11 profesores 00:31:36
con 11 asignaturas 00:31:38
con 11 maneras diferentes 00:31:40
de enseñar 00:31:42
con 11 maneras diferentes de aprender 00:31:44
y el tutor pasa con ellos muy poco tiempo 00:31:46
nosotros decimos vamos a reforzar 00:31:48
esa acción que realmente 00:31:50
favorecería el aprendizaje 00:31:52
de los alumnos 00:31:54
y todas estas cosas habría que hablar 00:31:56
y buscar soluciones al problema 00:31:58
nosotros pensamos 00:32:00
además que la organización de las enseñanzas 00:32:02
debería ser en grandes áreas de aprendizaje 00:32:04
no en las asignaturas, habría que reformular 00:32:06
la jornada escolar de los alumnos 00:32:08
en el centro, esta jornada tan comprimida 00:32:10
con tantísimas horas 00:32:12
habría que hablar de muchas cuestiones 00:32:14
que nos afectan el día a día de la escuela 00:32:16
y habría que empezar 00:32:18
para reformular la escuela 00:32:20
por ejemplo la jornada escolar 00:32:22
hay que buscar 00:32:24
hay que buscar otra jornada tan comprimida 00:32:26
y bueno, muchas cuestiones 00:32:28
incrementar la participación 00:32:30
eso si quieres 00:32:32
con esta pregunta 00:32:34
¿Podrías plantear tu posición 00:32:36
con esta nueva pregunta que más que hablar 00:32:38
de la formación habla de la asunción del propio papel? 00:32:40
Estoy totalmente 00:32:42
de acuerdo en que exista una comunidad de aprendizaje 00:32:44
y enseñanza donde todos somos 00:32:46
al mismo tiempo alumnos y profesores 00:32:48
los alumnos creo 00:32:50
que tienen asumido su papel 00:32:52
pero los profesores tienen asumido que también 00:32:54
tienen que aprender 00:32:56
¿Qué? 00:32:58
¿Aquí va? 00:33:00
Va, en teoría 00:33:02
Pues habla aquí 00:33:04
Habla aquí 00:33:06
Habla aquí 00:33:08
Que si los profesores tenemos que aprender 00:33:10
constantemente 00:33:14
pero otra cosa es 00:33:16
otra cosa es 00:33:18
la exigencia que como profesionales 00:33:20
se nos hace a veces 00:33:22
del reciclaje constante 00:33:24
que se escapa 00:33:26
a la mayoría de otros profesionales 00:33:28
es una carga más 00:33:30
de esas cargas que decía 00:33:32
como demanda ¿no? 00:33:34
el profesor debe de reciclarse, por supuesto que si 00:33:36
yo aprendo cada día, hoy por ejemplo 00:33:38
aquí un montón 00:33:40
afortunadamente ¿no? 00:33:42
estoy aprendiendo 00:33:44
aprendo distintas maneras de ver la vida 00:33:46
con mis alumnos porque tienen 00:33:48
otras edades 00:33:50
con mis alumnas porque tienen otros intereses 00:33:52
aprendo cada día 00:33:54
y si no lo hiciese así sería 00:33:56
sería torpe, ignorante soy 00:33:58
pero sería torpe 00:34:00
el problema está 00:34:02
que por ejemplo, si se carga en el profesorado 00:34:04
esa necesidad 00:34:06
de adecuación 00:34:08
solamente, pues sería una 00:34:10
carga más ¿no? 00:34:12
debemos de adecuarnos, se debe de adecuar el alumno 00:34:14
a unos alumnos más 00:34:20
conflictivos también 00:34:22
y aquí me gustaría 00:34:24
decir una pequeña cuestión 00:34:26
a veces igual un alumno 00:34:28
considera en las estadísticas 00:34:30
que seguro que son reales porque es lo que la gente refleja 00:34:32
pero no sé si refleja la realidad 00:34:34
es real porque es un número 00:34:36
por ejemplo, se le puede preguntar a un alumno 00:34:38
si has recibido 00:34:40
has tenido algún 00:34:42
tipo de agresividad 00:34:44
y puede decir que sí 00:34:46
porque 00:34:48
la niña me insultó 00:34:50
el otro día, me dijo que gorda estaba 00:34:52
no sé qué, a veces a eso también se dice 00:34:54
que es una agresión 00:34:56
un niño de 12 años 00:34:58
una niña de 11, de 10 años 00:35:00
que tal vez es gorda 00:35:02
o niño puede ser un insulto 00:35:04
muy muy grave 00:35:06
para esa persona en ese momento 00:35:08
no nos podemos ni imaginar 00:35:10
lo grave que puede ser 00:35:12
como que lleve un aparato de dientes 00:35:14
o cualquier otra cuestión de ese tipo 00:35:16
no sé por qué he dicho esto ahora 00:35:18
de la estadística, pero bueno 00:35:20
debemos de 00:35:22
adecuarnos 00:35:24
adaptarnos y aprender 00:35:26
constantemente, los demás que hagan lo mismo 00:35:28
también 00:35:30
bien, todo es dado a mi parte 00:35:32
yo estoy de acuerdo con lo que dice 00:35:34
Jesús, voy a remachar 00:35:36
un poco más a unas ideas 00:35:38
en la medida en que yo puedo 00:35:40
quizás complementar y enriquecer 00:35:42
lo que él ha podido decir 00:35:44
y así todos nos enriquecemos 00:35:46
yo distinguiría muy claramente 00:35:48
al hablar de reciclaje, la palabra 00:35:50
no me gusta mucho 00:35:52
otros expertos hablan de dos temas todavía más raros 00:35:54
pero a mi me gustan más 00:35:56
por una parte está la racionalidad 00:35:58
digamos 00:36:00
de alguna manera teórica 00:36:02
a mi me parece que eso 00:36:04
hay que exigírselo a todo profesor 00:36:06
por el hecho de ser profesor, es decir 00:36:08
que realmente sepa lo que la investigación en su área 00:36:10
ha descubierto hasta ahora 00:36:12
pero a hablar 00:36:14
ya de ejercer la profesión no interesa tanto 00:36:16
esa racionalidad técnica 00:36:18
o teórica, interesa mucho más 00:36:20
la racionalidad práctica 00:36:22
y es como puedo hacer yo frente 00:36:24
a los problemas que me salen cada día 00:36:26
y son muy distintos 00:36:28
pero tienen puntos en común con los 00:36:30
demás profesores, entonces 00:36:32
más que reciclaje sería formar 00:36:34
comunidades de profesores 00:36:36
que aprenden 00:36:38
a mejorar su tarea día a día 00:36:40
y dejar de reciclarse 00:36:42
entonces estarían diciendo realmente 00:36:44
¿qué le está faltando a mi clase? 00:36:46
¿qué le está pasando a mi clase? 00:36:48
¿cómo puedo cambiar mi clase? 00:36:50
¿cómo hago que ese chaval que se me ha ido 00:36:52
mentalmente, a veces físicamente 00:36:54
lo pueda y otra vez atraer? 00:36:56
yo creo que habría que sistematizar 00:36:58
no dejar que lo hagan por las buenas 00:37:00
sistematizar de verdad 00:37:02
como están haciendo en otros países 00:37:04
y formar comunidades de aprendizaje 00:37:06
de profesores donde se ayudan 00:37:08
se aportan, se enriquecen 00:37:10
con tres condiciones, por no alargarme 00:37:12
que tuvieran tres características 00:37:14
fundamentales. Primera, comparativa 00:37:16
que al examinar lo que está pasando 00:37:18
esos que les digan ¿lo estamos haciendo mejor? 00:37:20
¿o lo estamos haciendo peor que antes? 00:37:22
que comparen 00:37:24
como hace cualquier negociante, cualquier empresario 00:37:26
cualquier padre de familia 00:37:28
¿estamos mejor o estamos peor que antes? 00:37:30
Segundo, es 00:37:32
importantísima desde luego 00:37:34
tiene que ser una reunión 00:37:36
tiene que ser una comunidad tremendamente crítica 00:37:38
¿por qué estamos así? 00:37:40
¿por qué nos está pasando eso? 00:37:42
¿por qué ocurrió aquello? 00:37:44
no eso de justificarme y buscar 00:37:46
y entre todos sí que se pueden 00:37:48
encontrar soluciones a ese porqué 00:37:50
y desde luego, por supuesto 00:37:52
constructiva, tiene que ser comparativa 00:37:54
para ir mejorando 00:37:56
tiene que ser crítica para poner 00:37:58
digamos frente 00:38:00
a las situaciones, no la emoción 00:38:02
sino el pensamiento 00:38:04
críticamente 00:38:06
y tercero, que sea constructiva 00:38:08
es decir, ¿qué podemos hacer? 00:38:10
si yo sé que ha ido mejor o peor 00:38:12
si yo observo críticamente los fallos 00:38:14
y encuentro los porqués, ahora ponernos juntos 00:38:16
a resolver constructivamente 00:38:18
nuestra comunidad ideal 00:38:20
de aprendizaje de los alumnos 00:38:22
más o menos 00:38:24
muy bien 00:38:26
una pregunta para José Antonio 00:38:28
Longo 00:38:30
corta y centrada 00:38:32
¿hay estudios reales 00:38:34
para la enseñanza en la transversalidad? 00:38:36
pues la evidencia es que no 00:38:44
la evidencia es que no porque 00:38:48
no lo tengo muy claro 00:38:50
pero me voy a explicar 00:38:52
si nosotros observamos 00:38:54
cuál ha sido la respuesta 00:38:56
que se ha venido dando a unos principios 00:38:58
yo entiendo que razonables 00:39:00
que planteaban 00:39:02
que desde el punto de vista didáctico 00:39:04
desde el punto de vista curricular 00:39:06
habría que afrontar 00:39:08
en cada espacio educativo 00:39:10
independiente 00:39:12
no independientemente 00:39:14
sino insertado en tu propio desarrollo 00:39:16
curricular, en tus contenidos curricular 00:39:18
de la asignatura o área 00:39:20
disciplinar que estabas trabajando 00:39:22
aquellos que tenían que ver con problemas 00:39:24
circunstancias 00:39:26
transversales en nuestra vida 00:39:28
aquellas situaciones de naturaleza ambiental 00:39:30
de naturaleza ligada 00:39:32
a la salud 00:39:34
ligado a 00:39:36
a la educación sexual 00:39:38
a la manera de estar en la vida 00:39:40
etc, etc, si miramos 00:39:42
los 00:39:44
lo que aparentemente 00:39:46
se ha producido en este sentido 00:39:48
como resultado 00:39:50
desde luego da la sensación de que no estamos 00:39:52
preparados 00:39:54
lo cual no me extrañaría mucho 00:39:56
porque aquello 00:39:58
que se planteaba como un deshidratum 00:40:00
era muy dificil de desarrollar 00:40:02
y decía antes 00:40:04
que no 00:40:06
lo tengo muy claro porque a pesar de decir esto 00:40:08
yo creo 00:40:10
que esto es muy dificil de medir 00:40:12
es muy dificil de medir 00:40:14
con resultados 00:40:16
lo que cada profesor 00:40:18
o profesora, maestro o maestra 00:40:20
en el dia a dia 00:40:22
ha ido transmitiendo 00:40:24
de una manera transversal 00:40:26
en relación con lo que es 00:40:28
de una manera 00:40:30
troncal la manera de estar 00:40:32
en la vida, los problemas 00:40:34
sustantivos que como seres humanos tenemos 00:40:36
en este momento 00:40:38
problemas que afectan a la paz 00:40:40
que afectan a la solidaridad 00:40:42
que afectan al estar con otros 00:40:44
que aparentemente son diferentes 00:40:46
al estar con los iguales 00:40:48
al estar en nuestro entorno 00:40:50
etc, etc, 00:40:52
entonces no tengo muy claro 00:40:54
que no se haya hecho 00:40:56
lo que si 00:40:58
parece es que 00:41:00
se dice que se ha hecho poco 00:41:02
y que por lo tanto ese sistema 00:41:04
ha fracasado, yo no tengo 00:41:06
la solución, lo que pasa es que 00:41:08
la solución no se yo 00:41:10
si pasa por incorporar 00:41:12
en una asignatura 00:41:14
y lo digo con modestia, en una asignatura 00:41:16
todos estos contenidos 00:41:18
aunque da más seguridad 00:41:20
da más seguridad 00:41:22
a que estos contenidos se van a abordar 00:41:24
pero diré una cosa más 00:41:26
porque 00:41:28
porque uno se sale por detener con una facilidad 00:41:30
palmosa 00:41:32
yo tengo la intuición 00:41:34
de que en general el profesorado ha hecho mucho más 00:41:36
en esta materia 00:41:38
de lo que parece 00:41:40
mucho más 00:41:42
lo que creo es que 00:41:44
probablemente 00:41:46
han fallado determinados 00:41:48
resortes y concreciones organizativas 00:41:50
que hubiesen podido facilitar 00:41:52
el desarrollo de estas tareas 00:41:54
como por ejemplo 00:41:56
el refuerzo de la actividad tutorial 00:41:58
la actividad tutorial 00:42:00
ya se ha dicho tanto en primaria 00:42:02
que es consustancial 00:42:04
practicamente al trabajo cotidiano 00:42:06
del maestro que más horas trabaja 00:42:08
con los alumnos, como sobre todo en la secundaria 00:42:10
es un elemento que hubiese 00:42:12
si hubiese estado adecuadamente reforzado 00:42:14
hubiese contribuido de manera sustantiva 00:42:16
al tratamiento de la pedo 00:42:18
si yo creo que en el diagnóstico 00:42:20
esta pregunta faltaba 00:42:22
ya no nos queda 00:42:24
son muchas las preguntas que quieran 00:42:26
y tenemos que cerrar 00:42:28
hay cuarto por respeto precisamente 00:42:30
además a quien nos están 00:42:32
viendo yo, no se 00:42:34
si alguno quiere 00:42:36
estas preguntas que son todas preguntas con mucha 00:42:38
con mucho 00:42:40
contenido 00:42:42
podríamos 00:42:44
hicimos una 00:42:46
en la anterior algo que fue 00:42:48
que es contestarlas 00:42:50
y las podemos 00:42:52
colgar en la misma página 00:42:54
donde está la tertulia 00:42:56
como están dirigidas 00:42:58
algunas y otras no, si nos importa pues 00:43:00
las personas que la han dirigido que nos den 00:43:02
como además todas ellas de la sala 00:43:04
aquí hay una propuesta 00:43:06
hace un rato el defensor del penal 00:43:08
que del consejo 00:43:10
siempre su colaboración 00:43:12
el que este debate no debía terminar 00:43:14
esta noche, por lo tanto nos comprometemos 00:43:16
a desde otros foros 00:43:18
desde otros modelos 00:43:20
y otros ámbitos 00:43:22
trabajar esto más a fondo 00:43:24
se lo ofrecemos a la oficina del defensor 00:43:28
menor 00:43:30
para que nos ayude y 00:43:32
podamos reflexionar, con lo cual serán 00:43:34
preguntas en vivo, don Manuel 00:43:36
tiene respuesta a las tres 00:43:38
para dar satisfacción a quien las ha formulado 00:43:40
sería bueno que generara 00:43:42
su eco aquí en la sala 00:43:44
bueno pues 00:43:46
muy bien 00:43:48
como 00:43:50
salir de la indefensión en que podemos 00:43:52
caer al no 00:43:54
encontrar soluciones 00:43:56
trabajo 00:43:58
desde hace años en centros especificos 00:44:00
para menores con trastornos de comportamiento 00:44:02
cada vez hay 00:44:04
más indicadores de que la violencia 00:44:06
se extiende 00:44:08
más casos detectados 00:44:10
menores procedentes 00:44:12
de todo tipo de niveles sociales 00:44:14
incluso de alto estatus 00:44:16
violencia de hijos a padres 00:44:18
entre iguales, etc. 00:44:20
no habrá que empezar a implementar 00:44:22
programas de prevención con agilidad 00:44:24
la administración 00:44:26
contempla dotar 00:44:28
a las escuelas e instituciones educativas 00:44:30
en general de un servicio de mediación 00:44:32
que forma 00:44:34
participen en técnicas de resolución de conflictos 00:44:36
median situaciones de conflicto 00:44:38
participen en la introducción 00:44:40
de las técnicas de resolución de conflictos 00:44:42
en los más pequeños 00:44:44
o modo de juego 00:44:46
no piensa que el objetivo 00:44:48
último del paso del alumno por la institución 00:44:50
escolar tendría que ser 00:44:52
que este paso no lo perciba 00:44:54
como un fracaso personal 00:44:56
y una última pregunta 00:44:58
señor Muñoz Morgales, no da vergüenza del papel tan pasivo 00:45:00
que ha hecho 00:45:02
sinceramente no, porque creo que 00:45:04
lo mejor que podría hacer es haber mantenido 00:45:06
el argumento 00:45:08
bueno, está cerrado como es lógico 00:45:14
porque estamos en su casa 00:45:16
Mercedes, y sí que os diría 00:45:18
que creo que se ha hecho 00:45:20
primero que hemos, por lo menos para mi hemos 00:45:22
satisfecho una especie de impotencia 00:45:24
un deseo que es 00:45:26
hablar de todos los temas 00:45:28
en materia de educación 00:45:30
intentar superar tabúes 00:45:32
intentar entrar en profundidad 00:45:34
a muchos temas que hasta ahora 00:45:36
pues por no molestarnos unos a los otros 00:45:38
quizá no entramos con suficiente intensidad 00:45:40
creo que hemos hecho sin concluir 00:45:42
un buen diagnóstico 00:45:44
y que por supuesto hay que hacer un pronóstico 00:45:46
y que a partir de este momento 00:45:48
no solo queda en el Consejo Escolar 00:45:50
que yo creo que es un organismo que tenemos que potenciar 00:45:52
nos tenemos que creer, lo que creamos nos tenemos que creer 00:45:54
y muchas veces no somos capaces de creernos de verdad 00:45:56
lo que creamos 00:45:58
por lo tanto, no solo es al Consejo Escolar 00:46:00
sino nosotros mismos como institución 00:46:02
a la Federación de Padres 00:46:04
al Catedrático, a los Sindicatos 00:46:06
creo que, aunque parezca 00:46:08
de alguna forma de cierta vanidad 00:46:10
se ha dado ahí un paso significativo 00:46:12
importante, y las personas 00:46:14
que están aquí, de verdad que 00:46:16
pueden también trasladar 00:46:18
este debate 00:46:20
con la reflexión correspondiente 00:46:22
con las propuestas, canalizando las propuestas 00:46:24
muchas veces, como decía, no sabemos donde vehicular 00:46:26
nuestras propias inquietudes 00:46:28
nuestra impotencia 00:46:30
pues creo que hay insuficientes organismos 00:46:32
que si todos 00:46:34
que llenamos, como digo, el papel que jugamos 00:46:36
nos apoyamos los unos a los otros 00:46:38
podemos dar unos pasos importantes 00:46:40
en lo que es una larga caminata 00:46:42
pero que como tantas veces se dice, si no damos el primer paso 00:46:44
pues siempre nos quedaremos 00:46:46
con un cierto drama 00:46:48
no en el drama, porque afortunadamente 00:46:50
hemos visto que no hay 00:46:52
que la drama, en parte 00:46:54
es una base infundada de lo que se percibe 00:46:56
a través de los medios a impuestas que de vez en cuando 00:46:58
intranquilizan a la sociedad, pero que 00:47:00
también hay una base que nos tiene que llevar 00:47:02
más que a preocuparnos, a ocuparnos 00:47:04
por la situación, y que hay una serie 00:47:06
de signos que permiten abordar 00:47:08
y hacer ese diagnóstico, que hemos hecho 00:47:10
y por lo tanto, en la conciencia 00:47:12
de que en nuestras manos está la solución 00:47:14
del gran 00:47:16
bagaje, y como os decía, de la gran inversión 00:47:18
en favor de nuestra sociedad 00:47:20
una sociedad que está muy condicionada a ver 00:47:22
al corto plazo y muy impedida 00:47:24
en ver al medio y a largo plazo 00:47:26
la inversión en educación 00:47:28
o el deterioro de la educación no se ve 00:47:30
de la noche a la mañana, se ve a los 10 a los 12 años 00:47:32
y por lo tanto es muy difícil de percibirlo 00:47:34
aquí todos lo percibimos 00:47:36
y yo creo que nos tenemos que levantar 00:47:38
con el compromiso de seguir esta reflexión 00:47:40
cada uno de nosotros 00:47:42
más los que tenemos una responsabilidad 00:47:44
que todas las personas que nos están viendo 00:47:46
a través de internet 00:47:48
pagan con sus impuestos 00:47:50
y por lo tanto tenemos que daros una explicación 00:47:52
por lo tanto que esto no se cierre aquí 00:47:54
y desde luego que lo único 00:47:56
que se puede cerrar es esta propia 00:47:58
y agradabilísima y formativa y pedagógica 00:48:00
reunión, y eso lo va a hacer nuestra 00:48:02
extrañable amiga Mercedes 00:48:04
Bueno, antes 00:48:06
de despedirnos, me gustaría 00:48:08
comunicaros que la institución 00:48:10
del Defensor de Honores de la Comunidad de Madrid 00:48:12
junto a la Federación Alhace Capa 00:48:14
la Federación Madrileña de Padres Católicos 00:48:16
y Padres de Familia y la Federación 00:48:18
de Apas Francisco Género de los Ríos 00:48:20
elaboramos un documento de bases 00:48:22
para la promoción de la convivencia 00:48:24
en los centros educativos. Este documento 00:48:26
en el que se hace un análisis de la situación 00:48:28
desde nuestro punto de vista, desde el punto de vista 00:48:30
del Defensor de Honor y de las dos federaciones 00:48:32
de padres y madres más representativas 00:48:34
de la Comunidad de Madrid 00:48:36
hacemos un análisis de la situación y además 00:48:38
una serie de propuestas de actuación 00:48:40
con respecto al análisis que nosotros hemos hecho 00:48:42
quizás pueda servir como un elemento 00:48:44
más en esta discusión 00:48:46
este documento está colgado en la página web 00:48:48
de la institución del Defensor del Menor 00:48:50
y en la nuestra también, la de la Federación 00:48:52
y lo representamos porque quizás 00:48:54
sea algo más que nos sirva 00:48:56
para este análisis 00:48:58
lo vamos a revisar 00:49:00
pero bueno, todo es revisable 00:49:02
todo es mejorable y además hay que ir creciendo 00:49:04
y evolucionando 00:49:06
nada más, dar las gracias a todos 00:49:08
y a todos los que estamos aquí presentes 00:49:10
a Jesús Bartenilla, compañero del Consejo Escolar 00:49:12
a Jesús Beltrán 00:49:14
a José Luis del Presidente 00:49:16
a José Antonio Luna y a Pedro 00:49:18
por estar aquí 00:49:20
y para nosotros, de nuevo, es una gran satisfacción 00:49:22
lo repito, poder contar con todos vosotros 00:49:24
y que hayáis conocido nuestra sede 00:49:26
la sede de la Federación de Apas 00:49:28
de la Comunidad de Madrid 00:49:30
y esperamos que no sea la última vez que estéis aquí 00:49:32
nada más, muchísimas gracias 00:49:34
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Idioma/s:
es
Autor/es:
Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid
Subido por:
EducaMadrid
Licencia:
Reconocimiento - No comercial - Compartir igual
Visualizaciones:
2073
Fecha:
22 de diciembre de 2006 - 15:03
Visibilidad:
Público
Enlace Relacionado:
Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid
Duración:
49′ 45″
Relación de aspecto:
4:3 Hasta 2009 fue el estándar utilizado en la televisión PAL; muchas pantallas de ordenador y televisores usan este estándar, erróneamente llamado cuadrado, cuando en la realidad es rectangular o wide.
Resolución:
320x240 píxeles
Tamaño:
151.28 MBytes

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