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Coloquio D.Tomás Ortiz Alonso

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Subido el 18 de junio de 2008 por EducaMadrid

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Coloquio de la ponencia "Aportaciones de la neurociencia a la mejora de la educación" realizada por D.Tomás Ortiz Alonso dentro de la jornada "Neurociencia y Educación" realizada el 27 de mayo de 2008.

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Muchas gracias nuevamente al profesor doctor don Tomás Ortiz por su magnífica exposición que nos ha abierto, desde luego, cantidad de elementos de reflexión, siempre con las limitaciones que tiene un ámbito frontera del conocimiento. 00:00:00
Vamos a abrir, por tanto, la participación a los presentes del público y también a los que nos siguen a través de internet y pueden formular sus preguntas a aquellos que realmente hayan acumulado algunas incógnitas, seguro, desde su perspectiva de prácticos de la enseñanza a lo largo de la exposición del doctor Ortiz. 00:00:22
Mi pregunta es, si conociéramos entonces todos estos progresos en las diferentes edades, ¿podríamos decir que podemos ir a la prevención de dificultades y al desarrollo de capacidades? 00:00:52
Es decir, yo veo que es un campo infinito de estudio, interesantísimo, y está claro, las intervenciones me parecen el ámbito clínico, pero como esto es neurociencia y educación, mi pregunta es que si vamos conociendo los diferentes procesos neuropsicológicos en las diferentes edades 00:01:14
y los relacionáramos y programáramos con las áreas curriculares, la intervención, etcétera, ¿se podría decir que estamos yendo a la prevención de dificultades y al desarrollo de capacidades? 00:01:39
No solo a la intervención cuando ya tenemos un problema a resolver, que por supuesto me parece urgente y necesarísimo. 00:01:53
Desde nuestro punto de vista, lo que anularíamos es los suspensos, los problemas de aprendizaje y todo, porque hemos visto, les he enseñado ejemplos, cuando nosotros sometemos a un niño en un periodo de desarrollo crítico al aprendizaje de un idioma es que es casi automático el proceso, no necesita aprendizaje. 00:02:02
Les he puesto el otro ejemplo de un periodo sensitivo, como pueden ser los niños del Real Madrid y del Atlético. Sin lugar a dudas, si el pedagogo conociera mejor los tiempos críticos y adaptara el programa curricular a esos tiempos críticos, desde luego el avance sería espectacular. 00:02:21
Muchas gracias. ¿Más intervenciones? 00:02:41
Yo quería preguntarle dos cosas. Pueden contestar todas seguidas porque supongo que serán rápidas las respuestas. 00:02:44
¿Quién está hablando? 00:02:51
Yo, perdón. Estos diagnósticos que se ven, yo los he visto muy facilitos y muy bien, pero ¿quién puede pedir esos diagnósticos? Me refiero, por ejemplo, a la Seguridad Social, cubre esos diagnósticos que supongo que son caros y todo esto. 00:02:52
¿Quién puede pedir que se hagan esos diagnósticos? Porque como maestra, yo a veces pienso, este niño necesitaría un diagnóstico neurocientífico y le digo, ve ya está el neurólogo, a la mamá. 00:03:13
Y entonces me dicen, no, es que mi médico de cabecera dice que el niño está muy bien. Entonces, ¿quién pide estos diagnósticos? Porque a mí me interesa mucho ese tema a nivel práctico. 00:03:26
Y la segunda pregunta es un poquito más comprometida y si no quiere contestarla pues lo entenderé perfectamente. 00:03:35
Es que, efectivamente, una vez que se sabe o que se piensa que la dislexia puede tener que ver con esa migración de células de un sitio de una arteria al que estará otro, prevé la medicina intervenir. 00:03:41
Claro, eso es ingeniería genética. Prevé intervenir y se podría intervenir, no en este momento probablemente porque no habrá todavía, pero ese es un debate ético que a mí me importa mucho y me parece muy interesante. 00:03:59
La medicina provee unas, dice usted, estas son unas evidencias, ahí están, lo que ha dicho acerca de las migraciones de las neuronas es todavía una teoría. 00:04:13
Pero hay muchas cosas que ya no son teoría solamente verbal sino que hay muchas evidencias y ¿tiene la medicina previsto empujar de alguna manera esas evidencias a la sociedad 00:04:26
para que se comprometan éticamente en ese tema? El primero era muy de pie a calle y este es un poquito más gordo. 00:04:39
Yo no sé si tendría que contestar yo o Paco a esta pregunta pero le voy a contestar yo y él, que se mueve en otros ámbitos, a lo mejor le ayuda más. 00:04:47
En la primera pregunta, mire usted, esa diapositiva que le he puesto ahí identifica que estamos en periodo de conocimiento del cerebro. 00:04:55
Desde el punto de vista científico yo me quedo con esta última diapositiva, no me consideraría yo en estos momentos capaz para hacer diagnósticos a niños que vinieran. 00:05:03
Creo que necesitamos todavía mucha investigación y les estamos dando últimas investigaciones que están a nivel mundial, 00:05:16
que no son, por lo tanto, tenemos una limitación en estos momentos científica y de conocimientos básicos que no nos permite hacer diagnósticos como usted quiere 00:05:23
y sobre todo a la población que tenga este tipo de alteraciones. 00:05:36
Y en el tema de las ectopias, claro, lo que sí se sabe es que las ectopias si se hace una estimulación muy temprana se consigue recuperar ese área. 00:05:40
Con lo cual no hace falta utilizar fármacos, sino estimulación psicopedagógica consigue que se organice bien ese área del cerebro. 00:05:49
Es más, ni siquiera en tiempos críticos. Lo que hemos hecho nosotros no ha sido en tiempos críticos. 00:05:59
Ha sido en una etapa escolar y hemos conseguido recuperar áreas que tópicamente estaban alteradas mediante estimulación psicopedagógica. 00:06:04
Bueno, recojo el guante del doctor Ortiz. Voy a ser muy breve. 00:06:15
Desde luego, la relación entre la investigación neurociencia y su aplicación para implementar la práctica docente está sujeta a consideraciones éticas evidentes. 00:06:22
Bueno, yo creo que una mínima reflexión nos hace obvio esa conexión entre el avance en la relación entre neurociencia y educación y los planteamientos éticos. 00:06:33
Algunas veces digo, no soy experto en neurociencia, pero algunas veces digo que el papel que puede desempeñar la neurociencia para la mejora de la educación 00:06:47
es similar, mutatis mutandis, con todas las diferencias tomadas en consideración, 00:07:01
que el que puede desempeñar o está desempeñando o va a desempeñar el avance en materia de conocimiento del genoma humano sobre la medicina. 00:07:06
Evidentemente ustedes saben que las relaciones entre el trabajo sobre genómica y medicina están sujetas también a consideraciones éticas indiscutibles. 00:07:20
Con mayor razón estarán sujetas a consideraciones éticas las relaciones entre neurociencia y educación en un futuro. 00:07:31
Ahora bien, también creemos, porque así nos lo avala la historia, que el progreso científico puede contribuir a mejorar a los individuos y a la sociedad. 00:07:38
Y desde luego la educación, que se encuentra ante serios desafíos, puede beneficiarse, debe beneficiarse de los avances científicos. 00:07:52
Evidentemente cuando se produzcan de manera consistente, de manera suficientemente fundada y con garantías. Eso es bastante obvio. 00:08:03
Pero esa es una buena dirección, sin ignorar todo el debate ético que cuando se produzcan estos avances, o incluso antes, debería suscitarse. 00:08:10
Porque estamos trabajando con el elemento más misterioso y a la vez más representativo del ser humano. 00:08:22
Creo que hay una petición por parte del profesor López López de la Universidad Complutense. 00:08:30
Y luego después esa intervención y cerramos con ese turno de palabra. Tenemos oportunidad más adelante de volver. 00:08:35
Profesor López López, primero aquí a mi derecha, por favor, por respetar el turno. Y luego la otra persona que está situada a mi izquierda. 00:08:45
Yo soy Eduardo, no profesor López López, porque aquí soy un analfabeto. 00:09:00
Vamos a ver, Tomás, en cierta ocasión tú me dijiste que los géneros de la inteligencia, los que conforman la inteligencia, se distribuyen aleatoriamente entre la población. 00:09:06
Esto quiere decir que, teóricamente, hay un porcentaje proporcional a la población de personas listas, menos listas y torpes entre las personas de diversos niveles sociales. 00:09:16
Sin embargo, yo he seguido tres programas de educación compensatoria en cuanto al desarrollo de la inteligencia. 00:09:33
Y resulta que los programas de educación compensatoria de tipo per natal y hasta los tres años desarrollan la inteligencia una vez paralizado el proceso de intervención educativa específica. 00:09:43
Y, sin embargo, los programas más retrasados, aunque en un primer momento hay un crecimiento cognitivo, después de finalizada ese tiempo de exposición cae. 00:09:58
Y tiempo de exposición de varios años, porque aquí estamos hablando de tres o cuatro años como mínimo. 00:10:13
¿Qué tiene que decir la neurociencia sobre este tema? 00:10:19
Es decir, ¿por qué los programas prenatales y los muy tempranos, el Early Head Start, que va hasta los tres años, está teniendo éxito? 00:10:23
Y el Head Start, que era de tres a seis años y posteriores con el Follow Through hasta los nueve o diez años, pues la inteligencia específicamente caía. 00:10:35
Eso está basado en que los programas no están atendiendo a los momentos de desarrollo. 00:10:46
Hay programas, como los que dice, que hay una gran estimulación en periodos muy tempranos del desarrollo, pero es que la elaboración de los programas cognitivos no está. 00:10:53
Hay una elaboración de programas eminentemente automáticos, sensoriomotores, y donde los programas cognitivos no están. 00:11:05
Y a partir de los seis años, o los ocho años, o los doce años, o como dice aquí, en estos dos picos que vemos aquí, es donde más se desarrolla ese tipo de conocimiento. 00:11:12
Pero se ha comprobado que si en esta primera etapa a un grupo de niños le das una gran estimulación y a otros no, los que reciben más estimulación, 00:11:24
sí que los conscientes intelectuales, cuando llegan al periodo de los quince años, es mayor a los que han recibido este programa estimulante. 00:11:34
Pero el error parece ser que está, hasta el conocimiento que tengo yo de lo que leí, parece ser que está en el programa estimular. 00:11:42
Parece ser que está en el programa estimular. 00:11:50
Me dicen que tenemos dos peticiones de palabra. Al fondo, a la izquierda, por favor. 00:11:54
Bueno, en principio dar las gracias por esta exposición que me ha parecido muy interesante. 00:12:03
Yo llevo ya unos cuantos años en la enseñanza y quería saber si la neurociencia, y usted que está trabajando ahora mismo con problemas y con el área del lenguaje y demás, 00:12:08
por qué hace unos cuantos años, como veinte o veinticinco, los niños tenían dislesia y había muchas dislesias, 00:12:18
donde también se nos decía que los docentes, por no enseñar con la madurez adecuada y los prerequisitos y demás, 00:12:28
y ahora lo que hay es muchos trastornos de déficit de atención y se habla menos de dislesia. 00:12:35
¿En sus estudios hay igualdad o hay alguna razón del proceso madurativo, el proceso de enseñanza? 00:12:41
¿La sociedad actual produce más trastornos de déficit de atención que de dislesia? 00:12:48
¿O es la moda de ahora el déficit de atención y antes la dislesia? 00:12:53
En nuestros estudios no. En nuestros estudios no son estudios de prevalencia, no detectamos eso. 00:12:57
Lo que sí hemos detectado es que, como a los niños se les empiezan los procesos lingüísticos en una etapa 00:13:04
donde hay un gran desarrollo neurológico, eso lo adquieren muy bien. 00:13:12
Y aquellos niños que en la etapa donde se desarrolla principalmente, donde se está desarrollando aquí, las áreas posteriores, 00:13:18
no tienen o no se les estimula visualmente bien, ordenadamente bien, o porque la visibilidad que tienen de la lectura es deficitaria, 00:13:27
por ahí pueden venir muchos problemas de tipo de dislexia. 00:13:40
Pero no hay tantos porque se ha comenzado muy bien en etapas donde hay un gran desarrollo una función cognitiva que es importantísima. 00:13:44
Y por lo tanto en ese periodo de tiempo no hay. 00:13:52
Y lo que estamos comprobando es que existe mayor número de niños con déficit de atención y una de las hipótesis que se baraja, 00:13:56
una de las hipótesis que se baraja es el excesivo número de estímulos desordenados, no controlados que llegan al cerebro. 00:14:03
Entonces eso repercute en la mala organización que tiene el cerebro, que es la red que le he dado antes. 00:14:12
Y resulta que muchos de nuestros niños de ahora reciben muchos estímulos muy desordenados y en cantidades masivas. 00:14:19
Y eso podría explicar por qué anteriormente no había tanto déficit de atención como consecuencia de eso, 00:14:27
independientemente del problema patológico que se está estudiando de la neurotransmisión, etcétera, etcétera. 00:14:34
Por favor, al fondo a mi izquierda. 00:14:42
Buenas, muchas gracias por la charla que nos ha dado y abrirnos un poco alguna conexión. 00:14:44
Mi pregunta va un poco más de a pie. 00:14:51
Ha dicho que la educación es fundamental. 00:14:55
Siempre en estos foros pues la ciencia va por un lado y la realidad práctica va por otro, usted lo sabrá. 00:14:58
Entonces para educar ha hablado de una serie de cosas, estimulaciones, emociones, sensaciones y acciones. 00:15:05
El mundo de las emociones y el mundo de las sensaciones todavía no existe en los colegios. 00:15:11
O sea, cuando se habla de inteligencia emocional y que los niños sientan y tal, no existe. 00:15:18
La realidad, o sea, los países nórdicos no llevan año en luz porque sus programas escolares, 00:15:25
la plástica y la música está encardinada en su propio quehacer, en la propia vida, ¿no? 00:15:30
O sea, saben tocar un instrumento y la plástica, o sea, el cerebro derecho y el cerebro izquierdo están mucho más desarrollados. 00:15:35
La realidad de nuestro país es que se están quitando horar de música, horar de plástica y filosofía en institutos. 00:15:43
¿Cómo se puede desarrollar el cerebro cuando se da el mismo tiempo de religión en las clases que de plástica o de música? 00:15:50
Pues mal, muy mal, muy mal. 00:15:57
Gracias por su respuesta. 00:15:59
Les he dado varias claves de desarrollo del cerebro. 00:16:06
Le he dado otra clave importante que no quiero que olviden, otras dos claves o tres. 00:16:12
Las motivaciones, el ejercicio físico y el sueño, y el sueño. 00:16:17
Si supieran la importancia que tiene el desarrollo con la música del hemisferio derecho 00:16:23
y la importancia que tiene el desarrollo de una buena coordinación y ejecución mediante programas de educación física 00:16:29
y si en los colegios también se enseñara cómo tienen que dormir, etc., etc., estaríamos desarrollando su cerebro bien. 00:16:39
A lo mejor por eso tenemos los políticos que tenemos y la sociedad que tenemos. 00:16:47
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Idioma/s:
es
Autor/es:
D.Tomás Ortiz Alonso
Subido por:
EducaMadrid
Licencia:
Reconocimiento - No comercial - Sin obra derivada
Visualizaciones:
2578
Fecha:
18 de junio de 2008 - 11:22
Visibilidad:
Público
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Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid
Descripción ampliada:
Coloquio de la ponencia "Aportaciones de la neurociencia a la mejora de la educación" realizada por D.Tomás Ortiz Alonso (Director del Dpto. de Psiquiatría y Psicología Médica, Director del Centro de Magnetoencefalografía, Facultad de Medicina. Universidad Complutense de Madrid) dentro de la jornada "Neurociencia y Educación" realizada el 27 de mayo de 2008.
Duración:
16′ 58″
Relación de aspecto:
4:3 Hasta 2009 fue el estándar utilizado en la televisión PAL; muchas pantallas de ordenador y televisores usan este estándar, erróneamente llamado cuadrado, cuando en la realidad es rectangular o wide.
Resolución:
448x336 píxeles
Tamaño:
83.40 MBytes

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