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8. PARTE 2_Bienestar docente_Mercedes Bermejo Boixareu_Marina Criado Jiménez_Raquel Yévenes Retuerto - CONGRESO INNOVACIÓN, FORMACIÓN Y ACOMPAÑAMIENTO DESDE LA EVIDENCIA - Contenido educativo
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A todo el foro para que podáis preguntarles lo que lo que queráis. Creo que este tema de bienestar nos influye a todos y aquí hay muchos asesores, pero que también son docentes, que tenemos esa sensación de agotamiento, a veces de estrés, de ansiedad. Así que no sé si queréis preguntarles algo.
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¿Los asesores también están
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facultados? Claro
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¿Me falta la estadística de asesores? Claro
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No se lo sé
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Pero vosotros, perdón
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¿Os habéis planteado por qué
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imagino, si dentro
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de las fuentes de estrés
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¿Hasta qué punto
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encuña que cada vez hay más
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jubilaciones?
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¿Jubilaciones? A mí me llama la atención
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en todo el mundo
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estamos mirando que ya te cumplimos 60 años
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cuando se supone
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que cuando yo tenga 60 años
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voy a tener mucha experiencia
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y podría enseñar a mis compañeros
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muchas cosas. Estamos en el mejor momento
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en esa edad, no digo en esa edad
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en esa edad es verdad que es el momento
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donde es la reserva
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es el momento de más sabiduría
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de más experiencia, pero
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no se puede más, hay muchas personas
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que ya no pueden más. En relación a lo que dices
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Eva, esta noticia de la UNESCO
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sale por la celebración
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de la Cumbre Mundial sobre Docentes en la UNESCO
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y ahí se señalan, la ONU señala que se necesitarán
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44 millones de profesores adicionales,
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que no tenemos profesores suficientes
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y esa es una de las principales, ¿no?
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Esa, iba a decir prejubilación, pero no,
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a los 60 se pueden jubilar y es una profesión
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pues que requiere mucho, ¿no?
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Yo creo que lo habéis expresado, estoy pensando
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y que todos los motivos por los que los consejos pueden estar y están de hecho muy expresados.
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Pues nada, lo que os decía, que creo que lo habéis expresado, yo diría que todas las razones,
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todos los motivos porque los profesores están y yo creo que sobre todo los de secundaria,
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me da la sensación, los de primaria tienen otro tipo de recompensa,
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Pero también yo añadiría, y lo estaba hablando con Paco, mi compañero, que también yo creo que hay mucha falta de vocación en el sentido de que muchas veces se llega a la docencia de una manera…
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Era, en fin, es que no tengo otra cosa. Y luego, pues es una carrera muy dura, es maravillosa, yo llevo muchísimos años en ella, entré sin vocación, tengo que decirlo, y sin embargo la he amado casi desde el principio.
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yo creo que también ahí hay una historia
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de sacrificio
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digamos, bueno, de sacrificios
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como un sacerdocio
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le hemos hablado muchas veces
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tienes que dedicarle un mollón de horas
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si te gusta, se las dedicas
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no digo que encantada
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pero casi que sí
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es verdad que todo eso hay que valorarlo
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como habéis dicho
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tanto con dinero
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como con reconocimiento
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yo que he estado hace altos años en equipo directivo
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Pero creo que la función del equipo directivo, ya no hablo de las administraciones porque ya sabemos que eso es más complicado, pero sí que es fácil que un equipo directivo, lo que tú has dicho Marina, si el equipo directivo reconoce a ese personal docente que tiene en su centro, tienes mucho ganado.
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entonces yo creo que también habría que poner
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un poco el hincapié
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en formar el liderazgo
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a esos equipos directivos
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es de mis cosas favoritas
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eso que estás diciendo es
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de las cosas que más
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nos traería a cuenta
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yo creo que también
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los centros, decía Juan Baello
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que lo conoceréis
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decía, los centros son un lugar de contagio
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decía, no solo de virus
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en los centros se contagia todo
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Si tú llegas a un centro con vocación o sin vocación, como llegues, y te encuentras un ambiente promovido muchas veces por el equipo directivo que tiene una cierta corriente de cuidado, de gestión emocional, de profesionalidad, te sumas al carro.
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Si llegas a un centro y hay cierta dejadez, o un ambiente emocional neutral, quiero decir, que lo del clima emocional es que si no lo cuidas, se descuida.
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Es que yo creo que, pues eso, los equipos directivos no pueden dar mucho.
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Tienen a su disposición lo que tienen, ¿no?
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Pero sencillamente decir, ¿qué tal? ¿Cómo estás hoy?
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¿Qué tal es a tu hijo? ¿Qué tal es a tu madre?
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¿Qué tal el día?
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No lo puedes hacer todos los días, sobre todo si tienes un claustro grande de profesores,
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pero se puede hacer.
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Y eso yo creo que también reconforta muchísimo a los docentes.
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Sí, señora.
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En base a lo que estabas diciendo
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nosotros desde la Unidad de Formación e Investigación de Salud Mental
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de aquí de Lisnier
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vamos a iniciar una investigación
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sobre el liderazgo de nuevos equipos directivos
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directores nobeles
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¿Por qué abandonan?
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Porque hablamos del profesorado
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pero hay equipos directivos que se agotan
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y en un mandato abandonan ese cargo.
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Nosotros queremos estudiar cuáles son esas fuentes
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para apoyar a la administración, darle un informe
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para que esos directores se sientan apoyados emocionalmente,
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formativamente, organizativamente y poder avanzar.
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Porque efectivamente has puesto el foco en el equipo directivo
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porque es muy importante ese liderazgo en el centro,
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pero también hay que apoyarles a ellos.
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Creo que me hicieras la última diapositiva.
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Sí, sí es así. Me sorprende, pero si vamos a la huelga por las 20 horas. Sí, se va a la huelga y se moviliza la gente por las 20 horas, pero verdaderamente por lo que estamos estresados y cabreados es porque el horario no regular.
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El horario regular es el que estamos en el centro y resulta que no nos provoca estrés.
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Lo que nos provoca estrés es el horario no regular, es decir, la falta de conciliación.
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Eso es por lo que nos achaca. Tú eres profesor, menudas vacaciones tienes, solo trabajas por la mañana.
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No, perdona, paro clases, corrijo y pongo notas, tengo trabajo administrativo.
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Y ese es el horario que robamos a nuestra familia, es lo que más nos estresa.
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Me resulta muy falta en esa diapositiva. El resto de las causas que has dado tú, que me parece increíble, las seis, las seis causas que no has dejado ninguna, creo yo. Aparte de lo que ha dicho Tono. Simplemente por reflexionar sobre esa diapositiva que se nos acusa de peseteros por un lado.
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es decir, si solo trabajas
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20 horas
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con tus hijos
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y los hijos de este y los hijos del otro
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más las regulares
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la hora de no regular, perdón
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ese tan definido que suma
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hasta 37 horas y media
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en fin, 37 horas y media
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y suma la separación
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y clauslos, pero no el trabajo
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que te llevas a casa y que dejas de
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conciliar, imagino, y de cobrar
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sí, pero claro
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Buenas tardes, me levanto que estoy aquí atrás
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me llamo Dora Carballo
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y bueno, yo creo que muchísimas gracias
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por los datos de todos estos estudios
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creo que evidencian algo que todos sabemos
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y que sentimos cada día en el trabajo
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dos preguntas tengo
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la primera, mi compañera ya me la ha cerrado
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un poco, pero aún así os la voy a preguntar
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sería, desde la administración
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¿qué estamos haciendo
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para poder solucionar todo esto
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que estamos vivenciando?
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y la segunda es, un docente
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a título individual
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que desde qué herramientas tiene
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a día de hoy para salir
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de estas situaciones
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que vive. Gracias.
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¿Empiezas por la
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conversación o no?
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Realmente las herramientas, ¿no?
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Vale.
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¿Qué herramientas tienen los géneros?
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Sí, y también
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por contestar lo que había comentado la compañera
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que los asesores, esta parte
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del cansancio, ¿no? Que cada vez más
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hablamos de esta sociedad del cansancio
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en la que todos y todas vivimos
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y además sabiendo que
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en España una de las profesiones que
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tiene mayor índice de bajas
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laborables y sobre todo por temas de ansiedad
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y depresión son los docentes
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entonces todo esto que comentas de que
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aparentemente es como muy idílico
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hay un nivel de estrés y de burnout
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inmenso en el sector
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y al final
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dentro de esta sociedad
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en la que estamos que yo siempre fijo
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que es como la del yo y la del ya
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la del yo porque cada vez es más
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individualista, más egocentrista
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pensando en uno mismo
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pensando también en las dificultades
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y la falta de colaboración y cooperación
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que es fundamental
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dentro del contexto educativo
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y del ya, porque parece que todo tiene que ser
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inmediato, todo tiene que ser exprés
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y cuando hablamos de educación sabemos
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que es algo que se cuece a fuego lento
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y que requiere todo un acompañamiento
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que conocéis muy bien
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muchas veces hay esa presión
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administrativa por parte de las familias
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por parte de unos y de otros
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y hay ese sentimiento que vemos mucho en los docentes
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también de soledad, que estoy en un centro
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estoy con un montón de gente
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pero me siento muy solo
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y dentro de esta frustración que afecta
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como hemos hablado también a nivel de autoestima
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entonces
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Marina lo comentaba
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y es una de las cosas que más trabajamos durante
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el confinamiento
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con el equipo docente
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y es la parte del autocuidado
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el poder también mirarse
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a uno mismo, poder entender
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Porque claro, tenemos el lenguaje o el mensaje social de que tenéis un montón de horas libres o tenéis un montón de vacaciones, entonces como que no hay el derecho, parece como a quejarse, no hay el derecho a decir o a enfermarse, no hay el derecho a tomar conciencia del gran reto y la dificultad que es hoy en día la profesión.
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Entonces yo sobre todo me pondría o me detendría sobre todo en esta parte de poder cuidarse. En la consulta tenemos a muchos maestros y maestras con diferentes síntomas diferentes y poder mirarse para adentro y también el poder apoyarse en el entorno, no solamente educativamente sino a nivel familiar. El tener esas habilidades vuelvo socioemocionales que son tan importantes.
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Entonces, yo añado en este autocuidado, si no te lo hacen, lo tienes que hacer tú, la gestión del tiempo. Voy a añadir dos cositas, dos cosas concretas con respecto a la gestión del tiempo.
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Por las tardes, en tu jornada no lectiva, tienes que introducir una pauta de parada. Es decir, no puedes dedicarte toda la tarde a seguir trabajando. Ya sé que tienes mucha tarea, ya sé que tienes muchas cosas, pero para que tú llegues mañana bien al aula, tienes que haber llegado descansada, refrescada, disfrutada, ¿vale? O habiendo hecho otras cosas.
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Entonces, esa es una pauta clarita.
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Por las tardes, yo entiendo que tienes que trabajar,
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pero orgánizate para hacer una gestión del tiempo,
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ponte un tiempo límite, porque si no, en esta tarea nunca pararías.
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Y por las mañanas, en la escuela,
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también hay que introducir gestión del tiempo y gestión de pausas.
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Es decir, sé que es difícil,
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sé que es difícil porque tú te metes en la escuela
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y vas pasando de una cosa a otra,
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pero tiene que haber micropausas, minimomentos,
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de decir paramos, paramos y recomponemos
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porque si no empiezas a sumar a lo largo del día
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muchas cosas y no puedes y eso sí que es una cosa
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personal de autocuidado y de autogestión
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que pasa por tomar conciencia de que
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una de las cosas que te está pasando como decía Mercedes es la prisa
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por no hablar de las otras herramientas
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de gestión emocional pero si tuvieras que empezar por algún lado
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a nivel personal es repiensa los tiempos de tu día
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y repiensa cómo los tienes organizados
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introduce pausas.
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Queda pendiente la otra
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pregunta que es buenísima, esa
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pregunta, pero la respuesta es
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muy difícil porque yo no me siento competente
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para responder
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cuál es la respuesta de la
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administración. Es verdad que
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nuestra labor y más
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en la unidad que trabajo
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tenemos la obligación de poner
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encima de la mesa salud mental
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también la del profesorado que durante
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muchos años cuando hablábamos de
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bienestar solo indudablemente pensábamos
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en el alumnado. Esta unidad que coordina mi querido José Antonio Luengo, nosotros hemos publicado
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hace muy poquito, el curso pasado, un documento que se basa en cómo diseñar planes de promoción
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de bienestar en un centro educativo. Y la idea global es que no puede haber bienestar en el
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alumnado si no trabajamos el bienestar de la comunidad educativa. Y eso es lo que llevamos
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haciendo muchos años, centrarnos, hacer actividades, acciones con alumnado y no incorporar a las
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familias a los docentes y eso es un error
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porque si los
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docentes no sienten ese bienestar y las
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familias tampoco, no
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lo vamos a conseguir, por eso tenemos que hablar
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de bienestar de comunidades educativas
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mi experiencia esos cinco últimos
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años en el que trabajé en el equipo contra el
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acoso y en el equipo socioemocional
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visitábamos centros diariamente en situaciones
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muy complicadas
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y yo tengo clarísima
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una cosa y es que los docentes
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siempre nos parece poco lo que hacemos
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vemos a un niño que sufre
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y hemos hecho
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este protocolo, hemos hablado con la familia
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hemos contactado con servicios externos
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y siempre la primera pregunta es
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¿y qué más hago? y nos vamos con
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esa sensación de no he sido
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capaz de llegar a
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solucionar, pero es que a veces
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no está en nuestras manos y esto es verdad
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que a veces hay que recordarlo, me ha gustado
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mucho los dos consejos de
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Mercedes y de Marina, es que a veces
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podemos llegar hasta donde podemos llegar
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Y a veces tiene que venir alguien externo a que nos lo diga. Y a veces es nuestro marido, nuestra mujer, un amigo, un compañero, un director, el jefe de estudios, pero a veces también es alguien que no es del mundo educativo. Pero muchas gracias por tu pregunta.
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Sí, gracias. Yo quería compartir una reflexión sobre esta cuestión del bienestar profesional docente y haceros también una pregunta por si tenéis experiencia en esto que voy a decir. La reflexión es reconociendo la importancia de que hablemos del bienestar docente, de la salud mental en nuestra profesión y demás, porque creo que es algo necesario y que es importante.
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Pero desde una perspectiva más sociológica, no solo psicológica, sino de una perspectiva sociológica, a mí me preocupa que carguemos demasiado las tintas en el malestar. ¿Y por qué lo digo? Sumeria, año 3000 a.C. Una tablilla en cuneiforme acadico. ¿Qué cuenta? Un escriba que está educando a unos niños para convertirse en escribas. ¿Qué cuenta el escriba?
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No me hacen caso.
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Llegan tarde.
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Tienen necesidades personales.
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Esto no hay quien lo aguante.
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Eso es lo que cuenta.
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Hace 5.000 años.
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San Agustín de Hipona, siglo IV después de Cristo.
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Profesor de retórica en Roma.
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No me hacen caso.
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Están mucho más interesados en el circo que en la clase.
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Pongamos pantallas, lo que queráis poner ahí.
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Nos interesa mucho más el gladiador, el tal, el no sé qué,
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que su profesor de retórica.
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Es decir, hay algo en nuestra profesión, antropológicamente hablando, históricamente hablando, que no va a cambiar. Y que a lo mejor lo que tenemos es que formar a nuestros futuros profesores a decirles, oye, ¿tú crees que tienes resistencia?
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estás, diríamos
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de base, estás capacitado un poco
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para esto, yo
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alumnos del máster de formación
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profesionales planteo muchas veces, ¿cómo te imaginas
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un colegio? y al que se imagina el colegio
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como una biblioteca silenciosa
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donde tal, le digo
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estás equivocando de profesión
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si esto se parece más al SAMU
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que a una
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biblioteca en la que
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eso no es un centro educativo
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Entonces, creo que a veces cargar excesivamente las tintas en un malestar, voy a llamarlo en un malestar bueno, es que nuestra profesión es atender a nuestros estudiantes que son distintos, que tienen 14 años o 15 o 7, que cada edad tiene sus vueltas y sus dificultades y que tú tienes que estar ahí, que tienes tal.
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Entonces, preguntar insistentemente a profesores si se siente mal, pues creo que a lo mejor nos va a decir que sí, que se siente mal. Y luego estas investigaciones también muchas veces creo que son importantes porque están iniciando algo, pero tenemos que afinarlas mucho.
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¿es preocupante que un profesor de secundaria
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te diga que piensa abandonar la profesión
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en los próximos cinco años? pues no lo sea, a lo mejor no
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a lo mejor no es preocupante
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depende de cuáles sean
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sus motivos
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¿va a abandonarlo porque le parece que no tiene
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un desarrollo profesional suficiente?
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pues a lo mejor es una buena razón
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para abandonar la profesión
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¿va a abandonarla porque
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no le dan recursos suficientes para
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atender la diversidad? pues
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¿cómo no la va a abandonar? pues claro
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Entonces, creo que en ese punto, lo digo para no, diríamos, interiorizar excesivamente que el malestar es una cuestión psicológica, sino que también tiene una parte de construcción social y creo que es importante.
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Yo entiendo en lo que trabajáis, cuál es vuestra función, es decir, que no estoy criticando, diríamos, algo que es completamente necesario porque la gente se quema, la gente lo pasa mal, o sea, todo lo que estamos hablando es así y yo no lo voy a negar, ¿no? Pero bueno, no sé, me gustaría un poco que pudiéramos avanzar en esa dirección.
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Y luego creo que en dos países, y creo que en España también se hace, hay iniciativas muy interesantes como de grupos de apoyo, de círculos de confianza entre docentes, que sin tener que llegar, diríamos, como a la consulta, que probablemente por lo que os encontráis, Marina, Mercedes, en el momento en el que dices, joe, pues si hubiéramos intervenido antes, a lo mejor no teníamos al profe en esta situación.
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Bueno, pues si tenéis esa experiencia, ¿podéis contar qué perspectiva tiene? ¿Cómo se podría generalizar más?
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Bueno, es que me preguntas esto y me emociono. Te digo, totalmente de acuerdo con el planteamiento, totalmente de acuerdo. A pie de obra te digo que el profesorado que está decidiendo dejar la educación, que es bastante, en mi experiencia es bastante, las razones son…
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es profesorado muy vocacional, pero que no está pudiendo dedicarse a lo que le gustaría por todo lo demás,
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pero no vamos a hablar ahora de eso, y te cuento experiencias en el sentido contrario.
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Mira, hace, ya no recuerdo los años, pero te voy a contar una experiencia de un cole,
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donde durante un año entero, en mi función de orientadora, fíjate, en aquellos momentos,
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luego de ahí viene a lo que me dedico ahora, en mi función de orientadora,
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lo que planteamos es que íbamos a dedicar todas las semanas un espacio para encontrarnos.
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Íbamos a dejar de hablar de alumnos con TDAH y nos íbamos a encontrar para hablarnos.
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Y en esas sesiones, que estaban muy bien organizadas y muy bien pautadas,
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lo que fuimos buscando a lo largo de todo el año eran las fortalezas que teníamos como docentes,
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las fortalezas que este centro tenía como centro, las fortalezas que el alumnado tenía,
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lo bueno que pasa aquí, en este lugar.
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Lo que fue pasando, eso era un espacio horario de una a dos en la hora de la exclusiva. Terminó llamándose la hora feliz y terminó siendo de una a tres. Es decir, los días que tenían ese espacio volvían al aula sin comer. Tampoco era el plan, pero felices.
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efectivamente
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cuando nos ponemos a mirar
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lo que hacemos bien, lo que nos funciona
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cuando además otros compañeros nos dicen
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lo que hacemos bien, porque a lo largo de todo el año
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había sesiones donde la tarea
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que teníamos era fijarnos durante la semana
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en lo que hacía bien otro compañero
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y cuando volvíamos a vernos
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decirnos estas cosas
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ese tipo de cosas funcionan
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luego ahora te hablo de otra experiencia
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vamos, de a lo que me dedico más yo habitualmente
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yo llevo 10 años
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promocionando grupos de apoyo
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entre profes, grupos heterogéneos
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es decir, no profes del mismo cole
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sino grupos heterogéneos
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de todas las edades
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y de todos los tipos de centros
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se encuentran quincenalmente
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dos horas
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los lunes quincenal, los martes quincenal
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los miércoles quincenal
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a compartir
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el día, a compartir
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vivencias, a aprender alguna cosa
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a compartir experiencias y a veces
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a supervisar casos
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ahora mismo
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hay cinco grupos que funcionan
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de manera regular. Uno de ellos lleva diez años
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funcionando. Esos grupos
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son grupos abiertos, es decir,
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hay permanentemente un flujo
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de profesorado que entra y que sale.
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Lo que hemos comprobado es que el profesorado
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que acude a esos grupos, que por cierto lo hace en su
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tiempo libre, porque a mí lo que me gustaría, que ahora
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ya lo añado, me gustaría es que esto
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fuera del centro, como aquella vez.
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Esas profes, lo que
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dicen es que les trae muy a cuenta
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dedicar esa parte de su tiempo
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a tener ese apoyo porque el apoyo que experimentan
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en ese espacio
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y el compartir que a todos nos pasa
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lo mismo y que bien y aquí estamos
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en positivo
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porque también comparten casos difíciles
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pero se autoaniman y se
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automotivan
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no solamente sirve ese rato que me encuentro
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es que toda la semana
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tengo detrás esta sensación de que estoy
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apoyado, de que no estoy solo
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¿vale?
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el objetivo para mí
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y lo que persigo y hago siempre
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os miro a vosotras porque lo habéis experimentado
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es, esto sería
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interesante promoverlo para que ocurriera
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en los colegios, que es a lo que me dedico cuando
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hago todas las formaciones, en todos
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los lugares a los que me llamáis o a me llaman
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yo me gusta más ir al centro
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y explicar y crear
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este espacio y adiós
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porque
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compruebo que cuando esos espacios existen
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el bienestar de la comunidad educativa
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funciona y la sensación de
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puedo con esto, se mantiene
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no sé si te he contestado
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si te interesa
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te cuento muchas más cosas en otro momento
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porque ese es mi tema
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yo el tiempo que estaba en la escuela
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vi claramente que lo que había que hacer era
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poner a los profes en grupo
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todo el tiempo a compartir lo bueno
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que nos pasa
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no sé si quieres añadir
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yo sí, un poco a esto que comentabas
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o sea no se trata de
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victimizar al docente
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pero yo creo que sí que hay que reivindicar
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las necesidades
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y las carencias que tienen los docentes
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y es verdad que hay cosas
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que a lo largo del tiempo son
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similares, pero hay otras que también han
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cambiado mucho
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y lo que era
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antiguamente la figura del docente
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que era la figura como muy
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respetada, muy...
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Hay que estudiar la historia
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Bueno, vamos
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a irnos una generación
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El maestro de escuela
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de verdad el maestro de escuela
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leeros los artículos
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periodísticos de Luis Bello que es hace 100 años
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yo fui a por las escuelas
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de España y veréis que el maestro y la maestra
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de escuela era una
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persona poco reconocida
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por eso te digo que a lo mejor cuando
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planteamos estas cuestiones
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estamos planteándoles una imagen pitique
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que era el docente.
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Pero...
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Era una figura de autoridad,
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era una figura de sabiduría,
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era una figura que se respetaba
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y que además los padres, de alguna
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manera, sí lo transmitían.
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Y hay una parte de todo esto que se ha cuestionado
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mucho. Es decir, ya no es
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una figura tan, tan valorada, que a lo mejor
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es verdad que, pensando un poco
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desde cara a nuestros padres ahora, ¿no? Yo, por ejemplo,
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cuando a mis hijos les hablo
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de mis profes que eran don no sé qué
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y... ¿Don? ¿Don? ¿Por qué les llamáis don?
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O sea, creo que hay muchos valores en la relación, en el vínculo que se ha perdido y que eso volvemos otra vez a esta parte del bienestar, a esta parte de la autoestima del profesional. Yo creo que sí que han habido cosas que han cambiado y que hacen que empeore la salud mental del docente.
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Lo que dices, Jorge, es verdad que puedo estar de acuerdo
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y también nos pasa con la infancia y la adolescencia
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a veces preguntamos tanto sobre salud mental
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y hacemos acciones a veces que nos pasamos
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y por eso a veces ese boom o esa interpretación de los niños
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de me pasa algo raro, porque están cogiendo un lenguaje
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ya médico, psicológico, que no es normal
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Pero es verdad que, como decíamos antes y antes Adolfo también lo mencionaba, somos una profesión muy cuestionada en la que todo el mundo opina, sabe y casi nuestra opinión del docente es la última. Por eso Mercedes nos hablaba desde ese lugar.
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Yo quiero daros las gracias a Mercedes por poner esa evidencia científica en sus aportaciones con tanto criterio, a Marina por traernos esas buenas prácticas a este lugar porque queremos conocer también esas buenas prácticas y a todos vosotros sobre todo el escuchar, el participar y el sostener estos espacios de diálogo que para nosotros son muy importantes porque hablar del bienestar docente también lo necesitamos. Así que muchísimas gracias a todos.
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- 3 de febrero de 2026 - 19:11
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