Santiago Atrio | Mediateca de EducaMadrid

Os pide los permisos, me imagino. 00:00:01

¿Dónde está? 00:00:05

Muy bien, pues buenos días Santiago. 00:00:08

Hoy estamos aquí desde la revista Debates para entrevistar a Santiago Atrio de la Universidad Autónoma de Madrid. 00:00:16

y en primer lugar queremos agradecerte, aceptar el ser entrevistado para el número 17 de la revista Debates 00:00:26

que está dedicado a lugares de convivencia. 00:00:36

En este número queremos poner la mirada más allá de las aulas, Santiago, en los patios, los comedores, 00:00:40

gimnasios y distribuidores para que dejen de ser espacios por los que transitan a diario nuestros alumnos y profesores 00:00:46

y sean lugares en los que se crece, se juega y sobre todo se aprende a convivir. 00:00:54

Permítenos que te presentemos a nuestros lectores. 00:01:01

Santiago Atrio es una voz más que autorizada en materia de arquitectura educativa. 00:01:04

Es arquitecto, doctor en educación y actualmente decano de la Facultad de Formación del Profesorado y Educación 00:01:11

en la Universidad Autónoma de Madrid. 00:01:17

Su principal línea de investigación es el análisis y el estudio de los espacios arquitectónicos como elementos educativos 00:01:19

siendo fundador y el actual director de la Escuela en Arquitectura Educativa de la Universidad Autónoma de Madrid 00:01:27

Santiago ha dedicado su carrera a demostrar que el diseño consciente puede ser herramienta más potente contra el conflicto 00:01:34

y el mejor aliado para la inclusión 00:01:43

En la entrevista intentaremos desgranar cómo el diseño de un centro educativo, pensado para fomentar el encuentro, el respeto y el bienestar de toda la comunidad educativa, lo convierte en un verdadero lugar de convivencia. 00:01:46

Bienvenido Santiago y de nuevo gracias 00:02:02

Y ahora normalmente me da ella a mí la palabra 00:02:05

Pero hoy se la doy yo a ella 00:02:10

Va a intervenir Pilar Ponce Velasco 00:02:11

La presidenta del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid 00:02:16

Y sin quien esta revista no tendría el sentido que tiene hoy en día 00:02:19

Muchas gracias Pilar 00:02:24

Muchas gracias María José 00:02:25

Y sobre todo muchísimas gracias querido Santiago 00:02:28

por ofrecerte a esta entrevista 00:02:30

y colaborar con el Consejo Escolar 00:02:32

y sobre todo por tu cercanía 00:02:34

y tu rápida respuesta 00:02:35

pero yo creo que al final 00:02:38

estando en tu papel en este caso 00:02:40

como arquitecto y educador pero 00:02:42

estando al frente de una facultad como la de 00:02:44

Formación de Producidores de la Autónoma 00:02:46

siempre se agradece de forma especial que 00:02:47

podamos tener ese contacto de 00:02:50

formación inicial y nosotros que estamos 00:02:52

en el día a día y en el 00:02:54

terreno de la educación madrileña 00:02:56

así que gracias 00:02:58

Quería empezar preguntándote, bueno, sabemos mucho de cómo el espacio es el tercer maestro, 00:02:59

y en tu perfil, como bien nos ha descrito María José, pues se junta esa parte de arquitecto, 00:03:06

de conocimiento de la arquitectura y además la educación. 00:03:12

Entonces, que nos expliques un poco cómo la arquitectura escolar actúa como agente silencioso 00:03:16

que determina cómo enseñamos, cómo aprendemos, cómo nos relacionamos y cómo convivimos en el entorno educativo. 00:03:22

¿Cuál es ese impacto de la arquitectura como del espacio, como tercer maestro que decimos? Gracias. 00:03:28

Pues muchas gracias al Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid, muchas gracias a su presidenta Pilar, encantado de estar con vosotros, muchas gracias a la revista Debates, muchas gracias María José por la presentación que me has hecho 00:03:35

y muchas gracias a los lectores, a los escuchantes, tendríamos que decir igual, que tengan a bien atender esta breve entrevista o estos diálogos. 00:03:47

La pregunta es muy pertinente. Yo no he inventado nada nuevo, solamente que me di cuenta cuando empecé, 00:04:00

yo termino la carrera de arquitectura y nada más terminar la carrera de arquitectura me pongo a dar clases en un colegio, 00:04:08

en el Colegio de los Salesianos de Estrecho, a alumnos con los que yo había estado colaborando 00:04:15

dentro de centros juveniles y de asociaciones del barrio, un barrio obrero de la ciudad de Madrid, 00:04:21

en donde había tenido la ocasión de conocer a estos niños en diferentes etapas de su desarrollo, 00:04:28

a estas personas que conmigo habían estado en campamentos, en convivencias, en momentos de asueto de verano, estivales, 00:04:33

y les había visto crecer y les había acompañado durante unas fases de su vida 00:04:42

y en ese momento me tocó o me ofrecieron la posibilidad de colaborar con ellos desde la docencia. 00:04:47

Y esa experiencia fue muy útil para mí, muy enriquecedora, 00:04:52

igual heredada de mi madre que era maestra y también de mi padre que era albañil. 00:04:56

Ahora veremos lo de la albañilería. 00:05:01

Entonces yo estudié arquitectura por pasión y la volvería a estudiar 00:05:03

Y lo que me di cuenta en ese momento, cuando ya tuve que acercarme como docente a esa experiencia educativa en los centros, es que no se entiende, los educadores no entendemos los cánones de la arquitectura porque no tenemos por qué hacerlo, porque manejan unos lenguajes diferentes y unas estructuras distintas, y los arquitectos tampoco conocen, porque no tienen que hacerlo, los cánones de la pedagogía. 00:05:08

Entonces hay una especie de brecha en donde es muy difícil que nos pongamos de acuerdo. Los educadores estamos pensando en nuestra función y es normal y lógico y los arquitectos están pensando en normativas. 00:05:34

Nosotros estamos pensando en un proyecto educativo, ellos están pensando en una serie de normas que son de obligado cumplimiento, que las dan los municipios y según las cuales se tiene que desarrollar el edificio educativo. 00:05:49

En este contexto, entre los dos, aparecen autores, por eso he dicho que yo no invento nada nuevo, desde hace mucho tiempo, la referencia que todo el mundo tiene en la cabeza es Loris Malaguzzi, pedagogo italiano que sobrevive a la Segunda Guerra Mundial exclusivamente porque tiene una enfermedad que le imposibilita ir al frente de batalla, 00:06:04

y aunque en su biografía él admite haber estado participando con la oposición a los nazis en el norte de Italia, 00:06:25

pues él sobrevive a la guerra porque a todos sus compañeros pedagogos les habían matado en esa cruenta guerra que asoló Europa. 00:06:34

Y a él le otorgaron la posibilidad de reformar, de reconstruir las escuelas infantiles de la región de Reggio Emilia 00:06:43

y en esas escuelas él definió tres maestros. 00:06:50

El primer maestro habló que eran los propios alumnos, los compañeros, los chicos con los que se jugaban, se relacionaban la infancia y la adolescencia, de cualquier edad, no solamente los de su misma edad, sino los que tenían unos años más o unos años menos y con los cuales interactuaba. 00:06:52

El segundo maestro eran los adultos y no solamente la familia, sino con aquellos de los cuales aprendían los alumnos y eran los principales maestros. No hablaba del profesor, no hablaba de los adultos, igual que el primer educador y los más importantes, los de tu misma edad. 00:07:11

Y el tercer educador dijo que era el espacio. Y él, al manifestarse en el espacio, no era el espacio psicológico de una situación posbélica tan cruenta, sino del espacio físico, donde se estaba desarrollando la labor educativa entendiendo, no lo cito él específicamente, yo lo cito ahora, como el espacio como un material educativo. 00:07:27

Entonces, por eso creo que esa referencia a entender el espacio como material educativo es muy conveniente, muy interesante en esta evolución que tiene la historia de la educación en este momento histórico. A lo mejor hasta este momento no hemos tenido ocasión de poder enfrentarnos a ese salto, pero creo que estamos en disposición de hacerlo y es el momento de hacerlo. 00:07:51

Qué interesante reflexión y mira dónde nos hemos remontado, ¿no? A tus orígenes profesionales como docente y a la Segunda Guerra Mundial, a la etapa posterior, ¿no? 00:08:14

Y ver, bueno, pues todas estas reflexiones que son muy interesantes y que ahora volvemos a ellas. Curioso, puede ser que el momento histórico también nos haya hecho pensar en los espacios, la pandemia recién vivida nos ha hecho pensar mucho en todo esto, ¿no? 00:08:33

Y volviendo un poco a este tema de la relación directa entre el diseño, cuidado y la reducción de la educación y sobre todo hacia la reducción de conflictos, 00:08:50

¿con qué variables cuenta un arquitecto educativo para propiciar ese aprendizaje, el bienestar del alumnado, los docentes y la convivencia armoniosa en el centro? 00:09:06

Porque al final este tercer maestro, como tú dices, no nos va a enseñar solo matemáticas, nos va a enseñar a habitar un espacio, a hacerlo un lugar para nosotros. Entonces, cuéntanos un poco con qué elementos cuenta un arquitecto para poder hacer esto. 00:09:19

Pues gracias María José 00:09:38

cuando me he referido a la historia 00:09:40

no es que el único sea Malaguzi 00:09:44

a él se refiere, el antecedente que yo encuentro 00:09:46

del que he podido leer algo concreto 00:09:50

es Amos Comenius en su didáctica magna 00:09:53

Amos Comenius en la didáctica magna 00:09:57

define que el espacio educativo 00:09:59

Amos Comenius es el primer educador que decide 00:10:01

que escribe o que yo he encontrado escrito 00:10:05

que los niños y las niñas tienen que educarse conjuntamente, no separadamente, 00:10:07

y que los niños de cualquier clase social, independientemente de su condición, 00:10:13

deberían de educarse también conjuntamente. 00:10:17

En su momento es una persona del norte de Europa con ideas reformistas, 00:10:18

vive una época de lucha contra la reforma, 00:10:28

Entonces, en esas luchas se pierden muchos de sus libros y uno de los que sobrevive es esa didáctica magna en donde él dice, centrándome en los espacios, que los espacios educativos tienen que ser espacios amables, amigables. Estos son palabras suyas. Él no define cómo tienen que ser los espacios. Él dice que deberían tener un jardín, un jardín donde poder desarrollar muchas de las actividades del centro y luego una serie de dependencias que define muy levemente. 00:10:34

Después de Comenius, el siguiente en el que encontramos cosas, se está transitando en esa época previa a la Revolución Francesa muchas ideas ilustradas y aparecen personas importantes como John Locke, como el propio Pestalozzi, 00:11:02

que se supone que es el padre o a uno se le atribuye como esa labor de maestro del célebre Friedrich Fruebel, que para mí es un punto clave en este desarrollo. 00:11:23

Estamos hablando del siglo XVIII y en ese momento Fruebel le encargan hacer escuelas infantiles y él en esas escuelas infantiles también define esas ideas de trabajo en la naturaleza, 00:11:37

trabajo en el ámbito exterior, no tanto las clases, que me habéis dicho al principio, y los espacios intermedios, 00:11:46

y ahora vamos a este tema de utilización del espacio de formas democráticas, como el espacio fuera del aula, 00:11:55

el espacio, lo que son parques, jardines, el contacto con la naturaleza. 00:12:02

Después de Fruebel, llega un momento muy interesante para España. 00:12:06

Ahí aparecen educadores españoles como don Pedro de Alcántara, pedagogo que desarrolla un manual para educación de párvulos, que es interesantísimo, es una aportación española, en donde dice, no es que sea exclusiva porque la invención fue de Fruebel, los dones, los materiales de trabajo que propuso Fruebel para sus escuelas, sino cómo utilizar esos materiales y los desarrolla en ese trabajo autoral que os he mencionado, don Pedro de Alcántara. 00:12:12

Y un poquito después aparece una figura como el profesor Pablo Montesino, digo profesor y lo digo mal porque Pablo Montesino como otros educadores, él es médico, él ejerce la medicina, él consigue una plaza de diputado, es representante político, liberal y entonces está enfrente del absolutismo y por ese motivo tiene que abandonar España. 00:12:39

Y cuando abandona España, habiendo ejercido como médico y se exilia en Inglaterra, en Inglaterra tiene la preocupación de educar a sus hijos. Y cuando tiene que educar a sus hijos, pues empieza a estudiar desde cero, porque no tiene ningún conocimiento, pues estas corrientes que venían en la época. 00:13:06

Y él define, Pablo Montesino, por primera vez, cómo debería ser una escuela, en la que se vuelve otra vez al tema del patio, la zona exterior, utiliza la palabra tinglado, tendría que haber un tinglado para hacer un almacenaje de los materiales, es muy divertido leerle y contextualizarle en la época en la que lo está escribiendo este tema. 00:13:24

Y después de Pablo Montesino, pues está María Montessori, o sea, tenemos otros autores que llegan hasta nuestra época evolucionando esa idea del trabajo con el espacio. Trabajo con el espacio en el que es muy interesante el tema del propio uso que le damos al espacio. 00:13:46

Cuando hablamos del espacio normalmente lo referimos siempre a la arquitectura. Entonces el espacio es algo que tiene que transformarse, necesitamos un técnico, es algo que tiene que hacerse de cero, necesitamos un técnico, es algo que tiene que construirse, necesitamos un constructor, un técnico al fin y al cabo, entonces necesitamos constructores, necesitamos arquitectos, necesitamos una administración que abone, que pague, que tenga el dinero para hacer esa inversión. 00:14:04

Y es una cuestión técnica, que se la dejamos a los técnicos. Y mi reclamación, mi orientación, mi reflexión es que sea una cuestión pedagógica, no exclusivamente técnica. No digo que no lo esté siendo, estamos intentando llegar a acuerdos entre los cánones de los arquitectos y los cánones de los pedagogos de los que nos dedicamos a la educación, pero en este tránsito nos encontramos actualmente. 00:14:29

¿En qué sentido? En que en estas épocas ya se empiezan a dar cuenta de que en el espacio se desarrolla muchísima enseñanza. Este tercer maestro al que se referirá luego, posteriormente, en el siglo XX, Loris Malagucci, ya lo estaban hablando. De alguna manera se puede leer en estos escritos de estas personas a las que me he referido. 00:14:54

En el espacio se desarrolla igual que a lo largo de toda la vida. Somos uno de los pocos mamíferos que aprendemos a lo largo de toda la vida. Bueno, que se tiene constancia. Decía José Chulinaza, catedrático de Psicología en la Universidad Autónoma de Madrid, que el ser humano cuando se jubila se le ocurre la idea de patinar. 00:15:13

Él ponía este ejemplo, pongo el ejemplo porque es suyo, y entonces dice, y lo que haces es irse a un sitio, comprarse unos patines y lo primero que haces es accidentarse porque quieres seguir aprendiendo y quieres seguir aprendiendo a través del juego. Entonces, esto es una cosa que en otras especies, pues llegada a una cierta edad, no sigues teniendo la intención de seguir aprendiendo, sino que te paras. 00:15:35

En cambio, en educación sí que pasa esto, sí que nos pasa esto a la especie humana. Entonces, en esta evolución que tenemos de estos momentos pretéritos a los momentos actuales, a esta situación, a este siglo XX, los educadores se dan cuenta que en esa vida cotidiana se aprenden muchas cosas. 00:15:57

Tú aprendes con tus compañeros y no aprendes dentro del aula, tú aprendes con los adultos y ese aprendizaje no es exclusivamente el que transmite el docente, dentro de un entorno que no es exclusivamente ese espacio cerrado, esa comportamentación cerrada que es el aula. 00:16:17

Entonces, surgen, habéis hablado antes de la COVID, ya surgen las ideas de las escuelas al aire libre y hay experiencias en España como las escuelas El Bosque de Rosasensat en Cataluña, surge una institución que para mí es fundamental y que le damos poco valor, que es la institución libre de enseñanza con una figura como Francisco Giner de los Ríos, por cierto, tampoco educador, es una persona que se dedica al derecho, catedrático de derecho, no tiene nada que ver con educación y que él se interesa por esto, aprende, 00:16:35

Y él define la figura del campo, del campo escolar. Me gusta mucho esa figura porque él dice, dice Francisco Giner de los Ríos, que lo que tienen que hacer los alumnos es aprender, igual que los arqueólogos, a indagar. 00:17:03

Entonces, que los arqueólogos indagan en el campo y luego cuando tienen que hacer alguna labor de laboratorio, el día que las inclemencias meteorológicas no les permitan estar allí, pues acuden a unos espacios cerrados que tienen unas condiciones de control climático que le permite seguir desarrollando ese trabajo de análisis, de clasificación, pero que el trabajo se hace en el campo. 00:17:17

El trabajo se tiene que hacer, y esto lo anuncian esas escuelas al aire libre. En ese movimiento, en todos esos movimientos, hay una educación derivada de los intangibles, de aquellas cosas que son invisibles, de cómo colaboran los alumnos entre sí, de cómo lideran procesos y son capaces de someterse a las opiniones de otros, a la toma de decisiones, 00:17:37

de cómo obedecen normas desde una reflexión crítica y son capaces de manifestar algunos puntos de vista en los que no comparten a lo mejor a rajatabla aquello que se les está proponiendo porque interpretan o entienden que hay otras posibilidades de entender la actividad que se les está proponiendo. 00:18:01

Y esto llega hasta nuestros días. En el momento actual, en este tránsito entre arquitectos y educadores, los arquitectos cuando se les entrega un proyecto piensan en cuántas unidades de aula me estás pidiendo. 00:18:22

entonces si necesito 25 aulas pues yo defino de 25 aulas 00:18:38

sé que esas 25 aulas van a tener en torno a 50-60 metros cuadrados 00:18:44

para que me ocupen la capacidad de 30 niños 00:18:48

porque cada niño va a tener una ocupación de 2 metros cuadrados 00:18:52

con lo cual si son 25 serán 50 metros cuadrados 00:18:55

si son 30 son 60 metros cuadrados 00:18:58

y yo esas 20 aulas pues esos metros cuadrados 00:19:00

pues ya me suponen un número 00:19:05

de metros cuadrados para el centro educativo 00:19:07

más las demás dependencias que me estés 00:19:09

diciendo que tengan, pasillos 00:19:11

por supuesto distribuidores que los tengo que unir 00:19:13

esas aulas, por supuesto 00:19:15

salones de actos, algunos 00:19:17

polideportivos, en fin, todo lo que tú me 00:19:18

vayas pidiendo. La visión 00:19:21

del educador, en cambio 00:19:23

me parece muy interesante 00:19:25

y vamos, muy interesante 00:19:27

es que no hay otra 00:19:29

si yo quiero hacer un hospital 00:19:30

si a mí me encargáis de hacer un hospital 00:19:32

yo lo primero que haría sería hablar con sanitarios 00:19:35

hablar con gente que vaya a trabajar en ese hospital 00:19:41

yo no sé solamente, no quiero saber solamente 00:19:44

si va a haber cirugía o no va a haber cirugía 00:19:47

para ver si va a haber quirófanos o no va a haber quirófanos 00:19:50

sino cómo van a hacer esa cirugía 00:19:52

dónde va a estar el paciente antes de meterse a la cirugía 00:19:54

si tiene que ser en una sala especial, si tiene que estar en un vestuario 00:19:59

si tiene que estar, cómo va a transitar ese paciente hasta esa sala de quirófano, cómo después de ese quirófano va a pasar a una sala de atención, cómo después de esa sala de atención va a volverse o van a trasladarlo a otra sala para recuperación, en fin, todo ese tránsito lo define un centro hospitalario. 00:20:02

Me pasa igual en un centro, y son distintas de un centro a otro, no son todas iguales. Dependiendo del centro donde vayas a trabajar y con quién vayas a trabajar, nos lo pedirán de una manera o de otra. 00:20:22

Y en un auditorio me pasa lo mismo. No solamente me interesa saber si va a ser un auditorio de música clásica o no, sino necesitaré casi traerme a personas, a autores, a artistas que manejen diferentes géneros musicales, líricos, rock, el que sea, para ver si la acústica de esa sala, si las necesidades que tienen esos especialistas responden. 00:20:33

Y necesitaré también público que se sitúe en diferentes puntos del auditorio para ver si escuchan bien, escuchan mal, que tengan experiencia. Bueno, pues en educación me parece lo mismo. Tendríamos que pararnos un momento y ver cómo queremos esas clases. 00:20:59

Vamos a ir a la clase sola. Si queremos esas clases, si el arquitecto a la hora de dibujar los planos me dibuja la disposición de las mesas y las sillas en filas y columnas, pues está predisponiendo en cierta medida o está teniendo en la cabeza que el uso de ese espacio va a ser en forma de filas y columnas. 00:21:12

al arquitecto le sorprende cuando yo le cuento esto 00:21:30

se lo he contado a arquitectos, se lo he contado como lo estoy contando 00:21:34

al público de la revista Debates 00:21:37

le sorprende este debate, dice, pues chico, yo dibujo las mesas y las sillas 00:21:39

porque me dicen que tienen que entrar 25 alumnos y veo 00:21:43

te dibujo las mesas y las sillas y entran 25 00:21:45

y yo les digo, pues claro, pero a lo mejor el profesor o los docentes de ese centro 00:21:48

en algunas de sus actividades cotidianas 00:21:52

tienen que utilizar un aprendizaje diferente 00:21:55

por ejemplo cooperativo 00:21:58

y se quedan muy sorprendidos 00:21:59

entonces distribuye esos 25 alumnos 00:22:01

en grupos de 5, que te salen 4 grupos 00:22:03

bueno, lo sabemos todos 00:22:05

5 grupos de 5 alumnos 00:22:07

o podemos hacer más o menos grupos 00:22:08

por encima de 5 alumnos 00:22:11

el cooperativo, pero bueno, estas son cosas 00:22:13

que no saben los arquitectos, pero habría que 00:22:15

hablar de los hermanos Johnson 00:22:17

y entonces les dices, entonces grupos de más de 5 00:22:19

no, entonces eso se puede llamar asamblea 00:22:21

pero en cualquier caso 00:22:24

díselo a los profesores que te definan eso 00:22:25

Salimos del aula, que no me habéis pedido que hable del aula, y vamos a una mesoescala, una escala intermedia, que es esa escala de los patios, de los distribuidores, de no sé qué. En esos espacios el arquitecto no considera que se esté haciendo educación. 00:22:27

Esos espacios son espacios necesarios en el centro para evacuación de incendios, para situaciones de emergencia, entonces tiene que haber una prevención de riesgos laborales, entonces llama a los técnicos de riesgos laborales a ver cómo los bomberos, las mangueras, la evacuación, los sitios de evacuación, por supuesto la atención a la inclusión con todos los derivados que puede haber de personas que accedan a los centros, 00:22:40

Entonces, si tenemos que tener rampas, si no tenemos que tener rampas, movilidad horizontal, vertical. Pero los educadores dicen, no, es que en esos espacios claro que se está educando. ¿Cómo que no se está educando? Necesito un rinconcito para sentarme con los chicos. Necesitan un rinconcito para que los chicos hablen entre ellos. Necesitan unos espacios en donde poder hacer las exposiciones que hacemos sobre el átomo de María José, sobre la célula de la profesora de Biología, sobre... 00:23:07

espacios que ya se han dominado 00:23:32

porque entendemos en los centros educativos que por los pasillos 00:23:36

tiene que haber exposiciones artísticas que parecen museos 00:23:38

y las vemos como muy naturalizadas, muy normalizadas 00:23:41

pero ¿por qué no en otras disciplinas? ¿por qué no poder 00:23:44

sacar del laboratorio de física una polea 00:23:47

para ver si la polea realmente es una herramienta o no es una herramienta 00:23:50

si nos favorece la elevación 00:23:53

de una masa 00:23:57

con un peso determinado o si simplemente 00:23:59

nos está permitiendo 00:24:02

subir menos peso 00:24:04

o sea, tirar con menos peso, hacer menos esfuerzo 00:24:06

estoy utilizando términos muy coloquiales 00:24:08

porque 00:24:12

entonces puedo poner en duda de si eso no es una 00:24:13

máquina, esto de por qué se llama máquina 00:24:14

si tengo que subir algo, una masa de 00:24:16

50 kilos, tendré que tirar 00:24:18

con una 00:24:20

contraponer una fuerza de 50 kilos 00:24:22

entonces no estoy 00:24:24

mejorando en modo alguno 00:24:25

podría poner en duda 00:24:29

y después de esos espacios de pasillos 00:24:30

están las zonas de los patios, en donde en las zonas de los patios 00:24:33

por supuesto que podemos aprender, yo la mejor manera de aprender 00:24:36

el teorema de Pitágoras es sabiendo triángulos 00:24:39

calculando alturas de 00:24:42

edificios o del entorno de árboles 00:24:45

que tenemos en nuestro entorno, en donde no necesito subirme 00:24:48

a la copa del árbol para lanzar 00:24:51

una cinta métrica, entonces hay muchas actividades 00:24:54

que se pueden hacer y que pueden resultar de debate junto con el 00:24:56

alumnado para medir esto. Pero antes de salir del edificio y llegar al patio, María José, yo con los 00:25:00

profesores de química, a mí el análisis de todo el clima del centro educativo, los mapas de calor, 00:25:08

los mapas de frío, los mapas de temperatura, los mapas de calidad del aire, la ventilación, poder 00:25:15

hacer los análisis dentro de las diferentes medidas que podemos tener, utilizar fluxómetros 00:25:22

que se utilizan con los móviles, utilizar sonómetros, mapas de sonido para ver cuál es 00:25:29

la calidad del sonido dentro de las aulas. Con esos mapas puedo hacer mis gráficas y con esas 00:25:34

gráficas yo en matemáticas, pues en lugar de hacer de gráficas sobre la población mundial, pues puedo 00:25:41

hacer gráficas sobre cuestiones muy concretas de mi centro educativo, que me van a permitir hablar 00:25:46

con otros compañeros y decir, oye, igual 00:25:52

aquí estamos superando los 90 decibelios 00:25:54

entonces como estamos superando 00:25:56

90 decibelios, igual el pájaro 00:25:57

que tenemos que está anidando 00:26:00

en este arbolito que tenemos en el patio 00:26:01

del centro educativo 00:26:03

igual va a perder su 00:26:04

puesta, porque 00:26:07

ese nivel sonoro le va a 00:26:09

impedir atender a esas 00:26:11

estoy poniendo un ejemplo 00:26:13

que estoy sacándolo a lo mejor 00:26:15

y tomar unas decisiones, igual 00:26:17

no tenemos que hacer tanto ruido en ese entorno 00:26:19

o igual en determinado momento del año tenemos que proteger ese entorno, no lo sé, y hablarlo con otros compañeros, para ver qué decisiones tomamos con ese espacio que nos rodea. 00:26:22

El espacio que nos rodea, ponía el ejemplo de papeleras, ¿ponemos o no ponemos papeleras? No, pues esto es un problema que sea de la directora del centro, María José, como lo ha sido durante muchos años, 00:26:30

pues la directora de gente que elija la papelera, creo que un día le comentaba en una conversación con ella, pues a lo mejor de ese hecho de poner o no poner una papelera en un espacio que es público, 00:26:41

aún estando en un centro privado concertado, el espacio ese genérico, fuera de las aulas, entendemos todos que es un espacio que es de todos, que nos pertenece a todos, 00:26:53

pues que nos sirva para debatir cómo se utiliza esa papelera, en esas papeleras hacemos separación o no hacemos separación, quién repone, quién saca esos elementos, esos residuos y los traslada, dónde los traslada, cómo los tratan luego después, cómo hacen ese tratamiento, cómo se puede hacer ese seguimiento de ese residuo, reducimos el número de residuo que metemos. 00:27:02

Entonces, todo eso es una experiencia. Y hay una escala, que ya me callo porque me estoy alargando en demasía, que es la escala macro, que es la escala que hay fuera del centro educativo, en donde aparece la ciudad, esa ciudad que hemos llamado muchas veces ciudad educadora, en donde esto mismo que estamos viviendo en ese espacio intermedio, en esa escala meso, en esa escala que me habéis definido, de la que hablásemos hoy, en esos patios en donde la convivencia, la toma de decisiones, el debate sosegado, la toma de posturas, razonadas y científicas. 00:27:24

Es que no estamos reduciendo el número de papeles que estemos, entonces, pues no sé, a lo mejor nos tenemos que poner en otro ámbito y tenemos que pensar más en la reducción. Bueno, pues esa vivencia que tenemos dentro de esas paredes del centro educativo, de esos límites territoriales del centro educativo, se extienden a nuestra ciudad, a nuestro entorno, al concepto que dice Naciones Unidas que es el barrio, a esos 200-500 metros que puede haber alrededor de nuestro centro educativo, 00:27:53

Donde tenemos experiencias muy enriquecedoras de convivencia con el barrio. Yo no conozco ejemplos, pero me gustaría conocer, y seguro que los hay, y algún lector, alguna persona de los que nos esté escuchando de la revista Debates los conoce. 00:28:21

todos entendemos en nuestro imaginario 00:28:41

ya está metido en nuestro imaginario y hace tiempo costaba mucho 00:28:44

entender que los centros educativos tienen que tener un huerto 00:28:47

si no hay un huerto en un centro educativo 00:28:50

no se le falta algo 00:28:53

es como si no hay exposiciones de arte por los pasillos 00:28:56

del centro educativo, pero si muchos de nuestros centros 00:28:59

están justo al lado de un parque público 00:29:02

y en ese parque público luego nuestros alumnos 00:29:05

muchas veces quedan, conviven 00:29:08

generan ahí sus actividades sociales 00:29:10

de esparcimiento 00:29:13

de deporte 00:29:16

y en ese parque público está atendido 00:29:17

ese parque público por una empresa 00:29:19

que está contratada para el mantenimiento de parques 00:29:21

y jardines, ya ni siquiera 00:29:23

en algunos municipios que tienen 00:29:25

una escala menor 00:29:27

por operarios municipales que muchas veces 00:29:28

tienen a sus hijos dentro de ese centro educativo 00:29:31

entonces ¿por qué ese huerto 00:29:33

no puede hacerse 00:29:35

no ese mismo huerto, sino ¿por qué 00:29:37

Esas labores pedagógicas que se hacen en el huerto no las podemos hacer dentro de ese espacio atendiendo o colaborando con los servicios de jardinería y paisaje que están llevando las labores de mantenimiento de ese jardín. 00:29:39

Que nos permitiría además entender que ese jardín es de todos, que no solamente es... Esa escala, esa tercera escala, esa escala macro, sería la que estaríamos educando cuando dentro de, o estaríamos colaborando con otras personas de una edad inferior a la nuestra, pues se están preparando para vivir esas experiencias, esas tomas de decisiones en ese ámbito urbano en donde luego van a tener que desarrollar su vida. 00:29:54

Perdonad que me entiendo demasiado en las contestaciones. 00:30:19

Ah, tranquilo. Santiago, yo creo que ya casi nos has respondido al resto de preguntas, ¿vale? Porque teníamos sobre los patios, los lugares, los pasillos. De hecho, te contamos un poquito la génesis de todo esto, es que empezamos a ver, para hablar de lugares de convivencia, pues que efectivamente no hay ningún centro educativo que tenga un botón de empánico en el baño o en el último rincón del cole, 00:30:21

que es donde al final se puede cristalizar el conflicto o la fricción que ha surgido en la clase, ¿no? 00:30:48

Pero sin embargo hay centros con unas prácticas estupendas en las que no necesitan tener el botón de pánico en el baño 00:30:53

y en el baño no pasa nada por ese nivel de sensibilización, de trabajo, de compromiso con un buen clima escolar 00:30:59

que llega hasta el último rincón del centro literalmente y hasta el cuarto de baño 00:31:08

por seguir con ese ejemplo tan pedestre, tan sencillo. 00:31:14

Entonces, sí que nos interesa, y ya aterrizándolo mucho a esa parte de colegio, 00:31:19

pues cómo es posible seguir humanizando todos estos espacios. 00:31:25

Porque también en este trabajo que hemos estado haciendo, 00:31:31

que junto con el Observatorio de Convivencia Escolar de la Comunidad de Madrid 00:31:33

y los centros educativos, pues estuvimos realizando también el curso pasado, 00:31:38

veíamos que al final esos patios que acogen, esos pasillos decorados, el tener tu lema, tu frase en un montón de sitios 00:31:42

es lo que verdaderamente te hace sentirte parte del centro y sentirte en esa responsabilidad compartida con todos los demás 00:31:55

para mantener ese buen clima de convivencia, ayudar al compañero, etcétera, etcétera. 00:32:02

esto se suman mil iniciativas y mil formatos 00:32:07

pero como bien decías 00:32:11

con esa visión tan real y tan integral 00:32:12

de nuestros profes, de los educadores 00:32:16

de cómo llegar a todas partes 00:32:20

entonces a toda esta parte además 00:32:22

se nos juntan las circunstancias actuales 00:32:26

en las que vivimos tanto tiempo en lo físico 00:32:29

como en lo digital 00:32:32

Y en las que necesitamos todavía más tener puntos y tener encuentros y lugares que promuevan ese encuentro humano, el querer estar juntos. Comentabas antes el tema de esos rincones, el rincón es para que unos alumnos trabajen juntos, los grupos de trabajo. 00:32:34

Ojo, yo cada vez que veo un carrito con libros, cuatro almohadones, etcétera, en un centro para generar, oye, que allí los chavales se sienten un rato a leer, a estar, a compartir, me parece estupendo. 00:32:55

y bueno pues vamos viendo también esa necesidad de crear más espacios 00:33:08

los chicos pasan muchas horas en los coles, en los institutos 00:33:15

y necesitan sentirlo como parte de su vida 00:33:20

también teníamos este análisis con un sentido de pertenencia 00:33:24

pues nadie se va de un sitio en el que está a gusto 00:33:29

y además pues es lo que te permite después mejorar lo académico y en el propio desarrollo de los niños, ¿no? 00:33:31

Entonces, bueno, ¿cómo podemos de una forma muy aterrizada y muy educativa, 00:33:45

¿Cómo podemos ir trabajando y hablando para que llegue esa comprensión? Y además tú estás también en una escuela, en la Facultad de Formación de Profesor, entonces ¿cómo podemos ir poco a poco convenciendo y extendiendo nuestra convicción, diría más, de convertir pasillos, rincones, otros sitios infrautilizados en esos nodos de convivencia? 00:33:51

Y si tuvieras que estar pensando en, no sé, pequeños trucos, lo que te va diciendo tu experiencia, lo que ves también trabajando en contacto con centros educativos o lo que trasladan tus alumnos también, ¿cómo podríamos ir poco a poco extendiendo esta creencia? 00:34:21

también hay una cuestión que has comentado muy importante 00:34:44

que es el tema de 00:34:47

yo pongo los pupitres, calculo alumno, calculo espacios 00:34:50

etcétera, no dejamos de tener unos decretos 00:34:54

reales decretos de requisitos mínimos que hay que cumplir 00:34:57

y eso está así, pero claro tenemos que 00:34:59

acompasar o a lo mejor nos hace falta también revisar esos 00:35:03

reales decretos de requisitos mínimos pues porque 00:35:06

la educación ha ido mucho más rápido que el espacio 00:35:08

Entonces, ¿qué piensas de esto? ¿Cómo podemos ir combinando la educación, la metodología, el dinamismo de la escuela dentro de los espacios que tenemos o con esa nueva necesidad de modificación, de adaptación de los espacios? 00:35:12

Y te pido que lo hagas pensando, tienes delante un claustro de un cole, de un instituto y les tienes que decir a ellos, chicos, nos vamos a poner manos a la obra y vamos a ver cómo avanzamos aquí. 00:35:28

Muy práctico, a ver, un reto así. 00:35:42

Un reto. ¿Cuántas horas tenemos por delante esta? ¿Cuánto tiempo me dais? Porque me pones... Es fantástica la pregunta. 00:35:45

Mira, empiezo por lo último. Estaba analizando, estaba tecleando ahí para buscar exactamente el Real Decreto. 00:35:54

No voy a hablar del Decreto de la Comunidad de Madrid, que es un poco posterior, pero el Real Decreto al que se refiere Pilar, 00:36:01

con razón, como presidenta del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid, es el 132 del año 2010, del 12 de febrero. 00:36:06

Conocía el Real Decreto, pero la fecha exacta, y quiero leeros la literalidad que dice, 00:36:16

por el que se establecen los requisitos mínimos, y esto los educadores enseguida lo entienden, 00:36:20

los arquitectos les llama la atención, les da igual, mínimos de los centros que impartan 00:36:27

las enseñanzas del segundo ciclo de la educación 00:36:33

encendida y la educación primaria y la educación secundaria. 00:36:35

Real decreto 132-2010. 00:36:38

Igual que nuestro currículum 00:36:40

es un currículum de 00:36:41

mínimos, el real decreto 00:36:43

es un real decreto de 00:36:45

mínimos. Podemos 00:36:47

revisarlo. Tienes razón, Pilar. Esto 00:36:49

lo firmó Ángel Gabilondo 00:36:51

siendo ministro, con lo cual ya 00:36:53

del 2010 a nuestra época ha recorrido 00:36:55

mucho tiempo. 00:36:57

Fíjate, claro. 00:36:59

Pero esa definición 00:37:01

del mínimo 00:37:03

la gente no lo entiende 00:37:05

yo les digo a mis alumnos 00:37:06

en la facultad de magisterio 00:37:08

¿podemos enseñar física cuántica 00:37:10

a los niños de educación infantil? 00:37:13

y la respuesta 00:37:15

los 00:37:17

escuchantes, las personas 00:37:18

que estén atendiendo la revista 00:37:20

debates, pues seguro 00:37:22

que me dicen que claro que sí 00:37:24

porque son educadores la mayoría de ellos 00:37:26

claro que sí, claro que se puede 00:37:28

otras personas, mis alumnos en la 00:37:29

escuela de magisterio en la facultad de educación de la universidad autónoma de madrid me dicen no 00:37:32

porque no está en el currículum y les tengo que clarificar es un ejemplo puesto muy mal puesto 00:37:38

pero que el currículum es un currículum de mínimos el currículum no te dice lo que no puedes explicar 00:37:43

currículum lo único que te dice es aquello que te dice la ley que tienes que atender pero no te 00:37:48

dicen que la física cuántica no la puedas atender hombre ente entendiendo que los como educador pues 00:37:54

Antes de explicarles eso, debería de haber otra serie de enseñanzas que debieran de adquirir los alumnos para llegar a ese nivel de contenido. Bueno, pues en los espacios pasa lo mismo. Los espacios no hablan de mínimos. Pero si se lo das a un arquitecto, y me siento arquitecto, yo volvería a estudiar arquitectura, pues coge y te dice el menor coste posible, el número de metros cuadrados. ¿Cuánto marca? ¿Uno y medio por alumno? Pues uno y medio, mejor que me marque dos. 00:37:59

Por volver un poco a todas las cosas que ha dicho acerca de la reflexión con los alumnos para trabajar con los alumnos, una pincelada. Primero, una cosa que es muy importante para los educadores, para mí fundamental, y es que una perogrullada, pero podemos decir a los ciudadanos, podemos hacerles estas preguntas y resultan sorprendentes. 00:38:26

¿cómo observamos el espacio 00:38:51

que nos rodea? y estoy con María José 00:38:54

que es científica 00:38:56

¿cómo observó Darwin el espacio 00:38:58

que le rodeaba? 00:39:00

Darwin podía poner 00:39:03

algún 00:39:04

naturalista español que los hay 00:39:05

muy famosos, ¿cómo observas 00:39:08

la naturaleza que te rodea? 00:39:10

¿a través de pantallas? 00:39:13

¿a través de imágenes? 00:39:15

¿a través de fotografías? 00:39:17

que es como observamos 00:39:18

los espacios, cuando pensamos en espacios 00:39:21

pensamos en arquitectura, espera que busco en internet 00:39:23

y me busca una imagen 00:39:25

de esas escuelas que me está definiendo 00:39:27

esto lo decía María Montessori en 00:39:29

un árbol, pensad en un árbol 00:39:31

entonces dices, un árbol, ¿qué es un árbol? 00:39:33

y decía, pues eso que decís que es un árbol, eso no lo es 00:39:35

porque observamos la naturaleza 00:39:37

y por eso digo lo de la perogrullada 00:39:39

a través de todos nuestros sentidos 00:39:40

de todos, no solamente el de la vista 00:39:42

entonces, un espacio 00:39:45

educativo, un espacio natural, puede ser una cuestión científica, se observa a través de 00:39:47

todos nuestros sentidos. Del sentido de la vista, sí, pero también del sentido del oído, también del 00:39:53

sentido del olfato, también del sentido del tacto. Sentidos que pueden ser de lejanía o de 00:39:58

proximidad. Sentido de la vista, pues yo puedo estar viendo sin que me vean. El sentido del 00:40:07

tacto requiere más 00:40:14

proximidad, más cercanía. 00:40:15

Yo toco a otra persona y esa 00:40:18

otra persona es tocada por mí. Cuando le toco 00:40:20

él siente que yo le toco. 00:40:22

Percibimos el espacio 00:40:24

a través de todos nuestros sentidos. 00:40:26

María Montessori decía que un árbol no es lo que nos estamos 00:40:28

imaginando porque es todo ese ecosistema 00:40:30

que está alrededor de ese árbol. Y eso para 00:40:32

los educadores es muy interesante desde educación 00:40:34

infantil a secundaria 00:40:36

o a bachillerato. El árbol 00:40:37

es como huele, el árbol 00:40:40

cómo se siente la temperatura, los insectos o los animales que colaboran con ese árbol, ese ecosistema, 00:40:42

lo que no vemos que está por debajo de la tierra y que es quizás más importante, 00:40:50

cómo sube esa humedad a esas copas que superan las alturas que Torricelli nos había dicho 00:40:55

que eran límites para acceder a esas alturas, todo eso es un árbol. 00:41:01

Para transformar los espacios, otra idea, entonces necesitamos la presencia, 00:41:07

La segunda es, hagamos talleres con nuestros alumnos de, podemos poner nombres de estos raros, de codiseño. ¿Cómo queremos que sea tu espacio? Les hemos preguntado alguna vez cómo queremos que sea, cómo quieres que sea tu habitación, cómo quieres que sea el lugar que habites. 00:41:11

No para estar constantemente en obras de reforma, para estar constantemente reformando el centro, porque no tenemos dinero ni es el objetivo de un centro educativo estar constantemente de reformas, pintando el centro. 00:41:29

Pero pensemos con ellos cómo quieren utilizar esos espacios. Con toda la comunidad, con los padres, con el personal de administración y servicio. 00:41:41

Me contaron el caso de la transformación de un patio, Pilar, que lo hicieron fantástico y maravilloso y al cabo de los seis meses se dieron cuenta de que el camión que abastecía de gasoil a la caldera de gasoil no podía acceder al patio para suministrar el gasoil a esa instalación. 00:41:48

Entonces, hablemos con todos, hablemos no solamente con el alumnado, hablemos con el profesorado, hablemos con los alumnos, hagamos reflexión sobre cómo queremos utilizar ese espacio. Y sobre todo, como algunas intervenciones que nosotros propongamos imposibilitan o hacen muy difíciles intervenciones del futuro. 00:42:06

Si María José como educadora, como profesora de química, me dice que quiere el laboratorio de química 00:42:25

y que necesita unas pollatas para hacer los experimentos, las prácticas del laboratorio de química, 00:42:29

y esa instalación, Lago de Ladrillos, pues en ese espacio que estamos diseñando 00:42:36

para atender esa necesidad educativa, pues casi lo estamos limitando a esa necesidad. 00:42:42

Podemos hacer prácticas de física, a lo mejor, o de biología, 00:42:48

Pero a lo mejor estamos limitando la usabilidad de ese espacio. En esa co-creación con los alumnos, esas palabras de desenthinking, de visual thinking, las ponemos en términos ingleses, pero viene a ser una reflexión común sobre cómo queremos esos espacios. 00:42:51

La tercera cosa es aprender a leer los espacios, no a observar, no solamente ver. La experiencia más enriquecedora sería que ese día de puertas abiertas que tuviésemos en los centros educativos, las familias, los padres, la gente que viene a visitarnos, nos diga cómo es nuestro centro sin tener nosotros que hablar de él. 00:43:08

Y esto lo expresa muy bien Siro López, un fantástico educador, artista, que dice que él fue a un centro educativo en donde vio, es una anécdota que él cuenta, vio un columpio en el patio. 00:43:30

Y ese columpio era para subir sillas de ruedas. Entonces, a él no le tenían que decir cómo funcionaba ese patio. Él, solamente viendo aquello, dice que lo que más le llamó la atención es que, sin que llegasen a atenderle los adultos, los niños salieron al patio y empezaron a ver, él empezó a observar cómo los niños utilizaban ese columpio. 00:43:49

y creo que la anécdota que me contaba 00:44:12

creo que era Siro el que me la contaba 00:44:14

pues dice pues se subieron 00:44:16

subió los niños que tenían problemas 00:44:18

de movilidad y necesitaban una silla de ruedas 00:44:20

pero también junto a ellos se subieron otros 00:44:23

niños y dice y lo más divertido del 00:44:24

asunto es que se cayeron del columpio 00:44:26

y se cayó el de la silla de ruedas 00:44:28

y los otros compañeros le ayudaron a levantarles 00:44:30

y él se subió de nuevo 00:44:33

y siguieron jugando entonces dice 00:44:34

eso es leer el espacio 00:44:37

a él no le tenían que decir 00:44:38

Él dijo, en ese momento a mí no me tenían que decir cómo funciona este centro y cómo interactúan los niños y qué valores están defendiendo. Entonces, esa lectura de los espacios creo que es muy interesante. No les digamos nosotros a la gente que nos visita, te voy a enseñar mi centro y mi centro tiene que ser así. Esa gente que nos va a visitar utiliza todos sus sentidos cuando haga esa lectura de los espacios. 00:44:41

el olor 00:45:01

en las farmacias huele a farmacia 00:45:02

en los educadores creo que tenemos 00:45:06

una perversión 00:45:09

que nos encantan las papelerías 00:45:11

tenemos todos un virus 00:45:13

no sé cuál es 00:45:15

pero que tenemos el virus de la goma Milan 00:45:16

las gomas de borrar 00:45:19

estas que huelen, que tienen un olor 00:45:21

maravilloso y fantástico 00:45:23

y entonces ese olor a papelería 00:45:25

ese olor a gomas de borrar 00:45:26

nos embriaga 00:45:28

Entonces, en esa co-creación, en esa lectura de los espacios, dejémosla abierta. Y eso tiene que ver con cosas que el Consejo Escolar sí que puede desarrollar, y lo está desarrollando Pilar, y me consta que así es, y estáis luchando mucho por eso, y os lo agradezco muchísimo. 00:45:29

En todos los centros educativos, a María José también, pero ahora voy a pensar en ella como directora que ha sido durante años de un centro. Hay planes, hay proyectos educativos, hay planes educativos. Por supuesto que los hay, los tengo custodiados y maravilloso, fenomenal. 00:45:45

Pero también en esos planes tiene que haber planos. Y esto a lo mejor tenemos que hablar con los de infraestructuras. Dice, ¿dónde están los planos? Yo voy al centro de María José, digo, María José, directora, déjame los planos de tu centro. 00:46:06

Dice, ay Santi, mira, tengo unos de hace muchos años que aquí están, pero hicimos una reforma de unas escaleras porque prevención de riesgos, esos no están aquí en los planos. Hicimos una reforma en las calderas y entonces la instalación, eso no está en los planos. 00:46:19

Entonces, ¿dónde están esos planos? Tres P's. He dicho planes, que todos los sabemos como educadores, he dicho planos que deberíamos de incorporarlos para poder dibujar con los niños, para poder dibujar con la comunidad, para poder co-crear con la comunidad cosas, imaginar cosas, soñar cosas. 00:46:35

Entonces, ese camino, ese proceso es educativo, no la ejecución del mismo. Y si la idea es muy buena, pues a lo mejor con la reiteración en el tiempo, en un momento determinado que llegue una posible inversión pública, podemos atender y podemos priorizar. 00:46:52

pues lo más importante para nosotros sería hacer esta intervención que ha sido pensada, soñada durante 10 años, 00:47:08

llevamos dándole vueltas y hemos buscado la mejor intervención. 00:47:14

La última P, plenos, y ahí el consejo escolar. Necesitamos planos, necesitamos planes y necesitamos plenos. 00:47:18

Que esto se someta a una aprobación que la comunidad educativa pueda manifestar y pueda decir, 00:47:26

Y pues estos proyectos que han elaborado los alumnos de diferentes etapas educativas, Loris Malaguzzi, el tercer maestro, trabajando los de secundaria con los de primaria, en centros de educación infantil y primaria los de infantil con los de primaria, trabajando todos, han pensado en que en este rinconcito debería de haber una pequeña ágora para que puedan hacer lo que fuese. 00:47:32

en ese entendimiento del espacio, esa tercera P 00:47:57

necesitaríamos. Y aunque me estoy enrodando 00:48:01

mucho y como veis las preguntas que me hagáis 00:48:04

de verdad no se agotan las reflexiones al respecto 00:48:07

tenemos antecedentes. Y hay un antecedente 00:48:10

que quiero destacar que es 00:48:13

los labecol canadienses 00:48:16

los canadienses para reformar 00:48:19

para pensar en los centros educativos 00:48:22

de educación infantil, también creo que lo estaban haciendo en educación primaria, de Canadá, montaron, organizaron unos sistemas en donde invierten, me encanta esta pregunta, este verbo, 00:48:25

pero no invierten solo o exclusivamente con dinero, invierten el tiempo. El tiempo que dedicamos a pensar, a reflexionar sobre cómo queremos el espacio educativo, normalmente nosotros lo medimos en días, yo diría que en horas, y lo hace fantástico. 00:48:39

La Comunidad de Madrid, yo le agradezco muchísimo que apueste por esta reflexión porque genera cursos, los centros educativos generan seminarios, los centros de apoyo al profesorado desarrollan estos cursos, hay algunos de estos seminarios que ya se desarrollan en centros educativos, pero esas formaciones como mucho llegan a 20-21 horas, las que yo he podido atender. 00:49:04

Hay otras comunidades autónomas que también lo hacen y las que hemos estado colaborando desde la Escuela en Arquitectura Educativa, como la de Galicia. Son cursos de 21 horas. Al fin y al cabo no llegan a medirse en días. La escala no serían de días, serían de horas. Y es una reflexión que estás haciendo con un grupo, que es el grupo motor, que son los que están más ilusionados por el proyecto de transformación, pero que no ha podido permear con tiempo suficiente a toda la comunidad educativa. 00:49:30

déjanos tiempo para pensar 00:49:54

porque nosotros tenemos que dar clase de matemáticas 00:49:57

de química, entonces nosotros estamos ahora 00:49:59

con las evaluaciones, con el final de curso 00:50:01

entonces necesitamos tiempo 00:50:03

para que esto permita 00:50:05

necesitamos invertir en tiempo 00:50:06

esa inversión en tiempo necesita presupuesto 00:50:08

necesita dinero, menos que el de la construcción 00:50:11

pero necesita, porque el tiempo es dinero 00:50:13

entonces el tiempo de los docentes 00:50:15

el tiempo de las familias 00:50:17

ese tiempo pues hay 00:50:19

no solamente para ponerles un café o un té 00:50:20

o una bebida o un zumo, sino una inversión para poder atender ese tiempo que nos va a requerir. 00:50:23

Esa escala de tiempo, cuando luego digo que se invierta el tiempo, porque luego el proceso de hacer los planos, 00:50:31

pues se puede medir en meses, que los arquitectos tarden seis meses en hacernos los planos. 00:50:39

Bueno, pues a lo mejor en esos seis meses nosotros tenemos que incorporarnos a la visión de esos planos 00:50:45

para ver si queremos modificar cosas 00:50:51

y si pueden estar dentro de la normativa 00:50:53

lo ha dicho antes muy bien Pilar 00:50:56

un arquitecto a lo mejor en su normativa 00:50:58

no está un pulsador del pánico 00:51:02

en un arquitecto a lo mejor no está 00:51:05

que los pulsadores puedan tener 00:51:08

reguladores de la intensidad 00:51:12

lumínica del aula 00:51:15

en vuestras casas, le estoy viendo ahí a Pilar 00:51:17

Igual que yo en mis techos aquí, ¿tenemos ese tipo de luminarias? No, no, ¿por qué no? Yo estoy en el salón de mi casa y lo que me gusta es tener esto de luces indirectas porque tengo tres lámparas, una de mi abuela, otra de la abuela de mi mujer, que según las ponga, pongo la de esa esquina, la de esta otra y me genera un ambiente un poco distinto. 00:51:22

el pulsador, oye, ¿por qué no hacemos 00:51:46

un regulador de la temperatura? porque hay un momento 00:51:49

a lo mejor que quiero hacer una actividad mucho más 00:51:51

reflexiva y quiero que la intensidad lumínica 00:51:53

se baje y otra que 00:51:55

se suba, yo las tengo ahora encendidas 00:51:56

estas que tengo aquí delante 00:51:58

pero hoy es un día soleado, a lo mejor no necesito 00:52:00

esa intensidad tan alta, necesito una intensidad 00:52:02

más baja 00:52:05

estas cosas a los educadores 00:52:05

a la comunidad educativa, claro que se les ocurre 00:52:08

pero al técnico 00:52:11

que está viendo la normativa 00:52:13

El Real Decreto 2010, el 132-2010, no, eso no viene en el Real Decreto, ¿para qué voy a utilizar? Esos espacios de convivencia, por supuesto que hay ideas dentro de la comunidad educativa que se pueden dar y que se pueden trasladar y que se podrían incorporar. 00:52:14

Entonces, en ese fase intermedio de generalización del proyecto, de realización del proyecto, sigamos hablando con la comunidad educativa. Cosas que me llaman la atención. Entregamos un centro de educación infantil y luego, cuando lo empezamos a habitar, tenemos que empezar a colocar unos sistemas para evitar que los niños y las niñas se pillen las manos. 00:52:31

Pero si esto iba a ser un centro de educación infantil, pues sí, esto tendría ya que estar previsto que eso fuese así, que tuviese ese tipo de detalles. 00:52:54

y la tercera 00:53:09

ya sería la construcción, bueno pues en la construcción 00:53:12

sí, en lugar de tardar en la construcción años 00:53:14

por eso digo lo de invertir los tiempos 00:53:16

pues dediquemos años a pensar el centro 00:53:18

que queremos, dediquemos meses a hacer los planes 00:53:20

y ojalá resolvamos 00:53:22

en días, ojalá pudiésemos 00:53:24

hacer una arquitectura que fuese mucho más 00:53:26

adaptable y que se pudiese resolver la construcción 00:53:28

en tiempos muchos más cortos 00:53:30

que quizás es imposible técnicamente 00:53:32

y perdona de nuevo que me vuelvo a enrollar 00:53:33

mucho, pero que todas las preguntas que estáis 00:53:36

haciendo, son infinitas 00:53:38

las reflexiones que hay 00:53:40

detrás de ellas, o sea que agradezco 00:53:42

y pido disculpas a 00:53:44

los escuchantes de la revista porque igual 00:53:45

estamos siendo demasiado intensos 00:53:48

No, nos has, como ha dicho Pilar 00:53:50

nos has ido adelantando la respuesta 00:53:52

a muchas de las preguntas que ya 00:53:54

teníamos 00:53:56

y es muy sorprendente 00:53:57

ha reflejado una realidad que es la 00:54:00

que se vive cuando te entregan un centro 00:54:02

como director del centro 00:54:04

un centro de nueva construcción 00:54:06

Me estoy refiriendo, ¿eh? Dicen, vete aquí, te entrego la joya que acabo de hacer y, bueno, te encuentras con cosas como las que has descrito de las puertas, los grifos en el laboratorio, ni te cuento, las tomas de gas para qué vamos a hablar. 00:54:07

Es decir, hay muchas cosas que has puesto encima de la mesa que son una realidad que se viven en la educación. Esa desconexión entre quien hace el centro, quien construye el centro y quien luego lo va a tener que transformar en un centro educativo. 00:54:25

y que aquella infraestructura pase a ser una escuela, pase a ser un lugar donde nuestros niños y jóvenes aprendan. 00:54:44

Y además que cohabiten con adultos, porque como tú dices, en los tránsitos, en la movilidad dentro del centro, 00:54:55

también se aprende mucho. Hoy en día el tema de aulas materia ha solucionado parte del tema de habitar el espacio 00:55:01

y tenerlo acogedor para cada área de conocimiento, pero ha aumentado la movilidad de los chicos, 00:55:09

cosa que antes el que se movía mayoritariamente era el profesor, ¿no? 00:55:16

Y, bueno, pues nos has puesto encima de la mesa, bueno, realidades que tienen una fácil solución, 00:55:21

en teoría, que es esa coordinación previa. 00:55:31

Incluso yo iría un poco más allá. 00:55:35

Cuando has hablado del sonido, me he acordado yo de lo que yo he vivido. Yo trabajé en un centro en Coslada, muy cerca del aeropuerto, y nosotros hicimos un estudio sobre el sonido, un proyecto de innovación educativa que se llamaba Los sonidos del silencio, y nosotros sí que evaluamos cómo influía el sonido en el crecimiento de plantas y en el desarrollo de hamsters. 00:55:37

Hicimos ese proyecto y fue muy curioso. Entonces a mí me llama la atención y creo que es algo en lo que a lo mejor podríamos comentar aquí, cuando se decide el lugar donde se va a construir un centro educativo, que suelen ser unas parcelas que ya vienen preestablecidas, 00:56:01

tendríamos que pensar un poco 00:56:21

en que allí va a haber un centro educativo 00:56:23

de niños, de jóvenes 00:56:26

donde va a haber a lo mejor máquinas 00:56:27

y estamos en un centro de formación profesional 00:56:29

que van a meter un ruido espantoso 00:56:31

y que van a afectar al entorno 00:56:33

también que las zonas verdes sean existentes 00:56:36

porque has mencionado a lo largo de toda la entrevista 00:56:41

en varias ocasiones 00:56:43

ese contacto con la naturaleza 00:56:44

y esa percepción que tienen las familias 00:56:46

cuando van a los centros 00:56:49

Entonces, dentro de todas esas condicionantes, de esas restricciones que tenemos, como yo digo, los grados de libertad son muy pequeños 00:56:50

¿Qué puede hacer un profesor? ¿Qué puede hacer el docente? 00:56:59

Que además veo que tu vertiente de arquitecto está, pero la que está dominando tu vida ahora es la del aspecto pedagógico, la docencia, la metodología 00:57:02

Y estás muy influido por ella 00:57:12

¿Qué puede hacer un profesor con lo que tiene? ¿Un equipo directivo con lo que tiene? 00:57:14

que no sea muy caro, que no cambie esos planos, que bueno, yo te diré que yo necesité una vez los planos de mi centro 00:57:19

y yo no los tenía, pero tampoco estaban en la dirección de área, estaban en el ministerio 00:57:25

y no estaban muy seguros de que aquellos que tenían correspondieran a mi centro, ¿sabes? 00:57:31

Fue tremendo, era todo para ver si podíamos abrir una claraboya que nos hacía falta para poder actuar sobre un tejado, 00:57:36

Que si no había que montar unos andamios. Entonces, ¿qué puede hacer ese equipo directivo, ese equipo docente en general, con lo que tiene en sus manos, sin interaccionar a futuro y realmente transformar un espacio en un lugar? 00:57:44

Y sobre todo, que esa transformación tenga incidencia directa en la convivencia, en la mejor convivencia de los chavales. Y como te ha comentado Pilar, intentando adaptarnos a que sean lugares de encuentro, porque hoy en día el chaval se encuentra en el móvil, habla muy poco con el de alrededor. 00:58:03

¿Qué puede hacer para propiciar que el encuentro del que se aprende, que como nos decían ya antes, primero de los que más aprendes y en primer lugar son de tus iguales, cómo podemos propiciar ese encuentro y luego también propiciar el encuentro con los profesores? 00:58:25

Porque una cosa es que esté contigo en clase y otra cosa es que tú te encuentres en un lugar en el que el adulto, que además es profesor, interactúa contigo de una manera que, bueno, pues como pensamos, que sea un mentor tuyo, que te acoja, que tú tengas libertad para hablar, para acercarte. 00:58:41

Y también las familias, que cuando entran al centro, muchas veces el lugar no está pensado para ellas. 00:59:02

Muchas gracias 00:59:07

iguales, y antes un te estaba escuchando 00:59:37

y vosotros os lo tengo que preguntar 00:59:40

dos centros iguales 00:59:41

de iguales características 00:59:43

incluso igual dotación 00:59:45

económica, igual todo, públicos 00:59:47

tamaño, o dos 00:59:49

CRAS o dos institutos 00:59:51

tal 00:59:53

uno que es la bomba y otro 00:59:54

que dices tú, pero que os ha pasado aquí 00:59:57

entonces 00:59:59

yo ahí te pediría 01:00:01

en eso que te, sumándome 01:00:03

a lo que te ha pedido María José 01:00:05

y sabiendo que tenemos buenas prácticas 01:00:07

y que con lo que hay se pueden hacer cosas extraordinarias 01:00:10

pero cómo ayudamos al que le ha pasado 01:00:13

por encima el mundo 01:00:16

que pueda un poco entrar 01:00:18

y tirar bien hacia esas buenas prácticas 01:00:21

pues muchas gracias Pilar 01:00:26

yo cuando me estáis preguntando 01:00:29

voy apuntando cosas 01:00:32

Entonces tengo aquí, por responder a la última pregunta, yo no sé si es bueno, quizás es la única solución, pero esta idea de vamos a generar normas para todos, estas normas de metros cuadrados, vamos a poner un ejemplo muy concreto. 01:00:33

La ratio de los alumnos, que ahora se está hablando. ¿Necesitamos que las ratios bajen? ¿Necesitamos que en todos los centros las ratios de los alumnos sean 25 alumnos o 22 o bajarlas a, subirlas a? Pues a lo mejor, no sé, deberíamos de reflexionar que en algunos sitios sí y en otros no. 01:00:55

A lo mejor hay sitios en situaciones complicadas en donde la ratio debería de ser de 12 y en otros sitios en donde la ratio debería de ser de más, no lo sé, porque tienen situaciones diversas y diferentes, pero con los espacios me pasa lo mismo. 01:01:18

hombre 01:01:39

por economía de escala 01:01:42

lo que me resulta más sencillo es hacer el mismo modelo de casa 01:01:45

y replicarla aquí en Buitrago 01:01:48

o en otra ubicación 01:01:51

aquí en Canto Blanco digo, en cualquier ubicación de la Comunidad de Madrid 01:01:54

en la que sea 01:01:57

pero a lo mejor no responde a las mismas 01:01:58

necesidades de los sitios 01:02:03

entonces tendríamos que repensarlo 01:02:06

O sea, que yo sé que por economía de escala eso nos genera más conflicto, pero igual esto de tener una misma arquitectura para resolver problemas que son muy diversos no se adapta bien a las necesidades que estamos intentando atender. 01:02:10

Y creo que esto lo sabemos todos, o sea, no es que le estemos diciendo a infraestructuras lo que tienen que hacer porque ellos lo saben igual que nosotros. 01:02:29

Una de las cosas que sí que haría María José para proponerles a los centros educativos es preguntarles a ti como directora si en tu centro educativo tenías almacenes de materiales. 01:02:36

Sí, sí, tenía almacenes. Pero muy mal utilizados, también te lo digo. Yo los transformé en aulas. 01:02:55

yo si me pusiera 01:03:03

en ese momento yo te diría, mira, no, no tienes almacenes 01:03:07

tenemos esa serie de televisión en donde hay gente que busca 01:03:10

trasteros, y entonces el lenguaje 01:03:13

el castellano es muy rico, en donde hay 01:03:15

un almacenaje no ordenado de cosas 01:03:18

entonces en ese trastero, yo pregunto 01:03:21

en un centro educativo, ¿tenéis mecheros 01:03:24

y entonces te dicen, bueno, sí 01:03:27

hubo una profesora pero lo retiramos 01:03:30

esos y están en unas cajas porque María José los utilizaba 01:03:33

y cuando quitamos la instalación de gas deben de estar en alguna 01:03:36

caja y te dan una habitación en donde están 01:03:39

pues las... en fin 01:03:41

entonces, esto que han hecho los 01:03:44

labecol canadienses han sido repensar las zonas 01:03:48

de almacenaje, que creo que en los laboratorios 01:03:51

nosotros las tenemos muy clarificadas porque tenemos que tener elementos 01:03:54

muy delicados y por supuesto no me estoy metiendo 01:03:57

en cosas de riesgos laborales por temas de elementos químicos 01:04:00

pero una pregunta que hay en los centros educativos 01:04:03

en educación primaria, digo, necesito 01:04:06

porque quiero hacer ahora una actividad, 30 tijeras 01:04:08

y entonces me dice 01:04:11

todo el mundo se me queda paralizado en ese momento 01:04:13

si digo que en una sesión de trabajo que necesito 30 tijeras 01:04:17

de cualquier centro 01:04:21

me dice entonces, espérate, a ver las aislas 01:04:22

pero dónde están, no lo sabemos 01:04:26

entonces te empieza cada uno, yo tengo 5 tijeras en mi clase 01:04:29

Yo tengo, espera, que si está la llave de no sé quién, tengo tres tijeras aquí. Entonces, sumando las de este, más las de este, más las de allá, más las de infantil, más las de primaria, pues obtenemos todas las tijeras que necesitas. 01:04:32

Quizás necesitásemos repensar esos espacios de almacenaje. Fijaros que hemos hablado de necesidades espaciales. ¿Cuántas veces ocupamos esas aulas materia de infinidad de almacenes, de mini almacenes, 01:04:44

que vamos rescatando los profesores, porque nos dedicamos a trabajar ahí un poco de chatarreros, 01:04:58

de alguien que ya no quiere este armario y dices tú, este armario, me lo pido, esto es para mí, 01:05:04

y me lo llevo a mi aula y ocupa un espacio, que le estamos privando a los niños de ese espacio. 01:05:11

Muchas veces esos espacios se transforman en espacios de hipersensibilizar a los alumnos. 01:05:16

Hay un trabajo muy interesante en el siglo XVIII, los europeos, los occidentales, por su situación económica viajan alrededor del mundo, y anteriormente ya se había hecho esto, y entonces desarrollan en sus palacios, cuando vuelven de esos viajes, unos gabinetes que llaman gabinetes de las maravillas, 01:05:25

que son lugares, salas, que no utilizaban, en donde almacenan todo lo que han traído de esos viajes. 01:05:48

Tienen un cuadro al lado de una escultura griega, al lado de un oso disecado que hicieron una cacería en un sitio. 01:05:56

No son espacios museísticos, son espacios que tienen tantísimas maravillas. 01:06:05

es como el síndrome de Stendhal 01:06:09

hay tantísimas cosas ahí que me están 01:06:12

estimulando 01:06:14

de una forma 01:06:16

es que son hiperactivos pero si estamos 01:06:17

rodeados de un montón 01:06:20

de cosas y te dice el docente 01:06:22

es que no quiero tirar esto porque era una obra 01:06:24

de arte que hicieron los niños hace 5 años 01:06:26

ya pero es que está conviviendo 01:06:28

Bambi con Goose Lightyear 01:06:30

con Pokémon 01:06:32

y con un montón de cosas allí 01:06:34

todas mezcladas, los espacios de almacenaje 01:06:36

Creo que sería un gran reto en los centros educativos, como reto al centro educativo. No podríamos tener un espacio donde las cosas estén clasificadas y donde podamos saber exactamente, infraestructura sí que lo sabe el número de mesas y de sillas que tienen los centros educativos, pero nosotros saber encima ese material del que disponemos, si hay que reponer o no hay que reponer, dónde puede estar, cómo se puede almacenar de forma ordenada, 01:06:38

de forma, cómo se puede solicitar 01:07:03

para poderlo utilizar y luego 01:07:05

devolverlo a ese sitio de almacenaje 01:07:07

y soluciones de almacenaje hay muchas 01:07:09

e insisto que los canadienses 01:07:11

estos temas lo tenían 01:07:13

como reto, otra cosa 01:07:14

que yo agradezco 01:07:17

mucho seguir aprendiendo 01:07:19

día a día, yo creo que los educadores somos 01:07:20

muy buenos, no 01:07:22

en el arte de enseñar sino 01:07:25

en la pasión por aprender 01:07:26

yo no sé si, yo creo que estarían 01:07:28

de acuerdo conmigo los compañeros que nos escuchan 01:07:31

nos encanta aprender 01:07:33

y el otro día, escuchando un podcast 01:07:34

voy a citarlo 01:07:37

haciendo publicidad 01:07:38

se llama Alzados y Caídos 01:07:40

y ahí me presentaron, o escuché 01:07:42

porque era un vídeo, a un 01:07:44

señor que se llama Rafael Rivera 01:07:46

Rafael Rivera es un profesor 01:07:48

de la Escuela 01:07:50

de Arquitectura de Valencia 01:07:52

que ya tiene una 01:07:54

experiencia vital, no voy a decir los años 01:07:56

pero tiene bastante experiencia vital 01:07:58

No ha dejado la docencia, pero sí se ha jubilado de su profesión como arquitecto y él ocupó el cargo de arquitecto en el Ayuntamiento de Valencia en su momento y él es el responsable de esa zona del Turia tan maravillosa que es, o uno de los responsables, pero a él se le atribuye, es el que lanzó ese proyecto, del gigante Gulliver, de ese parque Gulliver, que no sé si lo conocéis y si no os invito a que lo busquéis, maravilloso, 01:08:00

con unos toboganes, con una zona de esparcimiento para los niños, en donde no hace falta que les explique a ningún adulto cómo funciona aquello, 01:08:29

sino van allí, lo ven y ven a los niños. Decía Rafael Rivera en esa entrevista que me parece tan enriquecedora, 01:08:37

que decía, dice, es que los niños son allí los que mandan a los padres, los que enseñan a los padres, los que se suben. 01:08:45

Bueno, pues el caso es que este señor, al que le agradezco esta reflexión que hizo, decía que él hablaba de asignaturas invisibles. 01:08:51

Dice, yo cuando empecé a trabajar, no solamente en la Escuela de Arquitectura, sino antes en voluntariado con niños, 01:08:59

dice, habría asignaturas que son invisibles que deberían de incorporarse al currículum. 01:09:07

La asignatura, por ejemplo, de humildad, creo que decía, o de empatía. 01:09:12

Dice, y deberían de ser troncales. Es decir, no puedes aprobar empatía de segundo sin haber aprobado empatía de primero. 01:09:16

Estas son palabras suyas, no sé si con la palabra empatía. Serían fundamentales porque estamos educando personas y cuando hacemos esos informes, esos trabajos, medimos competencias matemáticas, destrezas, habilidades concretas y estas otras cuestiones serían muy necesarias de reflexionar. 01:09:23

y se viven en ese espacio, en ese entorno, en su caso en ese parque, en ese río de los niños, 01:09:47

río de la infancia que montó en el parque lineal del Turia, el parque lineal más grande de Europa, 01:09:55

10 kilómetros creo que dice, en donde esas asignaturas invisibles se pueden vivenciar, se pueden evidenciar. 01:10:01

Y tiene lugar también, con algo que ha dicho María José, con la neuroarquitectura, 01:10:08

que Ana Monviedro ahora en España está terminando su tesis sobre ese tema, pero ya es una experimentada ponente que ha trabajado mucho este tema, cómo esas relaciones... Tampoco es muy novedoso en el sentido de que en el siglo XX la psicología ambiental ya estaba trabajando estos temas y se ha trabajado con bastante interés en centrarnos en esas cosas. 01:10:13

Con lo cual, por responder a la pregunta concretamente, los profesores creo que podemos hacer mucho si poco a poco, con tiempo, empezamos a entender el espacio o a pensar o a soñar si el espacio puede ser un material educativo y cómo hacer que sea un material educativo. 01:10:39

El espacio del centro educativo, el espacio que está afuera. Si María José me propone como profesora de química hacer una exposición en el pasillo sobre átomos y moléculas, pues a lo mejor coincide con que ese espacio de pasillo también lo quiere utilizar la profesora Pilar Ponce para hacer en el pasillo un trabajo sobre el Quijote. 01:10:59

y entonces tendremos que ponernos de acuerdo 01:11:22

a ver quién pone la exposición antes 01:11:25

quién utiliza ese espacio para que los niños interactúen 01:11:28

libremente fuera de las horas de clase 01:11:31

y puedan trabajar en ese espacio 01:11:34

eso generará un clima de diálogo 01:11:36

una necesidad si van a estar los niños allí presentes 01:11:40

exponiéndonos las células, perdón, los átomos, las moléculas 01:11:43

o los libros del Quijote, si no van a estar 01:11:46

quién lo va a recoger 01:11:49

Entonces, si empezamos a entender el espacio como un posible material educativo, yo creo que los centros educativos irán cambiando, irán modificando. No habrá falta leer esos espacios por parte de los usuarios del centro, sino por aquellos que nos visitan y de forma natural que nos digan cómo funciona nuestro centro sin tener que nosotros exponérselo a ellos. 01:11:50

Muchísimas gracias Santiago 01:12:15

vamos a afrontar ya 01:12:17

la última pregunta, aunque bueno 01:12:19

yo creo que ha quedado todo 01:12:21

bastante respondido 01:12:23

con bastantes cosas 01:12:25

por eso si me he quedado congelada 01:12:26

Sí, ahora ya 01:12:29

Bueno, decía 01:12:31

que vamos a afrontar ya 01:12:34

la última pregunta 01:12:35

que sería un poco 01:12:37

saber si en los centros 01:12:39

si desde la Facultad de Educación 01:12:41

De formación de profesorado en el caso del autónomo. Si todo esto, si veis un poco, nos contabas también antes un poco en esas conversaciones con los alumnos, ¿no? Pero ¿cómo vamos integrando también todo esto en la formación inicial del profesorado que es tan importante? 01:12:44

y qué pozo se va intentando dejar de esto 01:13:02

y si tienes alguna recomendación 01:13:07

alguna última cuestión breve 01:13:13

que quisieras decir a los lectores de la revista 01:13:15

a los escuchantes de la revista 01:13:19

pues sabiendo que tenemos esa población 01:13:20

principalmente profes 01:13:22

pero bueno pues también familias 01:13:25

y otros investigadores 01:13:27

gracias 01:13:29

Muchas gracias por la pregunta. Cuando ocupé el cargo de vicerector de campus de la Universidad Autónoma de Madrid, esta pregunta me la hacían, porque me decían, bueno, si nos cuentas todas estas cosas, nos vamos a ir a la Autónoma, que vamos a ver ahí unos espacios maravillosos, 01:13:29

y en la facultad ya de educación, que es la tuya, dices, eso tiene que ser, vamos, a modo de ejemplo, ¿no? 01:13:47

Y no lo es, no lo es, es un centro normal, cuando lo visitas dices, pues tienen las mismas dificultades 01:13:54

y lo único que sí que estamos intentando es que esa experiencia que os he dicho antes de repensar los espacios educativos 01:14:01

nos pueda servir como experiencia transformadora, no en la transformación física, 01:14:10

porque presupuestariamente tenemos unas limitaciones, pero sí en esa manera de entender el espacio como un material que puede utilizarse educativamente. 01:14:15

La formación sabéis que está reglada y que la educación no podemos hacer libremente, o sea, trasladar libremente el plan de estudios, 01:14:25

sino ese plan de estudios está basado en unas órdenes ECI, en unos libros blancos, 01:14:37

y cuando se desarrollan esos libros blancos contienen una serie de materias y asignaturas que definen la formación del maestro, 01:14:40

igual que definen otras profesiones regladas en España, con lo cual tenemos ciertas limitaciones. 01:14:47

Se trabaja este tema de los espacios educativos desde asignaturas como didáctica o desde áreas de conocimiento 01:14:53

como la didáctica y la organización escolar que trabajan este tipo de cuestiones 01:15:01

y lo que estamos, o yo desde aquí, o con algunos compañeros desde la Facultad de Arquitectura, 01:15:05

digo desde la Facultad de Arquitectura, no desde la Escuela en Arquitectura, 01:15:12

que no es una facultad, que eso es una cosa que quería decir, 01:15:15

no es un centro de enseñanza que se pueda obtener el grado en arquitectura, 01:15:18

sino es esto de la Escuela en Arquitectura Educativa, es un grupo de investigación 01:15:23

en donde aparecen pedagogos, profesores de la pública, de la privada, 01:15:26

que están trabajando en centros educativos y que les interesan estas reflexiones, 01:15:31

y que buscamos un poco seguir dándole vueltas a ver de qué manera podemos implementar que estos trabajos se visibilicen dentro de los centros educativos, 01:15:35

lleguen realmente a los centros educativos. Entonces, en esa historia para mí es interesante que pasemos de esas disciplinas organizativas, 01:15:47

de didáctica y organización escolar, no solamente, porque también trabaja en la didáctica, a las didácticas específicas. 01:15:57

A mí me gustaría desde la facultad, no desde la escuela en arquitectura educativa, que también lo hacemos allí, sino desde las asignaturas que yo atiendo en la facultad de formación de profesorado de educación de la Universidad Autónoma, que se trasladen a las didácticas específicas. 01:16:02

Y eso sí que lo estamos intentando hacer aquí en la Universidad Autónoma de Madrid, como las didácticas específicas de la matemática, de la física, de la química, de la biología, de la geología, pueden trabajarse utilizando los espacios como un material educativo. 01:16:21

No solamente los laboratorios específicos, sino esos espacios comunes, esos espacios que hay en el aula, poco a poco, sin más ambiciones. Eso sí que lo estamos intentando hacer. 01:16:36

y luego había otra cosa 01:16:47

que me había dicho Pilar 01:16:50

pero que creo que no la he anotado 01:16:52

y se me ha ido el santo al cielo 01:16:54

porque dijeras una última 01:16:55

frase, recomendación 01:16:58

para nuestros 01:17:00

lectores y escuchantes 01:17:01

hay una solicitud 01:17:03

hace ya años 01:17:05

en las comunidades 01:17:08

autónomas había 01:17:10

algunos centros que eran centros de referencia 01:17:11

entonces centros en donde 01:17:14

donde eran centros inspiradores porque eran lugares en donde podías vivir experiencias o observar, 01:17:15

cada uno sacar su propia idea de lo que estaban allí viviendo para ver cómo podías trasladar eso a tu centro educativo. 01:17:23

Entonces, en la Comunidad de Madrid o en mi entorno, sí que me gustaría disfrutar de alguno de esos espacios, 01:17:31

de algunos de esos sitios, de algunos de esos lugares, que me permitiese a mí reflexionar sobre qué posibilidades brinda el espacio, que igual yo no soy capaz de ver, y sin que hubiese ningún tipo de experto que me explique nada de ese espacio, el hecho de que yo lo pueda disfrutar, que pueda llevar a él, a algunos de mis alumnos, a algunos de mis grupos, pues pueda hacerme pensar en otras posibilidades que quizás no he podido contemplar o no ha pasado por mi cabeza, 01:17:39

porque el día a día nos absorbe y nos obliga a todos a trabajar de otra manera. 01:18:04

Estoy refiriendo a sitios en donde pudiese observar a lo mejor una utilización del espacio al aire libre 01:18:12

con unas zonas de parasol o con unas zonas que evitan los vientos 01:18:17

o que permiten un cierto nivel de bienestar climático en las diferentes fases del año 01:18:22

para ver cómo los podría utilizar. 01:18:30

A mí, si tuviese que hacer una petición o pudiese pensar en un centro, un sitio, me gustaría ese museo de la educación, un museo en donde fuese obligatorio no tocar. 01:18:32

Entonces, un museo en donde yo me pudiese sentar, pudiese tocar las cosas, pudiese vivirlas, pudiese vivirlas con mis alumnos, con los alumnos de formación de profesorado de la Complutense, de la Universidad de Alcalá de Henares, de mis universidades hermanas de la pública, de la privada, de los centros adscritos, entonces donde pudiésemos allí vivirlo junto con educadores, junto con formadores, junto con familias y en donde pudiésemos vivir esa experiencia de un lugar, de un entorno en donde se están pensando cosas que quizás pueden inspirar a otros. 01:18:48

a transformar sus espacios. 01:19:18

Como en el día a día, cuando trabajamos y vemos cómo vamos creando y desarrollando los mejores espacios para nuestro alumnado y para una comunidad educativa que conviva en sintonía, que crezca poco a poco y se vaya sumando y aportándonos a otros. 01:19:49

y sobre todo para que el profesorado pueda desarrollar en las mejores condiciones posibles su tarea diaria. 01:20:10

Muchísimas gracias por esta gran aportación que suma a todo lo que es el proceso de enseñanza-aprendizaje 01:20:19

con ese tercer maestro que nos has expuesto de una forma extraordinaria. Muchas gracias, Santiago. 01:20:26

Muchas gracias al Consejo Escolar, muchas gracias a Pilar, Presidenta, por habernos acompañado en esta conversación y muchas gracias María José, muchas gracias a la revista Debates y a todas las personas que están detrás que quizás nos estén escuchando y que ojalá este debate pueda seguir candente, pueda seguir activo y nos enriquezca a todos porque es la única manera que podemos avanzar, seguir aprendiendo. Muchas gracias. 01:20:32

A ti siempre Santiago, muchas gracias. 01:21:00