CLASE - Contenido educativo
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CLASE
Vale, ahora sí estoy compartiendo, ¿verdad?
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Sí, ahora sí.
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Vale, perfecto. Bueno, pues a partir de este momento la pantalla que vais a ver es la que comparto, por lo tanto, en principio no debería aparecer vuestros nombres, que sí que me aparecen aquí.
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¿Cómo puedo quitar esto?
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Bueno, a partir de este momento lo que va a aparecer es la presentación, por lo tanto creo que dejo protegidos vuestros nombres y la clase va a ser grabada.
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Si alguno no quiere aparecer o no quiere intervenir está en el uso de su derecho. Yo aconsejo que hagáis las preguntas oportunas y lo único que sepáis es que estáis siendo grabados.
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Bueno, nos hemos quedado en…, esta va a ser la segunda parte de las clases de la unidad didáctica 1, del plan de muestreo. Y nos hemos quedado en el muestreo.
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Lo último que vimos de la presentación anterior, ya os he hecho una explicación en audio. Si tenéis alguna consulta, no dejéis de hacérmela a través de los foros. Os quedasteis un poco con la duda de qué era la muestra bruta y la muestra de campo.
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Bueno, os hago una pequeña apreciación para ver si conseguimos aclarar un poco el concepto
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Tampoco hay que darle mucha vuelta porque no es tan relevante
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Luego os vais a meter en los métodos y es más lo que vais a usar y lo práctico que el estudio teórico del tipo de muestras
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La muestra de campo es una muestra que se refiere a una muestra tomada directamente del campo
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desde el criterio del muestreador, en el que decide qué parte de ese campo es más representativa del total del campo.
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Estamos hablando de campo como hablamos de población, como hablamos de lote, de todo el conjunto que queremos que sea representado.
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Y una muestra bruta está compuesta por muestras de campo hechas en distintas partes para que sea representativa de ese campo en total, de esa población en total o de ese lote en total.
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Hemos cogido como parcialidades para formar un todo que haga común una población en miniatura.
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¿Entendéis el matiz? Es como una muestra hecha de muestras pequeñitas, también cogidas de campo.
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¿Os he perdido o os tengo ahí?
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Aquí estamos.
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Vale. Esos son los dos modos de coger muestras directamente de la población de muestreo que queremos coger.
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¿Vale? Y luego, de los dos formatos, ya sea de la de campo o de la bruta, se coge la muestra de laboratorio que es pequeña, porque estas suelen ser muy grandes, ¿vale? Es muy difícil coger directamente de campo ya la muestra de laboratorio.
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Casi siempre hay que coger una muestra de campo, una muestra bruta y luego prepararla para lo que es el laboratorio. O sea, cuando hacemos una clasificación en la que decimos muestra de campo, bruta y de laboratorio, lo que estamos clasificando es en cuanto a formato para el uso posterior de esa muestra.
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No sé si he acabado de aclararlo. ¿Alguna duda? El silencio es positivo.
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Bueno chicos, pues vamos a afrontar lo que es el muestreo. El muestreo se plantea en función de diferentes factores que afectan al resultado del proceso.
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Nosotros vamos a muestrear, vamos a hacer el trabajo de muestrear dependiendo de qué es lo que queremos conseguir.
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Son ejemplos de estos factores, pues vamos a tener en cuenta el análisis, el tipo de análisis de muestras.
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No es lo mismo que preparemos una muestra para un análisis físico, que para uno químico, que para uno biológico,
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que depende del tipo de análisis que vayamos a hacer, va a tener que tener las características de esa muestra.
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Y por lo tanto, lo vamos a considerar a la hora de cogerla.
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Las características del muestreo, hay veces que el muestreo en sí tiene un planteamiento de trabajo
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que tiene unas dificultades de acceso, tecnológicas, de tiempo, de condiciones ambientales,
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esas también hay que tenerlas en cuenta, ¿vale?
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De los propios equipos, lo que requiere el equipo, tiene que estar el estado de la muestra para ese equipo.
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Los requisitos normativos, la mayor parte del trabajo de muestreo está normalizado,
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por lo tanto, te va a decir qué pasos vas a tener que dar para coger esa muestra
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y que luego sea válida porque ha seguido los pasos normativos.
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Los tipos de muestreo, pues para enfocar la toma de una muestra, se debe tener en cuenta la variabilidad dentro de la población
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y el grado de incertidumbre de los resultados fígeles.
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Lo que vamos a tener en cuenta es cómo de distribuidos están los parámetros que queremos observar dentro de la población,
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si están genios, si están distribuidos por trozos, si la posibilidad de que eso que hemos cogido esté donde nosotros hemos buscado en la muestra o sea representativo en proporción.
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Ese es el grado de incertidumbre de que realmente se ajusten los resultados de nuestro análisis a la distribución real de lo que estamos buscando dentro de la muestra.
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Podemos clasificar el muestreo de varias formas. Lo que se llama muestreo probabilístico o de juicio, muestreo estratificado, de gases líquidos y sólidos o de aceptación y de carácter.
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¿Qué tal lleváis la probabilidad y todo eso?
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Está un poco olvidada ya.
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Lo que sabéis de probabilidad, ¿qué entendéis por probabilidad?
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La probabilidad de que es como la representatividad de la muestra, que garanticemos que va a estar representada por todos los parámetros que queremos analizar.
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Pero bueno, eso sería aleatorio, ¿no?
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Dime.
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Eso sería aleatorio.
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Sí, bueno, sí. Ahora vamos a ver más con más matiz de detalle, pero me refiero al concepto probabilidad en general. ¿Qué entendéis que es la probabilidad? Buscar un sinónimo de probabilidad. ¿Cómo llamaríais probabilidad con un nombre que quiera decir lo mismo?
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¿Posible?
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¿Posible has dicho?
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Posible, factible.
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Muy bien. ¿Se ajustan a que sí? ¿Se ajustan al significado así, conceptual? Olvidaos de las matemáticas de momento. Algo probable es algo posible. ¿Puede que suceda? Puede que no. Es probable que suceda, es probable que no.
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Tenemos una incertidumbre dentro de ese concepto de posible. Cuanto más posible es, más nos acercamos.
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Bueno, pues la probabilidad es un factor que es muy relevante a la hora de tomar una muestra, porque nosotros, si hay algo que está distribuido aleatoriamente, que aleatoriamente quiere decir al azar, necesitamos saber con cuánto grado de posibilidad, probabilidad, lo vamos a encontrar en la zona que nosotros hemos cogido la muestra.
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Nosotros queremos que esa muestra sea representativa, ¿vale? Y para eso necesitamos que haya la máxima posibilidad, probabilidad, de que los parámetros que hemos cogido en esa porción estén distribuidos de igual modo que en el resto de toda la población, ¿vale?
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Entonces, es un factor matemático que mediante unas fórmulas que sí que os vais a tener que memorizar, porque nos podemos meter a analizarlo, pero entonces vamos a perder mucho tiempo.
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Lo memorizáis, lo aplicáis, ¿sabéis para qué? Y estupendamente.
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Creo que vais a tener que usar tablas. Sabéis que son las tablas de probabilidad donde ya están hechos todos los cálculos matemáticos y tú solo tienes que ir a esas tablas a comprobar qué parámetro es el que tienes que aplicar en cada caso.
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Luego haremos problemas más adelante cuando lo veamos más detenidamente y entenderéis más el concepto. En este primer tema es todo un poco introductorio. Luego profundizaremos más.
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Siempre que sea posible, lo que vamos a hacer es realizar un muestreo probabilístico, que quiere decir que vamos a tratar de aplicar las matemáticas para que la zona en la que cogemos la muestra se ajuste más a la representatividad de la población.
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Lo que pasa es que no siempre va a suceder, no siempre vamos a poder hacerlo.
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Entonces, en los casos en los que no podamos hacer un muestreo probabilístico, vamos a hacer un muestreo que se llama de juicio.
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El muestreo de juicio es el muestreo en el que se deja a criterio del muestreador o del director de proyecto, de quien diga cómo se va a hacer el muestreo, quien haya planteado cómo se va a hacer, ¿vale?
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Pues a criterio de esa persona se va a tomar la muestra y se obtienen muestras de conveniencia, o sea, en función de la accesibilidad al sitio, de la oportunidad, del coste, de la eficiencia o de otros motivos fuera de los parámetros de la toma de muestra en sí.
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O sea, se va a incluir todos los factores con distinto grado de prioridad para que afecten más o menos al resultado, pero se va a tomar así. ¿Cuánto grado de fiabilidad va a tener esa muestra? ¿Cómo creéis? Ese análisis, ¿cuánto grado de fiabilidad, de representabilidad va a tener?
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Vamos a tener muchísimo factor de error, ¿verdad? Porque lo vamos a hacer a juicio, por muy, por muy, mucho criterio que tengamos, lo estamos dejando muy en el aire, ¿vale?
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Muy sencillo, ¿no?
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Claro, va a ser muy condicionado, pero mucho. Por mucho que luego hay metodologías y a lo mejor el resultado final tampoco es tan necesario que sea muy específico o muy preciso. Y entonces nos vale. Depende de qué es lo que busquemos al final. Por eso se llega a un equilibrio entre el coste, la oportunidad, la accesibilidad.
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Pero vamos, si es para analítica de calidad, siempre vamos a ir a probabilístico porque necesitamos parámetros lo más alejados del error posible.
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El muestreo probabilístico, en realidad, para dar a un nivel de fiabilidad lo que decimos a los resultados para la población a estudiar. Sin la probabilidad implicada, el nivel de fiabilidad va a ser muy bajo.
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¿Vale? Podemos hacer una toma de muestra aleatoria o asistemática en la que cualquier porción de la población tiene la misma probabilidad de ser seleccionada. Entonces, ¿qué haremos con estas? Pues que tomaremos varias para trabajar con el menor error posible.
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¿Habéis trabajado ya con error? ¿Os acordáis del error absoluto, el error relativo y todo eso? ¿Os acordáis de ello o no habéis trabajado con ello?
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No, yo no he trabajado con ello.
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¿No? ¿Y en otros módulos os han empezado a hablar de ello o no?
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Tampoco.
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¿Tampoco?
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Si eso es en el… Vamos a hacer una cosa. Me voy a salir un poquito de temario y os voy a contar un poquito en la siguiente clase, ¿vale?
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Os preparo una presentación, es bastante sencillo, lo que pasa es que alguien os lo tiene que contar, claro. Os hago una presentación contándoos cómo son los errores, cómo se estudian y hacemos un pequeño ejercicio para que lo comprendáis.
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Porque el laboratorio lo vais a necesitar y más para muestreo y demás que necesitamos trabajar con el nivel de error para casi todo, ¿vale?
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Vale, lo entiendo. Gracias.
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Nada, en la próxima os lo preparo. Vamos a tener una toma de muestra aleatoria sistemática, que eso va a ser considerando que cualquier… lo cojamos donde lo cojamos, nuestra muestra va a tener la misma probabilidad de ser aceptada, que tenga el nivel de fiabilidad propio.
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Y la toma de muestra sistemática. Las muestras se toman en intervalos de tiempo y espaciales predeterminados y definidos en el plan de toma de muestra. Este muestreo es el más utilizado. ¿Por qué? Porque aquí, si hacemos intervalos, lo que hacemos es que vemos la variabilidad de la población, tanto en el tiempo como en el espacio.
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Y garantizamos la máxima representatividad, la máxima proximidad a las condiciones reales de la población. Un muestreo certificado es la división de un lote de muestra heterogénea.
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Heterogénea quiere decir diversa, que tiene distintos parámetros, ¿vale? Distribuidos irregularmente, ¿vale? Heterogénea. En grupos homogéneos, o sea, dividimos el lote en grupos homogéneos, hacemos rosas, azules, verdes, ¿vale? Llamados estratos, ¿veis? Se llaman estratos.
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Estrato 1, el de los rosas. Estrato 2, el de los azules. Y estrato 3, el de los verdes. En cada estrato se puede seguir cualquier estrategia que las demuestre o previamente dichas, aunque el número de muestras total se determinará según el criterio estadístico.
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La estadística nos va a decir cuántas muestras vamos a tener que coger para que sean representativas. Saber el número de muestras lo vamos a hacer mediante una fórmula que os enseñaré más adelante cuando ya tratemos el tema en profundidad y vais a tener que ir a unas tablas para que la estadística os diga, pues para estos parámetros necesitamos tal número mínimo de muestras y os lo dice la tabla estadística, ¿vale?
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Pero como mínimo será de dos. O sea, al menos hay que coger dos de rosa, dos de azul, dos de cada uno de los estratos en los que lo dividamos. El número de muestras en cada estrato se pondera respecto al peso relativo total. Esto es lo que va a hacer la estadística.
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Bueno, ¿qué quiere decir? Bueno, aquí es que es bastante homogéneo. Yo creo que habría menos azules, aunque no sé si es que están más apelotonados. Pero imaginaos que de azul hubiera muy poquitos, de verde hubiera la mitad, que de los de rosa y de rosa hubiera muchos.
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Tendríamos como tres porciones
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Pues sacaríamos el número de muestras
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Dependiendo de cuánto
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Subiera de cada uno
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Si
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No sé si me he explicado bien, ¿me habéis entendido?
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Si de rosas hay muchos
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Pues tendremos la proporcionalidad
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De número de muestras para rosas que serán más
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Que de azul que había muy poquitos
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Pero como mínimo
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De azul va a haber dos
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Como mínimo de cualquiera va a haber dos
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Pero si hay muy poquitos va a haber
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muchos menos muestras
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de azul y muchas más de rosa
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porque había mucha más cantidad.
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¿Bien? ¿Me seguís? O sea, que es así como
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porcentajes. Claro, eso es lo que viene
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a decir aquí. El número de muestras en cada
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estrato se pondera
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respecto al peso relativo total.
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Una ponderación respecto a un
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total es un porcentaje. Hemos puesto
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nombres de estos raros que complican
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la comprensión, pero lo que viene a decir es eso que has
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dicho. Es un porcentaje. ¿Vale?
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Gracias.
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Vale. Bien. El muestreo en gases líquidos y sólidos. Bueno, pues en función del estado de la materia se puede muestrear gases, pueden ser contaminantes atmosféricos en el lugar de trabajo o en el ambiente exterior, líquidos en aguas superficiales, residuales, de procesos, o sólidos en suelos, fangos, vegetales, alimentos.
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Entonces, la técnica se va a adaptar al estado de la materia y se va a considerar exactamente igual en cuanto a cómo se trata la muestra o se hace el planteamiento, pero adaptado a los medios que necesite.
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Pues no es lo mismo coger un gas que coger un líquido, coger algo sólido. Vamos a adaptar a cada uno de los estados de la materia que debemos coger.
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El muestreo puede ser de aceptación cuando este se realiza sobre unidades discretas y el objetivo del análisis, unidades discretas quiere decir unidades concretas.
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Nosotros queremos hacer un muestreo de aceptación, quiere decir que queremos comprobar que todo lo que vamos a analizar tiene unas determinadas características, ¿vale? Y tiene que ser aceptado o no aceptado dependiendo de la premisa que hayamos puesto para que se acepte o no se acepte. Normalmente lo dice una norma, ¿vale?
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El objetivo del análisis es la aceptación del lote o población según los parámetros. Es decir, imaginaos, nosotros estamos buscando que pueda contener un contaminante que es riesgoso y entonces tenemos que mirar cada uno de los elementos porque no puede tener nada de ese contaminante o puede tener un porcentaje.
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Entonces, establecemos la aceptación dependiendo del porcentaje o dependiendo de ausencia.
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La actividad de control de calidad. En ocasiones es necesario inspeccionar lotes de materia prima, productos intermedios o finales, para asegurar que tienen una determinada calidad.
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Claro, nosotros tenemos que mirar que eso esté en las condiciones, que no tiene contaminantes, que no hay parte de lo que lo compone que se ha degradado y que no tiene funcionalidad.
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Y para un producto final que puede ser muy riesgoso, imaginar la industria farmacéutica, no podemos correr el riesgo, ¿vale? Por eso tiene tantísima control de calidad.
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Porque al final con la calidad lo que pretendemos es garantizar la fiabilidad, ¿vale? Y la fiabilidad pues depende del riesgo que se corra ante la presencia o proporción de algo dentro pues del producto, ¿vale?
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¿Vale? Muestreo de caracterización, también denominado muestreo analítico, tiene como finalidad determinar un valor medio de la variable de estudio en un lote. Aquí vamos a hablar de porcentualidad, ¿vale? En el que se supone que la población sigue una distribución normal o similar, ¿vale?
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En el muestreo de aceptación consiste en la inspección de una muestra de unidades extraídas de un lote con el propósito de aceptar o rechazar ese lote. Si nosotros vemos que en esas unidades no se cumplen los parámetros que buscamos de aceptación, pues va a ser rechazado el lote total.
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No hemos tenido que mirar el lote al completo. Hemos mirado lo que hemos cogido, ¿no? Pero nos vale porque es representativo del lote y lo eliminamos. Eso es un muestreo de aceptación.
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Las alternativas dentro del muestreo de aceptación es que no haga falta ninguna inspección o que haga falta una inspección del 100%.
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Si no hace falta inspección, quiere decir que no hay inspecciones, significa aceptar el lote sin inspección. O sea, que no vamos a hacer un análisis, ¿vale?
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Esta alternativa será adecuada cuando el control de la capacidad del proceso demuestra que se cumplen sobradamente los niveles de calidad deseados. ¿Qué quiere decir esto? Que lo que vamos a hacer es que no le vamos a hacer un control de calidad al producto total, la salida ya del lote. ¿Por qué?
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¿por qué ha habido un control de calidad en cada uno
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de los procesos de producción?
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¿Ha tenido control de calidad
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la materia prima?
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Imaginaos en farmacia
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los excipientes, el principio
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activo, cada una de las partes
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que componen el medicamento
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ha ido teniendo su propio control de calidad
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y además el proceso también
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ha ido teniendo su control de calidad
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¿vale? Entonces como
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garantizamos hasta tal punto la calidad no
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necesitamos luego hacer
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muestreo de aceptación final, donde tengamos que mirar la calidad del resultado final del
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producto, porque tenemos muy garantizada la calidad durante el proceso. ¿Me seguís?
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Es un poco complicado. Es que estoy hablando demasiado rápido yo sola y no me interrumpís.
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Es un poco raro, es que yo no entiendo, o sea, es una definición, pero al final no entiendo lo que quiere decir.
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Lo que quiere decir tú, al final lo explicamos diciendo que un muestreo que se hace para la aceptación, lo traducimos como que es un muestreo que nosotros lo estamos haciendo en la revisión de calidad de un producto final, imagínate.
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Es un ejemplo del producto final, porque podemos hacer un muestreo de aceptación también en un proceso que no sea de producción. Lo que hacemos es un muestreo para determinar si el producto final es válido o no válido, o si, imaginaos que es un suelo, un agua o algo así, si tiene condiciones para algo o no las tiene, es de aceptación o de rechazo.
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Ese es el muestreo. Tú has cogido unas muestras y con el resultado de lo que digan esas muestras vas a aceptar o vas a rechazar lo que sea. En el caso productivo, pues es el lote. Lo vas a rechazar o vas a aceptar como bueno en el nivel de calidad que tú has pedido. O lo vas a rechazar porque no alcanza esa calidad. Aceptación o rechazo.
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¿Vale? En el caso de que tú imagínate que es un suelo en el que vas a… que determinas que quieres sacar algo, yo que sé, de producto alimentario, que si tiene demasiados animales pesados…
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Es que te escucho con entrecortada. Hay veces que te escucho mucho y otras veces poco.
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¿No te oigo bien?
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Hay veces que te escucho mucho y otras veces poco. No sé si es por el micro.
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Ah, que no me escucháis
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Sí, a mí también me pasa
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lo mismo, a veces que se te escucha alto
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y a veces que se te escucha muy bajito
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Ah, ¿sí?
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Pues no, a ver, yo suelo hablar
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alto y tengo
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modulación, o sea, cambio bastante
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el tono para que no son más
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pero siempre en nivel alto
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si se está bajando es porque tengo algún problema
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con el micro, entiendo
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pues no sé cómo arreglarlo, chicos
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Bueno, algún problema habrá
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pero no sé, a lo mejor la cobertura
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si no tiene mucha cobertura
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no lo sé
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Yo, por ejemplo, a ti te oigo súper bajito
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pero a quien ha intervenido antes la he oído muy bien
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pero claro, no, el problema es que no me oigáis
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a mí
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Se te escucha bien, lo que pasa es que
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hay veces que estás hablando
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y como es que se baja de repente
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¿Sí?
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Bueno, el próximo día
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intento hacerlo desde otro ordenador
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porque este ordenador está un poco patata
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no es porque sea tímida
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Es que no me funciona la cámara. Si no, ya me veríais la cara. Pero no me funciona, no sé qué le pasa. Entonces, debe ser mi ordenador que está bastante patata. La próxima vez intento desde el de aquí. Es que el de aquí es limpio y ya me complica más la existencia todavía, pero bueno, lo intentaré.
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Bueno, si veis que no se me entiende, yo lo vuelvo a repetir. Hago el esfuerzo que haga falta. Me vais entendiendo de momento, ¿no?
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Sí, de momento sí.
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Vale, perfecto. A ver, ¿he podido aclarar a la persona que decía que no me estaba entiendo bien? ¿Lo repito?
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Repítelo por si paso.
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Vale, que es tan simple como que el muestreo de aceptación es un muestreo cuyo objetivo es descartar o aceptar según el resultado del análisis.
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Nosotros siempre hacemos un muestreo para hacer un análisis y el resultado de ese análisis tiene una utilidad práctica. En el muestreo de aceptación, su utilidad práctica es aceptar o rechazar según el resultado.
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Se acepta el lote si los niveles de muestra están dentro de los parámetros de calidad, de lo que se busca, ¿vale? O se rechaza si no llega a eso. Eso en cuanto a un producto, una elaboración de un producto.
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Pero se acepta igual para el estudio de los parámetros en un suelo, en un agua o en lo que sea. Nosotros cuando hacemos un análisis de algo, lo hacemos con el objetivo de que esa información nos sirve para tomar decisiones respecto a ese suelo, respecto a ese lote, respecto a ese agua.
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Vale, pues en muestreo de aceptación esas decisiones son sí o no. No tiene que ver ninguna otra cosa. Es sí o no dependiendo del resultado del análisis. ¿De acuerdo?
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Y puede ir desde que no necesite nada hasta una inspección del 100%. El 100% quiere decir que se revisa la totalidad del lote. O sea, nosotros podemos ir desde que no tenemos que mirar absolutamente ningún resultado final, porque como ha habido tanto nivel de calidad a lo largo del proceso, podemos garantizar la calidad final.
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Eso es cero inspecciones. A el 100% de las inspecciones, ¿qué quiere decir? Es que de muestra vamos a coger absolutamente todos los elementos del lote. O sea, que no va a haber muestra, vamos a mirar toda la población. Pero entre el 100 y el 0 están todos los demás libros.
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Podemos hacer el 20% del 10%. Eso lo va a establecer la norma, o sea, que no os preocupéis. Lo único que tenéis que entender es que puede estar en todos esos niveles, ¿vale? A ver, esto todo es muy engorroso, pero es que esto es como teoría que luego adquiere sentido cuando empecemos a tratar con ello y a empezar a trabajar y a hacer algún problema, ¿vale?
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Una cuestión. Dime, ¿en el examen este todo tipo de teoría lo vas a hacer de manera tipo test o vamos a tener que desarrollarlas?
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No. Todo esto va a entrar en test. Porque todo esto es conceptual. Y de hecho, es un poquito introductorio para que luego sepáis manejar los términos, para que alguien os haya hablado previamente de esto antes de empezar a trabajar con ello.
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Pero todo esto que es engorroso y que no tiene que ver con la práctica, todo esto va a ser tipo test. Y la semana que viene me parece que es, bueno, hoy es miércoles, ¿no? A lo largo de esta semana, antes de que llegue el fin de semana, ya os cuelgo el primer test, el primer cuestionario, para que le deis cómo son el tipo de cuestiones.
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¿Vale? Vale. Y preguntas de ese tipo. Una pregunta. Dime. La inspección al 100%, esta, puede ser que yo la entiendo así, a lo largo del proceso se van sacando, ¿cómo se llama esto?, muestras para ir valorando el lote, ¿no? A eso se refiere la inspección al 100%.
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No, la excepción al 100% se refiere a que nosotros, si buscamos un parámetro, es tan delicado ese parámetro, tan riesgoso que ese parámetro exista, aunque solo sea a nivel traza, que necesitamos mirar absolutamente todos los elementos del lote.
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Es que realmente no sería ni muestreo, porque estamos mirando todo a la población. El 100% quiere decir que miramos todo.
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Mirad todo el proceso, digamos, de todo el proceso. Yo pensé que lo entendí como…
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final no cogemos un bote ya de los precintados con su número de lote y todo para inspeccionarlos,
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no miramos ninguno, pues en casos, por ejemplo, como en el de que el nivel de inspección de
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calidad de todo el proceso ha sido tan exhaustivo que podemos garantizar la calidad final de cada
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uno de los botes. Y no necesitamos coger alguno aleatorio para mirar que realmente están dentro
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de los parámetros. No sé si me he explicado.
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Sí, lo he entendido. Te lo había entendido de otra manera.
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Claro, porque lo que entiendo que te ha pasado
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es que has mezclado los términos de inspección cero
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a inspección cien. Sí, eso ha sido.
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Entre medias hay todos los demás números
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porque lo más habitual es que cuando se acaba el proceso
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productivo, pues lo que se coge es aleatoriamente
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de los botes ya etiquetados, pues porcentaje.
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Y se mira y se dice, pues sí, todo el lote está bien, hemos cogido esto, si todos han salido bien, pues todo el lote está bien. Es lo normal. Del 100% es rarísimo, porque es que eso es económicamente inviable. Y además para eso se mete todo lo demás. Pero se puede dar, para que sepáis que existe, ¿vale? Es el margen, los dos extremos.
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Vale.
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Vale, bueno, requerimientos normativos del muestreo. Lo primero que tenéis que entender es que muchas veces los requerimientos de muestreo vienen marcados por normas de reconocido prestigio internacional. Una norma es un documento ordenado de una cierta actividad.
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A ver, una norma en términos generales lo que viene a decir es que es una ley. Hay leyes de distinto tipo, de distinto rango, pero lo que quiere decir es que es de obligado cumplimiento para tener un certificado de calidad, para poder ponerlo en mercado, para lo que sea.
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Una norma es una ley, algo de obligado cumplimiento y te establece cómo la tienes que cumplir, o sea, una conducta, ordena un tipo de actividad, ¿vale? Las normas UNE, ¿os suenan, no?
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Pero sí, soy todo esto. Sí, por lo menos os suena, ¿no? Sí. Vale, la normativa UNE regula el procedimiento de toma de muestras. Es muy diversa. UNE se refiere a un tipo de norma y es una norma española, ¿vale? Son las siglas de una norma española. UNE quiere decir que es española.
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Cuando nosotros vemos UNE, quiere decir que la hemos trasladado al ordenamiento jurídico español. Ordenamiento jurídico quiere decir que es una ley que vale en España, ¿vale? Y se tratan de normas que unifican las especificaciones técnicas en el campo determinado y que son aprobadas por una institución reconocida por su actividad normalizadora, que es la Asociación Española de Normalización y Certificación, lo que se llama AENOR.
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AENOR es una asociación que se dedica a ponerle un formato a las normas. Menos mal, porque al final lo que vais a tener que memorizar o lo que vais a tener que por lo menos saber manejar es cómo se lee una norma.
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Porque tienen tanto lenguaje legislativo y demás que son muy difíciles de comprender. Entonces, lo que tenéis es que entender cómo funcionan y dónde tenéis que buscar la información concretamente.
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Bueno, en primer lugar y en un primer acercamiento lo que tenéis que saber es que existen y cómo se llaman. La UNE es una norma española. Dado que nos encontramos en la Unión Europea, las UNE proceden de las llamadas normas europeas, que son las EN, ¿vale? Norma Europea.
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Está en la inversa porque son las siglas en inglés, ¿vale?
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Que son aprobadas por el Comité Europeo de Normalización, ¿vale? El CEN.
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Igual que en España es AENOR quien se encarga de las UNE, en la Unión Europea es el CEN, ¿vale?
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Y luego hay otras que son las ISO, que son internacionales.
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quiere decir que no solo afectan a Europa,
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afectan a nivel internacional,
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a todos, ¿vale?
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Son normas
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con un reconocido prestigio internacional,
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son las normas ISO aprobadas por la
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Organización Internacional para la
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Realización, para el
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establecimiento de normas.
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PANE en cadena,
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o sea, tenemos ISO a nivel
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internacional, TEN a nivel
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europeo y la UNE
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ya a nivel español.
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Lo que vamos a encontrar es que cuanto más
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A más espacio afecten, más genéricas son y van concretando más a medida que se van haciendo más locales, ¿vale?
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Entonces, lo que hace el CEN es adaptar a normativa europea las normas ISO. Coge todo lo que la norma ISO dice y lo pone en formato y con los añadidos que la normalización europea puede hacer en ese sector.
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Y luego la AENOR coge esa misma norma que ya está adaptada a nivel europeo y la adapta a la legislación española. Y así vamos concretando y matizando para adaptarla a cada territorio y a la legislación de cada territorio, que luego tenemos nuestros matices.
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Tenemos normas españolas, UNED era española, recordad, y AENOR, que están relacionadas con el muestreo.
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Tenemos, por ejemplo, evaluación de la conformidad, requisitos generales para la competencia en los laboratorios de ensayo y calibración.
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Tenemos otra norma que es de método de muestreo al azar, otra de procedimientos de muestreo para la inspección de atributos por atributos, procedimientos de muestreo para la inspección de variables de porcentajes, caracterización de residuos, caracterización de residuos, muestreo de residuos, aquí además se especifica de qué parte a qué parte, ¿vale?
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Calidad del agua en mostreo, calidad del agua para el análisis biológico.
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Todo esto necesitáis saber qué existe, qué es lo que tendríais que consultar, ¿vale?
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Y en relación con qué. Calidad del suelo, emisiones de fuentes estacionarias, aires interiores.
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Y luego lo que quiere decir UNE en ISO, quiere decir que la hemos cogido de la norma ISO y la hemos adaptado a la talla.
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¿Vale? UNE en ISO. El origen de esta norma UNE estaba en ISO, ¿vale?
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Bueno, esto es para que tengáis un acercamiento, pero yo no os voy a pedir que memoricéis nada de esto. No necesitáis memorizarlo. Necesitáis saber que existe para, si tenéis que documentaros, saber que tenéis que ir ahí a documentaros.
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Si tenéis que saber de calidad del agua, hay una norma ISO que lo regula. Ya está San Google para deciros quién es, cuál es esa norma, o va a venir en vuestro PNT, o sea, cómo vais a trabajar. Pero vais a tener que ateneros a esa norma, que existe, dónde localizarla y de dónde viene. Es lo que tenéis que saber de todo esto.
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Luego, tenemos métodos normalizados de análisis para aguas. Los análisis para la determinación de características de aguas potables y residuales están recogidos en los llamados métodos normalizados. Son preparados y publicados conjuntamente por la Asociación Americana de Salud Pública y por la Asociación Americana de Desarrollo del Agua y la Federación de Control de la Contaminación del Agua.
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¿Vale? Estos son los métodos. ¿Cómo se tiene que trabajar para mostrar el agua? ¿Por qué es importante? ¿Por qué creéis que es importante que tengamos muy normalizado cómo tratamos las cosas del agua, cómo se miden los parámetros y todo eso?
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Por la salud humana, ¿no?
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Claro, porque somos agua, ¿verdad? Bueno, en un porcentaje muy elevado. Sin agua no habría vida, ¿verdad? Y el agua es muy, muy susceptible de contaminación. Es muy susceptible de riesgos para el ser humano, pero también para el ambiente.
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El agua está en nosotros, pero está también en el medio en el que vivimos, tanto para el aporte para las plantas como para el aire que respiramos, como para… están todo.
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Entonces, que esos parámetros sean… o que esa normalización de estudio y qué niveles se afectan y qué es riesgoso para la salud, no puede tener unos niveles en un sitio de África y unos niveles en un sitio de Europa, porque el ser humano somos igual.
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Entonces, tenemos que tener… además, el ciclo del agua hace que el agua… y nos lo hemos afectado, ¿no?
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Por cómo se encuentra y por dónde viene la globalización también hace que cualquier cosa que venga afectada por el agua, virus, bacterias, todo esto que pueden… Bueno, si no hemos vivido con el COVID.
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Si pudiéramos hablar de otras generaciones que no han podido vivir lo que hemos vivido nosotros, pero que algo que está lejísimo, si estaba en China, haya podido llegar a nivel mundial, está claro que podemos repartir absolutamente cualquier cosa.
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Y el agua es un medio muy estupendo para repartirla, porque es un medio de proliferación de riesgo. Es un negro, una necesidad vital, pero es un medio estupendo de riesgo, de traslado del riesgo.
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Entonces, tenemos normas, tenemos métodos normalizados con esta nomenclatura, para la toma y conservación de las muestras, para el tratamiento preliminar de las muestras, para la toma y conservación de las muestras, para componentes orgánicos, para la reactividad de aguas limpias y residuales, que encima la usamos para todo.
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puede tener de todo el agua
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y luego encima el agua, pues el medio
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de vida, pues
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el agua no está tan estable
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van cambiando sus parámetros, por eso tenemos
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la toma y conservación
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son
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condicionantes y el tratamiento preliminar
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también porque puede cambiar las características
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no lo encontramos igual en el medio
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ni si no tenemos cuidado
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no se va a encontrar igual donde luego
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la depositemos, ¿vale?
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por eso tiene que haber una normativa
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de todas formas
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Que sepáis que el agua es el oro del futuro.
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Nos vamos a pelear y las siguientes guerras serán por el agua.
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No lo dudéis.
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Vale, los productos alimentarios son igual de sensibles.
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O sea, lo que comemos está también muy condicionado por el agua,
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porque la elaboración de alimentos, la alimentación de las propias vegetales,
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de los animales y demás, también el agua es un factor de contaminación.
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La organización... ¿Me oís bien?
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¿Me habéis vuelto a perder el tono de voz?
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Vale, perfecto. La Organización de las Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación, la FAO. ¿Os suena la FAO?
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Ni idea.
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¿No os suena? ¿Ni la OMS?
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La OMS sí.
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¿Y la FAO no? ¿No la habíais oído?
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No.
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Sí, vale. Vale, que no hubierais oído lo de la Comisión del CODES, vale. Pero la FAO y la OMS sí, hombre. Tener en cuenta que hay mucho hambre en el mundo. Tenemos que…
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Hay tantísimos factores. Además, hay una parte del mundo que es productora, otra consumidora. Necesitamos la agricultura para la alimentación, para alimentar a los seres humanos, que además tenemos una población muy, muy grande. Tenemos que tener un control exhaustivo sobre la alimentación.
00:42:39
De hecho, bueno, se supone que el salto que dio el COVID de ser un virus solo animal y para algunas especies pasó a los humanos precisamente porque algunos humanos se alimentaban del portador, ¿no?
00:43:00
Hay que tener mucho cuidado con lo que se come. Vale, la comisión del CODES, Alimentarios para Desarrollar Normas Alimentarias, Reglamentos y Otros Textos con la Finalidad de Proteger la Salud de los Consumidores, asegura unas prácticas de comercio claras y promocionar la coordinación de las normas alimentarias acordadas por la organización gubernamentales y no gubernamentales.
00:43:20
Bien, ¿qué nos viene a decir todo esto? Que todas esas etiquetitas que encontramos en todos los alimentos que hay en el supermercado, pues están puestas ahí porque han pasado controles de calidad.
00:43:43
En pasado controles, que precisamente se ha hecho un muestreo, se ha hecho una analítica y se ha conseguido unos niveles de calidad. ¿Y cómo se hacen esos muestreos y cómo se llega a certificar esa calidad? Pues a través de las normas que ha establecido la FAO y la OMS, mediante la Comisión Codes Alimentaria, que le han puesto un formato, un método de muestreo, CODES se llama.
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Tiene la finalidad de garantizar el uso de procedimientos, pues creo, justos y válidos cuando se analicen los alimentos. Es que al final no nos podríamos fiar de nada si no hay una norma, porque para medir la calidad de un alimento, si resulta que un país establece una normatía diferente a otro y en ese país se permiten unos niveles de salmonella, yo qué sé, o de lo que sea, suficientemente altos,
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porque esa población, por lo que sea, está inmunizada o lo tolera, es evidente que ese alimento en esas condiciones no se puede comercializar a otro sitio.
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¿Entendéis el ejemplo? Entonces, necesitamos estandarizarlo para que haya una libre circulación de la comercialización de alimentos y esos alimentos sean seguros.
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Se garantice mediante el etiquetado y el control de calidad. Los métodos de muestreo deberían usarse a escala internacional, deberían, ¿vale? Esto es la hipótesis que he puesto antes, ¿vale? A escala internacional con miras a evitar o eliminar las dificultades que puedan surgir a causa de las diferencias entre los planteamientos políticos.
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que en un país se permitan unos niveles y en otro país otro, y entonces para ese otro país sea riesgoso, ¿vale?
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Perdona, Encarna, ¿Codex no publica también como unos métodos de análisis de los alimentos precisamente para esto,
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hacer como unas recetas, una guía de cómo se tiene que procesar esa muestra y luego analizarla, los analitos de interés y demás?
00:45:55
Claro, lo que pretende CODEX, ¿vale? La comisión CODEX, lo que pretende es que sea como, si os dais cuenta, las Naciones Unidas y la Organización Mundial de la Salud son organismos a nivel mundial.
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Entonces, lo que pretende CODEX con esta comisión es que afecten a nivel mundial, ¿vale? Para que todos los que tienen responsabilidades de este tipo utilicen el mismo método. De hecho, es lo que persigue CODEX.
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Lo que persigue el objetivo es eso, que el método sea estándar a nivel mundial, ¿vale? Establecer esa norma para que sea a nivel mundial.
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El método de muestreo, ten en cuenta que un método de muestreo siempre se va a basar en la obtención de unos parámetros determinados, en unos niveles determinados de precisión.
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Entonces, el muestro va a estar orientado al objetivo final del análisis y el análisis se pretende que sea único. Por eso ponemos el método, ¿vale? El método de muestro es una de las partes y al final la normalización total. No sé si te he contestado a la pregunta. Al final, lo que estábamos diciendo las dos era lo mismo. Que sí, que códex ese es el…
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Sí, es que refería que no solo Codex publica las pautas de un método de muestreo, sino que también publica el método del análisis en sí de ese tipo de alimento y los analitos de interés como se tienen que analizar y demás.
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Claro, pero lo que te vengo a decir es que para nosotros hacer un método de muestreo, lo primero que tenemos que saber es esos otros parámetros.
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Entonces, es lógico que Codex determine ambas cosas, porque el objetivo final de Codex es eso, que tengamos un único proceder y unos únicos estándares finales.
00:47:46
El muestreo es una parte para conseguir esos niveles de analitos y esos analitos que se buscan en concreto.
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Sí, tienes razón, es eso, ¿vale? No es solo para esto. Lo que pasa es que, como en nuestro caso, lo que nos preocupa ahora es el muestreo, por eso lo menciono en cuanto al muestreo.
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Para muestreo, CODES tiene estos documentos, directrices generales sobre el muestreo, métodos de muestreo recomendados para la determinación de residuos de plagicidas,
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muestreo de residuos de plagicidas, métodos recomendados para muestreo y análisis. Aquí se habla también del análisis, pero también puede tener otras.
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Yo aquí os he clasificado las que tienen que ver con el muestreo. ¿Por qué creéis que es relevante? Porque estábamos hablando de el muestreo en productos alimentarios. Veníamos hablando de la FAO y de la OMS que nos habla de salud y de alimentación. ¿Qué tienen que ver los plaguicidas?
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Pueden estar presentes en los productos procedentes de la agricultura.
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Claro. Tener en cuenta, de hecho, es donde más presentes están, porque ¿qué hacemos? Producimos en agricultura para alimentar a la humanidad. Como la humanidad somos muy numerosas, lo que hacemos es que hacemos monocultivos a gran escala para alimentar a tantos seres humanos.
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Cuando tú haces un área que tenga un único cultivo, que no hay diversidad de vegetales, imaginaos que hay un insecto que se alimenta de ese tipo de planta. Si tú tienes diversidad de poquitos insectos, porque tienen pocas plantas, pero si tú tienes un monocultivo enorme, ese tipo de insecto que se alimenta de esa planta se convierte en una verdadera plaga porque se encuentra tanto alimento, se reproduce muy bien y hay mucho más bicho que planta.
00:49:38
Entonces, el único modo de que siga prosperando el cultivo es que tú mates al bicho, porque encima tampoco hay depredadores del bicho, porque tiene tanto alimento que tantos que no hay depredadores del bicho.
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Entonces, claro, necesitamos matar al bicho para que la planta crezca, pero al matar el bicho le estamos echando un químico que pasa a formar parte de la propia planta, que luego llega a la cadena trófica nuestra si comemos esa planta o si la plantación es para alimentar animales y luego tener el consumo de animales herbívoros, se han alimentado de esa planta.
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Sigue formando parte de la cadena trófica y al final llegaría a los alimentos, lo que nos afecta con nosotros porque lo consumimos en cadena. Por eso se investiga tanto para encontrar la mejor forma de tratar las plagas sin que haya productos químicos que sean residuales y se llegue a este tipo de cosas. Y hace falta tanto.
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El Código Internacional de Prácticas Recomendados, Principios Generales de Higiene en los Alimentos. Esto es un código, es una norma más de estas de Codex, pero esta en concreto lo que nos dice son los principios de higiene en los alimentos.
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Y en este documento se hace referencia al análisis de peligros, puntos de control críticos, lo que se llama APPCC, que es análisis, peligros, puntos de control críticos. Análisis, investigación del peligro, peligros, riesgos para la salud, puntos, posición del proceso, control, manejo de las condiciones y críticos, crucial para la contención.
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Se trata de un proceso sistemático preventivo para garantizar la seguridad alimentaria de forma lógica y objetiva. Es de aplicación en la industria alimentaria, aunque también se aplica en la industria farmacéutica, cosmética y en todo tipo de industrias que fabrican materiales en contacto con los alimentos.
00:51:55
Entonces, tenéis que tener en cuenta que todo lo que tenga… Bueno, la industria farmacéutica, al final, es una de las industrias que más se le aplica y más metódicamente pide de calidad. Entonces, cualquier análisis que sea adaptado de forma exhaustiva se va a sumar a él porque es práctico para ellos.
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En él se identifican, evalúan y previenen todos los riesgos de contaminación de los productos a nivel físico, químico, biológico, a lo largo de todo el proceso de la cadena de suministro, estableciendo medidas preventivas, correctivas para su control y así asegurar la inocuidad.
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Estamos hablando de que tenemos que tener un control de cómo se trata todo el proceso de producción, de cómo cada uno de los componentes puede variar en el tiempo, a nivel físico, químico y biológico.
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Tenemos en cuenta todos los parámetros, por eso es el análisis de peligros y puntos de control críticos. Recordar que la contaminación era, que lo hablamos el otro día, la presencia o proporcionalidad diferente a la normal de un elemento donde no debería estar, ¿vale?
00:53:13
Para comprobar si el sistema funciona eficazmente, deberán establecerse procedimientos como el muestreo aleatorio o coger al azar según la estadística.
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Bueno, luego las normas de correcta fabricación de los medicamentos son unos PNT muy exhaustivos en los que la calidad se va buscando en todo momento y en cada uno de los pasos del proceso.
00:53:46
Vale, garantiza de la calidad que asegura que los medicamentos son elaborados, controlados de acuerdo con las normas de calidad apropiados para el uso al que están destinados.
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Se establecieron en la Directiva 2003-94 para los medicamentos de uso humano y los medicamentos de investigación para uso humano.
00:54:14
En España se incorporó en el Real Decreto 2183-2004. La Guía de Normas de Correcta Fabricación, NCF, de la Unión Europea, reconoce las recomendaciones de muestreo de medicamentos. En España, el organismo que publica esta guía es la Agencia Española de Medicamentos y Productos Sanitarios.
00:54:23
Bueno, con esto estáis más familiarizados, porque, anda, no hemos tenido bombardeo con las vacunas del COVID, con la industria farmacéutica, todo eso que os he entendido un poquito, ¿no? ¿No? ¿Qué nociones tenéis de la industria farmacéutica? Que muchos de vosotros puede que trabajéis, hagáis las FCTs en la industria farmacéutica. Hablar un poquito vosotros, que estoy aquí, que he cogido carrerilla, ya no sé si está siendo esto de un exceso, que vamos.
00:54:45
Ayer salió la noticia de que se acababa de aprobar
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la vacuna española
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del COVID
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Qué guay
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Además era la de la nariz, ¿no? ¿Cuál era esa?
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No, eso es un test
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Yo me refiero a la vacuna
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Ah, la vacuna española, que se había quedado parada
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La última vez que
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supimos sobre ella es que se había quedado parada
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Bueno, bien, entiendo
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Porque sabéis que el COVID no ha desaparecido, ¿no?
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De hecho, seguramente tendréis
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gente a vuestro alrededor que ha estado
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contagiada hace poco
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¿No? Sí. Bueno, lo bueno que tiene es que ha perdido agresividad. O sea, no tenemos tanto riesgo como teníamos en su momento porque hemos conseguido defensas más específicas gracias a la vacuna. Eso de la vacuna es lo que tiene.
00:55:54
Pero, ¿qué pasa con la industria farmacéutica? Pues que la industria farmacéutica, al final, lo que sucede es que nosotros vamos a utilizar una fórmula magistral que se llama, porque las composiciones que se hacen en farmacia se llaman fórmulas magistrales, en la que vamos a tratar una patología.
00:56:14
Dependiendo de lo grave que sea la patología, pues va a tener que ser más agresivos los efectos de ese compuesto y a la vez que va a tratar la patología, pues va a tener contraindicaciones.
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Eso va a pasar siempre en un medicamento. No hay absolutamente ningún medicamento que sea inocuo. De hecho, incluso los de homeopatía que suelen ser inocuos o que dicen que no tienen contraindicaciones, al final estamos tratando con la química de nuestro organismo.
00:56:44
Y lo que sí, tú vas a regular niveles de unos parámetros químicos o de otros dentro, porque es más química. Las biomoléculas son químicas. Y la carencia, la ausencia o lo que nos introduzcamos para que se regule nuestra química, pues siempre va a alterar los niveles.
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cualquier modificación va a tener
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un contrapunto
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cuanto más grave sea
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la patología
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pues más agresivo es el medicamento
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y puede que nos cure eso porque era
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mortal y lo queremos curar
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pero de paso nos estemos cargando
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el estómago porque claro
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está agrediendo otras partes
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pero compensa
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porque queremos acabar con la patología
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claro que compensa
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pero claro como no son inocuos
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están agresivos, necesitan un control, un control muy exhaustivo. Entonces, hemos oído en las noticias que hace poco tiempo que de repente han retirado un lote de medicamento y nos vemos todos mirando en nuestro botiquín.
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Y ese último que compramos que era de eso, es ese número de lote o no, para desecharlo o no. Se ha salido un lote en el que se ha visto que no se cumplía con las normas de calidad.
00:58:05
Igual que sabemos que tenemos que llevar todos los medicamentos al punto así, una vez que han caducado, porque si ha caducado ha perdido su capacidad para lo que estaba diseñado. Por eso tiene una fecha de caducidad.
00:58:21
Como sabemos que no es inocuo y al medio no se le puede echar, pues tenemos que llevarlo al punto SIGRE de nuestra farmacia, para que se lo reciclen y no lo echen al medio, porque si no, lo hemos liado.
00:58:35
Todos sabemos que es el punto SIGRE, ¿verdad?
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Sí.
00:58:50
Bueno, bueno.
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Bueno, ¿y sabéis qué es la farmacopea?
00:58:54
Sí.
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¿Sí? ¿Alguien se atreve a decirlo?
00:58:59
¿Dónde están como las normas de fabricación?
00:59:01
¿Solo las normas de fabricación?
00:59:08
No, y de, o sea, yo qué sé, por ejemplo, las características que tiene que tener un equipo para hacer un determinado análisis.
00:59:10
Pero específica, tú imagínate que se lo estás contando a alguien que no sabe de qué hablas.
00:59:21
A ver, yo a lo bruto digo que es una guía de cocina, es como un…
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Cuando se lo tengo que explicar a alguien digo que es como un libro de recetas.
00:59:31
Bien, estupendo. Pero contextualiza. Tú imagínate que estás diciendo a alguien que no sabe de qué estamos hablando. ¿En qué contexto estamos?
00:59:35
Vale, pues si por ejemplo voy a fabricar un medicamento, lo que le digo es que ahí viene cómo tengo que hacerlo, con qué cantidades, con qué condiciones, con todo.
00:59:43
Exacto. Lo has definido bastante bien. Porque sí, por comparativa se ha comprendido perfectamente. La farmacopea es, como ella dice, es un libro que yo diría contiene recetarios de los medicamentos.
00:59:54
Sí, porque… ¿Dime? ¿Alguien ha hablado de lo que yo he dicho? Ah, pues no sé, igual era mi eco. A ver, como ella dice, muy bien dice, es un libro que contiene el recetario de lo que se llaman las fórmulas magistrales.
01:00:13
Las fórmulas magistrales son las recetas de los medicamentos. Un medicamento es una receta donde tú pones una cantidad de una cosa, otra cantidad de otra y la sometes a lo que haya que someterla, pues igual que harías un plato de cocina, lo sometes a calor, a frío, a lo que sea, depende de qué quieras que hayas que ir.
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Y ahí sí que contiene las recetas, pero contiene mucho más. De hecho, la farmacopea es súper gorda. Tienes que saber buscar en ella. Hay orden alfabético, pero aún así es caótico.
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Porque contiene toda la información que se refiere a farmacia, ¿vale? Las farmacopeas son libros oficiales recopilatorios que no solo deben contener las reglas y preceptos que han de observarse en la preparación de los medicamentos oficiales, sino también los otros principios e indicadores, indicaciones propias de tales medicamentos para que sirva de norma y pauta obligatoria en la elaboración de los preparados galémicos y de composición no definida.
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Y de guía en la que los preparados químicos y de composición definida. Evidentemente, también contiene los requisitos para el muestreo de los medicamentos. O sea, la farmacopea contiene bastante todo. O sea, te describe cada una de las moléculas en qué tipo de tipo.
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O sea, tú quieres conocer cómo es la molécula del paracetamol, ¿vale? Y vas ahí y te la describe, te dice cuáles son sus características físicas, químicas, en qué se basa su comportamiento, cómo actúa para que lo puedas aplicar a la patología, ¿vale?
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Y luego, ¿cómo se debe tratar tanto física como químicamente en el laboratorio? Instrumental, bueno, te viene todo, te viene toda la normativa, ¿vale? Se ha publicado la tercera edición de la Real Farmacopea Española, RFE, que se compone de la quinta edición de la Farmacopea Europea y de una monografía nacional, ¿vale?
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O sea, contiene una cantidad de información. Contiene todo. O sea, cualquier cosa que necesites de farmacia lo va a contener la farmacia. Bueno, chicos, creo que nos vamos a quedar aquí. Empezamos ya la siguiente en el plan de muestreo. Voy a cortar la grabación y así me preguntáis, ¿vale? Perfecto.
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A ver, a mí me pasó igual antes. Os miro ahora. ¿A alguien le pasó algo y os habéis ayudado entre vosotros? Porque no lo había visto. A ver, no soy capaz de escuchar nada.
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Ay, Tania, ¿lo pudiste arreglar?
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Usted ha ido, Tania.
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¿Tania?
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Oye, ¿me habéis podido ayudar?
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Sí.
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¿Sí? ¿Laura?
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Sí, ¿no?
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¿Laura Gutiérrez me has podido ayudar?
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Digo, ¿escuchar?
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Sí, sí, te he escuchado.
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Vale, ¿y Olga?
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Olga también, porque estabas contestando.
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Sí. ¿Carolina?
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Yo sí.
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Sí, Carolina.
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Vale.
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Siento que como tenía puesta la presentación no he visto vuestros mensajes. Tania, ¿pudiste escuchar? Tania ya no está. Ha tenido que ir porque no había. Ah, sí, estás aquí, Tania. Bueno, pues nada, Tania, espero que has podido escuchar. Vale, ¿queréis hacer alguna pregunta, chicos? Nada, ¿no hay preguntas o os he perdido?
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No, es que esto era un poco fácil.
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Ah, vale. Vale, vale. Sí, además, os digo una cosa. Yo os lo he leído, pero tenéis capacidad de sobra.
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En todo caso, si ahora no os planteáis la duda, pero luego cuando hagáis la lectura os la planteáis, no dudéis en poner un mensaje, ¿vale? Y yo os contesto.
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Encarna, yo puedo subir lo de la farmacopea del paracetamol, si queréis, al foro.
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Bien, yo os digo una cosa
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os voy a hacer un comentario personal
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yo he estudiado mi carrera a distancia
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si queréis que os aconseje algo por experiencia personal
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os diré que lo que más aporta en el estudio
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a distancia es lo que se llama
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aprendizaje horizontal y es la ayuda
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que os podéis aportar los unos a los otros
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yo estoy aquí de ayudadora para lo que os haga falta
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pero os ayudáis mucho más entre vosotros
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no dejéis de colaborar, yo me saqué la carrera
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a curso por año
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a distancia sin ni siquiera los medios técnicos
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que tenéis ahora y lo que más me ayudaron
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fueron mis compañeros
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os lo digo como consejo
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a mí me tranquiliza mucho escuchar eso
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porque
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me tranquiliza mucho
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escuchar eso porque estaba un poco preocupada
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por el tema de distancia
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y tal y de no asistir a clases
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me parecía un poco extraño
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a ver, mira
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Lo que tenéis que hacer es un poquito un autoanálisis de decir qué es lo que a mí me funciona para aprender. Entonces, cuando conoces cómo tú aprendes, todo se facilita bastante. O sea, la gente te puede recomendar métodos de estudio, pero cada uno tenemos que diseñar el nuestro. Puedes coger ideas, copiarlas y se te funcionan estupendo.
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pero si ves que no te funcionan
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no te empeñes a usar esa
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trata de buscar la tuya
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porque solamente si el estudio es eficaz
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no pierdes el tiempo
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¿entendéis lo que os quiero decir?
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si a alguien le funcionan los resúmenes, estupendo
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si a alguien no necesita resúmenes
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y le funcionan los esquemas, mejor
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o sea, cada uno que busque
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su propio método
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y que se puede, se puede
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por supuesto que podéis vosotros, perfectamente
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y a mí, lo que más me ayudó
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y a mis compañeros también de carrera
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la ayuda entre nosotros. Y muchas veces
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lo que te aporta
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el compañero no le ha
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hecho el mismo efecto a él
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y sin embargo para ti es súper enriquecedor.
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Yo recuerdo un examen de mates
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donde yo
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dije, madre mía, no me presento al examen.
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No había ni comprado el libro.
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Había estudiado por unos ejercicios
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que colgaba una compañera.
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A lo mejor me había echado y dejó atrás.
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¿Dime?
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¿Verónica?
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¿Estabas hablando?
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Perdón.
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Ah, Tania, que no podías hablar. Pero sí que has escuchado, ¿verdad, Tania? Bueno, lo que os estaba diciendo, que recuerdo un examen de mates donde yo estaba completamente insegura pensando que no lo iba a sacar, que no había estudiado lo suficiente, que solo había trabajado con los ejercicios de mi compañera.
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de mi compañera. Bueno, chicas, saqué un 10 en el examen de mates, pero mi compañera, la pobrecilla,
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que era la que había hecho los ejercicios, se suspendió. O sea, quiero deciros, vosotros utilizar
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todo lo que yo os pueda aportar, lo que os pueda aportar el material, pero no dejéis de interaccionar
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entre vosotros. Ayuda un montón el trabajo colaborativo en el estudio a distancia, porque
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encima, como disponéis de poco tiempo, preguntaros entre vosotros, decir, oye, ¿qué ha pasado con
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esto, oye, pues esto no lo he entendido bien, pues entre vosotros a lo mejor me decís y
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lo replanteo de otra manera. Yo creo que yo estoy a vuestra disposición para lo que
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necesitéis, pero no dejéis de estudiar típicos para vosotros. Creo que aporta muchísimo
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y no se está tan solo estudiando a distancia, ¿eh? De hecho, se tiene más espíritu colaborador,
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menos competencia, yo creo. O sea, que mucho ánimo, chicos, que sí lo vais a conseguir,
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que sí, por supuesto.
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Perdona, una preguntilla. Al final las clases, ¿cómo las hacemos por web? ¿La vas a subir pronto, entre comillas?
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Bueno, es tan estupendo lo de
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webes que yo ya me olvido. Webes os la va a subir en unos minutos,
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creo, que es lo bueno de webes.
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Lo bueno de webes es que yo me olvido, ¿sabes?
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Yo la he estado grabando mientras se estaba presentando
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y entonces lo que se ha grabado, yo haya dicho lo que haya dicho.
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Ahí se queda, porque encima yo no lo he dicho, porque
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como yo me escucho ya no vuelvo a dar una clase, me muero de vergüenza.
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Me quiero no verlo. Entonces, yo lo que se haya quedado
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grabado y se ha quedado ya la web es un ratito os lo vuelca en el aula virtual si no ha hecho
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algo mal que espero que no haya dado clase a distancia y cuando la edad o funcionaba así
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salvo que haya hecho mal algo hoy que en todo caso lo recuperaría y ya no volvería a poner
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la que la tendría yo tengo una pregunta en carne en la tarea que está subida si las fechas pone
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como que se tenía que haber entregado hace 94
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días, pero es la tarea que nos correspondería
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entregar, bueno, adjuntar
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a través de EducaMadrid, cuando
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acabemos la unidad, ¿no? Es que como no pone
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fechas ni nada...
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¿Sabéis qué pasa? Que es...
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O sea, el aula virtual está diseñada de tal modo
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que hay como
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una serie de herramientas y la herramienta
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tarea, para que yo la cuelgue
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me exige poner una fecha.
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Entonces la he tenido que poner, pues, de hecho
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yo creo que ni la he cambiado ni he modificado absolutamente
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nada. Luego la pongo y la pongo hasta
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a final de curso para que no salga, que la tenéis pendiente y os mosquee. Pero estas
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tareas, como ya os he dicho previamente, no son para que me las entreguéis. Entonces,
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ignorar que ponga fecha ni nada. En esas tareas da igual la fecha que ponga, porque no me
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la tenéis que entregar. Vosotros tratáis de solucionarla y os he colgado ya la solución.
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¿La habéis visto?
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Vale, o sea, que no hay que agregarla, porque como hay una parte que pone agregar tarea…
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Vale, vale.
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No, pero es porque el formato de tarea me obliga tanto a poner fecha como poner la opción de agregar. Pero es porque es el formato de la aplicación que lo pone así. Pero como en el caso de distancia es excepcional que no tenéis que entregármela, pues no, ignorarlo, ¿vale? Ignorar tanto lo de la necesidad de la entrega como lo de la fecha, ¿vale?
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Vale, vale, muchas gracias.
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¿Alguna pregunta más?
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¿Tenéis ahora clase de micro, no?
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¿Tengáis micro?
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Sí, tenemos clase ahora
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Vale, perfecto, con Raquel, ¿no?
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Vale, pues nada chicos, entonces nos vemos
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el siguiente miércoles, ¿de acuerdo?
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Vale, muchas gracias
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Gracias
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Buenas semanas, adiós
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Adiós, adiós
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¿Para hablar qué?
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Pues entro ya a la otra clase
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pero mientras me conecto y eso
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Alejandro
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¿Me decías algo Magda?
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Ay no, perdona
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No silencie
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Venga, buena semana Magda
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Adiós
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- Idioma/s:
- Autor/es:
- ENCARNA MONTERO
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- Encarna M.
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- 17 de abril de 2024 - 14:10
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