Saltar navegación

Activa JavaScript para disfrutar de los vídeos de la Mediateca.

Mesa redonda: "¿Educamos o enredamos?" moderada por Antonio Fumero Reverón (2)

Ajuste de pantalla

El ajuste de pantalla se aprecia al ver el vídeo en pantalla completa. Elige la presentación que más te guste:

Subido el 21 de septiembre de 2010 por EducaMadrid

4396 visualizaciones

Segunda parte de la mesa redonda: "¿Educamos o enredamos?" moderada por D.Antonio Fumero Reverón en la que intervienen: Dª.Rosario Fernández Aguirre, D.Fernando Checa García, D.Agustín Cuenca Guevara y Dª.Mª José Mayorgas Quintana.

Más información Transcripción

Descargar la transcripción

Ahora es vuestro turno. Si me gustaría que con esto que han dicho los ponentes, con estas cosas que han intentado sacar y poner sobre la mesa, 00:00:00
empecemos a debatir o a hablar sobre lo que realmente os interese a vosotros. 00:00:09
Así que me gustaría ver un montón de manos levantadas ya para intervenir o contar algo. 00:00:14
Ya veo una al fondo, necesito más. Necesito muchas más, ¿no? Aquí hay otra. 00:00:19
Sí, también vale lo de los ponentes. Hay tres, vale. Pues vamos a empezar por la gente del público, efectivamente. 00:00:26
Luego Agustín también había levantado la mano. Y con eso vamos a empezar. Allí detrás, a mi izquierda. 00:00:34
¿Tenemos un micro para grabar esto? 00:00:40
Soy asesor de formación de aquí del CRI. Llevo ya muchos años en la tecnología. 00:00:47
No voy a contar nada sobre mí, me podéis encontrar en la red en muchísimos sitios. 00:00:55
Pero lo que sí que me preocupa, he oído hablar varias cosas que me han hecho pensar que volviendo a la heladería. 00:01:00
Y es que me pone muy nervioso oír hablar de absolutos, cuando alguien afirma algún absoluto. 00:01:09
Entonces he sentido un par de veces que los contenidos son irrelevantes. 00:01:15
Entonces me pregunto varias cosas. ¿Cómo es posible construir nuevas ideas sin contenidos? 00:01:20
Porque no se trata solamente de leerlos y como si jugara con un puzle construir una nueva cosa. 00:01:27
Un contenido, si no lo ha asimilado, es muy difícil que yo construya nada sobre esos contenidos. 00:01:33
Por otro lado me resulta muy difícil pensar, por ejemplo, en este sentido que nadie pueda entender la mecánica cuántica sin haber oído hablar de fuerzas. 00:01:39
Porque es que toda la historia, hay como una historia de evolución de los contenidos que ayuda a entender. 00:01:47
La ciencia, si no se basa en una determinada historia de la ciencia, muchas veces resulta mítica. 00:01:54
Y así pasa hoy en día, en que, digamos, se trata de sustituir religiones, cees y otro tipo de cosas con una nueva religión, que son mitos científicos. 00:02:01
Y eso me da mucho miedo. 00:02:12
Entonces, en ese sentido, yo quería preguntar, ¿realmente eso lo he oído bien o podemos relativizar el hecho de que los contenidos son irrelevantes? 00:02:14
Sí, bueno, te contestarán los ponentes, pero sí, efectivamente has oído bien. 00:02:24
Y efectivamente ese tipo de afirmaciones necesitan matizaciones y ponerse en contexto, obviamente. 00:02:28
Pero sí, hablaremos de eso. ¿Alguien quiere contestar? 00:02:35
Como la he dicho yo, ¿vale? Supongo que por alusiones, ¿no? 00:02:38
Tienes razón. De hecho, estamos viviendo una época en que todo lo que está surgiendo surge gracias a que construimos sobre el pasado. 00:02:43
No construimos desde cero. Nosotros decimos que es inútil enfrentarte a un ajan blanco. 00:02:51
La creatividad paralela existe cada vez que a nosotros se nos ocurre una nueva idea de negocio. 00:02:57
Vamos a un desgraciado que se llama Google y hay un listo que ya se le ha ocurrido antes que a nosotros. 00:03:01
Es verdad que los contenidos son importantes y que tienes que tener acceso. 00:03:05
Cuando he dicho que los contenidos son irrelevantes, quiero decir que los contenidos son irrelevantes en el proceso educativo. 00:03:09
Lo importante es lo que te queda una vez que has leído todo lo que has tenido que leer. 00:03:13
Estamos hablando de aprender cosas de memoria. 00:03:17
Estamos hablando del ejemplo, ¿qué sentido tiene que mi hijo haga un trabajo sobre Juan a la loca como tal trabajo? 00:03:19
Porque el contenido en sí no es un objetivo que él lo aprenda. 00:03:25
Tiene que conocer algunas cosas para luego olvidarlas y a partir de ahí construir. 00:03:28
Pero no se trata de olvidar todo lo pasado. 00:03:32
Y luego cuando uno está en una mesa suena muy radical, que para eso le invitan a que venga aquí un poco a provocar. 00:03:35
Esa era la idea. 00:03:40
A ver, yo sí que he visto las preguntas que había una aquí y otra al fondo. 00:03:42
Pero sí, al hilo de esto de los contenidos sí me gustaría un poco... 00:03:47
Muchos de vosotros conocéis un poco o estáis perfectamente habituados a hablar de objetos educativos 00:03:52
y del tipo de herramientas que hay por ahí para generarlos, ¿no? 00:04:00
Utilizáis ese tipo de herramientas, muchos de vosotros. 00:04:03
Conocéis iniciativas gubernamentales, entre comillas, tipo Agrega o Educa Conti como comunidad. 00:04:06
O sea, ese tipo de cosas las conocéis y tendréis vuestra opinión todos. 00:04:13
Pero es importante, una de las cosas que yo siempre he discutido con colegas que se dedican a esto, 00:04:17
tanto en la universidad como en secundaria, como en otro tipo de ámbitos educativos, 00:04:22
es el problema que tenemos con el propio concepto este de objeto educativo o de contenidos educativos. 00:04:26
Quiero decir, yo siempre he sido de la opinión de que, vamos a ver, 00:04:32
si yo tengo un trozo de un clip de YouTube que lo utilizo con una intención educativa, 00:04:35
pues será un objeto educativo. 00:04:40
Y si no, pues no. 00:04:42
Quiero decir, que hay que relativizar un poco también el cómo estamos tratando esto 00:04:43
dentro de las posibilidades tecnológicas. 00:04:48
O sea, también es otro punto que pongo aquí para molestar a más gente, si es posible. 00:04:51
Pero vamos, vamos a seguir porque aquí había una pregunta aquí delante y otra allí detrás. 00:04:56
Tú habías levantado la mano primero. 00:05:00
Bueno, pues me llamo Nancy, soy profesora de filosofía 00:05:03
e intento adaptar esto de la tecnología a este ámbito mucho más antiguo que estas nuevas tecnologías 00:05:06
y, sorprendentemente, parece que armonizan bien o que pueden armonizar, ¿no? 00:05:14
Mi intervención era en relación con algunas cosas que había planteado Fernando 00:05:19
y también algunas otras cosas que se han oído aquí estos días desde la conferencia inaugural 00:05:23
y al título general, ¿no? 00:05:28
Sobre qué tipo de educación, qué tipo de enseñanza. 00:05:30
Yo tengo claro que educamos, a lo mejor en verano también, pero educamos. 00:05:33
Pero también tengo claro que educamos de una manera diferente. 00:05:38
Creo que, evidentemente, introducir la stick en el proceso 00:05:41
implica necesariamente cambiar también o adonar también un concepto clásico de educación 00:05:45
en todos sus aspectos, ¿no? 00:05:52
Entonces, un poco en relación a lo que decías de la necesidad de que, bueno, 00:05:54
al entrar en Internet y las nuevas tecnologías en la escuela, 00:05:58
la propia escuela tenga que cambiar a muchos niveles. 00:06:02
Tú has hablado, por ejemplo, del espacio físico. 00:06:06
También se podría hablar del uso de los tiempos. 00:06:08
Si esos sistemas clásicos de la educación ilustrada no siguen valiendo, 00:06:11
si esas clases de 30 alumnos no siguen valiendo. 00:06:16
Y también hay otro aspecto que me preocupa bastante, que es el tema de cómo evaluamos 00:06:19
ese proceso de aprendizaje. 00:06:23
Yo creo que tiene que haber un cambio también en el concepto de evaluación 00:06:25
porque si no, ya vamos a la conclusión que se nos ha mostrado un poco en estas jornadas 00:06:29
de que las tecnologías no quitan ni ponen en el fracaso escolar. 00:06:33
Evidentemente, tengo unos compañeros listos ya por poner el templo, 00:06:38
pero también los voy a poner porque hay que tener la filosofía. 00:06:41
Si yo me invito a enseñar y preguntar las listas de los Reyes Godos, 00:06:43
pues no necesito tener ningún ordenador. 00:06:46
Absolutamente para nada, ¿no? 00:06:48
Entonces, me preguntaba un poco si consideráis que también estos aspectos 00:06:50
de la educación serían importantes para hacer realmente un gran cambio 00:06:54
en el proceso de aprendizaje y no solo tener el ordenador 00:06:59
como tengo la tija, como tengo el instrumento más. 00:07:04
Bueno, de alguna manera creo que es lo que estaba yo comentando 00:07:07
al comienzo de la intervención. 00:07:12
Por cierto, he leído en Twitter, yo sí soy un friki de Twitter, 00:07:14
que alguno pensaba que os estaba llamando frikis. 00:07:18
No, por supuesto, en fin. 00:07:20
Creo que todos los que estamos aquí entendemos que cuando estamos usando 00:07:22
esa palabra la estamos usando bromeando, ¿no? 00:07:26
Somos personas que nos preocupa, yo creo que todos estamos aquí por eso, 00:07:30
nos preocupa la educación. 00:07:34
Y creo que el objetivo es cambiar la educación. 00:07:36
Llevamos muchos años discutiendo sobre si la educación funciona o no funciona. 00:07:40
Fijaros, yo trabajo en la universidad y entonces os puedo echar la culpa 00:07:44
a vosotros tranquilamente, es lo que hacemos siempre, ¿no? 00:07:48
Cuando estamos en la universidad los alumnos son muy malos porque 00:07:50
es que vienen fatal del bachillerato. 00:07:54
Tenéis los profes de bachillerato seguro que le echan la culpa a los de secundaria, 00:07:57
los de secundaria indudablemente a los de primaria, 00:08:02
los de primaria a los de infantil, el infantil al cigoto y al final... 00:08:04
El infantil al padre. 00:08:08
Claro, ¿no? 00:08:09
Entonces, esto es una pelea que, bueno, que es reiterativa, ¿no? 00:08:11
En cualquier caso, ese cambio en la educación yo entiendo que todos 00:08:16
lo tenemos muy claro en todos los niveles, indudablemente desde infantil 00:08:20
hasta, lógicamente, en la universidad. 00:08:23
¿Por qué insistía yo tanto al comienzo de mi intervención en que 00:08:26
cada vez que nos juntamos personas, que intentamos darle una vuelta 00:08:30
a la innovación educativa, acabamos hablando de tecnología exclusivamente, 00:08:34
de tecnología, ¿no? 00:08:38
Que decía Agustín, no son maquinitas. 00:08:39
Bueno, igual, ¿no? 00:08:41
Igual que la palabra friki, o sea, nos centramos mucho en la herramienta. 00:08:42
Creo que Charo ha dado ahí en el punto, ¿no? 00:08:45
Lo de menos es la herramienta. 00:08:48
Hemos utilizado esta porque está cubriendo los objetivos 00:08:50
que nosotros nos hemos planteado. 00:08:53
Y creo que las iniciativas en las que se están trabajando, 00:08:55
y muchos de vosotros estáis adelante con ellas, son muy acertadas. 00:08:59
Y vamos obteniendo, además, pequeñas victorias desde el punto de vista 00:09:03
no solamente de la educación, sino desde el punto de vista también 00:09:08
de la empresa, obtener una pequeña victoria es una gran victoria 00:09:13
porque al final se lo puedes contar a tu entorno habitualmente, 00:09:16
a tus compañeros. 00:09:19
Pero no solamente debe ser la incorporación de la tecnología 00:09:20
o de las herramientas a la didáctica o al aprendizaje. 00:09:25
Yo diría más al aprendizaje que a la didáctica, ¿no? 00:09:29
Sino muchas otras cosas. 00:09:32
Hablábamos de la evaluación. 00:09:34
Por supuesto que hay formas de medir. 00:09:36
Llevamos discutiendo sobre cómo aplicar la evaluación en este entorno 00:09:39
ya unos cuantos años. 00:09:43
Pero yo, a la hora de la verdad, a mí me piden que evalúe en la universidad 00:09:45
de 1 a 10. 00:09:49
No tengo otras métricas. 00:09:51
Por mucho que yo pueda discutir... 00:09:53
Es más, dentro de la universidad, con el entorno europeo de educación superior, 00:09:55
tenemos que evaluar ahora mismo competencias. 00:09:59
Es lo que nos están pidiendo. 00:10:02
Hay que trabajar competencias al hilo de la pregunta sobre los contenidos. 00:10:05
Yo me peleo con mis alumnos porque a veces digo, bueno, sois muy líderes. 00:10:09
Pero leche, es que sois incapaces de hilar un discurso coherente. 00:10:14
Claro, es que hilar un discurso coherente a lo mejor es una competencia también. 00:10:18
A veces, como yo soy inmigrante digital, me quejo porque yo estudié filosofía 00:10:22
y me aprendí a Kant de memoria. 00:10:29
A día de hoy no me acuerdo, más allá de la crítica a la razón pura. 00:10:32
Poco más, ¿no? 00:10:36
Entonces sí que tenemos que cambiar. 00:10:37
Y creo que debemos o debemos dar esa vuelta de tuerca a los elementos de evaluación, 00:10:39
al entorno del aula, al entorno de trabajo. 00:10:45
Y eso al final cuesta pasta. 00:10:48
Posiblemente cueste pasta. 00:10:50
Pero también cuesta materia gris. 00:10:52
Y yo os decía también cuando comenzaba 00:10:55
que el problema que me encuentro con mis compañeros 00:10:58
no es un problema económico. 00:11:02
Y tampoco es un problema de tiempos. 00:11:05
Es un problema de miedo. 00:11:07
Cuando yo les digo a mis compañeros que evalúen utilizando un blog 00:11:10
y que cada alumno abra un blog 00:11:15
y que sea su cuaderno de aprendizaje 00:11:17
y que utilicen un sistema para seguir los blogs, 00:11:19
me miran como un marciano. 00:11:22
Me dicen, ¿pero por qué? 00:11:25
Si tenemos Moodle. 00:11:27
¿Te parece poca tecnología ya? 00:11:29
Tenemos Moodle. 00:11:32
Tenemos que seguir luchando por mejorarlo. 00:11:36
Y creo que los 4 o los 5 estamos de acuerdo. 00:11:40
Es que los chicos nos lo están exigiendo. 00:11:43
A lo mejor no tienen esa capacidad de exigencia como nosotros pensamos. 00:11:45
No se nos ponen encima y nos dicen 00:11:50
que queremos que nos enseñéis 00:11:52
o que nos ayudéis a aprender de otra manera. 00:11:54
Pero en el fondo nos lo están pidiendo. 00:11:56
Nosotros lo pedíamos también. 00:11:58
Pensad en vosotros cuando estabais estudiando 00:12:00
y decíais, ¡qué tarugo de profesor! 00:12:02
Todos hemos sufrido esos profesores. 00:12:05
Hemos tenido buenos, pero también los hemos tenido malos. 00:12:07
Los chicos piensan lo mismo. 00:12:09
No sé si contesta más una reflexión. 00:12:11
Pero estoy de acuerdo contigo. 00:12:14
Tenemos que cambiar todo. 00:12:16
Yo te diría una cosa. 00:12:18
Una de las empresas que tengo 00:12:20
es una empresa de desarrollo de software 00:12:22
donde reclutamos informáticos. 00:12:24
Cuando yo busqué mi primer trabajo 00:12:26
lo que me pidieron fue mi currículum académico 00:12:28
con las notas de la universidad. 00:12:30
En nuestra empresa no preguntamos el título de nadie. 00:12:32
No miramos las notas que tienen. 00:12:35
Googleamos a la persona antes de contratarla. 00:12:37
Y buscamos qué trabajos ha hecho, 00:12:39
qué cosas ha contribuido, 00:12:41
qué vídeos ha puesto en YouTube, 00:12:43
qué cosas son las favoritas. 00:12:45
Y así es como evaluamos si esa persona 00:12:47
sirve o no sirve para nuestro proyecto empresarial. 00:12:49
No sé si eso sirve en un aula, 00:12:51
pero te cuento cómo ha cambiado la evaluación 00:12:53
en las empresas de que se miraban las notas 00:12:55
a mirar ahora lo que miro es la historia 00:12:57
de esa persona y su contribución. 00:12:59
Había otra pregunta detrás a la derecha. 00:13:05
Sí que me gustaría añadir, 00:13:07
como idea, 00:13:09
fijaros un poco, 00:13:13
lo que decía la gente de la educación informal, 00:13:15
fijaros un poco que lo que está pasando 00:13:17
con el rol del profesor, 00:13:19
que supongo que también preocupa 00:13:21
en este nuevo escenario mucho más complejo, 00:13:23
hoy es un poco un fenómeno de desintermediación. 00:13:25
Pensad que os está pasando lo mismo 00:13:27
que a las agencias de viaje hace nada. 00:13:29
Quedaros con esa imagen. 00:13:31
El rol nuevo que tenéis que empezar a jugar, 00:13:33
desde que empezaron a aparecer 00:13:35
todos estos fenómenos de la web 2.0, 00:13:37
de todas estas historias, 00:13:39
y lo fácil que era usar la tecnología 00:13:41
para hacer internet y tal, 00:13:43
todas las profesiones empezando 00:13:45
con las que solo manejaban información, 00:13:47
empezaron a caer una detrás de otra. 00:13:49
El final del periodismo, 00:13:51
los próximos periódicos serán blogs, 00:13:53
los blogs serán los próximos periódicos. 00:13:55
No ha pasado nada de eso. 00:13:57
Cada profesión se ha ido reinventando. 00:13:59
Evidentemente con un ritmo mucho más acelerado 00:14:01
del que estamos acostumbrados casi todos, 00:14:03
que somos inmigrantes digitales. 00:14:05
Pero eso es uno de los aspectos 00:14:07
que está pasando en ese tipo de adopción 00:14:09
de la tecnología, 00:14:11
que a la hora de llevarla a un entorno organizativo 00:14:13
como son las instituciones educativas, 00:14:15
no solo influye en factores tecnológicos, 00:14:17
sino en factores organizativos, 00:14:19
individuales de cada tipo de personas, 00:14:21
de cómo lo afronta, 00:14:23
situaciones laborales distintas... 00:14:25
Influye todo eso por separado 00:14:27
y todo eso a la vez. 00:14:29
Es una situación muy compleja. 00:14:31
No estamos hablando solo de la herramienta nueva 00:14:33
como decía Charo, como decía Fernando, 00:14:35
como decía un poco Agustín y todos. 00:14:37
La herramienta nueva. 00:14:39
Si esta no sirve, pues la tiras y coges otra. 00:14:41
No pasa nada. 00:14:43
Si no funciona, no es culpa tuya. 00:14:45
Es lo que decía Agustín. 00:14:47
Es que el idiota que la ha hecho, 00:14:49
la ha hecho mal. 00:14:51
Soy maestro de primaria. 00:14:53
Tengo blog, 00:14:55
wiki, 00:14:57
twitter, facebook... 00:14:59
Les voy a contar una anécdota que creo que 00:15:01
me refiere muy a este momento. 00:15:03
En el descanso 00:15:05
de las... 00:15:07
Ahora hace seis y medio 00:15:09
me he ido acá porque tenía 00:15:11
que traer una pila de un portátil 00:15:13
que se me había gastado aquí. 00:15:15
Descubrí así que no es 00:15:19
necesario la pila 00:15:21
para que el portátil funcione 00:15:23
conectado a la red. 00:15:25
Venía con la pila 00:15:27
y hay una tienda de informática 00:15:29
aquí, ahí en la esquina. 00:15:31
Nada más salir, 00:15:33
entonces, seguramente, los que trabajan por ahí 00:15:35
me enseño la pila 00:15:37
y se trae el portátil 00:15:39
y le digo, míralo, el que tengo ahí escrito. 00:15:41
Digo, no, no, necesito el portátil 00:15:43
porque aquí les voy a escribir. 00:15:45
En realidad, tampoco me... 00:15:47
El portátil me... 00:15:49
Casi no lo saco de casa porque es muy pesado. 00:15:51
Ahora me he comprado uno pequeño. 00:15:53
Un tamagotchi. 00:15:55
Digo, sí, bueno, no sé. 00:15:57
Sí, nosotros lo llamamos tamagotchi. 00:15:59
No, es que... 00:16:01
Cuando salgo por ahí a alguna cosa 00:16:03
y tal, no me gusta trabajar en casa 00:16:05
porque es muy pequeño. 00:16:07
El tamagotchi es lo peor. 00:16:09
Y ahora, muchas escuelas... 00:16:11
Bueno, es que se dejan 00:16:13
los niños la vista. Eso es lo peor. 00:16:15
Nosotros no nos gusta nada. 00:16:17
Digo, bueno, no sé, pero la verdad 00:16:19
es que en mi casa 00:16:21
tengo dos hijos adolescentes 00:16:23
y la pequeña se mete en el 20 00:16:25
y para eso le viene bien. 00:16:27
Y tal. 00:16:29
Eso... Bueno, eso es que lo tenían 00:16:31
que prohibir. 00:16:33
Facebook, 20, Twitter. 00:16:35
En cuanto esos niños lleguen a edad 00:16:37
en edad laboral, 00:16:39
es que, vamos, se va. 00:16:41
Bueno, eso ya va a ser que si un compañero 00:16:43
es que lo tenía que prohibir. 00:16:45
Imaginaos cómo he salido de la tienda. 00:16:47
¿No sabías que venía aquí? 00:16:49
Has hecho bien 00:16:53
viniendo aquí. 00:16:55
Es evidente. 00:16:57
Los que conocen los bares de los alrededores 00:16:59
están aquí. 00:17:01
Sí. 00:17:03
¿Hay una pregunta en Twitter? 00:17:05
Bueno, hay una que me la voy a tomar por el lado personal 00:17:07
porque además es del amigo Juan Ignacio 00:17:09
que dice que cómo es que los alumnos 00:17:11
me van a pedir ser amigo, ¿no? 00:17:13
No te veo, no sé dónde estás. 00:17:15
Levanta la mano. 00:17:17
Ah, joder, que se os hay camuflado ahí tuteando. 00:17:19
La verdad es que 00:17:21
tengo ciento y pico amigos, ¿eh? 00:17:23
Ahora, también es verdad que hay algunos 00:17:25
que cuando me pasa algún problema de estos 00:17:27
como que les pillo con las chuletas 00:17:29
o algún otro en el que me han... 00:17:31
He salido yo un poco rara y tal y se cachondean. 00:17:33
¿Alguna vez me pasó eso? 00:17:35
Me hicieron una foto 00:17:37
con mis chicos de electrotecnia el día de la graduación. 00:17:39
Lástima que no la tengo aquí 00:17:41
porque os la enseñaría. 00:17:43
Ah, vale, para después. 00:17:45
Entonces, me fui con ellos 00:17:47
después de la graduación, caso error, 00:17:49
porque me llevaron un garito inmundo 00:17:51
y cuando ya estaban allí muy contentos 00:17:53
me dijeron, Charo, los chicos para hacer una foto. 00:17:55
Todos que parecían ahí todavía con su chaqueta 00:17:57
y todavía parecían que estaban duchados y tal. 00:17:59
Y claro, me puse yo un poco más delante 00:18:01
y entonces hubo un desgraciado que lo que hizo fue 00:18:03
la foto era como si me fuese a dar un muerdo, 00:18:05
en plan vampiro, ¿no? 00:18:07
Es un niño de 10, 00:18:09
le digo, ¡jo, Héctor, etiquétame! 00:18:11
Claro, Héctor no me etiquetó, ¿no? 00:18:13
Lo que pasa que 00:18:15
esa foto tuvo 00:18:17
muchísimos comentarios y al final a mí me salió 00:18:19
en el tablón, porque era amigo de amigo, no sé qué tal, 00:18:21
me salió, claro, la vi. 00:18:23
Al día siguiente yo lo que hice fue 00:18:25
proyectarla en clase. 00:18:27
Claro, el chico por poco se muere. 00:18:29
Me decía, ¿y cómo la has visto? 00:18:31
Al final, claro, ya 00:18:33
me decían, como tú eres una friki, 00:18:35
tienes la etiqueta esa, 00:18:37
y ya le tuve que explicar que no hace falta ser una friki, 00:18:39
al momento que publicas algo en Internet 00:18:41
pues pierdes el control 00:18:43
sobre ello, ¿no? 00:18:45
No es un problema de asustar, es un problema de que 00:18:47
se den cuenta que, yo siempre les digo 00:18:49
que no publiquen nada en Internet que su madre 00:18:51
no les gustaría que lo viera, ¿no? 00:18:53
Es una manera fácil. 00:18:55
Ese chico no me bloqueó, 00:18:57
porque yo decía, a lo mejor deja de ser amigo, ¿no? 00:18:59
Pero hay algunos que sí. 00:19:01
Hay algunos que cuando se dan cuenta 00:19:03
que tengo acceso a cosas que ellos 00:19:05
no tienen muy claro, me bloquean. 00:19:07
A mí eso me parece un signo de inteligencia 00:19:09
y que han entendido lo que les estoy diciendo. 00:19:11
Claro, lo han entendido. 00:19:13
Que vas a poner cosas que yo no debo ver, 00:19:15
pues, tío, bloqueame. 00:19:17
Entonces ya han entendido que tienen 00:19:19
el control sobre la privacidad de su cuenta. 00:19:21
Pero aún así, pues hay un montón. 00:19:23
También es verdad que cuando dejan el colegio 00:19:25
entonces sí que 00:19:27
me mandan más invitaciones. 00:19:29
Ya se ven fuera de mi control 00:19:31
y entonces ya tengo más amigos. 00:19:33
¿Tú? 00:19:35
¿Allí vas a levantar la mano tú también? 00:19:37
Estabas tú antes y luego... 00:19:39
¿Él? 00:19:41
Sí, Agustín también quería decir algo, 00:19:43
es verdad. 00:19:45
Agustín, luego tú y luego él. 00:19:47
Bueno, yo cuando estaba hablando 00:19:49
a Maríajo he tomado unas cuantas notas 00:19:51
porque hay algunas cosas que no comparto 00:19:53
y que voy a decir cuál ha sido mi reacción, ¿no? 00:19:55
Hay una estadística que dice 00:19:57
que los chavales han sido acosados en las redes sociales 00:19:59
al menos en un 34% de los chavales 00:20:01
se declaran acosados en las redes sociales. 00:20:03
¿Y en el patio? 00:20:05
¿Alguien ha preguntado? 00:20:07
Porque en el patio yo creo que es el 99% 00:20:09
de los chavales los que se sienten acosados. 00:20:11
Es la primera reflexión que hacía. 00:20:13
Has hablado de Internet como una afición. 00:20:15
Internet no es una afición. 00:20:17
Esto es como decir que la ciudad es una afición 00:20:19
o que Internet forma parte de nuestra vida. 00:20:21
Es como la luz eléctrica. 00:20:23
Luego estamos los frikis que nos gusta la luz eléctrica. 00:20:25
Pero la luz eléctrica forma parte de nuestra vida. 00:20:27
Creo que verlo como una afición es un error 00:20:29
porque forma parte de nuestra vida 00:20:31
si está aquí para quedarse, queramos o no. 00:20:33
No podemos verlo, en mi opinión, 00:20:35
de esa manera, ¿no? 00:20:37
Tú comentabas también la angustia 00:20:39
por no estar en Internet, ¿no? 00:20:41
Jo, yo a la chica que me gustaba 00:20:43
en el patio, cuanto más lejos mejor. 00:20:45
Y lo más que me atrevía 00:20:47
es dejarle una nota escondida en un disco. 00:20:49
Ahora lo dicen en Twenty porque para ser 00:20:51
la chica que te gusta con 15 años en el patio 00:20:53
no es nada fácil. 00:20:55
Igual a Fumero sí, pero a mí 00:20:57
resultaba muy complicado. 00:20:59
Tengo curiosidad, perdón que te interrumpa. 00:21:01
¿Era un disco de vinilo o un disco de 5 y cuarto? 00:21:03
Era un disco de Víctor Jara. 00:21:07
Que lo tengo yo en casa 00:21:09
porque luego me lo regaló. 00:21:11
No pasa que te cuajo, ¿no? 00:21:13
No, no cuajo aquello. Yo he sido siempre el amigo perfecto. 00:21:15
El pagafantas, ¿no? 00:21:17
No sigáis. 00:21:19
No sigamos por este tema porque no se trataba eso. 00:21:21
Pero es normal que los niños sientan 00:21:23
por no estar en Twenty. 00:21:25
¿Tú no decías a tu chico al teléfono 00:21:27
cuelga tú y acababas de llegar? 00:21:29
Yo no. ¿Tú no? 00:21:31
No, a su chico no. 00:21:33
Digo a tu chica. 00:21:35
Entonces yo creo que es un tema. 00:21:37
Y luego hay un tema que yo creo que es importante 00:21:39
y esto yo creo que puede provocar. 00:21:41
La privacidad está muerta. 00:21:43
Está muerta. 00:21:45
Olvidaros de proteger vuestra privacidad. 00:21:47
La privacidad es un concepto, en mi opinión, 00:21:49
absolutamente del pasado. 00:21:51
Ayer la entrega de 00:21:53
un premio que se llama el Premio Abre Datos 00:21:55
que es un concurso de frikis que se ha hecho 00:21:57
para hacer que algo tan sencillo como que 00:21:59
los datos públicos sean 00:22:01
finalmente públicos, ¿vale? 00:22:03
Y que podamos tener acceso. Os invito a que busquéis 00:22:05
en Google Abre Datos y veáis un montón de cosas 00:22:07
que se están haciendo para saber, por ejemplo, cuánto gana 00:22:09
cada político, qué proposiciones de ley 00:22:11
hace, todo ese tipo de cosas, ¿no? 00:22:13
Y eso pasa porque la transparencia 00:22:15
ha mejorado los sistemas. 00:22:17
Cuando tenemos transparencia sobre lo que está pasando 00:22:19
el sistema mejora. Internet 00:22:21
está aportando transparencia a lo que hacemos. 00:22:23
Y es verdad que ahora nos llama la atención que cuando tú 00:22:25
googleas a alguien y sale una foto 00:22:27
suya, tenemos la 00:22:29
cultura de que una foto impresa, 00:22:31
una foto realizada, es algo que costaba mucha 00:22:33
pasta. Escribir un libro costaba mucha pasta. 00:22:35
Y uno solo ponía en los libros cosas que eran 00:22:37
verdad, interesantes. Hoy no. 00:22:39
Hoy lo que va a pasar es que la foto 00:22:41
que tú tienes colgado de 00:22:43
tres cervezas, ¿vale? 00:22:45
Yo os desafío a que busquéis fotos de 00:22:47
Antonio Fumero en Internet y me deis una 00:22:49
sin cerveza. ¿Vale? 00:22:51
Eso no le des prestigio a 00:22:53
como persona, porque todos sabemos que eso forma 00:22:55
parte de la parte de ocio que todos tenemos. 00:22:57
Lo relevante es el contenido que Antonio 00:22:59
tiene en Internet. Entonces, lo que tenemos 00:23:01
que aceptar es que la privacidad 00:23:03
está muerta. Vamos a saber 00:23:05
todo de todos. ¿Vale? Y esto es algo 00:23:07
que nos puede gustar o no, pero 00:23:09
lo que yo os estoy contando no es si os parece bien. 00:23:11
Lo que os estoy diciendo es que, en mi opinión, esto va a pasar 00:23:13
y que mejor nos vamos acostumbrando 00:23:15
a que eso sea así. 00:23:17
Y luego también un 00:23:19
tema que yo creo que es muy relevante es que estabais 00:23:21
hablando de si los niños distinguen 00:23:23
o no en Internet. Yo creo que sí. Mis hijos 00:23:25
en casa no dicen tacos. 00:23:27
Si ven que estamos los padres delante. 00:23:29
Si alguna vez están en el cuarto de jugar y piensan 00:23:31
que están solos, dicen tacos, que yo no sé 00:23:33
dónde los han aprendido, porque yo no digo tacos tampoco. 00:23:35
Entonces, los niños distinguen 00:23:37
el canal, distinguen el contexto y lo que hay que hacer, 00:23:39
en mi opinión, es explicarles cuáles son las diferencias 00:23:41
de los canales y cuáles son las diferencias de contexto. 00:23:43
Entonces, yo creo que ellos sí que son 00:23:45
muy inteligentes y saben entender mejor 00:23:47
que nosotros todo eso. 00:23:49
¿Perdonar? 00:23:51
¿Era algo relacionado con esto? 00:23:53
¿Alguno de vosotros dos? 00:23:55
Está un poco el tema 00:23:57
de las nuevas edificias. 00:23:59
A mí, 00:24:01
llevo desde hace 00:24:03
un par de años 00:24:05
buscándome por un poco 00:24:07
el factor emocional, el factor humano 00:24:09
y la posible influencia 00:24:11
que pueda tener el uso 00:24:13
de todas estas nuevas tecnologías. 00:24:15
De hecho, ya hay una brecha 00:24:17
digital, en todo el mundo 00:24:19
hay una brecha digital 00:24:21
que va a ser generacional. 00:24:23
Hablamos de inmigrantes digitales 00:24:25
y de cativos digitales. 00:24:27
Eso no lo termino de entender. 00:24:29
Una persona, si aprende, 00:24:31
puede llegar a tener las mismas 00:24:33
destrezas que nuestros adultos. 00:24:35
Si tiene un buen 00:24:37
entrenamiento, si tiene unas cualidades 00:24:39
que tienen nosotros. 00:24:41
Pienso que a través de la aprendizaje 00:24:43
es cierto que ellos 00:24:45
están más familiarizados con esas 00:24:47
tecnologías, porque las han 00:24:49
utilizado desde 00:24:51
gran edad, pero quizás una persona 00:24:53
que si se entrena y 00:24:55
se educa en las tecnologías 00:24:57
no tiene por qué 00:24:59
haber una diferencia entre 00:25:01
nativo digital y inmigrante digital. 00:25:03
Eso no pudo venir. 00:25:05
Hay una cosa que 00:25:07
me resulta 00:25:09
preocupante 00:25:11
y como no soy 00:25:13
psicóloga 00:25:15
me gustaría 00:25:17
saber 00:25:19
si se ha hecho algo 00:25:21
en este aspecto, en este terreno. 00:25:23
Si hay alguna 00:25:25
correlación de cómo 00:25:27
puede incidir 00:25:29
estos cambios 00:25:31
de relacionarse 00:25:33
socialmente 00:25:35
que antes eran 00:25:37
más físicos, por así decirlo. 00:25:39
Antes las relaciones eran físicas. 00:25:41
Antes veías a la persona, 00:25:43
la olías. 00:25:45
Lo miro ahora también. 00:25:47
Pero me refiero 00:25:49
que la relación normal 00:25:51
en otras 00:25:53
épocas era 00:25:55
ese olor, esa visión, 00:25:57
que entraba por los ojos, que entraba por el cuero, 00:25:59
que entraba por los sentidos físicos. 00:26:01
Y ahora, 00:26:03
si esa relación se efectúa a través del Twitter 00:26:05
y a través de 00:26:07
estas nuevas tecnologías, 00:26:09
que no existe ese contacto físico 00:26:11
y me fascina 00:26:13
si eso puede tener alguna 00:26:15
incidencia sobre sus 00:26:17
comportamientos emocionales. 00:26:19
Yo no tengo 00:26:23
constancia 00:26:25
de que haya estudios directos 00:26:27
sobre este tema y además está relacionado 00:26:29
un poco con lo que apuntaba Agustín 00:26:31
de lo que yo decía del tema de la angustia por no 00:26:33
conectarse. 00:26:35
A mí también me preocupa. 00:26:37
Y yo creo que en el ámbito de la psicología es algo que está 00:26:39
un poco como con la luz de alarma 00:26:41
de ver por dónde van a salir 00:26:43
todas estas herramientas 00:26:45
a nivel psicológico. 00:26:47
Lo que a mí me preocupa directamente 00:26:49
y lo que se ve es que 00:26:51
cuando yo comentaba 00:26:53
un chaval puede sentir angustia 00:26:55
si no se conecta o siente 00:26:57
dependencia de conectarse 00:26:59
no es sólo por el hecho de 00:27:01
decir no me he conectado 00:27:03
y entonces no estoy a gusto 00:27:05
sino va más allá. 00:27:07
Es decir, si no me conecto significa 00:27:09
que no estoy en ese momento metido 00:27:11
en la red, no estoy dentro del grupo 00:27:13
o estoy como excluido 00:27:15
porque no me estoy enterando 00:27:17
de las conversaciones que están teniendo. 00:27:19
Es el no ser capaz de sentirse 00:27:21
como alguien individual 00:27:23
porque las redes sociales 00:27:25
buscan la unión, buscan los grupos 00:27:27
y en la etapa de maduración 00:27:29
emocional de un chaval 00:27:31
desde los 8 años más o menos 00:27:33
hasta la avanzada adolescencia 00:27:37
es fundamental que el chaval sea capaz 00:27:39
de asumirse como alguien individual 00:27:41
y que luego puede formar parte de grupos 00:27:43
de muchos, además de distintos grupos 00:27:45
pero es fundamental 00:27:47
que se sepa asumir como alguien individual 00:27:49
él con sus gustos 00:27:51
aparte de los gustos que pueda tener el grupo al que pertenezca. 00:27:53
Esto es por pura 00:27:55
madurez emocional y psicológica. 00:27:57
Entonces lo que yo percibo 00:27:59
cuando trabajo con chavales 00:28:01
ya sea a nivel de prevención con los más pequeñines 00:28:03
o ya sea a nivel de consulta 00:28:05
a nivel de terapia 00:28:07
es que cuando una persona 00:28:09
un chaval de 13, 14 años 00:28:11
no tiene asumida esa individualidad 00:28:13
y no se acepta a sí mismo como uno solo 00:28:15
sino que habla siempre en plural 00:28:17
es que nosotros, es que mis amigos, yo 00:28:19
cuando ese niño 00:28:21
no es capaz de asumirse como un individuo 00:28:23
no madura. 00:28:25
Eso es lo que yo percibo 00:28:27
en la terapia. 00:28:29
Entonces, en el sentido de cuando yo hablaba antes 00:28:31
de esa angustia, a mí lo que me preocupa es 00:28:33
que se angustie porque si él se ve 00:28:35
como él solo, como aparte 00:28:37
no está feliz. Y un chaval 00:28:39
tiene que ser capaz de verse feliz 00:28:41
solo y formando parte 00:28:43
de ese grupo, de ese 20 o de lo que sea. 00:28:45
En ese sentido. 00:28:47
Yo he notado 00:28:49
en práctica 00:28:51
una cierta 00:28:53
tendencia a que nuestros 00:28:55
amigos intenten un poco 00:28:57
evadirse de sus responsabilidades 00:28:59
que para por fin no esas son 00:29:01
responsabilidades. 00:29:03
Y lo estoy tratando de una forma un poco más 00:29:05
conflictuada. 00:29:07
Alumnos que tienen 16 años 00:29:09
se comportan 00:29:11
como podrían comportarme 00:29:13
otras personas 00:29:15
o otras generaciones 00:29:17
Claro, pero no es más que 00:29:20
por el respaldo que tienen como grupo. 00:29:22
La masa siempre ha sido fuerte. 00:29:24
Tú te vas a una manifestación y la gente se permite 00:29:26
hacer cosas que jamás atrevería a hacer. 00:29:28
Antes existían las pandillas 00:29:30
y las pandillas eran 00:29:32
como mucho de 12. 00:29:34
Pero ahora las redes sociales 00:29:36
no son 12, son 2000. 00:29:38
Y es normal que un niño 00:29:40
tenga 00:29:42
esa barbaridad 00:29:44
de 200 amigos en Facebook. 00:29:46
¿Cómo vas a tener 00:29:48
200 amigos? 00:29:50
La palabra amigo supone tener 00:29:54
unas relaciones, un intercambio 00:29:56
de ideas, una comunicación. 00:29:58
¿Cómo puedes 00:30:00
relacionarte hasta el punto 00:30:02
de amistad con 200 personas 00:30:04
a la vez? 00:30:06
A mí me cuesta. Sinceramente yo no entiendo 00:30:08
que ya sea ese el problema. 00:30:10
Así, para terminar, 00:30:12
un poco eso que comentabas 00:30:14
de los 200 amigos yo creo que lo ha reflejado 00:30:16
muy bien Charo cuando ya el chaval es capaz de decidir 00:30:18
pues te quiero tener o no te quiero tener. 00:30:20
Un poco el que vean los límites que pueden 00:30:22
establecer en su propia herramienta de red social. 00:30:24
También, así me acabo de acordar 00:30:26
otra cosilla que había comentado Agustín, 00:30:28
el tema 00:30:30
de no me atrevía nunca 00:30:32
a decirle nada a nadie en el patio 00:30:34
y en cambio luego en la red social o en internet 00:30:36
sí me atrevo. 00:30:38
Está perfecto y además siempre de toda la vida 00:30:40
han existido las notitas 00:30:42
cuando yo le quería decir algo a una amiga 00:30:44
en mi época escribíamos una carta en la que te 00:30:46
sincerabas y le decías las cosas y en cambio 00:30:48
ahora se lo dices a través de internet. 00:30:50
Eso no lo reprocho en ningún 00:30:52
momento. Es una forma de escape ya que no me 00:30:54
atrevo a decirlo en persona. 00:30:56
Lo que pasa es que las nuevas tecnologías 00:30:58
a mi opinión son ahora 00:31:00
muchísimo más amplias que lo que puedes abarcar 00:31:02
en esa pequeña notita que te animabas a escribir 00:31:04
un martes a las 5 de la tarde. 00:31:06
Y a mí lo que me preocupa es que 00:31:08
al final sea la única forma de expresarse 00:31:10
porque antes no había más remedio y tenías que 00:31:12
echarle valor en la calle. 00:31:14
He quedado con los amigos, 00:31:16
me da vergüenza, pero le echo valor y bajo 00:31:18
y apetugo con todo lo que llegue. 00:31:20
En cambio ahora sí que veo 00:31:22
que muchos chavales se acomodan 00:31:24
en esa facilidad 00:31:26
de relacionarse en la red 00:31:28
y no se esfuerzan tanto. Es el esfuerzo 00:31:30
de madurez, de crecer, 00:31:32
es el esfuerzo, lo que ahora empiezan a 00:31:34
perderse un poco. O sea, yo en el sentido de 00:31:36
chincharles un poco. 00:31:38
Perdonad, 00:31:40
perdonad un momento 00:31:42
para no acaparar, tenemos poco tiempo. 00:31:44
Había dos, tres manos... 00:31:46
No. 00:31:48
Había, si me permitís... 00:31:50
Había dos manos levantadas. 00:31:52
Vamos a recoger dos preguntas 00:31:54
concretas para ir cerrando la mesa. 00:31:56
Y tú también has levantado la mano. 00:31:58
Y Agustín, vale. 00:32:00
Vamos a recoger esas dos preguntas y vamos a ir 00:32:02
cerrando un poco porque ya nos quedan... 00:32:04
¿Qué? ¿15 minutos? Más o menos. 00:32:06
¿Vale? Así que, por favor. 00:32:08
Cortita la observación. 00:32:26
Yo que soy el típico moderador inmoderado. 00:32:28
Entonces... 00:32:30
Bueno, pues ahora... 00:32:32
Adelante, adelante. 00:32:38
Soy Fernando Pegaso, 00:32:42
soy filosofía 00:32:44
y asesor de formación 00:32:46
en el Departamento de Organización Escolar 00:32:48
y en la Universidad de San Carlos. 00:32:50
Y, por supuesto, que quiero 00:32:52
comenzar, además, agradeciendo muchísimo 00:32:54
a los ponentes 00:32:56
y a sus intervenciones. 00:32:58
Creo que han sido 00:33:00
sumamente importantes y muy interesantes. 00:33:02
En gran medida, 00:33:04
también por su faceta política aquí. 00:33:06
Yo, claro, precisamente, 00:33:08
cuando busco leer 00:33:10
nuestra gran encuesta, 00:33:12
la cumplimente, 00:33:14
una pregunta yo, 00:33:16
pero bueno, 00:33:18
cuando se provoca, pues efectivamente 00:33:20
se da lugar a que haya 00:33:22
alguna clase de reacción. 00:33:24
Probablemente no es la que uno esperaba 00:33:26
respecto a esa provocación, 00:33:28
o quizás sí, 00:33:30
que se produjera una reacción existente. 00:33:32
Y quiero ir a lo siguiente. 00:33:34
Como es bien sabido 00:33:36
que nos dedicamos a la filosofía, 00:33:38
también somos frikis, 00:33:40
y tenemos 00:33:42
nuestras dedicaciones propias de frikis, 00:33:46
bueno, sobre todo en España, 00:33:48
le diré brevísimamente 00:33:50
que es muy fácil encontrar información 00:33:52
a través también del Internet, 00:33:54
que llevo mucho tiempo utilizando informática 00:33:56
y esas herramientas informáticas, 00:33:58
y que me parece que en este Internet 00:34:00
pues también hay que hacer todo lo posible 00:34:02
para intentar avanzar en eso. 00:34:04
Pero dicho esto, 00:34:06
intentaré también plantear 00:34:08
como contraste 00:34:10
ir recogiendo los guantes 00:34:12
de esas líneas 00:34:14
adecuadas. 00:34:16
Pero breve, por favor. 00:34:18
La idea es recoger un poco 00:34:20
el mayor número de puntos de vista, 00:34:22
el tiempo es lo que tiene. 00:34:24
Sí, por favor. 00:34:26
Quería plantear un par 00:34:28
de reflexiones 00:34:30
como contraste 00:34:32
en la medida 00:34:34
en que 00:34:36
volviendo 00:34:38
a las manías 00:34:40
frikis que estos o aquellos 00:34:42
podemos tener, pues resulta que, en fin, 00:34:44
ya se sabe que nosotros en la filosofía 00:34:46
tenemos siempre como tales frikis que somos 00:34:48
por la manía de intentar evitar 00:34:50
las mitologías 00:34:52
y esperar por los dogmatismos, ¿verdad? 00:34:54
De manera que 00:34:56
lo posible 00:34:58
pues no se idolatren las cosas. 00:35:00
Esto ya se 00:35:02
ha preocupado 00:35:04
más o menos dentro. 00:35:06
Una cuestión 00:35:08
específica, o sea, concreta, estaría guay. 00:35:10
O sea, estaría bien... 00:35:12
Sí. 00:35:14
Es una 00:35:16
referencia recordatoria 00:35:18
supongo, 00:35:20
de John Stuart Mill. John Stuart Mill 00:35:22
decía 00:35:24
con toda claridad que 00:35:26
no ha habido nunca 00:35:28
un invento de la humanidad 00:35:30
que haya ahorrado una pizze de trabajo humano. 00:35:32
Esto es una cita 00:35:34
con la que 00:35:36
Marx iniciaba precisamente 00:35:38
el famoso capítulo 13 00:35:40
del libro primero del Capital 00:35:42
que se llama Maginario y Gran Industria. 00:35:44
Es el capítulo más conocido 00:35:46
como perfectamente desarrollado. 00:35:48
Quería 00:35:50
quitar esto 00:35:52
porque, claro, es muy fácil 00:35:54
perder de vista cuando hablamos 00:35:56
de las maravillas que nos proporcionan 00:35:58
los adelantos tecnológicos 00:36:00
como también otro 00:36:02
muy profundo estudioso de estas cuestiones 00:36:04
que también es filósofo aunque no soy. 00:36:06
Estoy refiriéndome a Paul Viridio 00:36:08
un filólogo francés, 00:36:10
un filólogo italiano, profesor de la Universidad de Brasil. 00:36:12
En fin, es arquitecto, urbanista, 00:36:14
gran estudioso... 00:36:16
Sí, lo conocemos, lo conocemos. 00:36:18
Un tío grande, sí. 00:36:20
La pregunta... 00:36:22
Simplemente, 00:36:24
como no hay tiempo de desarrollar 00:36:26
más que 00:36:28
despojándolo brevísimamente 00:36:30
algo de sus puntos de vista 00:36:32
remito al magnífico libro 00:36:34
brevísimo que se llama 00:36:36
El Tibermundo, la política de lo peor. 00:36:38
Tiene menos de 100 páginas 00:36:40
y se lee magníficamente. 00:36:42
Es el conocido filósofo 00:36:44
Filipe Tito. 00:36:46
Muy bien, dicho esto, 00:36:48
¿en qué insiste Paul Viridio? 00:36:50
Pues en que, claro, 00:36:52
un poco en la misma línea que yo en estudiar 00:36:54
Milo, que por ejemplo el famosísimo libro de Russell 00:36:56
de los años 59 00:36:58
que no se puede encontrar en español 00:37:00
aunque en su momento hubo una traducción... 00:37:02
En principio... 00:37:04
Sí... 00:37:06
Bueno, pues a lo propio entonces. 00:37:08
En la misma línea, en la misma línea. 00:37:10
No es tan pesado. 00:37:12
La intención de abrir el debate es 00:37:14
compartir puntos de vista o cuestiones 00:37:16
que puedan enriquecerlo, pero si nos salimos 00:37:18
del tiempo, no hay debate, con lo cual 00:37:20
lo otro no sirve de nada. 00:37:22
Venga, sí, es verdad, culpa mía. 00:37:28
Lo siento. 00:37:30
Ya digo, 00:37:42
afirmado esto, ¿por qué insiste sobre todo 00:37:44
Paul Viridio? Pues en que 00:37:46
todos los adelantos tecnológicos 00:37:48
implican 00:37:50
siempre 00:37:52
algunas posibilidades 00:37:54
de accidentes. 00:37:56
Bueno, esto no lo vamos a descubrir ahora, 00:37:58
felizamente. 00:38:00
Es más fácil pensar que en cuantos muertos 00:38:02
a la calle al año, 00:38:04
son accidentes de tráfico entre la población menor de 75 años. 00:38:06
Todos los adelantos tecnológicos 00:38:09
o adelantos tecnológicos reales o pretendidos 00:38:11
pues siempre nos abren muchas posibilidades 00:38:13
en muchísimos sentidos. 00:38:15
Pero también implican riesgos y peligros. 00:38:17
De manera que, no teniendo en cuenta 00:38:19
estos riesgos y peligros, pues sencillamente 00:38:21
es de una manera 00:38:23
equivalente a la de 00:38:28
fanáticos religiosos, porque realmente 00:38:30
se sufren por la mitología, pues entran 00:38:32
en una forma de comportamiento 00:38:34
que considera absolutamente garantizable 00:38:36
y exenta de peligros de cualquier índice. 00:38:38
Y en fin, 00:38:40
no me quiero extender más, 00:38:42
ya que podríamos 00:38:44
sin duda apuntar algo que contribuyese 00:38:46
a la precisión. 00:38:48
Y en fin, pues tal vez hasta 00:38:50
hubiera sido ello oportuno, 00:38:52
pero no quiero detener más y me invito 00:38:54
a recordar que eso está ahí, 00:38:56
y que si se dice que es peor, 00:38:58
se puede encontrar información al respecto 00:39:00
en algunos de los estudios. 00:39:02
Muchas gracias. 00:39:06
Al hilo de eso y puntualizando, 00:39:08
sí que me resulta interesante el punto este, 00:39:10
por lo siguiente. 00:39:12
Una de las cosas que siempre menciono 00:39:14
por ahí cuando hay algún tipo de curso de estos 00:39:16
es el tema de las nuevas tecnologías, 00:39:18
como tú bien dices, pues siempre implican 00:39:20
un mundo nuevo de potencialidad, 00:39:22
un escenario nuevo de oportunidades. 00:39:24
Por ahí en la red hay un montón de virales, 00:39:26
hay uno que se llama The Fan Theory, 00:39:28
hay una serie de vídeos muy curiosos, 00:39:30
donde se coge y se cambia 00:39:32
una pieza más o menos entretenida 00:39:34
del mobiliario urbano por otra que es 00:39:36
como más cool o más nueva, 00:39:38
o que hace algo que no esperabas. 00:39:40
Uno de esos vídeos es, por ejemplo, 00:39:42
cambiar un contenedor de estos de vidrio 00:39:44
por uno que funciona con varias bocas, 00:39:46
como si fuera una máquina esta de Super Jackpot. 00:39:48
Tienes luces y tal, y según vas metiendo 00:39:50
unas botellas te cae un premio o no. 00:39:52
Y lo ponen en la misma esquina, 00:39:54
de un lado hay uno normal que se ha ido 00:39:56
usando siempre, y del otro ponen este nuevo. 00:39:58
Empiezan a grabarlo ahí durante varios días 00:40:00
y lo único de novedad de la tecnología 00:40:02
es que se hace que haya cola de noche 00:40:04
para tirar las botellas en el nuevo. 00:40:06
Eso no debemos perderlo de vista nunca, 00:40:08
y está pasando con estas tecnologías 00:40:10
como ha pasado siempre con otras. 00:40:12
Era solo ese punto, por si os puede servir 00:40:14
al hilo de la reflexión muy pertinente 00:40:16
del colega de filosofía. 00:40:18
Mi pregunta es muy sencilla. 00:40:20
Refeje dirigida a María José, 00:40:22
dirigida a Rosario, dirigida a Justín, 00:40:24
y es acerca de la privacidad, 00:40:26
y hablo como profesora y como madre, 00:40:28
yo creo que es bueno o es conveniente 00:40:30
inmiscuirse, entre comillas, 00:40:32
en la privacidad de mis hijos 00:40:34
o mis alumnos, es decir, 00:40:36
yo puedo compartir con ellos muchas cosas, 00:40:38
puedo enseñarles valores 00:40:40
para que prevengan, 00:40:42
puedo educarles, 00:40:44
pero hasta qué punto 00:40:46
yo no lo considero bueno, 00:40:48
yo no quiero ser amiga de mi hija, 00:40:50
ni siquiera amiga de mis alumnos, 00:40:52
quiero educarles, quiero formarles, 00:40:54
quiero quererles, 00:40:56
pero creo que ese 00:40:58
espacio de privacidad 00:41:00
es necesario para ello. 00:41:02
¿Es verdad o no? ¿O estoy equivocada? 00:41:04
¿Quién empieza? 00:41:06
Yo te digo lo que yo hago. 00:41:08
Aquí no 00:41:10
sin dar doctrina a nadie, 00:41:12
porque creo que es un problema de valores individuales 00:41:14
y hay para todos los colores. Yo aplico 00:41:16
el mismo criterio que cuando mi hijo recibe una postal. 00:41:18
Por ejemplo, con mi hijo mayor ya, 00:41:22
le pido permiso para ver su 20. 00:41:24
¿Es verdad? 00:41:26
Yo tengo una hija de 20 años 00:41:28
o alumnos y creo que 00:41:30
seleccionaría la información 00:41:32
que quiere que yo vea. 00:41:34
A mi hijo de 14 años yo le digo 00:41:36
soy amigo suyo en 20 y él sabe 00:41:38
que yo no lo uso porque se lo he dicho 00:41:40
y le he dicho yo no lo uso, te pido 00:41:42
permiso para hacerlo y te digo que lo quiero ver 00:41:44
porque soy tu padre y tengo que controlar lo que haces 00:41:46
para ayudarte. 00:41:48
Y esa es la relación que yo he intentado crear con mis hijos. 00:41:50
En los pequeños hay algunas veces 00:41:52
que es muy prohibido. Yo creo que la privacidad 00:41:54
de los menores de 18 años es un problema 00:41:56
independiente de la red. 00:41:58
¿Tú le escuchas las conversaciones de teléfono 00:42:00
a tu hijo de 14 años? 00:42:02
La pregunta es la misma. 00:42:04
Para mí no es distinta. 00:42:06
Yo lo que 00:42:08
sí quiero matizar que utilizamos 00:42:10
en las redes sociales es el término amigo 00:42:12
y no es lo mismo un amigo en la vida 00:42:14
así, pues yo soy amiga de Fumero 00:42:16
y amiga a lo mejor en Facebook. En Twitter no me sigues. 00:42:18
Pero 00:42:20
porque muchas veces no son simétricas 00:42:22
las relaciones, pero 00:42:24
es verdad que 00:42:26
cuando yo digo que soy amiga de mi hija 00:42:28
es sencillamente que tenemos ese nexo de unión 00:42:30
dentro de la red, porque por supuesto 00:42:32
para nada quiero ser amiga de mi hija, 00:42:34
lo tengo clarísimo. 00:42:36
O sea, que yo quiero puntualizar ahí 00:42:38
es decir, cuando estamos hablando 00:42:40
de amigos dentro de las redes sociales, lo que estoy 00:42:42
diciendo es que tenemos ese nexo de unión. 00:42:44
Es decir, que yo puedo ver sus fotos, puedo ver 00:42:46
sus comentarios y su tablón, 00:42:48
pero no significa que seamos amigos 00:42:50
en el término amplio de la palabra 00:42:52
con lo que nosotros, esa connotación que tenemos 00:42:54
de vámonos de marcha. 00:42:56
Yo no me voy de marcha con mis alumnos tampoco. 00:42:58
Pero 00:43:00
son cosas diferentes. 00:43:02
Pero sí que tenemos esa unión 00:43:04
y compartimos fotos y compartimos 00:43:06
comentarios y sobre todo 00:43:08
yo creo que con los hijos y bueno 00:43:10
con el que tiene diez, es que 00:43:12
vamos, claro que lo miro. 00:43:14
Además tuve un problema 00:43:16
muy serio el año pasado 00:43:18
que tenía 00:43:20
rayando el acoso, no me gusta decir la palabra, 00:43:22
pero bueno, pues entonces yo controle 00:43:24
todo lo controlable. O sea, 00:43:26
en el rol madre, a ver... 00:43:28
Claro, 00:43:30
diez años, pues todo lo controlable. 00:43:32
En la adolescencia, pues hombre, 00:43:34
yo creo que hay que tener un 00:43:36
nivel de confianza que te permita 00:43:38
el poder pedir ese permiso. 00:43:40
Pero vamos, todavía no he tenido el problema, 00:43:42
pero si yo tuviera un problema en el que viera 00:43:44
que está involucrada y necesito, pues 00:43:46
lo haría, saltarme algún tipo 00:43:48
de barrera como madre. 00:43:50
A ver, mira, yo como 00:43:52
como profe, como siempre 00:43:54
he estado organizando Saraos, yo prohibía 00:43:56
a los padres que se saltaran 00:43:58
las guías, esas que se ponen 00:44:00
para que los padres no salten al escenario. 00:44:02
¿No? En el momento 00:44:04
que yo fui madre, 00:44:06
no es que saltara, o sea, 00:44:08
me salté todos los controles, me metí 00:44:10
y me tuvieron que echar, es decir, en el modo profe 00:44:12
uno actúa y dice unas cosas, 00:44:14
en el modo madre, 00:44:16
al final, pues estás en otra guerra 00:44:18
diferente. Y yo creo que es muy 00:44:20
personal, porque depende mucho del chico, 00:44:22
de la madre y de la relación que tú tengas. 00:44:24
En el caso de los 00:44:26
alumnos, ya te lo he explicado, yo estoy muy 00:44:28
reactiva, es decir, intento no 00:44:30
presionar, no 00:44:34
ser que yo... Soy muy reactiva, ¿no? Yo creo que 00:44:36
eso lo resume todo, ¿no? 00:44:38
Y respeto las decisiones, es decir, 00:44:40
si alguien no quiere ser amigo, no voy detrás diciendo 00:44:42
oye, quiero ser amigo tuyo, o sea, me parece patético. 00:44:44
No, no, eso no lo hago. 00:44:46
Déjame solo puntualizar una cosa. Por darte un 00:44:48
ejemplo que enlaza con el concepto de nativo digital. 00:44:50
¿Vale? Eres inmigrante 00:44:52
digital porque entiendes por la palabra 00:44:54
amigo un concepto distinto del que 00:44:56
entienden ellos, eso te hace inmigrante 00:44:58
porque jamás vamos a ser capaces 00:45:00
de asumir... No, no, te estabas diciendo la pregunta 00:45:02
de nativos digitales y inmigrantes, 00:45:04
¿no? Somos inmigrantes 00:45:06
porque llegamos a un mundo con unos valores distintos 00:45:08
y no vamos a ser capaces nunca de cambiar porque 00:45:10
los valores están muy profundamente metidos en 00:45:12
nosotros, ¿no? Y para que te hagas 00:45:14
una idea de la diferencia, es súper famosa la 00:45:16
campaña que hizo Burger King... 00:45:18
... 00:45:20
... 00:45:22
... 00:45:24
... 00:45:26
... 00:45:28
... 00:45:30
... 00:45:32
... 00:45:34
... 00:45:36
... 00:45:38
... 00:45:40
... 00:45:42
... 00:45:44
... 00:45:46
... 00:45:48
... 00:45:50
... 00:45:52
... 00:45:54
... 00:45:56
... 00:45:58
... 00:46:00
... 00:46:02
... 00:46:04
... 00:46:06
... 00:46:08
... 00:46:10
... 00:46:12
... 00:46:14
... 00:46:16
... 00:46:18
... 00:46:20
... 00:46:22
... 00:46:24
... 00:46:28
... 00:46:30
... 00:46:32
... 00:46:34
... 00:46:36
... 00:46:38
... 00:46:40
... 00:46:42
... 00:46:44
... 00:46:46
... 00:46:48
... 00:46:50
... 00:46:52
... 00:46:54
... 00:46:56
... 00:46:58
... 00:47:00
... 00:47:02
... 00:47:04
... 00:47:06
... 00:47:08
... 00:47:10
... 00:47:12
... 00:47:14
... 00:47:16
... 00:47:18
... 00:47:20
... 00:47:22
... 00:47:24
... 00:47:26
... 00:47:29
... 00:47:31
... 00:47:33
... 00:47:35
... 00:47:37
... 00:47:39
... 00:47:41
... 00:47:43
... 00:47:45
... 00:47:47
... 00:47:49
... 00:47:51
... 00:47:53
... 00:47:55
... 00:47:57
... 00:47:59
... 00:48:01
... 00:48:03
... 00:48:05
... 00:48:07
... 00:48:09
... 00:48:11
... 00:48:13
... 00:48:15
... 00:48:17
... 00:48:19
... 00:48:21
... 00:48:23
... 00:48:25
... 00:48:27
... 00:48:29
... 00:48:31
... 00:48:33
... 00:48:35
... 00:48:37
... 00:48:39
... 00:48:41
... 00:48:43
... 00:48:45
... 00:48:47
... 00:48:49
... 00:48:51
... 00:48:53
... 00:48:55
... 00:48:57
... 00:48:59
... 00:49:01
... 00:49:03
... 00:49:05
... 00:49:07
... 00:49:09
... 00:49:11
... 00:49:13
... 00:49:15
... 00:49:17
... 00:49:19
... 00:49:21
... 00:49:23
... 00:49:25
... 00:49:27
... 00:49:29
... 00:49:31
... 00:49:33
... 00:49:35
... 00:49:37
... 00:49:39
... 00:49:41
... 00:49:43
... 00:49:45
... 00:49:47
... 00:49:49
... 00:49:51
... 00:49:53
... 00:49:55
... 00:49:57
... 00:49:59
... 00:50:01
... 00:50:03
... 00:50:05
... 00:50:07
... 00:50:09
... 00:50:11
... 00:50:13
... 00:50:15
... 00:50:17
... 00:50:19
... 00:50:21
... 00:50:23
... 00:50:25
... 00:50:27
... 00:50:29
... 00:50:31
... 00:50:33
... 00:50:35
... 00:50:37
... 00:50:39
... 00:50:41
... 00:50:43
... 00:50:45
... 00:50:47
... 00:50:49
... 00:50:51
... 00:50:53
... 00:50:55
... 00:50:57
... 00:50:59
... 00:51:01
... 00:51:03
... 00:51:05
... 00:51:07
... 00:51:09
... 00:51:11
... 00:51:13
... 00:51:15
... 00:51:17
... 00:51:19
... 00:51:21
... 00:51:23
... 00:51:25
... 00:51:27
... 00:51:29
... 00:51:31
... 00:51:33
... 00:51:35
... 00:51:37
... 00:51:39
... 00:51:41
... 00:51:43
... 00:51:45
... 00:51:47
... 00:51:49
... 00:51:51
... 00:51:53
... 00:51:55
... 00:51:57
... 00:51:59
... 00:52:01
... 00:52:03
... 00:52:05
... 00:52:07
... 00:52:09
... 00:52:11
... 00:52:13
... 00:52:15
... 00:52:17
... 00:52:19
... 00:52:21
... 00:52:23
... 00:52:25
... 00:52:27
... 00:52:33
... 00:52:35
... 00:52:37
... 00:52:39
... 00:52:41
... 00:52:43
... 00:52:45
... 00:52:47
... 00:52:49
... 00:52:51
... 00:52:53
... 00:52:55
... 00:52:57
... 00:53:01
... 00:53:03
... 00:53:05
... 00:53:07
... 00:53:09
... 00:53:11
... 00:53:13
... 00:53:15
... 00:53:17
... 00:53:19
... 00:53:21
... 00:53:23
... 00:53:25
... 00:53:27
... 00:53:29
... 00:53:31
... 00:53:33
... 00:53:35
... 00:53:37
... 00:53:39
... 00:53:41
... 00:53:43
... 00:53:45
... 00:53:47
... 00:53:49
... 00:53:51
... 00:53:53
... 00:53:55
... 00:53:57
... 00:53:59
... 00:54:01
... 00:54:03
... 00:54:05
... 00:54:07
... 00:54:09
... 00:54:11
... 00:54:13
... 00:54:15
... 00:54:17
... 00:54:19
... 00:54:21
... 00:54:23
... 00:54:25
... 00:54:27
... 00:54:29
... 00:54:31
... 00:54:33
... 00:54:35
... 00:54:37
... 00:54:39
... 00:54:41
... 00:54:43
... 00:54:45
... 00:54:47
... 00:54:49
... 00:54:51
... 00:54:53
... 00:54:55
... 00:54:57
... 00:54:59
... 00:55:01
... 00:55:03
... 00:55:05
... 00:55:07
... 00:55:09
... 00:55:11
... 00:55:13
... 00:55:15
... 00:55:17
... 00:55:19
Valoración:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Eres el primero. Inicia sesión para valorar el vídeo.
Idioma/s:
es
Autor/es:
D.Antonio Fumero Reverón
Subido por:
EducaMadrid
Licencia:
Reconocimiento - No comercial - Sin obra derivada
Visualizaciones:
4396
Fecha:
21 de septiembre de 2010 - 12:04
Visibilidad:
Público
Enlace Relacionado:
Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid
Centro:
ISMIE
Descripción ampliada:

Segunda parte de la mesa redonda: "¿Educamos o enredamos?" moderada por D.Antonio Fumero Reverón en la que intervienen: Dª.Rosario Fernández Aguirre, D.Fernando Checa García, D.Agustín Cuenca Guevara y Dª.Mª José Mayorgas Quintana.

Acceso al programa.

Duración:
55′ 17″
Relación de aspecto:
4:3 Hasta 2009 fue el estándar utilizado en la televisión PAL; muchas pantallas de ordenador y televisores usan este estándar, erróneamente llamado cuadrado, cuando en la realidad es rectangular o wide.
Resolución:
512x384 píxeles
Tamaño:
316.30 MBytes

Del mismo autor…

Ver más del mismo autor

EducaMadrid, Plataforma Educativa de la Comunidad de Madrid

Plataforma Educativa EducaMadrid