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Mesa redonda: Todo lo que usted siempre quiso saber sobre licencias en el mundo digital y no se atrevió a preguntar (part

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Subido el 25 de noviembre de 2011 por EducaMadrid

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Mesa redonda "Todo lo que usted siempre quiso saber sobre licencias en el mundo digital y no se atrevió a preguntar\" (Parte 2)

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...preguntas aquí en la sala y también tenemos una pregunta por Twitter. 00:00:00
Vamos en ese orden. Primero José Luis, luego Irene y luego la pregunta que hace 00:00:04
Javier Rodríguez Pascua por Twitter, que la formulará Raúl. 00:00:08
José Luis, cuando quieras, te paso el micrófono. 00:00:12
Te paso el micrófono, te paso el micrófono, te paso el micrófono. 00:00:16
Te paso el micrófono, te paso el micrófono, te paso el micrófono. 00:00:20
Te paso el micrófono, te paso el micrófono, te paso el micrófono. 00:00:24
José Luis, cuando quieras, te paso el micrófono que el otro está... 00:00:28
Oh, bueno, tienes uno de esos, con ese. 00:00:31
Se oye, ¿no? Sí. Yo soy José Luis, soy pedagógico 00:00:37
y actualmente estoy de becario en el ITE. 00:00:42
Si una de las cosas que nos caracteriza el pedagógico a veces 00:00:46
es por plantear cosas muy globales y a veces no aterrizar en la realidad. 00:00:50
Creo que actualmente estamos siguiendo un poco la línea contraria 00:00:56
de acercarnos más al maestro e intentar ver los problemas que tiene. 00:00:59
Y entonces lo que yo quería plantear es, puede ser un poco a veces provocativo, 00:01:03
pero bueno, quiero plantear una cuestión que en diversos foros de educación 00:01:09
ya he estado escuchando y a la cual yo a esa idea me apunto. 00:01:13
Se trata del tema de los libros de texto. 00:01:18
Yo creo que actualmente que un maestro utilice un libro de texto es facilitarle, 00:01:21
no facilitarle, sino que sea más cómodo su trabajo. 00:01:28
Creo que tenemos tanto contenido en la web que es necesario ahora mismo 00:01:32
seguir un libro de texto. 00:01:35
La salida de la editorial respecto a la edición del libro de texto 00:01:37
creo que su salvación ha sido el libro digital. 00:01:41
No estoy muy al día, entonces tampoco quiero opinar mucho, 00:01:45
pero sí he escuchado opiniones de gente que sí está al día. 00:01:48
Y un poco creo que el libro digital al final se acaba utilizando 00:01:52
de forma parecida que el libro de texto. 00:01:57
Por lo tanto creo que la idea que quería proponer, que no es mía, 00:02:01
sino que simplemente la comparto y que he escuchado en otros foros, 00:02:04
es sobre que, y con esta idea quiero lanzar una pregunta 00:02:07
sobre los aspectos legales que conllevaría esta idea, 00:02:11
sería si, por ejemplo, un maestro decide elaborar, diseñar y recolectar 00:02:15
materiales o contenidos junto a sus alumnos, 00:02:23
porque hoy día seguramente hay alumnos que saben de ciertas cosas 00:02:28
más que sus profesores, veas el ejemplo del uso de las TIC, 00:02:31
y con sus colegas de trabajo o los maravillosos blogs que tenemos 00:02:35
de maestros en los que promueven actividades, recursos, 00:02:41
y quisiera, con todo este contenido, elaborar, no sé qué nombre podría tener, 00:02:44
como una especie de su libro de texto, no necesitar comprar a ninguna editorial, 00:02:50
puesto que él sabe seguramente mejor lo que puede enseñar, 00:02:56
teniendo en cuenta el currículum, que la propia editorial. 00:03:01
Entonces creo que habría que entrar en el debate de si los maestros 00:03:06
tienen formación suficiente para hacer esto, eso sería otra cuestión, 00:03:10
pero creo que hoy día, por lo menos, sí hay muchísimos profesores 00:03:14
que estarían capacitados. Por ejemplo, en las universidades, 00:03:18
muchos profesores lo hacen, ¿por qué no lo va a hacer un maestro primario 00:03:21
y de secundaria? Y entonces la pregunta sería, 00:03:24
¿qué le tendríamos que hacer a ese profesor en el caso de elaborar ese contenido? 00:03:29
¿Qué aspectos legales tendría que tener en cuenta? 00:03:35
Teniendo en cuenta que ese profesor no quiere beneficiarse, 00:03:38
no quiere obtener dinero, simplemente quiere elaborar ese documento, 00:03:41
ese material, utilizarlo y compartirlo para quien quiera seguirlo. 00:03:44
Y otra opinión, que tampoco quiero entrar en el debate, 00:03:49
que es sobre una de las últimas intervenciones antes del canso, 00:03:53
y es sobre las opiniones que la Administración se beneficie 00:04:01
de los recursos que produce, por lo menos en el ámbito educativo, 00:04:07
creo que es un error. Pensar que una Administración tiene que obtener beneficios 00:04:11
de unos materiales que se van a utilizar para la educación, 00:04:17
creo que no tiene ningún sentido. Todos conocemos las teorías del capital humano, 00:04:21
las consecuencias incalculables, los beneficios que aporta la sociedad 00:04:25
formar a sus ciudadanos. Entonces, es absurdo cobrar cinco euros, nueve euros, 00:04:30
por un informe o un contenido. Yo, precisamente, hace un mes, 00:04:36
trabajando para otro tipo de cosas, llegué con esos contenidos, 00:04:40
con esos informes, y por ese dinero no estaba dispuesto a pagar 00:04:44
ni cinco euros ni un euro por ese material. 00:04:49
Creo que hay muchísimas investigaciones, proyectos que te dan esa información, 00:04:52
y creo que hay unas venas que no se puede acceder a esa información. 00:04:56
Sé que lleva su trabajo y tal, pero para eso se… Bueno, estos son temas económicos 00:04:58
que a lo mejor ya me meto en líos. Pero la idea es que para que algo tenga calidad 00:05:02
no tiene por qué valer. Creo que no es necesario cobrar un euro 00:05:07
para decirnos que este material, para que se considere que es valioso, 00:05:11
tiene que ser caro. Es un error. Existen tesis doctorales, la mayoría, 00:05:15
están publicadas en la universidad de acceso gratuito. 00:05:18
Una tesis doctoral no tiene valor. Por lo tanto, resumiendo un poco, 00:05:21
la idea es que si un maestro tiene esa idea, que las tiene, 00:05:25
no me la estoy inventando yo aquí ahora, de elaborar sus contenidos y compartirlos, 00:05:30
¿qué le podríamos decir a ese maestro si quiere publicarlo, por ejemplo, en su blog? 00:05:34
O sea, concretamente, pues mira, tienes que poner esta licencia, 00:05:40
tienes que citar a cada alumno que ha hecho una aportación de un enlace, 00:05:43
con lo cual necesitaría otro documento donde poner la cita. 00:05:47
No sé, ¿qué le podríamos decir a ese maestro que tiene ganas de hacer su material 00:05:50
y de compartirlo? Muchas gracias. 00:05:54
Aquí adelante. 00:05:58
¿Cómo que adelante? Es que le estamos diciendo muchas más cosas. 00:06:01
Vamos a ver, dentro del proyecto Agrega 2 hay una parte que estamos haciendo 00:06:05
conjuntamente con Red.es, que es el diseño de una herramienta de autor 00:06:11
en la que no solamente le decimos al maestro, al profesor que utilice los elementos 00:06:14
y los objetos que hay en Agrega, o que hay en Elite, o que hay tal, 00:06:21
para recombinar y hacer su propio itinerario de material para su clase, 00:06:24
sino que le vamos a dotar de una herramienta que le llamamos un gestor de licencias, 00:06:29
para que le vaya avisando, si estás utilizando este objeto que tiene este tipo de licencia, 00:06:34
combinándolo con este que tiene este otro, y combinándolo con este que tiene este otro, 00:06:39
el producto que tú generas al final tendrá que tener esta licencia con estas limitaciones y tal. 00:06:43
O sea que estamos avanzando por ahí, no solamente estamos propiciando, 00:06:48
sino que le vamos a dar armas para que no se produzca la angustia del docente, 00:06:51
que es decir, que se pase de un extremo a otro. Antes valía todo fotocopia, cortar, pegar y tal, 00:06:56
incluso sacarse los apuntes que eran mucho más extensos que un libro de texto, 00:07:02
incluso hacerlo en digital, y ahora decir, madre mía, no puedo coger nada, 00:07:06
ni siquiera esta cita del Quijote, no sea que la Real Academia me diga algo. 00:07:10
Pues un término medio, pero propiciando el asunto. 00:07:14
Patricia de Cedro quería contestar también. 00:07:18
Sí, yo a ese profesor, y aprovechando también lo que ha comentado usted, 00:07:21
lo primero que le diría es, desde Cedro sí que le podemos dar herramientas 00:07:26
para que pueda tener un marco de autorización global cuando necesite reutilizar material 00:07:30
que está bajo lo que ahora se llama los derechos de autor tradicional, 00:07:38
porque a ver, los hay, es decir, y tenemos y conocemos las necesidades de los profesores, 00:07:44
que no solo van a utilizar material de su plataforma o de lo que opine el alumno, etc., 00:07:49
sino que muchas veces también, pues lo que decías tú, no se quieren casar 00:07:54
o no necesitan casarse con un único manual de texto, sino que para tal tema 00:07:57
consideran que este manual es más adecuado, para tal otro. 00:08:01
Entonces, desde Cedro lo que sí tenemos es ese tipo de licencias, 00:08:04
que lo que le permite es hacer ese tipo de reutilización 00:08:09
y con la tranquilidad de que tiene la autorización y no tener que ir titular por titular. 00:08:12
Y aquí también me permite una sugerencia en esa herramienta que están haciendo, 00:08:16
si desean poner información sobre nuestras licencias, porque al fin y al cabo 00:08:20
también puede ser útil para el profesor conocer esas condiciones 00:08:23
y sobre todo regularizar una situación que se da en las escuelas, 00:08:28
que se viene dando desde hace mucho tiempo y para la cual el profesor 00:08:31
es el primero que demanda el tener esa seguridad, porque ahora la gente sí que es cierto 00:08:34
que ya está entrando en esa conciencia de lo que puedo hacer y lo que no, 00:08:38
y desgraciadamente por falta a veces de contacto, de información, 00:08:41
se hacen cosas que no deberían hacerse y se dejan de hacer cosas que se podrían hacer. 00:08:45
Entonces, ahí sí que estamos abiertos a colaborar para que tengan toda la información 00:08:49
y sobre todo tengan la posibilidad de hacerlo con tranquilidad y con agilidad, 00:08:53
que es lo que buscamos. 00:08:57
Sí, yo le diría a José Luis que efectivamente sí que hay que dar un voto de confianza 00:09:01
a los docentes con respecto al material que ellos puedan crear con sus alumnos 00:09:06
o con sus alumnos y para sus alumnos, porque en el fondo él es quien conoce mejor 00:09:12
cuál es la evolución dentro de los programas aprobados, cuál es la evolución del alumno. 00:09:17
Hay un elemento que ahora mismo tiene muchísima importancia, 00:09:24
es que con el tema de la crisis económica en muchísimos colegios están optando 00:09:31
por aligerar la carga de compra de libros y cargar, por así decirlo, en los docentes 00:09:36
la posibilidad de que elaboren ciertos materiales, sobre todo de prácticas, 00:09:43
y yo creo que está funcionando, según conozco bastante bien, 00:09:47
desde luego las herramientas que ha dicho Patricia con respecto a CEDRO 00:09:52
y también las que pone el ITE, yo creo que son fantásticas, 00:09:56
muy intuitivas por parte de los profesores. 00:10:00
Y la verdad es que también es cierto que en parte los profesores tienen que tener 00:10:03
una serie de conocimientos de todos estos temas que a lo mejor estas herramientas 00:10:12
no les van a dar y van a suponer una especie de carga de trabajo. 00:10:19
Tú decías, y estoy totalmente de acuerdo contigo, que el alumno en el fondo 00:10:25
prefiere tener las cosas claras con respecto a los materiales, 00:10:28
y esto es una cosa que a lo mejor en el colegio, aunque ahora ya también, 00:10:32
a nivel de educación infantil, primaria, etc., ya se está empezando a dar, 00:10:35
pero en la universidad se ve, es decir, el proyecto Bologna con una cantidad 00:10:41
de materiales de búscate la vida, en el fondo, para el alumno, 00:10:46
pues no está gustando a los alumnos, que prefieren tener clarito 00:10:50
qué es lo que se tienen que estudiar a no cargar con la obligación de buscar las cosas, 00:10:54
lo cual obliga también a los docentes a una acumulación de trabajo 00:11:00
para darles esas cosas, es decir, al haber superado el concepto de manual 00:11:04
que antes estaba, pero que más o menos funcionaba, ahora mismo esto ha supuesto 00:11:08
una carga de trabajo para los alumnos y una carga de trabajo también para los profesores, 00:11:14
en las cuales intervienen asuntos como, por ejemplo, que se caiga la red, 00:11:18
que los enlaces no funcionen, etc., etc., que, vamos, hay muchas veces que vas a hacer 00:11:23
un examen online y en ese momento no funciona el servidor, cosas de estas 00:11:30
que hacen que realmente el alumno, sobre todo cuanto menor edad tiene, 00:11:34
pues necesita las cosas más fáciles y, en el fondo, lo que tú has dicho, 00:11:39
yo creo que estoy totalmente de acuerdo. 00:11:44
Segundo, una pequeña cosa, porque creo que no te han contestado, 00:11:47
lo que tú querías es romper una lanza por los alumnos, es decir, yo en la universidad, 00:11:50
por ejemplo, siempre defiendo que el profesor no se lo quede todo, 00:11:55
que a veces, cuando justamente el profesor reutiliza material de los alumnos, 00:11:58
no constan esos alumnos, entonces, a veces ahora se me ha puesto de moda 00:12:04
que, por ejemplo, los directores de tesis me están pidiendo siempre que ellos son 00:12:08
los titulares de la tesis, cuando hay reglamentos donde dice claramente que es el estudiante. 00:12:11
Entonces, yo, de alguna manera, diría a esos docentes que reconocieran también 00:12:16
las aportaciones de los estudiantes y poner allí, de alguna manera, claramente, 00:12:22
aquí entonces ya tendríamos con los abogados y la figura es la obra en colaboración, 00:12:27
la obra colectiva, todo esto, pero que de alguna manera conste allí la gente, 00:12:30
porque posiblemente el estudiante con el nombre tiene más que suficiente, es lo que quiere, 00:12:35
que no haya esa usurpación. Por ejemplo, un caso muy divertido es, 00:12:39
¿qué hacemos con las obras de arte que hacen en la Facultad de Bellas Artes? 00:12:42
Aquí es una gran discusión que, por ejemplo, tenemos hasta en la universidad, 00:12:46
¿de quiénes son? La universidad las puede exponer y hay un vacío que estamos intentando 00:12:49
que, de alguna manera, todos salgamos beneficiados, ni que la universidad se lo quede todo 00:12:55
o el docente se lo quede todo, ni que el estudiante se lo quede todo y no podamos hacer nada, 00:12:59
entonces buscar siempre un equilibrio, pero que todos salgamos ganando. 00:13:03
Javier Osset, quería decir algo del servicio de formación de élite. 00:13:06
Sí, no, simplemente un pequeño matiz porque en estas ocasiones, en algunos casos, 00:13:10
estamos hablando de alumnos menores de edad y entraríamos en otro terreno exactamente igual 00:13:14
de proceloso que el de las licencias, de cómo pueden publicar, si pueden publicar, 00:13:19
si pueden aparecer sus datos publicados en una red abierta, esto se discutía en el Congreso de Zaragoza 00:13:24
con la ponencia de J. J. Haro, que no podemos tampoco dejar que esos alumnos publiquen cualquier cosa 00:13:30
de cualquier manera, tiene que haber permisos paternos, una problemática que creo que sería tan larga 00:13:37
y tan amplia como la que se genera con las propias licencias para mayores de edad, 00:13:42
o sea que también ahí tendríamos que tener nuestras prevenciones. 00:13:46
Volvamos un poco a no complicarnos la vida, a hacer una cosa fácil. 00:13:51
El otro día me comentaban que en Suecia, por ejemplo, iban a hacer un documental sobre las escuelas 00:13:55
y fueron allí, hicieron un apasado sobre las aulas y tal, y cuando fue el periodista español a decir 00:13:59
oiga, ¿y ya tiene firmado todas las autorizaciones de los padres? 00:14:07
El director de la escuela se lo miró diciendo, ¿pero qué vas a hacer con esto? 00:14:10
Dice, no, estoy haciendo un documental para la televisión pública y tal. 00:14:14
Pues no te preocupes, ya está. Es decir, que no nos hagamos aquí poner muchas barreras 00:14:17
que impidamos justamente que esto salga y entonces utilicemos un poco el sentido común. 00:14:22
Es decir, que a veces aquí queremos ser más papistas que el Papa, ¿no? 00:14:27
No sé, no, perdón. Yo no quiero ser más papista que nadie, ni muchísimo menos, 00:14:32
pero el problema es que luego en un centro el que se encuentra con un problema es el profesor, el director. 00:14:37
Sí, sí, sí. Se puede hacer una cosa mucho más general sin complicarnos. 00:14:41
Pero que es como siempre, es decir, un niño se rompe una pierna haciendo gimnasia 00:14:43
y el profesor se encuentra con una demanda judicial, que es que estamos en España para algunas cosas lamentablemente. 00:14:48
Este es el problema, que justamente aquí a veces nos ponemos estas barreras, a veces legales, 00:14:54
no de la escuela, sino a veces legales, que estamos queriendo hacer unas leyes tan controladoras 00:14:59
que al final no podemos hacer las cosas, que a veces los docentes es de los que se quejan, 00:15:04
que al final no puedo hacer nada. 00:15:08
Creo que Antonio quiere decir algo, está ahí preparado con el dedo. 00:15:10
Nada, simplemente es que efectivamente el sentido común a veces dice cosas distintas de lo que dice la ley 00:15:14
y probablemente este periodista español fuera cauto y conociera que existe una ley orgánica, 00:15:19
la ley del menor, la ley orgánica de derechos de imagen, además, que te dice esto. 00:15:25
Y es cierto que aquí lo que prima es el interés del menor y que a veces nuestras leyes son demasiado restrictivas 00:15:29
en determinados casos, entonces pues encontrar un equilibrio es difícil. 00:15:35
Pero esto es tanto para las leyes de imagen, para la propiedad intelectual es necesario flexibilizarlas. 00:15:39
Y yo creo que es curioso que en propiedad intelectual, volviendo a estas utilizaciones, 00:15:44
reutilizaciones que se hacen de las obras también en el mundo del arte, 00:15:50
hubo hace poco un caso de un fotógrafo en Estados Unidos que sacó una fotografía de Obama 00:15:54
y un artista visual, Sheffard Fairey, pues cogió esa fotografía y la convirtió en una obra visual, 00:15:59
en un cuadro modificado por internet y todo eso. 00:16:07
Entonces, en Estados Unidos existe lo que se llama la doctrina del Fair Use, 00:16:11
es decir, cuando se hace una utilización creativa y transformadora de una obra anterior, 00:16:14
los jueces en determinados casos entienden que si ha habido verdaderamente una aportación nueva, 00:16:19
una aportación novedosa, creativa, transformadora, por parte del segundo autor, 00:16:26
puede utilizarla sin necesidad de solicitar autorización. 00:16:29
Esto es muy polémico en Europa porque yo siempre digo que en Europa nos gusta que todo esté en la ley. 00:16:33
Nosotros confiamos la creatividad al legislador. 00:16:38
En Estados Unidos estas cuestiones se las confían a la judicatura. 00:16:41
¿Y quién es el que tiene aquí la potestad? 00:16:45
Pero lo cierto es que, claro, nuestras leyes sean más o menos flexibles, 00:16:48
nos guste más o menos, lo cierto es que son como son. 00:16:52
Entonces es una cuestión de flexibilizarlas. 00:16:54
Un último comentario de Javier y pasamos a la pregunta de Irene. 00:16:57
Bueno, en la red de buenas prácticas que tenemos en el ITE, 00:17:04
yo estoy trabajando como asesor técnico en el ITE en la parte de buenas prácticas. 00:17:09
Entonces se recogen experiencias de aula, de profesores, de primaria, secundaria, bachillerato, de todos los niveles. 00:17:15
Y una que está muy de moda es que los alumnos tengan su propio blog de aula 00:17:24
y es un elemento dinamizador del aula impresionante 00:17:32
porque el alumno ve lo que él escribe y organiza, lo ve puesto en la web. 00:17:36
Entonces eso al profesor es una herramienta pedagógica y didáctica impresionante. 00:17:44
Bueno, pues hay problemas, como dice Javier, del tema de si son menores 00:17:49
y sobre todo si se publican contenidos con derechos de autor. 00:17:53
O sea, los chavales cogen un vídeo que encuentran por ahí, un fragmento de una película, 00:18:00
una obra de arte que sacan una fotografía y de repente si ese blog se hace famoso y se difunde mucho 00:18:05
y sobre todo si se difunde a través de el ITE o algún organismo oficial, 00:18:14
resulta que al final tenemos que decirles, oye, que esto lo tienes que quitar porque es ilegal. 00:18:20
Entonces el sentido común funciona poco. 00:18:26
Y luego otra cosita más respecto de los libros de texto y todo esto, 00:18:30
yo creo que los derechos de autor en novelas y obras literarias están claros, 00:18:37
pero ¿qué autor de un libro de matemáticas, de ciencias, de física, de biología 00:18:45
no está reutilizando elementos anteriores? 00:18:52
Por favor que me lo diga alguno que haya sido, quizás en tecnología, 00:18:55
los primeros libros de tecnología en que se hacían trabajos muy originales se libren, 00:18:59
pero ¿quién no reutiliza y están pagando a las fuentes de información 00:19:05
o que están copiando en el nuevo libro? 00:19:13
Esos autores son autores de obras técnicas o libros de texto, 00:19:16
pero no creo que sea para nada equiparable a un autor de una novela ese tipo de autoría. 00:19:22
Seguro que Ignacio lo menciona, hay un libro de Lorenz Lessing, 00:19:30
el promotor de las licencias que se llama precisamente Remix. 00:19:33
Dos cuestiones en relación a lo que comentaba del uso que puedan hacer los alumnos a través del blog. 00:19:38
Por alguna razón, a veces nos parapetamos en él es que no me lo dejan hacer, 00:19:45
no es cierto, se lo pueden dejar hacer y de aquí vuelvo a mi ofrecimiento 00:19:50
y para darlas a conocer y de hecho estamos en conversaciones con el Ministerio de Educación 00:19:54
y con las consejerías de Educación. 00:19:58
Tenemos herramientas para autorizar eso en nuestro ámbito que es el libro de texto, 00:20:00
lo que es la obra texto, libro de texto, novela, porque en las escuelas no solo se utiliza libro de texto, 00:20:04
también se utiliza literatura, etcétera. 00:20:08
Y respecto a lo segundo que usted comenta, el razonamiento de que el autor de un libro de texto 00:20:10
en el fondo está reinventando o reutilizando lo que otro ha hecho, 00:20:15
también se podría decir en literatura. 00:20:18
Todos hemos bebido ahora de ahí a quitarle al que hace algo nuevo, 00:20:21
al que crea un nuevo libro de texto o al que crea una nueva novela, 00:20:26
cualquier tipo de originalidad, por decirlo como comenta la ley, o incluso de mérito al respecto. 00:20:29
Es decir, que una cosa que todos bebamos del conocimiento de todos no quiere decir 00:20:36
que cuando yo hago algo o edito un nuevo libro tenga derecho a imponer unas condiciones 00:20:41
respecto a cómo quieren que terceras personas lo reutilicen. 00:20:48
Y sobre todo lo más importante es que no hay un problema para que eso se reutilice, 00:20:51
lo único es saber con qué herramientas puedo contar para hacerlo con agilidad. 00:20:56
Al final lo que le interesa al profesor, al final lo que le interesa a la escuela 00:21:00
es poderlo hacer con la tranquilidad de que estoy respetando el marco legal 00:21:03
y sobre todo con agilidad. 00:21:07
Y esa agilidad me lo va a dar una herramienta que me represente el mayor número posible de titulares 00:21:09
de forma que no tenga que ir titular por titular. 00:21:14
No es tanto un problema de principios, es un problema de herramienta. 00:21:16
Teniendo la herramienta adecuada, y de hecho en muchas escuelas o universidades 00:21:19
donde ya se tiene, y sobre todo en el extranjero, que se vive con normalidad, 00:21:23
porque a veces el problema es todo el derecho de autor, 00:21:27
el problema en España es que no lo vivimos con normalidad, 00:21:29
parece que el derecho de autor no llega. 00:21:31
De la misma forma que usted cumple las condiciones sanitarias en el comedor de la escuela, 00:21:33
usted en las aulas y en los blogs de sus alumnos tiene esta herramienta 00:21:38
que le permite a su alumno que quiero poner 10 páginas de este libro 00:21:41
para compartir con mis compañeros porque además me lo he leído y me gusta, etc. 00:21:45
Puede hacerlo y perfectamente teniendo la herramienta adecuada. 00:21:49
No tiene por qué ser un problema en absoluto. 00:21:52
Se están acumulando aquí ya las cosas, esto se está animando. 00:21:55
Perdonad un segundito, Ignasi, está Lourdes esperando desde hace tiempo, pero muy rápido. 00:21:57
Desde otro ministerio se nos ha engañado porque se nos ha dicho que no te copien las ideas, 00:22:03
pero es que las ideas se pueden copiar porque lo que se protege son las obras. 00:22:07
Entonces, esto es uno de los problemas. 00:22:11
Soy Lourdes, trabajo aquí en el ITE y trabajo en un programa europeo que se llama eTwinning. 00:22:14
Han salido por aquí ahora mismo tres o cuatro ideas que justamente nos atañen a nosotros, 00:22:23
al equipo que formamos y trabajamos en el Servicio Nacional de Apoyo eTwinning. 00:22:30
Y voy a empezar por hacer mi pregunta. 00:22:35
Y después pongo el contexto para que os hagáis una idea. 00:22:38
Nosotros recibimos cuestiones de los profesores que trabajan en este programa pidiendo asesoramiento. 00:22:43
Así que la pregunta mía es, ¿qué tres consejos sencillos, rápidos y fundamentales 00:22:54
podríamos dar a los profesores que nos escriben y nos cuentan cosas como esta? 00:23:01
En este programa participan treinta y dos países europeos, 00:23:07
cada uno con sus legislaciones diferentes, como ocurría con Suecia, España y las diferencias. 00:23:11
Participan países un poco más allá, al sur, como Turquía. 00:23:19
Los vecinos Portugal, en fin, treinta y dos países, cada cual con sus características. 00:23:23
Como decía Antonio, algunos profesores sufren la angustia de no saber qué hacer 00:23:28
con los materiales que utilizan en estos proyectos. 00:23:32
Y por decir un ejemplo, un vídeo de Beyoncé, lo pueden traducir al latín, 00:23:35
lo ponen en los proyectos en los que trabajan, lo colocan en la plataforma ITE, 00:23:40
lo ponen en la plataforma Europea y lo ponen en la plataforma Europea. 00:23:43
Un vídeo de Beyoncé lo pueden traducir al latín, lo ponen en los proyectos en los que trabajan, 00:23:47
lo colocan en la plataforma ITE y eso sale a público, etcétera, etcétera. 00:23:51
Entonces, hay proyectos del programa este donde puede haber 300, 500, en fin, 00:23:58
los objetos que sea, texto, imágenes, vídeos y demás. 00:24:04
Si el profesor, claro, tiene que poner cada vez que utiliza una de estas cosas, 00:24:09
la reutiliza, etcétera, etcétera, de dónde lo ha sacado, qué ha hecho, 00:24:15
ver las licencias que tienen, etcétera, etcétera, pues pobrecito, efectivamente, 00:24:19
como alguien lo ha dicho, hay menudas obligaciones que tiene el docente, 00:24:24
no puede dar clase, es decir, tiene unas pesadillas por la noche, 00:24:28
que se queda en casa y no va a trabajar, cambia de trabajo, ¿vale? 00:24:32
Bueno, el programa funciona muy bien y nosotros queremos no solo que continúe, 00:24:36
sino además que crezca más y nuestros alumnos sean también muy, muy europeos. 00:24:39
Por lo tanto, ¿qué tres mínimos consejos sencillos y fáciles les podemos decir 00:24:45
a estos profesores para que utilicen, reutilicen, hagan uso de materiales 00:24:50
de la mejor forma posible, sin salirse mucho del marco legal, en fin, no sé, 00:24:57
yo lo que quiero es que me abran los ojos, la mente y lo que haga falta, ¿vale? 00:25:03
Porque para ello será muy útil, algunos dicen, no sé si utilizar a Bart Simpson, 00:25:09
para poner un ejemplo a mis pequeñines de lo que es un mal comportamiento, 00:25:15
no sé si utilizar las canciones de Serrat o las de los Beatles, las usan, claro, 00:25:20
pues para enseñar inglés y esas cosas, pues lo elemental o al menos las tres cosas 00:25:25
que no deberían de saltarse nuestros profesores. 00:25:32
Con el agravante de que a lo mejor se los saltan los socios polacos 00:25:36
y el proyecto es en común, si es un proyecto en el que trabajan cinco países, 00:25:40
pues probablemente la legislación aquí sea así, así, así y así, 00:25:46
nuestros profes respetan la legislación de nuestro país, 00:25:50
los otros probablemente la del suyo, pero es diferente la de aquí, etcétera, etcétera. 00:25:56
¿Qué hacen nuestros profesores trabajando con otros en otros países? 00:26:02
¿Qué deberían de hacer? ¿Deberían de ponerse de acuerdo previamente 00:26:07
en qué es lo que pueden utilizar y qué es lo que no? 00:26:12
Tres consejitos sencillos, yo ya me quedaría más tranquila. 00:26:15
No es un problema exclusivo del profesor, porque hace un mes nada más 00:26:18
vivimos la situación de una denuncia de una agencia de derechos de imagen y audiovisual 00:26:23
porque en un proyecto Ituining una profesora había metido una foto 00:26:30
que tenía derechos, entonces la agencia que gestiona esos derechos 00:26:35
no denunció a la profesora, ni al blog de la profesora, ni al proyecto Ituining, 00:26:42
sino que denunció al ministerio, bueno, al ministro directamente. 00:26:48
Entonces realmente la situación es… 00:26:52
Abro un poco el tema, porque creo que… Perdón, he tocado, lo siento. 00:26:56
Creo que la primera regla que tiene que adoptar el ministerio de estos efectos es prudencia. 00:27:02
En el momento que saquemos el cuestionario fácil diciendo 00:27:09
no puedes hacer esto, puedes hacer esto, nos van a venir, como dice Antonio, 00:27:12
las demandas de responsabilidad patrimonial al ministerio por dar prácticas de difusión 00:27:17
a lo mejor pues… La regla general es el sentido común, que es el menos común de los sentidos 00:27:21
y efectivamente, si yo pongo a Bisbal en mi boda, que me venga un señor a cerrarme la boda 00:27:26
y la música que le estoy poniendo es un poco desmedido, vamos a ponerlo en claro, 00:27:32
es un poco desmedido. Si utilizamos las cosas con sentido común, 00:27:35
¿qué estamos haciendo en esa boda con música de Bisbal? 00:27:40
Estamos celebrando un evento, no estamos ni con ganas de quitarle derechos de autor a Bisbal, 00:27:43
ni nada, que la cosa es así. Partiendo desde esa perspectiva del sentido común, 00:27:49
esto sigue haciendo Rudeus Borreras. 00:27:54
Muchas gracias. Partiendo desde esta perspectiva del sentido común, 00:27:57
mi recomendación es que no se den líneas generales, es decir, 00:28:00
que el ministerio no puede decir qué está bien o qué está mal, 00:28:03
eso lo tendrá que decidir un juez al momento de aplicar la ley, 00:28:06
pero la regla que hay que dar es el sentido común, es decir, tú como un material educativo 00:28:09
puedes usar, a lo mejor, inicialmente un ejemplo poniendo a Bart Simpson, como decías, 00:28:13
pero lo que no puedes hacer es que a través de tu página o de tu sistema 00:28:18
o de tu formato educativo se convierta en una página de descargas web 00:28:22
de los episodios de los Simpson, es decir, es un poco sentido común. 00:28:26
Y luego también centrar un poco el ámbito en el que estamos, 00:28:30
no es un ámbito comercial, es un ámbito educativo. 00:28:33
La difusión pública de conocimiento o de determinadas obras 00:28:36
que están protegidas por derechos de autor, ¿se puede producir también en el ámbito educativo? 00:28:40
Pues sí, pero vamos, yo creo que todos en clase hemos recibido una clase 00:28:44
en la que nos han fusilado una película y luego hemos comentado la película, 00:28:48
pero ¿con qué fin? No con el fin en sí mismo de ver la película, 00:28:51
sino de generar un debate que forme a la gente. 00:28:54
Entonces, yo creo que también hay que poner las cosas un poco dentro de sus límites, 00:28:56
ni se pueden poner puertas al campo, ni tampoco es misión del ministerio 00:29:00
decir qué está bien o qué está mal, es misión del juez en el caso de que se entienda 00:29:05
alguien que vulnere el derecho y, sobre todo, yo quiero recalcar esto, 00:29:08
dar instrucciones desde el ministerio es muy peligroso, 00:29:11
porque nos vienen las demandas de responsabilidad patrimonial al día siguiente. 00:29:13
Ya está. 00:29:17
Dos cuestiones. 00:29:20
El ministerio yo sí creo que tiene la obligación de decir 00:29:21
no lo que está bien o lo que está mal, sino cuál es la ley, 00:29:24
cómo se tiene que cumplir y advertir de cuándo no se está cumpliendo. 00:29:28
Y otra obligación que sí creo que tiene el ministerio, 00:29:32
y aquí entraría también un consejo para estos profesores, 00:29:34
es en lo relativo a obra-texto y teniendo en cuenta 00:29:37
para aquellos actos de puesta a disposición que necesiten hacer los profesores 00:29:41
en esa, entiendo, intranet con resto de profesores de otros países, 00:29:46
hablen con CEDRO, que les ayudaremos a encontrar una solución. 00:29:51
Creo que eso es parte de lo que dice la ley actualmente. 00:29:58
Voy a incidir en eso. 00:30:01
¿Podemos utilizar fragmentos, no, los docentes? 00:30:02
Perdón, sí, pero dentro del contexto del derecho de cita, 00:30:05
y no todo lo que se hace es cita. 00:30:08
Entonces, aquí vuelvo y repito, eso sí que tiene la obligación 00:30:10
el ministerio de explicarlo bien, cuándo es cita, cuándo no es cita, etc. 00:30:13
Pero no solo exponiéndolo, explicándolo bien, porque después te encuentras, 00:30:17
y han habido casos, por ejemplo, de sentencias en las cuales 00:30:20
un profesor estaba muy convencido que estaba haciendo cita 00:30:23
y el juez le ha dicho, no, no, chicos, esto es plagio, 00:30:25
es decir, aquí ni cita ni nada. 00:30:27
Pero amarte de dar esas indicaciones, que sí que el ministerio puede darlas, 00:30:28
también saber que existen herramientas para solucionarlo. 00:30:32
Entonces, otra vez, la ley no dice si la divulgación es educativa, 00:30:36
está exenta de cumplir los derechos de autor. 00:30:40
No es un requisito. 00:30:42
La ley lo que dice es que hay una serie de excepciones o límites 00:30:43
a los que usted se puede acoger, y para todo lo demás, 00:30:46
hable con los titulares. 00:30:48
Bueno, pues que sepan que hay organizaciones, en nuestro caso, 00:30:49
para obra de texto, que lo que permiten es facilitar 00:30:53
y darle la tranquilidad, porque vuelvo y repito, 00:30:56
sobre todo para CEDRO lo importante es dar instrumentos ágiles 00:30:58
para que estas cosas se puedan hacer. 00:31:03
Es decir, lo que es más triste es que la gente no termine haciendo las cosas 00:31:05
por desconocimiento o por medio, cuando hay formas de hacerlas. 00:31:08
Y es justamente por eso a nosotros nos interesan tanto estos foros 00:31:12
como el hecho de sentarse en conversaciones con todos los sectores implicados. 00:31:15
Y eso que a veces, cuando hablas de que trabajas en una entidad de gestión, 00:31:19
todo el mundo piensa que llevas cuernos y rabos, 00:31:21
y dicen, oiga, no, no soy nada malo, o sea, 00:31:23
vengo a ofrecer soluciones justamente para este tipo de situaciones. 00:31:25
Y les aseguro que los titulares son muy conscientes de que se necesitan 00:31:28
y son muy conscientes de diferenciar cuándo se está hablando con sector educativo, 00:31:32
cuándo se está hablando con sector comercial, 00:31:36
cuándo se está hablando con industria, etc. 00:31:38
Entonces, aprovechemos esa sensibilidad y creemos sinergias 00:31:40
para buscar soluciones comunes. 00:31:43
Bueno, ya de verdad, Ignacio, y luego pasamos a Irene, que si no... 00:31:45
No, dos cositas. 00:31:48
Claro, aquí el problema justamente es lo que planteaba Patricia, el límite. 00:31:49
El problema es que tenemos unos límites limitados. 00:31:53
Y el límite es diferente aquí que en Polonia, que en Suecia, 00:31:55
aunque haya una armonización que figura que la Unión Europea hizo con la directiva del 2001, 00:31:58
cada uno se cogió sus cosillas. 00:32:02
Por ejemplo, en España las bibliotecas pueden hacer copias para conservación y para investigación, 00:32:04
pero no para educación, aunque la directiva lo permitía. 00:32:11
Entonces, yo creo que desde el Ministerio sí lo que aquí hay que fomentar 00:32:13
es que cuando se quiera cambiar la ley, 00:32:16
que se dijo que antes de que acabara la legislatura se haría, 00:32:18
pues presentarse y oye, que nuestros docentes necesitan quizás algún límite más que estas cosas. 00:32:21
Y aquí una cosita para... Ahora doy un cachete al ITE. 00:32:27
Si tiras atrás, aquí pone ITE, se permite el uso personal de los textos, tal, tal, tal. 00:32:30
Esto parece como un todo reservado y además dice que hay que pedir permiso 00:32:35
para los usos personales no hay que pedir permiso, porque la ley ya lo permite. 00:32:38
Es la copia privada. 00:32:43
Y entonces si voy atrás, si tiras atrás a la página que me has enseñado antes, 00:32:45
del proyecto Este Biosfera, abajo, aquí me aparece una Creative Commons, 00:32:48
con lo cual me estoy liando un poco. 00:32:56
Porque en una página me decís una cosa y en otra me decís otra. 00:32:58
Entonces luego si queréis lo hablamos. 00:33:01
Sí, eso está muy bien que nos lo apunten porque he puesto esto aquí 00:33:03
y luego Raúl a lo mejor comenta algo porque aparte lo que decía Patricia. 00:33:07
Estamos intentando informar y también formar a la gente 00:33:11
con materiales en los que también ha participado Pascual, 00:33:13
pero me callo porque Irene lleva ahí un buen rato esperando. 00:33:15
Hola, yo soy Irene, soy periodista, algo que ha habido muchos problemas, pero bueno. 00:33:19
Mi pregunta está muy relacionada con lo que estáis hablando ahora. 00:33:25
Yo pongo el caso del plan Bolonia en la que los profesores dan lecturas a los alumnos. 00:33:30
Normalmente son muchas páginas, 50, 100. 00:33:36
Entonces en esta época de crisis lo que se intenta es que no tenga que ir a la copistería 00:33:39
y pagar una gran cantidad de dinero y la ponen en sus propias páginas web. 00:33:44
¿Qué pasa con esos documentos que son 100 páginas de un libro y está en la red? 00:33:48
Entiendo que Cedro daría solución a ese problema. 00:33:53
¿Cuál sería la herramienta para ayudar a estos profesores? 00:33:58
Y otra pregunta a nivel usuario sobre Creative Commons. 00:34:02
Si yo digo que un material puede utilizarse con uso comercial y lo utilizan, 00:34:07
¿eso me repercutiría a mí económicamente? 00:34:14
Porque veo que no y me parece muy injusto que alguien utilice tu material de forma económica 00:34:17
y a ti no te reporte nada. 00:34:22
Muchas gracias. 00:34:24
Sobre la primera pregunta que haces, efectivamente Cedro tiene herramienta para eso. 00:34:27
Es decir, nosotros planteamos licencias por sectores. 00:34:32
Para el sector universitario hemos detectado que está habiendo, sin desaparecer, 00:34:34
una convivencia ahora entre lo que antes se hacía de fotocopio y doy al alumno, 00:34:40
ahora lo pongo en el aula virtual y el alumno lo tiene. 00:34:45
Por eso tenemos dos tipos de licencias. 00:34:48
Una para que el alumno pueda recibir fotocopias 00:34:50
y una para que el profesor pueda poner a disposición del alumno ese material. 00:34:53
Son unas licencias que tienen un precio anual por alumno. 00:34:57
Por ejemplo, para lo que es el entorno digital el precio son 5 euros alumno año 00:35:02
y por ese precio el profesor puede poner a disposición del alumno todo el material que necesite durante el curso. 00:35:07
Estamos en negociación con las universidades y esperamos que las universidades regularicen ese uso. 00:35:14
Desgraciadamente, y me gusta que lo hayas dicho en público porque a veces uno piensa, 00:35:20
cuando llevas un tiempo trabajando en la entidad de gestión piensas que te imaginas las cosas, 00:35:24
igual ha cambiado mucho la universidad porque cuando vas a una universidad dices 00:35:28
no, en mi universidad tenemos todas las licencias que necesitamos 00:35:31
y tú le preguntas, es que la mía no la tiene y ustedes tienen aulas virtuales. 00:35:34
No, no, yo allí nunca pongo material. 00:35:37
Pues me extraña porque yo conozco estudiantes, vamos, cuando yo estudiaba se hacía 00:35:39
y conozco estudiantes que dicen que si no, no, jamás, jamás. 00:35:43
Pero volvemos otra vez por este rechazo de que parece que quede mal tener una licencia. 00:35:47
No, no, si justamente lo que buscamos es que eso, 00:35:51
que además en el entorno en Bolonia se está potenciando más, 00:35:54
es normal que los alumnos de entrada tengan el rechazo de, 00:35:56
ostras, voy a tener que trabajar más, lo fácil era que el profesor me diera los apuntes, 00:35:58
pero yo creo que saldrá justamente gente mejor formada con capacidades. 00:36:02
Todo eso que potencia Bolonia, que es tener más acceso a la información, a esa documentación, 00:36:05
si se necesita hacer, de nuevo, tenemos una herramienta ágil que permite 00:36:10
tanto al docente como al alumno poder acceder a toda esa información 00:36:15
sin necesidad de tener que estarse preocupando si lo hago bien, si no lo hago bien, etc. 00:36:18
Por tanto, ya sé desde tu universidad, si les quieres comentar o que nos pongan en contacto, 00:36:23
por nosotros encantados de hablar con ellos. 00:36:28
Y referente a la segunda pregunta, es que tú lo escoges. 00:36:31
Es decir, no todas las licencias permiten usos comerciales. 00:36:34
Si tú no quieres que alguien se lucre sin pedirte permiso, 00:36:38
pues pon una de esas que lleva la NC, que veo que un icono ahora falla. 00:36:42
Las NC son aquellas, como la que por ejemplo hablábamos antes de Agrega, 00:36:46
son aquellas que si alguien quiere hacer un uso comercial, te tiene que pedir permiso. 00:36:50
Pero si tú libremente escoges por la de arriba, pues es que ya estás concediendo ese permiso. 00:36:54
Entonces, eres tú como autor, lo que volvíamos al principio, 00:37:01
cuando ha empezado la sesión que Antonio nos ha ilustrado perfectamente, 00:37:04
es decir, yo como autor ejerzo los derechos como quiero. 00:37:07
Entonces, quien opta por la primera opción dice, oye, pues a mí me da igual, 00:37:11
porque igual lo que no estoy buscando es un lucro directo con eso. 00:37:16
Y me da igual que cada uno haga lo que quiera. 00:37:19
Hablaba un fotógrafo que decía, yo utilizo la de arriba, 00:37:21
porque luego el New York Times me reutiliza la foto sin tenerme que pedir permiso. 00:37:24
Igual si le pongo muchas trabas, no van a utilizar mi foto e irán a buscar otra. 00:37:27
Pero es él libremente que lo hace. 00:37:32
En ese caso, si el New York Times utiliza esa fotografía, no le paga nada. 00:37:34
Solamente le pone el nombre. 00:37:39
Exacto, aquí es lo importante, que hay que poner el nombre. 00:37:41
Esto es lo que me quejo de los periodistas. 00:37:44
Pero a veces eso no es suficiente. 00:37:45
O no se entera. 00:37:48
Imagínate que tú haces una fotografía en España y un periódico de Israel utiliza tu fotografía. 00:37:49
A lo mejor ni siquiera te enteras de que... 00:37:54
Esto se llama Internet, te enteras. 00:37:57
Es alucinante la de casos que te podría explicar de que te enteras. 00:37:59
Por ejemplo, hace poco en Italia, un periódico como La Estampa, 00:38:03
reutilizó una fotografía y no citó ni a la persona ni le dio dinero porque era una no comercial. 00:38:07
Y no fue el autor que se enteró porque no estaba ahí, que yo no leía cada día el periódico. 00:38:14
Sino que fue la comunidad, la gente en la red, que lo dijo. 00:38:18
Esta foto no es tuya, es de alguien. 00:38:21
Y yo la he visto en Flickr o la vi en otro portal. 00:38:25
Y se fue allí y fueron suficientemente rápidos los del periódico. 00:38:27
Cambiaron, pusieron el nombre, se pusieron en contacto con el autor y le pagaron una cantidad económica. 00:38:31
No tuvieron que ir a los tribunales. 00:38:38
A veces no hace falta ir a buscar a los señores abogados. 00:38:39
No puede llegar a acuerdos sin los señores abogados. 00:38:42
Aunque a veces es recomendable, claro. 00:38:44
Bueno, tenemos ahí dos preguntas que va a formular Raúl. 00:38:46
Una de alguien por Twitter, Javier Rodríguez Pascua, y otra suya. 00:38:49
Realmente son tres, le he dicho que dos para que me dejaran antes. 00:38:55
A ver, la de Twitter me planteaban... 00:38:58
Vamos a ver si la encuentro, un segundito. 00:39:04
Me la manda también por correo. 00:39:06
Bueno, si hay algún proyecto de licencias para la utilización de servicios o recursos en la nube. 00:39:07
Un proyecto específico de licencias adaptadas a la utilización de servicios en la nube. 00:39:14
No sé si formular así, es que no tengo más datos para formular de otra forma. 00:39:18
Es lo que nos han dicho. 00:39:23
Y luego hay otras dos cuestiones. 00:39:24
Lo único, siento que se haya ido, Óscar, porque creo que fue el que planteó el tema del BOE. 00:39:26
Por ejemplo, mencionó el BOE, el servicio de publicaciones del BOE. 00:39:32
Es que justo entre otro día, en el curso de licencias, un alumno preguntaba 00:39:35
qué ocurre con el tema de la publicación de leyes. 00:39:38
¿Puede un usuario hacer uso del derecho de cita o directamente publicar todo el texto de una ley? 00:39:42
Entonces, lo plantea y dije, oye, esto no hay ningún problema. 00:39:50
Yo lo pregunto el día que lleguemos al curso. 00:39:52
Y la tercera cuestión. 00:39:56
Dentro del curso de creación, reutilización y difusión de contenidos, 00:39:58
lo que procuramos es darle a los docentes recursos de sitios donde pueden encontrar materiales 00:40:03
para que puedan reutilizarlos libremente y, a su vez, liberar sus creaciones con licencias abiertas. 00:40:10
Problemas que nos estamos empezando a encontrar. 00:40:17
Por ejemplo, uno de los sitios básicos para sonorización es Jamendo. 00:40:19
En Jamendo resulta que ahora tú entras a descargar una canción. 00:40:25
Yo estaba buscando antes un ratito y tengo aquí una canción, la primera que he encontrado. 00:40:28
Licencia Creative Commons, licencia BAE, además, únicamente, y debajo una Jamendo Pro. 00:40:32
Pero, además, como unos precios… 00:40:39
Porque, vamos, yo cuando he oído a Patricia hablar de la licencia universitaria, etcétera, 00:40:41
me parece que tiene un costo razonable. 00:40:44
Pero es que he visto un tema… 00:40:46
Utilizar ese tema para una sonorización de una película, y la película puede ser una película docente, 00:40:48
son 900 euros por tema los derechos que cobra Jamendo. 00:40:55
Pero, además, sobre un tema que está licenciado con licencia Creative Commons BAE, únicamente. 00:40:59
Entonces, eso crea un desconcierto a la gente que está haciendo el curso importante. 00:41:06
Pero es que nos ha pasado exactamente igual, nos empieza a pasar con Getty con las imágenes de Flickr. 00:41:10
Vas a imágenes de Flickr que están licenciadas con licencia Creative Commons y debajo te ponen… 00:41:15
Póngase usted en contacto con Getty Images para conseguir la licencia de esta imagen. 00:41:19
Pero ¿qué licencia? 00:41:23
Si ya está con licencia BAE, además, no hay ningún tipo de restricción. 00:41:24
¿Qué licencia tengo que pedir? ¿Qué pagos tengo que hacer para utilizar esta imagen? 00:41:28
Entonces, la verdad es que crea un desconcierto. 00:41:32
A mí me parece que ahí, de alguna forma, son sociedades de gestión de derechos, de alguna forma, 00:41:34
o empresas de gestión de derechos que están introduciendo un desconcierto entre los usuarios importante. 00:41:41
Entonces, quería plantearlo, me parece un asunto grave. 00:41:46
SEÑOR PRESIDENTE DE LA JUNTA DE EXTREMADURA 00:41:50
Recordar empezar por lo de la nube. 00:41:52
Respecto a la nube, una aclaración que yo también quería en algún momento centrar sobre este tema 00:41:54
y quizás a lo mejor vaya en la misma línea que ha planteado en Twitter en ciento o poco caracteres 00:42:01
y no ha dado tiempo a extender. 00:42:07
En este momento se están ofreciendo servicios de publicación con alojamiento en la nube 00:42:09
a través de distintas plataformas en condiciones que muchas veces, como en algún momento al principio Pascual planteaba, 00:42:15
pues no nos leemos cuáles son las condiciones de uso y en muchos casos no sabemos después 00:42:26
qué es los gestores, los propietarios de esa plataforma que ofrecen ese servicio de alojamiento gratuito 00:42:32
de contenidos producidos por personas individuales, en qué condiciones estamos publicando en esos casos. 00:42:41
Creo que probablemente va en esa línea y estamos hablando muchas veces que algunos de estos servicios de alojamiento gratuitos 00:42:53
están en servidores en Estados Unidos, que es una legislación completamente distinta a la que tenemos nosotros en España. 00:43:02
¿Cómo se puede abordar esto aparte de leerse las condiciones cuando damos al botón aceptar? 00:43:11
Pascual. 00:43:18
Bueno, empezando por la última pregunta, el artículo 13 de la ley de propiedad intelectual 00:43:20
dice claramente que no son objeto de propiedad intelectual las disposiciones legales o reglamentar 00:43:25
y sus correspondientes proyectos, resoluciones jurisdiccionales y actos, acuerdos, deliberaciones y dictámenes 00:43:30
organismos públicos. Es decir, con respecto al BOE, el BOE no está metido dentro de lo que es, 00:43:35
la BOE más bien está excluido de la propiedad intelectual. 00:43:39
Con respecto al tema de la nube, vamos a ver, no hay ningún proyecto que yo sepa de regular 00:43:42
lo que son las licencias en la nube. Es más, hay uno de esos artículos que se meten de tapadillo 00:43:49
en la legislación española, en concreto en la ley de propiedad intelectual, en concreto es el 161.5, 00:43:55
que lo que dice es precisamente que aquellas obras que estén en la nube estarán únicas y exclusivamente 00:44:02
a lo que pacten las partes. Es decir, a esa licencia. Es más, ese artículo lo que hace es una cosa tremenda 00:44:09
desde mi punto de vista, no sé si totalmente acorde con la ley, lo que hace es cargarse incluso las normas 00:44:16
obligatorias de accesibilidad para personas discapacitadas que sí que están en vigor para cuando te descargas 00:44:22
un archivo y entonces las medidas tecnológicas que ponga el titular de los derechos para evitar en principio 00:44:29
que hagas copias pero también que afectan, por ejemplo, a personas con discapacidad, 00:44:37
sí que se puede hacer en archivos que te descargas pero no en la nube. Es decir, en la nube realmente estamos 00:44:42
a lo que es la licencia y además si nos leemos la licencia, esa que no pasamos la primera parte, 00:44:48
pues probablemente en la última línea de todas, veinte páginas por debajo, pone las partes que someten 00:44:53
a los juzgados y tribunales de Santa Clara y a las leyes del Estado de California. 00:44:58
Con lo cual ya le hemos fastidiado porque si queremos pleitear con ellos tenemos que irnos a California. 00:45:03
Cosa que pasó, por ejemplo, en el famoso caso de Telecinco contra YouTube que estuvieron cerca de nueve meses 00:45:09
intentando buscar dónde estaba YouTube. Y California está controlada. Pero te imagínate que lo ponen en Chechenia 00:45:14
o en Afganistán. A ver quién es el guapo que se va allí a buscarles. 00:45:20
Respecto a lo de Jamendo y Getty, es un tema que tenemos ya localizado de alguna manera. 00:45:25
Y, por ejemplo, hace poco estuvo la discusión con Getty sobre por qué ofrecían eso. 00:45:32
A ver, ellos actúan como por defecto. Son de aquellos que ni se miran la licencia y ponen allí lo que quieren. 00:45:39
Lo de Jamendo, además, es bestial porque su explicación es, de alguna manera, pensar que los músicos son tontos. 00:45:44
Y dicen, es que nosotros te ofrecemos esta licencia pro porque muchos músicos están ofreciendo música en este portal 00:45:54
pero, de hecho, pertenecen a una entidad de gestión y no son titulares y, por lo tanto, no pueden poner una licencia. 00:46:02
En lugar de explicar a los músicos que no lo pueden hacer, ellos ponen esa condición. 00:46:08
Dicen, bueno, si tú me pagas, tú tendrás un papelito conforme tú has actuado de buena fe. 00:46:12
Entonces, mi recomendación siempre es no pagar, hacer lo que dice y que se carguen a los músicos o se carguen al portal 00:46:17
que es quien te está diciendo qué derechos están allí. ¿De acuerdo? 00:46:23
Entonces, ¿por qué valen 900 euros? Esto es su problema. Es decir, ellos ponen un precio. 00:46:27
Hay otras discográficas o hay labels de estas que utilizan otras licencias. 00:46:32
Por ejemplo, hay Magnetune y allí tú te puedes configurar tus usos y te ponen precio. 00:46:36
Por ejemplo, el uso educativo está permitido porque lo pone allí ya directamente. 00:46:41
Entonces, dependiendo de ese portal, cada uno hará su negocio como quiera. 00:46:45
Lo que Getty, de alguna manera, justificaba, que también es, bueno, un poco dudoso. 00:46:50
Getty lo que hace es, de alguna manera, comprar fotos de Flickr. 00:46:56
Ellos tienen allí un departamento que se dedica a buscar en Flickr y en otros portales fotos que ellos consideran interesantes. 00:46:59
Compran los usos comerciales, básicamente, y entonces, en casos donde los usos comerciales incluso están concedidos, 00:47:06
ponían la excusa de que, por ejemplo, los derechos de imagen no estaban concedidos. 00:47:12
Y que ellos te negociaban el tema de los derechos de imagen, la explotación de derechos de imagen. 00:47:16
Que este es otro problema que a veces piensas, bueno, la propiedad intelectual ya me lo soluciona, 00:47:21
pero luego aparece alguien, ya sea menor o no sea menor, y aquí te parece, aparece otro problema, 00:47:25
que es ese derecho de imagen de esa persona que está en esa fotografía, cómo está gestionada. 00:47:30
Entonces, aquí aparece también Facebook y todo el tema de cuando aparecen fotos de gente. 00:47:35
Pues bien, Getty ponía, de alguna manera, decir, bueno, es que te estamos ofreciendo este servicio 00:47:40
de que esa fotografía tú la puedes, de alguna manera, comprar su uso con todo ya limpio de derechos. 00:47:44
Pero bueno, también se dijo que tendrían que aclararlo un poco más. 00:47:52
Me vais a perdonar la labor desagradable del moderador. 00:47:56
Nos queda poco tiempo, hay una última pregunta y vamos a cerrar con una sorpresita 00:47:59
que nos trae Ignasi, un anuncio de algo, para que veamos cómo está evolucionando todo esto. 00:48:03
Toni. 00:48:08
Hola, buenos días. Antes de nada, agradecer a los componentes de la mesa por su enorme esfuerzo, 00:48:12
porque la verdad es que gran cantidad de las preguntas que traía se me han resuelto, 00:48:17
pero sigo teniendo tres dudas existenciales que nunca me atreví a preguntar y hoy quiero atreverme a preguntar. 00:48:22
Se ha hablado de ellas, pero todavía no me han quedado claras. 00:48:27
La primera es si es posible y cómo ve Creative Commons que un organismo como el Ministerio 00:48:30
cobre por la descarga de obras con licencia Creative Commons. 00:48:37
La segunda es también para Creative Commons, cómo ve Creative Commons y si nos puede dar información 00:48:41
sobre sentencias en el incumplimiento del tipo de licencia en el caso de no comercial. 00:48:52
Y luego si existe algún apoyo por su parte a autores o instituciones que pongan licencias 00:48:58
con Creative Commons para no comercial en el caso de que haya algún delito. 00:49:04
Si existe algún apoyo desde Creative Commons a la hora de denunciar al que se salta esa licencia. 00:49:08
Y luego la última es en relación a la convivencia y si es posible una convivencia entre Creative Commons y el copyright, 00:49:15
que yo creo que sí. En este sentido hay una duda que tengo y es si yo soy un profesor 00:49:22
y quiero crear un recurso educativo, un objeto digital educativo, 00:49:28
utilizando un personaje como por ejemplo Bob Esponja para formación sobre el conocimiento del medio marino 00:49:33
por la simpatía que me trae hacia los niños. Me gustaría saber si yo tengo que pagar a los creadores de Bob Esponja 00:49:39
y en el caso de que tuviera que pagar, si la cantidad que tengo que pagar es la misma que tiene que pagar Burger King 00:49:48
o McDonald porque vende Bob Esponja juguetes de Bob Esponja. 00:49:53
Sabiendo los creadores de Bob Esponja que yo no voy a sacar ningún beneficio 00:49:58
sino que lo que voy a hacer es publicar mi objeto digital a través del personaje Bob Esponja 00:50:04
con la licencia Creative Commons y no comercial. 00:50:09
Supongo que son unas preguntas bastante extensas o difíciles, pero bueno. 00:50:12
La última pregunta es si debes pedir permiso porque es una marca y además es una marca registrada 00:50:17
y es un dibujo y tendrás que pedir permiso a quien sea. 00:50:21
Y sacando el tema de Bart Simpson, explica siempre un autor que escribió un libro en Estados Unidos 00:50:24
sobre propiedad intelectual que él hizo un documental y en un momento, por despiste, un televisor estaba encendido 00:50:29
y salía Homer Simpson allí. Llamó a Matt Groening que es el dibujante y le pidió permiso. 00:50:34
Matt dijo no hay problema, pero ¿sabes qué? Es que creo que yo firmé algo con la Fox 00:50:39
y la Fox le dijo pues si quieres poner eso tienes que pagar tanto. 00:50:44
Incluso la misma persona pidió a Disney hacer un vídeo casero, no hay copia privada en Estados Unidos, 00:50:49
un vídeo casero con imágenes de películas de Disney para su hija que diera su cumpleaños 00:50:56
y le mandaron la factura de cuánto tendría que pagar. 00:51:01
O sea que si quieres utilizar Bob Esponja, lo siento, pero hay que pedir permiso a los creadores o titulares de Bob Esponja. 00:51:04
Sí, pero la pregunta era más bien, yo sabía que sí. 00:51:12
Ellos pondrán el precio que quieran. 00:51:15
Ah, eso es. 00:51:17
Claro, son los titulares. 00:51:18
La pregunta es, ¿varía el precio en función de que yo la licencia vaya a ser Gratic Commons no comercial o no? 00:51:19
Llama a Bob Esponja S.A. o como sea y pregúntalo, a ver qué te dicen. 00:51:25
Y te encuentras con la sorpresa que dicen, oye, encantado de la vida, no hay problema, no pagues. 00:51:30
Pero son ellos quienes tienen que decidir. 00:51:34
Y si Bob Esponja fuera con licencia no comercial y tú quisieras utilizar comercialmente, 00:51:36
también te podrían poner la condición que quisieras. 00:51:41
Que es lo que comentaba antes Patricia, de que tú tienes los derechos y tú dices sí, no o en qué condiciones. 00:51:43
Seguimos. 00:51:49
Apoyo legal. 00:51:51
Yo soy físico, con lo cual yo si me vienes con un problema, yo lo que hago es que te mando a Garrigues. 00:51:52
O sea, a Garrigues o a quien sea. 00:52:00
Porque justamente lo que dice, si él quiere que a Garrigues. 00:52:03
Yo te diré que a quien quieras. 00:52:06
Es decir, Creative Commons lo dice muy claro en la licencia, no ofrecemos apoyo legal. 00:52:09
Sí que te podemos ayudar, pues como por ejemplo lo que estamos haciendo hoy. 00:52:14
Pero nosotros cuando hay un tema legal, pues decimos, aquí hay unos señores que son abogados, 00:52:17
que han estudiado muchos años, que se están reciclando y que están aprendiendo mucho de las licencias. 00:52:21
Pues va y da ellos. 00:52:25
Claro, yo te recomendaré a alguien de propiedad intelectual y no de derecho penal. 00:52:27
Porque creo que será mejor. 00:52:30
Igual me puedes recomendar, oye, ¿tú sabes de alguien que sepa de música y copyleft y todo esto? 00:52:32
Y te diría, pues mira, conozco a dos o tres abogados, pero no hay abogado Creative Commons. 00:52:36
Hay gente que, yo te puedo decir, yo siempre digo lo mismo, 00:52:40
mira, yo conozco a dos o tres que sé que saben del tema, 00:52:43
pero si te vas a Garrigues, a Cuatro Casas o a cualquier de estos despachos, 00:52:46
pues seguro que hay gente que sabe de ese tema. 00:52:49
Entonces tú, escoge, el que te caiga mejor, el pariente más cercano, libre. 00:52:51
O sea, que Creative Commons no da apoyo legal. 00:52:56
No, solo te damos este ofrecimiento de decir, mira, yo conozco a estos, 00:52:58
pero si no te caen bien, allá tío. 00:53:02
Sentencias. 00:53:04
En España, la única cosa que ha aparecido en una sentencia hablando de Creative Commons, 00:53:06
era el tema de los bares. 00:53:10
Cuando, pues un bar decidió poner música que no estaba bajo la entidad de gestión colectiva 00:53:12
que todos tenemos en mente, y entonces cuando fueron a cobrar, 00:53:17
le dijeron, no, es que esta música no es vuestra. 00:53:20
Entonces el juez acabó diciendo que efectivamente, 00:53:23
que él estaba capacitado para conseguir ese tipo de música, ponerla, 00:53:25
y por lo tanto, esa entidad que tiene un repertorio, no tiene toda la música del mundo. 00:53:29
Entonces no tuvieron que pagar. 00:53:34
Entonces ha salido en más de una ocasión. 00:53:36
Referente a problemas de usos comerciales, pues sí, 00:53:39
empezó la primera sentencia al mismo tiempo que esta de Badajoz. 00:53:42
En 2006, en Holanda, un semanario cogió una fotografía de Flickr con uso no comercial 00:53:46
de un personaje más o menos conocido de la televisión holandesa, 00:53:52
hizo un reportaje, ya no hace falta enviar a los paparazzi, 00:53:55
vas a Flickr a la cuenta del famoso y ya te lo descargas todo. 00:53:58
Entonces el juez le dio la razón al personaje, porque claro, aquello era no comercial 00:54:01
y por lo tanto no tenían permiso para hacerlo. 00:54:06
Luego ha habido otros casos. 00:54:09
El más reciente, en Bélgica, una compañía de teatro ganó un caso contra un festival de teatro 00:54:11
que representó una obra con licencia Creative Commons y no comercial en un festival sin pedir permiso. 00:54:18
Luego ha habido casos en Alemania, ha habido casos en Israel, así que yo recuerde ahora de los últimos. 00:54:24
¿Y sobre qué? ¿Cobre el ministerio o no cobre el ministerio? 00:54:30
Bueno, a ver, como Ignacio de la Bastida, como Creative Commons, 00:54:33
como Creative Commons cada uno, o sea, que una cosa sea libre no quiere decir que sea gratuita. 00:54:38
Esto lo venimos repitiendo desde el software libre. 00:54:44
Es decir, si el ministerio quiere realizar una obra y ponerle la BAI y quiere cobrar, puede. 00:54:47
Ahora bien, si yo por ejemplo tengo una BAI, yo después una vez he accedido a ese contenido pagando o no, 00:54:54
depende de cómo lo haya conseguido, si la licencia me permite luego yo ponerlo en otro sitio, lo podré hacer. 00:55:01
Y podré hacer la competencia al ministerio, por entendernos. 00:55:07
Y dependiendo incluso de la licencia podré venderlo. 00:55:09
Esto es lo que decía yo de Connections. 00:55:12
O sea, Connections te ofrece, esa editorial te está ofreciendo un contenido que está allí libre y ellos te ofrecen un precio. 00:55:14
Pero es que ese contenido que tú te puedes descargar o puedes pagar el papel, después si quiero, 00:55:20
yo lo puedo revender en otro formato, hacer obra derivada. 00:55:25
Entonces, como Ignacio de la Bastida que cobra el ministerio, pues bueno, 00:55:28
esto ya sería otra discusión de que si las administraciones públicas deberían y volveríamos un poco al tema ese 00:55:32
que estábamos hablando antes de la pausa de cuál es el modelo. 00:55:38
Lo vamos a dejar para una segunda mesa redonda porque esto seguro que tiene continuidad. 00:55:42
Solo quería deciros una cosa y por eso le he pedido a Ignacy que pusiera esto. 00:55:46
Antes alguien ha hecho ahí una alusión, o por lo menos yo le he querido entender así, 00:55:51
si se puede ganar dinero, si se puede hacer negocios con este tipo de licencias. 00:55:56
Yo podría poner, en muchos casos, me he mordido la lengua toda la mañana, no tenemos tiempo, 00:56:00
pero mi respuesta es que sí, yo soy un ejemplo de ellos. 00:56:04
Tengo material expuestos en la web que gracias a ellos me ha generado otra forma de explotar y ganar dinero 00:56:06
que con los libros de texto que tengo publicados con Anaya, que lo que me da es… 00:56:11
Bueno, Ignacy, todo para ti. 00:56:16
O nada, que me sigue en el Twitter y cuando tuiteo cosas me dice 00:56:18
oye, ¿por qué no lo cuentas el viernes? Pues bueno, os lo cuento. 00:56:22
Nada, que hoy es el día que por primera vez en una sala de cine comercial, 00:56:24
de hecho en dos salas, en Cine Girona y en los Cines Alexandra de Barcelona, 00:56:30
se va a proyectar una película, un documental-película que se llama Interferencias, 00:56:34
que está con licencia Creative Commons. 00:56:39
La primera vez en España que una sala de cine decide proyectar ese tipo de obra. 00:56:41
Es una obra que bueno, ya veréis, si os interesa podéis meteros y habla un poco de todo el tema de la crisis 00:56:46
y de la deuda externa y todo esto, pero bueno, lo interesante que era el tema es 00:56:53
cómo una sala de cine, Alexandra fue la primera y luego los Cines Girona, 00:56:58
dijeron bueno, es que hablaron con la productora, dijeron nos interesa también poner una película de estas. 00:57:02
Esta película pues quien vaya a verla pagará su entrada, luego se repartirán el dinero 00:57:08
como hayan acordado entre el cine y la productora y luego esta película 00:57:14
acabará estando toda en Internet con una licencia no comercial compartir igual 00:57:18
y de hecho hay un proyecto que va a haber unos capítulos que también llevarán licencia. 00:57:23
Entonces es un ejemplo de cómo ahora ya incluso, de hecho en Barcelona 00:57:27
este año ya se realizó el segundo festival de cine bajo Creative Commons, 00:57:31
pues como incluso ahora ya en las salas comerciales puede aparecer películas de este tipo. 00:57:35
Ignacio, aprovechando esto de la película, o sea yo en esa película podría ir con mi videocámara y grabarla, entiendo. 00:57:41
Entonces aquí vendría un tema del derecho de acceso, que es lo que hace el Museo del Prado o un museo. 00:57:48
Tú puedes ir a ver una obra que está en dominio público y hacerle una foto, 00:57:55
pues depende del museo si te deja entrar o no con la cámara. 00:58:01
No, pero es que me resulta muy parecido al caso que hemos expuesto de las obras del Ministerio 00:58:04
que cobra porque tú la descargues pero yo una vez que la he pagado, 00:58:09
yo ya la estoy viendo pero puedo difundirla. 00:58:13
Claro, pero es lo que te digo, de que tú puedes de alguna manera limitar el acceso en unas condiciones. 00:58:15
Ah, ya. 00:58:20
Entonces es otra cosa. 00:58:21
Bueno, sentimos que no haya tiempo para más, hay gente que se tiene que volver en un tren 00:58:24
y yo les agradezco el esfuerzo que han hecho todos y les dejo a Antonio que cierre el acto. 00:58:27
Con este que no pita tanto. 00:58:32
Bueno, pues yo simplemente y por las prisas y porque nos hemos pasado en un cuarto de hora del tiempo previsto, 00:58:35
pues agradecer a Ignacio, a Pascual, a Antonio, a Patricia y a Ignasi y a Amparo su presencia en este foro. 00:58:41
Yo creo que ha sido muy rico y muy interesante porque al menos nos ha abierto ese abanico, 00:58:52
ese horizonte, ese escenario de problemas que ahora son los que son 00:58:57
pero que dentro de un año, dos años o tres años con la evolución tecnológica 00:59:02
se pueden ver cambiados, multiplicados o difuminados. 00:59:06
Yo creo que nos ha abierto, por lo menos nos ha formulado bien en qué terreno estamos. 00:59:11
Yo creo que la conclusión es que no tenemos todas las respuestas, no tenemos todas las soluciones 00:59:16
pero que la práctica y el día a día podrá contribuir a que tengamos un poquillo más claro 00:59:21
el difícil arte de educar también para crear. 00:59:27
Que, por cierto, es un material formativo para uso de profesores que tiene el ITE 00:59:30
en colaboración con el Ministerio de Cultura. 00:59:35
Pues venga, muchas gracias. 00:59:37
Y a los becarios, seguramente que es el último acto de formación que estamos, 00:59:39
pues también agradeceros vuestra presencia y vuestro interés por el tema. 00:59:43
Les perdonar. 00:59:49
Deciros simplemente que todo esto que hemos estado grabando esta mañana 00:59:55
va a estar a disposición de todo el mundo desde hoy mismo en la web del ITE, en la mediateca 00:59:58
y con licencia, reconocimiento de autoría, sin obra derivada. 01:00:02
Porque las opiniones no pueden tener obra derivada. 01:00:06
Subtítulos por la comunidad de Amara.org 01:00:18
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Idioma/s:
es
Autor/es:
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Subido por:
EducaMadrid
Licencia:
Reconocimiento - No comercial - Sin obra derivada
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553
Fecha:
25 de noviembre de 2011 - 9:26
Visibilidad:
Público
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Descripción ampliada:
El pasado 18 de noviembre, tuvo lugar, desde el Instituto de Tecnologías Educativas, la celebración de la mesa redonda "Todo lo que usted siempre quiso saber sobre licencias en el mundo digital y no se atrevió a preguntar".

El evento contó con la presencia e intervención de Antonio Muñoz Vico del bufete Garrigues y coautor del libro "El copyright en cuestión" editado por la Universidad de Deusto; Pascual Barberán de la Universidad de Alcalá de Henares; Ignacio Espejo, Jefe de Área de Asesoría Jurídica de la entidad pública Red.es; Oscar Sáez de Santamaría Abogado del Estado del Ministerio de Educación; Ignasi Labastida de Creative Commons España y Patricia Riera, Responsable de la Delegación Territorial de CEDRO en Cataluña.
Duración:
1h′ 00′ 42″
Relación de aspecto:
5:4 Es el estándar al cual pertenece la resolución 1280x1024, usado en pantallas de 17". Este estándar también es un rectángulo.
Resolución:
480x384 píxeles
Tamaño:
322.92 MBytes

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