Entrevista Santiago Atrio DBTS17 | Mediateca de EducaMadrid

Muy bien, pues buenos días Santiago. Hoy estamos aquí desde la revista Debates para 00:00:04

entrevistar a Santiago Atrio de la Universidad Autónoma de Madrid y en primer lugar queremos 00:00:14

agradecerte y aceptar el ser entrevistado para el número 17 de la revista Debates que 00:00:22

está dedicado a lugares de convivencia. En este número queremos poner la mirada más allá de las 00:00:30

aulas Santiago, en los patios, los comedores, gimnasios y distribuidores para que dejen de 00:00:37

ser espacios por los que transitan a diario nuestros alumnos y profesores y sean lugares 00:00:43

en los que se crece, se juega y sobre todo se aprende a convivir. Permítenos que te presentemos 00:00:49

a nuestros lectores. Santiago Atrio es una voz más que autorizada en materia de arquitectura 00:00:56

educativa. Es arquitecto, doctor en educación y actualmente decano de la Facultad de Formación 00:01:03

del Profesorado y Educación en la Universidad Autónoma de Madrid. Su principal línea de 00:01:09

investigación es el análisis y el estudio de los espacios arquitectónicos como elementos 00:01:15

educativos, siendo fundador y el actual director de la Escuela en Arquitectura Educativa de la 00:01:20

Universidad Autónoma de Madrid. Santiago ha dedicado su carrera a demostrar que el diseño 00:01:26

consciente puede ser herramienta más potente contra el conflicto y el mejor aliado para la 00:01:32

inclusión. En la entrevista intentaremos desgranar cómo el diseño de un centro educativo pensado para 00:01:39

fomentar el encuentro, el respeto y el bienestar de toda la comunidad educativa lo convierte en 00:01:46

un verdadero lugar de convivencia. Bienvenido Santiago y de nuevo gracias. Y ahora, normalmente 00:01:53

me da ella a mí la palabra, pero hoy se la doy yo a ella. Va a intervenir Pilar Ponce Velasco, 00:02:02

la presidenta del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid y sin quien esta revista no tendría el 00:02:10

sentido que tiene hoy en día. Muchas gracias Pilar. Muchas gracias María José y sobre todo 00:02:16

Muchísimas gracias, querido Santiago, por ofrecerte a esta entrevista y colaborar con el Consejo Escolar y sobre todo por tu cercanía y tu rápida respuesta. Yo creo que al final, estando en tu papel en este caso como arquitecto y educador, pero estando al frente de una facultad como la de formación de profesores de la Autónoma, siempre se agradece de forma especial que podamos tener ese contacto de formación inicial y nosotros que estamos en el día a día y en el terreno de la educación madrileña. 00:02:22

que gracias. Quería empezar preguntándote, bueno, sabemos mucho de cómo el espacio es el tercer 00:02:52

maestro y en tu perfil, como bien nos ha descrito María José, pues se junta esa parte de arquitecto, 00:02:59

de conocimiento de la arquitectura y además la educación. Entonces, que nos expliques un poco 00:03:05

cómo la arquitectura escolar actúa como agente silencioso que determina cómo enseñamos, cómo 00:03:11

aprendemos, cómo nos relacionamos y cómo convivimos en el entorno educativo? ¿Cuál es ese impacto de 00:03:18

la arquitectura como del espacio, como tercer maestro? Gracias. Pues muchas gracias al Consejo 00:03:23

Escolar de la Comunidad de Madrid, muchas gracias a su presidenta Pilar, encantado de estar con 00:03:31

vosotros, muchas gracias a la revista Debates, muchas gracias María José por la presentación 00:03:35

que me has hecho y muchas gracias a los lectores, a los escuchantes, tendríamos que decir igual que 00:03:39

tengan a bien 00:03:47

atender esta breve 00:03:49

entrevista o estos diálogos 00:03:51

la pregunta es muy pertinente 00:03:53

yo no he inventado 00:03:55

nada nuevo 00:03:57

solamente que me di cuenta cuando empecé 00:03:58

yo termino la carrera de arquitectura 00:04:01

y nada más terminar la carrera de arquitectura 00:04:03

me pongo a dar clases 00:04:05

en un colegio 00:04:07

en el colegio de los Salesianos de Estrecho 00:04:08

a alumnos 00:04:10

con los que yo había estado colaborando 00:04:13

dentro de centros juveniles 00:04:14

y de asociaciones, del barrio, un barrio obrero de la ciudad de Madrid, 00:04:16

en donde había tenido la ocasión de conocer a estos niños en diferentes etapas de su desarrollo. 00:04:22

A estas personas que conmigo habían estado en campamentos, en convivencias, 00:04:27

en momentos de asueto de verano, estivales, y les había visto crecer, 00:04:32

y les había acompañado durante unas fases de su vida, 00:04:38

y en ese momento me ofrecieron la posibilidad de colaborar con ellos desde la docencia. 00:04:41

Y esa experiencia fue muy útil para mí, muy enriquecedora, igual heredada de mi madre, que era maestra, y también de mi padre, que era albañil. 00:04:46

Ahora veremos lo de la albañilería. Entonces, yo estudié arquitectura por pasión y la volvería a estudiar, y lo que me di cuenta en ese momento, 00:04:55

cuando ya tuve que acercarme como docente a esa experiencia educativa en los centros, 00:05:03

es que no se entiende, los educadores no entendemos los cánones de la arquitectura, 00:05:09

porque no tenemos por qué hacerlo, porque manejan unos lenguajes diferentes y unas estructuras distintas, 00:05:16

y los arquitectos tampoco conocen, porque no tienen que hacerlo, los cánones de la pedagogía. 00:05:22

Entonces hay una especie de brecha en donde es muy difícil que nos pongamos de acuerdo. Los educadores estamos pensando en nuestra función y es normal y lógico y los arquitectos están pensando en normativas. 00:05:28

Nosotros estamos pensando en un proyecto educativo, ellos están pensando en una serie de normas que son de obligado cumplimiento, que las dan los municipios y según las cuales se tiene que desarrollar el edificio educativo. 00:05:43

En este contexto, entre los dos aparecen autores, por eso he dicho que yo no invento nada nuevo, desde hace mucho tiempo. La referencia que todo el mundo tiene en la cabeza es Loris Malaguzzi, pedagogo italiano que sobrevive a la Segunda Guerra Mundial exclusivamente porque tiene una enfermedad que le imposibilita ir al frente de batalla. 00:05:58

Y aunque en su biografía él admite haber estado participando con la oposición a los nazis en el norte de Italia, pues él sobrevive a la guerra porque a todos sus compañeros pedagogos les habían matado en esa cruenta guerra que asoló Europa. 00:06:18

y a él le otorgaron la posibilidad de reformar, de reconstruir las escuelas infantiles de la región de Reggio Emilio 00:06:35

y en esas escuelas él definió tres maestros. 00:06:43

El primer maestro, él habló que eran los propios alumnos, los compañeros, los chicos con los que se jugaban, 00:06:46

se relacionaban la infancia y la adolescencia de cualquier edad, no solamente los de su misma edad, 00:06:52

sino los que tenían unos años más o unos años menos y con los cuales interactuaba. 00:07:01

El segundo maestro eran los adultos, y no solamente la familia, sino con aquellos de los cuales aprendían los alumnos, y eran los principales maestros. No hablaba del profesor, no hablaba de los adultos, igual que el primer educador y los más importantes, los de tu misma edad. 00:07:04

Y el tercer educador dijo que era el espacio. Y él, al manifestarse en el espacio, no era el espacio psicológico de una situación posbélica tan cruenta, sino del espacio físico, donde se estaba desarrollando la labor educativa entendiendo, no lo cito él específicamente, yo lo cito ahora, como el espacio como un material educativo. 00:07:21

Entonces, por eso creo que esa referencia a entender el espacio como material educativo es muy conveniente, muy interesante en esta evolución que tiene la historia de la educación en este momento histórico. A lo mejor hasta este momento no hemos tenido ocasión de poder enfrentarnos a ese salto, pero creo que estamos en disposición de hacerlo y es el momento de hacerlo. 00:07:44

Qué interesante reflexión y mira dónde nos hemos remontado, a tus orígenes profesionales como docente y a la Segunda Guerra Mundial, a la etapa posterior, y ver todas estas reflexiones que son muy interesantes y que ahora volvemos a ellas. 00:08:08

curioso puede ser que el momento histórico también nos haya hecho pensar en los espacios 00:08:32

la pandemia recién vivida nos ha hecho pensar mucho en todo esto 00:08:38

y volviendo un poco a este tema de la relación directa entre el diseño cuidado 00:08:43

y la reducción de la educación y sobre todo hacia la reducción de conflictos 00:08:53

¿Con qué variables cuenta un arquitecto educativo para propiciar ese aprendizaje, el bienestar del alumnado, los docentes y la convivencia armoniosa en el centro? 00:08:59

Porque al final este tercer maestro, como tú dices, no nos va a enseñar solo matemáticas, nos va a enseñar a habitar un espacio, a hacerlo un lugar para nosotros, ¿no? 00:09:13

entonces cuéntanos un poco con qué elementos 00:09:25

cuenta un arquitecto para poder hacer esto 00:09:28

Pues gracias María José 00:09:31

cuando me he referido a la historia 00:09:34

no es que el único sea Malaguzzi 00:09:37

a él se refiere, el antecedente que yo encuentro 00:09:40

del que he podido leer algo concreto 00:09:44

es Amos Comenius en su didáctica magna 00:09:47

Amos Comenius en la didáctica magna 00:09:50

define que el espacio educativo, Amos Comenius es el primer educador que decide, que escribe o que yo he encontrado escrito, que los niños y las niñas tienen que educarse conjuntamente, no separadamente, y que los niños de cualquier clase social, independientemente de su condición, deberían de educarse también conjuntamente. 00:09:53

En su momento es una persona del norte de Europa con ideas reformistas, vive una época de lucha contra la reforma, en esas luchas se pierden muchos de sus libros y uno de los que sobrevive es esa didáctica magna en donde él dice, centrándome en los espacios, que los espacios educativos tienen que ser espacios amables, amigables. Estos son palabras suyas. 00:10:12

Él no define cómo tienen que ser los espacios, él dice que deberían de tener un jardín, un jardín donde poder desarrollar muchas de las actividades del centro, 00:10:42

y luego una serie de dependencias que define muy levemente. Después de Comenius, el siguiente en el que encontramos cosas, se está transitando en esa época, 00:10:52

previa a la Revolución Francesa, muchas ideas ilustradas, y aparecen personas importantes como John Locke, 00:11:04

como el propio Pestalozzi, que se supone que es el padre, o a alguno se le atribuye como esa labor de maestro 00:11:15

del célebre Friedrich Fruebel, que para mí es un punto clave en este desarrollo. 00:11:23

Estamos hablando del siglo XVIII y en ese momento Fruebel le encargan hacer escuelas infantiles y él en esas escuelas infantiles también define esas ideas de trabajo en la naturaleza, trabajo en el ámbito exterior, no tanto las clases, que me habéis dicho al principio, y los espacios intermedios y ahora vamos a este tema de utilización del espacio de formas democráticas, como el espacio fuera del aula, el espacio, lo que son parques, jardines, el contacto con la naturaleza. 00:11:30

Después de Froebel llegan un momento muy interesante para España. Ahí aparecen educadores españoles como don Pedro de Alcántara, pedagogo que desarrolla un manual para educación de párvulos, que es interesantísimo, es una aportación española, en donde dice, no es que sea exclusiva porque la invención fue de Froebel, los dones, los materiales de trabajo que propuso Froebel para sus escuelas, 00:12:00

sino cómo utilizar esos materiales y los desarrolla en ese trabajo autoral que os he mencionado, don Pedro de Alcántara. 00:12:24

Y un poquito después aparece una figura como el profesor Pablo Montesino, digo profesor y lo digo mal porque Pablo Montesino como otros educadores, 00:12:33

Él es médico, él ejerce la medicina, él consigue una plaza de diputado, es representante político, liberal y entonces está enfrente del absolutismo y por ese motivo tiene que abandonar España. 00:12:42

Y cuando abandona España, habiendo ejercido como médico y se exilia en Inglaterra, en Inglaterra tiene la preocupación de educar a sus hijos. Y cuando tiene que educar a sus hijos, pues empieza a estudiar desde cero, porque no tiene ningún conocimiento, pues estas corrientes que venían en la época. 00:13:00

Y él define, Pablo Montesino, por primera vez cómo debería ser una escuela, en la que se vuelve otra vez al tema del patio, la zona exterior, utiliza la palabra tinglado, tendría que haber un tinglado para hacer un almacenaje de los materiales, es muy divertido leerle y contextualizarle en la época en la que lo está escribiendo este tema. 00:13:17

Y después de Pablo Montesino, está María Montessori, tenemos otros autores que llegan hasta nuestra época evolucionando esa idea del trabajo con el espacio. Trabajo con el espacio en el que es muy interesante el tema del propio uso que le damos al espacio. 00:13:39

Cuando hablamos del espacio normalmente lo referimos siempre a la arquitectura. Entonces el espacio es algo que tiene que transformarse, necesitamos un técnico, es algo que tiene que hacerse de cero, necesitamos un técnico, es algo que tiene que construirse, necesitamos un constructor, un técnico al fin y al cabo, entonces necesitamos constructores, necesitamos arquitectos, necesitamos una administración que abone, que pague, que tenga el dinero para hacer esa inversión. 00:13:58

Y es una cuestión técnica, que se la dejamos a los técnicos. Y mi reclamación, mi orientación, mi reflexión es que sea una cuestión pedagógica, no exclusivamente técnica. No digo que no lo esté siendo, estamos intentando llegar a acuerdos entre los cánones de los arquitectos y los cánones de los pedagogos de los que nos dedicamos a la educación, pero en este tránsito nos encontramos actualmente. 00:14:22

¿En qué sentido? En que en estas épocas ya se empiezan a dar cuenta de que en el espacio se desarrolla muchísima enseñanza. Este tercer maestro al que se referirá luego, posteriormente, en el siglo XX, Loris Malagucci, ya lo estaban hablando. De alguna manera se puede leer en estos escritos de estas personas a las que me he referido. 00:14:48

En el espacio se desarrolla igual que a lo largo de toda la vida. Somos uno de los pocos mamíferos que aprendemos a lo largo de toda la vida. Bueno, que se tiene constancia. Decía José Chulinaza, aquí, catedrático de Psicología en la Universidad Autónoma de Madrid, que el ser humano, cuando se jubila, se le ocurre la idea de patinar. 00:15:06

Él ponía este ejemplo, pongo el ejemplo porque es suyo, y entonces dice, y lo que haces es irse a un sitio, comprarse unos patines y lo primero que haces es accidentarse porque quieres seguir aprendiendo y quieres seguir aprendiendo a través del juego. Entonces, esto es una cosa que en otras especies, pues llegada a una cierta edad, no sigues teniendo la intención de seguir aprendiendo, sino que te paras. 00:15:29

En cambio, en educación sí que pasa esto, sí que nos pasa esto a la especie humana. En esta evolución que tenemos de estos momentos pretéritos a los momentos actuales, a esta situación, a este siglo XX, los educadores se dan cuenta que en esa vida cotidiana se aprenden muchas cosas. 00:15:51

Tú aprendes con tus compañeros y no aprendes dentro del aula, tú aprendes con los adultos y ese aprendizaje no es exclusivamente el que transmite el docente, dentro de un entorno que no es exclusivamente ese espacio cerrado, esa comportamentación cerrada que es el aula. 00:16:11

entonces 00:16:27

surgen, habéis hablado antes 00:16:29

de la COVID, ya surgen las ideas 00:16:32

de las escuelas al aire libre y hay 00:16:34

experiencias en España como las escuelas El Bosque 00:16:35

de Rosasensat en Cataluña 00:16:38

surge una institución que 00:16:40

para mí es fundamental y que le damos poco valor 00:16:42

que es la institución libre de enseñanza 00:16:44

con una figura como Francisco Giner de los Ríos 00:16:45

por cierto, tampoco educador 00:16:48

es una persona que se dedica al derecho, catedrático 00:16:49

de derecho, no tiene nada que ver 00:16:52

con educación y que él se interesa 00:16:54

por esto, aprende y él define la figura 00:16:56

del campo, del campo escolar. Me gusta mucho 00:16:59

esa figura porque él dice, dice Francisco Giner 00:17:01

de los Ríos, que lo que tienen que hacer los alumnos es 00:17:04

aprender, igual que los arqueólogos 00:17:07

a indagar, entonces que los arqueólogos indagan en el campo 00:17:10

y luego cuando tienen que hacer alguna labor 00:17:13

de laboratorio, el día que las inclemencias meteorológicas no les 00:17:16

permitan estar allí, pues acuden a unos espacios 00:17:19

cerrados que tienen unas condiciones de control climático 00:17:22

que le permite seguir desarrollando ese trabajo de análisis, de clasificación, pero que el trabajo se hace en el campo, el trabajo se tiene que hacer, y esto lo anuncian esas escuelas al aire libre, en ese movimiento, en todos esos movimientos hay una educación derivada de los intangibles, de aquellas cosas que son invisibles, de cómo colaboran los alumnos entre sí, de cómo lideran procesos y son capaces de someterse a las opiniones de otros, 00:17:26

en la toma de decisiones, de cómo obedecen normas desde una reflexión crítica y son capaces de manifestar algunos puntos de vista 00:17:53

en los que no comparten a lo mejor a rajatabla aquello que se les está proponiendo porque interpretan o entienden que hay otras posibilidades 00:18:03

de entender la actividad que se les está proponiendo. Y esto llega hasta nuestros días. 00:18:12

Entonces, en el momento actual, en este tránsito entre arquitectos y educadores, los arquitectos cuando se les entrega un proyecto piensan en cuántas unidades de aula me estás pidiendo, entonces si necesito 25 aulas, pues yo defino de 25 aulas, sé que esas 25 aulas van a tener en torno a 50-60 metros cuadrados para que me ocupen la capacidad de 30 niños, 00:18:19

porque cada niño va a tener una ocupación de dos metros cuadrados, con lo cual si son 25 serán 50 metros cuadrados, si son 30 son 60 metros cuadrados, y yo esas 20 aulas, pues esos metros cuadrados, pues ya me suponen un número de metros cuadrados para el centro educativo, más las demás dependencias que me estés diciendo que tengan, pasillos, por supuesto distribuidores, que los tengo que unir esas aulas, por supuesto salones de actos, algunos polideportivos, en fin, todo lo que tú me vayas pidiendo. 00:18:46

La visión del educador, en cambio, me parece muy interesante. Vamos, es muy interesante, es que no hay otra. Si yo quiero hacer un hospital, si a mí me encargáis de hacer un hospital, yo lo primero que haría sería hablar con sanitarios, hablar con gente que vaya a trabajar en ese hospital. 00:19:16

Yo no quiero saber solamente si va a haber cirugía o no va a haber cirugía, para ver si va a haber quirófanos o no va a haber quirófanos, sino cómo van a hacer esa cirugía. 00:19:38

Yo, ¿dónde va a estar el paciente antes de meterse a la cirugía? Si tiene que ser en una sala especial, si tiene que estar en un vestuario, si tiene que estar... ¿Cómo va a transitar ese paciente hasta esa sala de quirófano? ¿Cómo después de ese quirófano va a pasar a una sala de atención? ¿Cómo después de esa sala de atención va a volverse o van a trasladarlo a otra sala para recuperación? En fin, todo ese tránsito lo define un centro hospitalario. 00:19:48

Me pasa igual en un centro, y son distintas de un centro a otro, no son todas iguales. 00:20:16

Dependiendo del centro donde vayas a trabajar y con quién vayas a trabajar, nos lo pedirán de una manera o de otra. 00:20:22

Y en un auditorio me pasa lo mismo. 00:20:27

No solamente me interesa saber si va a ser un auditorio de música clásica o no, 00:20:30

sino necesitaré casi traerme a personas, a autores, a artistas que manejen diferentes géneros musicales, 00:20:33

líricos, rock, el que sea 00:20:42

para ver si la acústica 00:20:45

de esa sala, si 00:20:47

las necesidades 00:20:47

que tienen esos especialistas responden 00:20:50

y necesitaré también público 00:20:52

que se sitúe en diferentes puntos del auditorio 00:20:54

para ver si escuchan bien, escuchan mal 00:20:57

que tengan experiencia 00:20:59

bueno, pues en educación me parece lo mismo 00:20:59

tendríamos que pararnos un momento 00:21:02

y ver cómo queremos esas clases 00:21:04

vamos a ir a la clase solo 00:21:06

si queremos esas clases 00:21:08

si el arquitecto a la hora de dibujar los planos me dibuja la disposición de las mesas y las sillas 00:21:10

en filas y columnas, pues está predisponiendo en cierta medida o está teniendo en la cabeza que el 00:21:14

uso de ese espacio va a ser en forma de filas y columnas. Al arquitecto le sorprende cuando yo 00:21:21

le cuento esto, se lo he contado a arquitectos, se lo he contado como lo estoy contando al público 00:21:27

de la revista Debates. Le sorprende este debate, dice, pues chico, yo dibujo las mesas y las sillas 00:21:31

porque me dicen que tienen que entrar 25 alumnos y veo, te dibujo las mesas y las sillas y entran 25. 00:21:36

Y yo les digo, claro, pero a lo mejor el profesor o los docentes de ese centro, 00:21:42

en algunas de sus actividades cotidianas, tienen que utilizar un aprendizaje diferente, 00:21:47

por ejemplo cooperativo, y se quedan muy sorprendidos. 00:21:52

Entonces distribuye esos 25 alumnos en grupos de 5, que te salen 4 grupos, 00:21:55

bueno, lo sabemos todos, 5 grupos de 5 alumnos, o podemos hacer más o menos grupos. 00:21:59

por encima de 5 alumnos 00:22:04

el cooperativo, pero bueno 00:22:06

son cosas que no saben los arquitectos 00:22:08

pero habría que hablar de los hermanos 00:22:10

Johnson y entonces les dices 00:22:12

entonces grupos de más de 5, no, entonces eso 00:22:13

se puede llamar asamblea 00:22:16

pero en cualquier caso díselo a los profesores que te definan eso 00:22:17

salimos del aula 00:22:20

que no me habéis pedido que hable del aula 00:22:22

y vamos a una mesoescala, una escala intermedia 00:22:23

que es esa escala de los patios 00:22:26

de los distribuidores 00:22:28

en esos espacios el arquitecto 00:22:30

no considera que se esté haciendo educación 00:22:32

Esos espacios son espacios necesarios en el centro para evacuación de incendios, para situaciones de emergencia, entonces tiene que haber una prevención de riesgos laborales, entonces llama a los técnicos de riesgos laborales a ver cómo los bomberos, las mangueras, la evacuación, los sitios de evacuación, por supuesto la atención a la inclusión con todos los derivados que puede haber de personas que accedan a los centros, 00:22:34

Entonces, si tenemos que tener rampas, si no tenemos que tener rampas, movilidad horizontal, vertical. Pero los educadores dicen, no, es que en esos espacios claro que se está educando. ¿Cómo que no se está educando? Necesito un rinconcito para sentarme con los chicos, necesitan un rinconcito para que los chicos hablen entre ellos, necesitan unos espacios en donde poder hacer las exposiciones que hacemos sobre el átomo de María José, sobre la célula de la profesora de Biología, sobre espacios que ya se han dominado, 00:23:01

Porque entendemos en los centros educativos que por los pasillos tiene que haber exposiciones artísticas, que parecen museos, y las vemos como muy naturalizadas, muy normalizadas, pero ¿por qué no en otras disciplinas? ¿Por qué no poder sacar del laboratorio de física una polea para ver si la polea realmente es una herramienta o no es una herramienta? 00:23:30

si nos favorece la elevación de una masa con un peso determinado o si simplemente nos está permitiendo subir menos peso, o sea, tirar con menos peso, hacer menos esfuerzo, estoy utilizando términos muy coloquiales, porque entonces puedo poner en duda si eso no es una máquina. 00:23:47

¿Por qué se llama máquina? Si tengo que subir algo, una masa de 50 kilos, tendré que tirar con una, contraponer una fuerza de 50 kilos, entonces no estoy mejorando en modo alguno. Podría poner en duda. 00:24:08

y después de esos espacios de pasillos 00:24:24

están las zonas de los patios, en donde en las zonas de los patios 00:24:27

por supuesto que podemos aprender, yo la mejor manera de aprender 00:24:30

el teorema de Pitágoras es sabiendo triángulos 00:24:33

calculando alturas de 00:24:36

edificios o del entorno de árboles 00:24:38

que tenemos en nuestro entorno, en donde no necesito subirme 00:24:42

a la copa del árbol para lanzar 00:24:45

una cinta métrica, entonces hay muchas actividades 00:24:48

que se pueden hacer y que pueden resultar de debate junto con el 00:24:50

alumnado para medir esto. Pero antes de salir del edificio y llegar al patio, María José, yo con los 00:24:53

profesores de química, a mí el análisis de todo el clima del centro educativo, los mapas de calor, 00:25:01

los mapas de frío, los mapas de temperatura, los mapas de calidad del aire, de la ventilación, 00:25:08

poder hacer los análisis dentro de las diferentes medidas que podemos tener, utilizar fluxómetros en 00:25:16

que se utilizan con los móviles, utilizar sonómetros, mapas de sonido para ver cuál es la calidad del sonido dentro de las aulas, con esos mapas puedo hacer mis gráficas y con esas gráficas, yo en matemáticas, pues en lugar de hacer gráficas sobre la población mundial, pues puedo hacer gráficas sobre cuestiones muy concretas de mi centro educativo, 00:25:23

que me van a permitir hablar con otros compañeros 00:25:43

y decir, oye, igual aquí estamos superando los 90 decibelios 00:25:46

entonces como estamos superando 90 decibelios 00:25:50

igual el pájaro que tenemos que está anidando 00:25:52

en este arbolito que tenemos en el patio del centro educativo 00:25:55

igual va a perder su puesta 00:25:58

porque ese nivel sonoro 00:26:02

le va a impedir atender a esas 00:26:04

estoy poniendo un ejemplo que estoy sacándolo 00:26:07

y tomar unas decisiones 00:26:10

Igual no tenemos que hacer tanto ruido en ese entorno, o igual en determinado momento del año tenemos que proteger ese entorno, no lo sé, y hablarlo con otros compañeros, para ver qué decisiones tomamos con ese espacio que nos rodea. 00:26:12

El espacio que nos rodea, ponía el ejemplo de papeleras, de ponemos o no ponemos papeleras. No, pues esto es un problema que sea de la directora del centro, María José, como lo ha sido durante muchos años, pues la directora del centro que elija la papelera. 00:26:24

Creo que un día le comentaba en una conversación con ella, pues a lo mejor de ese hecho de poner o no poner una papelera en un espacio que es público, aun estando en un centro privado o concertado, el espacio ese genérico fuera de las aulas, entendemos todos que es un espacio que es de todos, que nos pertenece a todos, pues que nos sirva para debatir cómo se utiliza esa papelera, en esas papeleras hacemos separación o no hacemos separación, 00:26:37

quién repone, quién saca 00:27:02

esos elementos, esos residuos 00:27:05

y los traslada, dónde los traslada 00:27:07

cómo los tratan luego después 00:27:08

cómo hacen ese tratamiento 00:27:11

cómo se puede hacer ese seguimiento de ese residuo 00:27:12

reducimos el número de residuo 00:27:14

que metemos en 00:27:17

todo eso es una experiencia 00:27:18

y hay una escala, que ya me callo 00:27:20

porque me estoy alargando en demasía 00:27:22

que es la escala macro, que es la escala que hay 00:27:24

fuera del centro educativo, en donde aparece 00:27:27

la ciudad, esa ciudad que ya hemos llamado 00:27:28

muchas veces ciudad educadora 00:27:31

En donde esto mismo que estamos viviendo en ese espacio intermedio, en esa escala meso, en esa escala que me habéis definido, de la que hablásemos hoy, en esos patios en donde la convivencia, la toma de decisiones, el debate sosegado, la toma de posturas razonadas y científicas. 00:27:32

Es que no estamos reduciendo el número de papeles que estemos, entonces, pues no sé, a lo mejor nos tenemos que poner en otro ámbito y tenemos que pensar más en la reducción. Bueno, pues esa vivencia que tenemos dentro de esas paredes del centro educativo, de esos límites territoriales del centro educativo, se extienden a nuestra ciudad, a nuestro entorno, al concepto que dice Naciones Unidas que es el barrio, a esos 200-500 metros que puede haber alrededor de nuestro centro educativo, 00:27:47

Donde tenemos experiencias muy enriquecedoras de convivencia con el barrio. Yo no conozco ejemplos, pero me gustaría conocer, y seguro que los hay, y algún lector, alguna persona de los que nos esté escuchando de la revista Debates los conoce. 00:28:15

todos entendemos en nuestro imaginario 00:28:35

ya está metido en nuestro imaginario y hace tiempo costaba mucho 00:28:38

entender que los centros educativos tienen que tener un huerto 00:28:40

si no hay un huerto en un centro educativo 00:28:44

no se le falta algo 00:28:47

es como si no hay exposiciones de arte por los pasillos 00:28:50

del centro educativo, pero si muchos de nuestros centros 00:28:53

están justo al lado de un parque público 00:28:56

y en ese parque público luego nuestros alumnos 00:28:58

muchas veces quedan, conviven 00:29:02

generan ahí sus actividades sociales 00:29:04

de esparcimiento 00:29:07

de deporte 00:29:10

y en ese parque público está atendido 00:29:10

ese parque público por una empresa 00:29:13

que está contratada para el mantenimiento de parques 00:29:15

y jardines, ya ni siquiera 00:29:17

en algunos municipios que tienen 00:29:19

una escala menor 00:29:21

por operarios municipales que muchas veces 00:29:22

tienen a sus hijos dentro de ese centro educativo 00:29:25

entonces ¿por qué ese huerto 00:29:27

no puede hacerse 00:29:28

no ese mismo huerto, sino ¿por qué 00:29:30

Esas labores pedagógicas que se hacen en el huerto no las podemos hacer dentro de ese espacio atendiendo o colaborando con los servicios de jardinería y paisaje que están llevando las labores de mantenimiento de ese jardín. 00:29:32

Que nos permitiría además entender que ese jardín es de todos, que no solamente es... Esa escala, esa tercera escala, esa escala macro, sería la que estaríamos educando cuando dentro de, o estaríamos colaborando con otras personas de una edad inferior a la nuestra, pues se están preparando para vivir esas experiencias, esas tomas de decisiones en ese ámbito urbano en donde luego van a tener que desarrollar su vida. 00:29:48

Perdonad que me entiendo demasiado en las contestaciones. 00:30:12

Ah, tranquilo. Santiago, yo creo que ya casi nos has respondido al resto de preguntas, ¿vale? Porque teníamos sobre los patios, los lugares, los pasillos. De hecho, te contamos un poquito la génesis de todo esto, es que empezamos a ver, para hablar de lugares de convivencia, pues que efectivamente no hay ningún centro educativo que tenga un botón de empánico en el baño o en el último rincón del cole, 00:30:15

que es donde al final se puede cristalizar el conflicto, la fricción que ha surgido en la clase, ¿no? 00:30:41

Pero sin embargo hay centros con unas prácticas estupendas en las que no necesitan tener el botón de pánico en el baño 00:30:47

y en el baño no pasa nada por ese nivel de sensibilización, de trabajo, de compromiso con un buen clima escolar 00:30:53

que llega hasta el último rincón del centro, literalmente, y hasta el cuarto de baño, 00:31:01

Por seguir con ese ejemplo tan pedestre, tan sencillo. Entonces, sí que nos interesa, y ya aterrizándolo mucho a esa parte de colegio, pues cómo es posible seguir humanizando todos estos espacios. 00:31:07

porque también en este trabajo que hemos estado haciendo junto con el Observatorio de Convivencia Escolar 00:31:24

de la Comunidad de Madrid de Centros Educativos, pues estuvimos realizando también el curso pasado, 00:31:31

veíamos que al final esos patios que acogen, esos pasillos decorados, 00:31:37

el tener tu lema, tu frase en un montón de sitios es lo que verdaderamente te hace sentirte parte del centro 00:31:45

y sentirte en esa responsabilidad compartida con todos los demás 00:31:52

para mantener ese buen clima de convivencia, ayudar al compañero, etcétera, etcétera. 00:31:56

Esto se suman mil iniciativas y mil formatos, pero como bien decías, 00:32:02

con esa visión tan real y tan integral de nuestros profes, de los educadores, 00:32:07

de cómo llegar a todas partes. 00:32:13

Entonces, a toda esta parte además se nos juntan las circunstancias actuales en las que vivimos tanto tiempo en lo físico como en lo digital y en las que necesitamos todavía más tener puntos y tener encuentros y lugares que promuevan ese encuentro humano, el querer estar juntos. 00:32:16

Comentabas antes el tema de esos rincones, el rincón es para que los alumnos trabajen juntos, los grupos de trabajo, yo cada vez que veo un carrito con libros, cuatro almohadones, etc., en un centro para generar, oye, que allí los chavales se sienten un rato a leer, a estar, a compartir, me parece estupendo. 00:32:39

y bueno pues vamos viendo también esa necesidad de crear más espacios 00:33:02

los chicos pasan muchas horas en los coles, en los institutos 00:33:09

y necesitan sentirlo como parte de su vida 00:33:14

también teníamos este análisis con un sentido de pertenencia 00:33:17

pues nadie se va de un sitio en el que está a gusto 00:33:22

y además pues es lo que te permite después mejorar lo académico y en el propio desarrollo de los niños, ¿no? 00:33:25

Entonces, bueno, ¿cómo podemos de una forma muy aterrizada y muy educativa, 00:33:38

¿Cómo podemos ir trabajando y hablando para que llegue esa comprensión? Y además tú estás también en una escuela, en la Facultad de Formación de Profesor, entonces ¿cómo podemos ir poco a poco convenciendo y extendiendo nuestra convicción, diría más, de convertir pasillos, rincones, otros sitios infrautilizados en esos nodos de convivencia? 00:33:45

Y si tuvieras que estar pensando en, no sé, pequeños trucos, lo que te va diciendo tu experiencia, lo que ves también trabajando en contacto con centros educativos o lo que trasladan tus alumnos también, ¿cómo podríamos ir poco a poco extendiendo esta creencia? 00:34:15

también hay una cuestión 00:34:37

que has comentado muy importante 00:34:39

que es el tema 00:34:41

de yo pongo los pupitres 00:34:43

calculo alumno, calculo espacios 00:34:45

etcétera, no dejamos de tener 00:34:47

unos decretos, reales decretos 00:34:49

de requisitos mínimos que hay que cumplir 00:34:51

y eso está así 00:34:53

pero claro, tenemos que acompasar 00:34:54

o a lo mejor nos hace falta también revisar 00:34:57

esos reales decretos de requisitos mínimos 00:34:59

pues porque la educación 00:35:01

ha ido mucho más rápido que el espacio 00:35:03

entonces bueno, ¿qué piensas de esto? 00:35:05

¿Cómo podemos ir combinando la educación, la metodología, el dinamismo de la escuela dentro de los espacios que tenemos o con esa necesidad de modificación, de adaptación de los espacios? Y te pido que lo hagas pensando, tienes delante un claustro de un cole, de un instituto y les tienes que decir a ellos, chicos, nos vamos a poner manos a la obra y vamos a ver cómo avanzamos aquí. Muy práctico, a ver. 00:35:07

Un reto. ¿Cuántas horas tenemos por delante esta? ¿Cuánto tiempo me dais? Porque me pones... Es fantástica la pregunta. Mira, empiezo por lo último. Estaba analizando, estaba tecleando ahí para buscar exactamente el Real Decreto. No voy a hablar del Decreto de la Comunidad de Madrid, que es un poco posterior, pero el Real Decreto al que se refiere Pilar, con razón, como presidenta del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid, es el 132 del año 2010. 00:35:37

del 12 de febrero 00:36:06

conocía el Real Decreto 00:36:08

pero la fecha exacta 00:36:10

y quiero leeros la literalidad que dice 00:36:12

por el que se establecen los requisitos 00:36:14

mínimos 00:36:16

y esto los educadores enseguida lo entienden 00:36:18

los arquitectos les llama la atención 00:36:20

les da igual 00:36:22

mínimos de los centros 00:36:24

que impartan las enseñanzas del segundo ciclo 00:36:26

de educación escandil, educación primaria y educación secundaria 00:36:28

Real Decreto 132-2010 00:36:31

igual que nuestro 00:36:33

currículum es un currículum 00:36:34

de mínimos, el 00:36:37

Real Decreto es un Real Decreto 00:36:38

de mínimos. 00:36:40

Podemos revisarlo. Tienes razón, Pilar. 00:36:42

Esto lo firmó 00:36:45

Ángel Gabilondo siendo ministro, 00:36:46

con lo cual ya del 2010 a nuestra época 00:36:48

ha recorrido mucho tiempo. 00:36:50

26 años. Fíjate, 00:36:52

claro. Pero esa definición 00:36:54

del mínimo 00:36:57

la gente no lo entiende. 00:36:58

Yo les digo a mis alumnos en la 00:37:00

Facultad de Magisterio, 00:37:03

¿podemos enseñar física cuántica a los niños de educación infantil? 00:37:03

Y la respuesta, los escuchantes, las personas que estén atendiendo la revista Debates, 00:37:09

pues seguro que me dicen que claro que sí, porque son educadores la mayoría de ellos, 00:37:18

claro que sí, claro que se puede. 00:37:22

Otras personas, mis alumnos en la Escuela de Magisterio, 00:37:24

en la Facultad de Educación de la Universidad Autónoma de Madrid, 00:37:27

me dicen, no, porque no está en el currículum. 00:37:30

Y les tengo que clarificar, es un ejemplo 00:37:33

puesto, muy mal puesto, pero 00:37:35

que el currículum es un currículum 00:37:36

de mínimos. El currículum no te dice 00:37:39

lo que no puedes explicar. Currículum 00:37:40

lo único que te dice es aquello que 00:37:42

te dice la ley que tienes que atender. 00:37:44

Pero no te dicen que la física cuántica 00:37:47

no la puedas atender. Hombre, 00:37:48

entendiendo que como educador, 00:37:50

pues antes de explicarles eso, 00:37:52

debería de haber otra serie de enseñanzas 00:37:54

que debieran de adquirir los alumnos para llegar 00:37:56

a ese nivel de contenido. Bueno, pues 00:37:58

Pues en los espacios pasa lo mismo. Los espacios no hablan de mínimos. Pero si se lo das a un arquitecto, y me siento arquitecto, yo volvería a estudiar arquitectura, pues coge y te dice el menor coste posible, el número de metros cuadrados. ¿Cuánto marca? ¿Uno y medio por alumno? Pues uno y medio, mejor que me marque dos. 00:38:00

Por volver un poco a todas las cosas que ha dicho acerca de la reflexión con los alumnos para trabajar con los alumnos, una pincelada. Primero, una cosa que es muy importante para los educadores, para mí fundamental, y es que una perogrullada, pero podemos decir a los ciudadanos, podemos hacerles estas preguntas y resultan sorprendentes. 00:38:19

¿cómo observamos el espacio 00:38:44

que nos rodea? y estoy con María José 00:38:48

que es científica 00:38:50

¿cómo observó Darwin el espacio 00:38:51

que le rodeaba? 00:38:54

Darwin podía poner 00:38:57

algún 00:38:58

naturalista español que los hay 00:38:59

muy famosos, ¿cómo observas 00:39:02

la naturaleza que te rodea? 00:39:04

¿a través de pantallas? 00:39:06

¿a través de imágenes? 00:39:09

¿a través de fotografías? 00:39:11

que es como observamos 00:39:12

los espacios, cuando pensamos en espacios 00:39:15

pensamos en arquitectura, espera que busco en internet 00:39:16

y me busca una imagen 00:39:18

de esas escuelas que me está definiendo 00:39:20

esto lo decía María Montessori en 00:39:22

un árbol, pensad en un árbol 00:39:24

entonces dices, un árbol, ¿qué es un árbol? 00:39:26

pues eso que decís que es un árbol, eso no lo es 00:39:28

porque observamos la naturaleza 00:39:30

y por eso digo lo de la perogrullada 00:39:33

a través de todos nuestros sentidos 00:39:34

de todos, no solamente el de la vista 00:39:36

entonces 00:39:38

un espacio educativo 00:39:40

un espacio natural, puede ser una cuestión científica 00:39:41

se observa a través de todos nuestros sentidos 00:39:45

del sentido de la vista, sí, pero también del sentido del oído 00:39:48

también del sentido del olfato 00:39:51

también del sentido del tacto 00:39:53

sentidos que pueden ser de lejanía 00:39:56

o de proximidad 00:40:00

del sentido de la vista, pues yo puedo estar viendo sin que me vean 00:40:01

el sentido del tacto requiere 00:40:06

más proximidad, más cercanía 00:40:09

yo toco a otra persona y esa otra persona es tocada por mí 00:40:12

cuando le toco él siente que yo le toco 00:40:15

percibimos el espacio a través de todos nuestros sentidos 00:40:17

María Montessori decía que un árbol no es lo que nos estamos imaginando 00:40:21

porque es todo ese ecosistema que está alrededor de ese árbol 00:40:24

y eso para los educadores es muy interesante desde educación infantil 00:40:27

a secundaria, bachillerato 00:40:30

el árbol es como huele, el árbol es 00:40:32

cómo se siente la temperatura, los insectos o los animales que colaboran con ese árbol, ese ecosistema, lo que no vemos que está por debajo de la tierra y que es quizás más importante, 00:40:36

cómo sube esa humedad a esas copas que superan las alturas que Torricelli nos había dicho que eran límites para acceder a esas alturas, todo eso es un árbol. 00:40:48

Para transformar los espacios, otra idea, entonces necesitamos la presencia, digo en ese sentido que necesitamos la presencia. 00:41:00

La segunda es, hagamos talleres con nuestros alumnos de, podemos poner nombres de estos raros, de codiseño. 00:41:06

¿Cómo queremos que sea tu espacio? Les hemos preguntado alguna vez cómo queremos que sean, 00:41:14

¿cómo quieres que sea tu habitación? ¿Cómo quieres que sea el lugar que habitas? 00:41:18

No para estar constantemente en obras de reforma, para estar constantemente reformando el centro, 00:41:23

Porque no tenemos dinero ni es el objetivo de un centro educativo estar constantemente de reformas, pintando el centro. Pero pensemos con ellos cómo quieren utilizar esos espacios. Con toda la comunidad, con los padres, con el personal de administración y servicio, me contaron el caso de la transformación de un patio pilar que lo hicieron fantástico y maravilloso y al cabo de los seis meses se dieron cuenta de que el camión que abastecía de gasoil a la caldera de gasoil no podía acceder al patio para suministrar el gasoil a el centro educativo. 00:41:29

esa instalación. Entonces, hablemos con todos, hablemos no solamente con el alumnado, hablemos 00:41:59

con el profesorado, hablemos con los alumnos, hagamos reflexión sobre cómo queremos utilizar 00:42:04

ese espacio y sobre todo como algunas intervenciones que nosotros propongamos imposibilitan o hacen 00:42:09

muy difíciles intervenciones del futuro. Si María José como educadora, como profesora de química, 00:42:16

me dice que quiere el laboratorio de química y que necesita unas pollatas para hacer los 00:42:21

experimentos, las prácticas del laboratorio 00:42:27

de química, y esa instalación 00:42:29

Lago de Ladrillos 00:42:31

pues en ese espacio que estamos 00:42:32

diseñando para 00:42:35

atender esa necesidad educativa 00:42:36

pues casi lo estamos 00:42:39

limitando a esa necesidad, podemos hacer prácticas 00:42:41

de física a lo mejor o de biología 00:42:43

pero no podremos 00:42:44

a lo mejor estamos limitando la usabilidad de ese espacio 00:42:47

en esa co-creación 00:42:49

con los alumnos, esas palabras 00:42:51

de desenthinking, de visual 00:42:53

thinking, las ponemos en términos ingleses, pero viene a ser una reflexión común sobre cómo queremos 00:42:55

esos espacios. La tercera cosa es aprender a leer los espacios, no a observar, no solamente ver. 00:43:00

La experiencia más enriquecedora sería que ese día de puertas abiertas que tuviésemos en los 00:43:11

centros educativos, las familias, los padres, la gente que viene a visitarnos, nos diga cómo es 00:43:16

nuestro centro sin tener nosotros que hablar de él. Y esto lo expresa muy bien Siro López, un fantástico 00:43:21

educador, artista, que dice que él fue a un centro educativo en donde vio, es una anécdota que él 00:43:30

cuenta, vio un columpio en el patio y ese columpio era para subir sillas de ruedas. Entonces a él no 00:43:39

le tenían que decir cómo funcionaba 00:43:47

ese patio, es que 00:43:49

él solamente viendo aquello 00:43:50

dice, hombre, para una silla de ruedas 00:43:53

dice que lo que más le llamó la atención es que 00:43:55

sin que llegasen a atenderle los adultos 00:43:57

los niños salieron al patio 00:43:59

y empezaron a ver, él empezó a observar 00:44:01

cómo los niños utilizaban ese 00:44:03

ese columpio, y creo 00:44:05

que la anécdota que me contaba, creo que era 00:44:07

Siro el que me la contaba 00:44:09

pues dice, pues se subieron, subió 00:44:10

los niños que tenían problemas de movilidad 00:44:13

y necesitaban una silla de ruedas 00:44:15

Pero también junto a ellos se subieron otros niños. Y lo más divertido del asunto es que se cayeron del columpio y se cayó el de la silla de ruedas. Y los otros compañeros le ayudaron a levantarse y él se subió de nuevo al silla de ruedas y siguieron jugando. Entonces dice, eso es leer el espacio. 00:44:16

a él no le tenían que decir 00:44:32

en ese momento a mí no me tenían que decir 00:44:34

cómo funciona este centro 00:44:36

y cómo interactúan los niños y qué valores están defendiendo 00:44:38

entonces esa lectura 00:44:41

de los espacios creo que es muy interesante 00:44:43

no les digamos nosotros a la gente que nos visita 00:44:44

te voy a enseñar mi centro 00:44:46

y mi centro tiene que ser así 00:44:48

esa gente que nos va a visitar 00:44:49

utiliza todos sus sentidos cuando haga esa lectura 00:44:51

de los espacios 00:44:54

el olor 00:44:55

en las farmacias huele a farmacia 00:44:56

los educadores 00:44:59

creo que tenemos una perversión 00:45:02

que nos encantan las papelerías 00:45:04

tenemos todos 00:45:06

un virus, no sé cuál es 00:45:08

pero que tenemos el virus de la 00:45:10

goma Milán 00:45:12

las gomas de borrar estas que huelen 00:45:13

que tienen un olor maravilloso 00:45:16

y fantástico y entonces ese olor a papelería 00:45:18

ese olor a gomas de borrar 00:45:20

nos embriaga 00:45:22

en esa co-creación 00:45:23

en esa lectura de los espacios dejémosla abierta 00:45:26

y eso tiene que ver 00:45:28

con cosas que el Consejo Escolar sí que puede desarrollar 00:45:30

y lo está desarrollando Pilar y me consta que así es 00:45:34

y estáis luchando mucho por eso y os lo agradezco muchísimo 00:45:36

en todos los centros educativos 00:45:39

a María José también, pero ahora voy a pensar en ella 00:45:41

como directora que ha sido durante años de un centro 00:45:45

hay planes, hay proyectos educativos 00:45:49

hay planes educativos 00:45:54

por supuesto que los hay, los tengo custodiados y maravilloso, fenomenal 00:45:55

pero también en esos planes tiene que haber planos 00:45:59

y esto a lo mejor 00:46:02

tenemos que hablar con los de infraestructuras 00:46:04

dice, ¿dónde están los planos? 00:46:05

yo voy al centro de María José 00:46:07

digo, María José, directora 00:46:09

déjame los planos de tu centro 00:46:11

dice, ay Santi, mira 00:46:13

tengo unos de hace muchos años que aquí están 00:46:15

pero hicimos una reforma 00:46:17

de unas escaleras porque prevención 00:46:20

de riesgos, esos no están aquí 00:46:21

en los planos, hicimos una reforma 00:46:23

en las calderas y entonces la instalación 00:46:26

eso no está en los planos 00:46:27

Entonces, ¿dónde están esos planos? Tres P's. He dicho planes, que todos los sabemos como educadores, he dicho planos que deberíamos de incorporarlos para poder dibujar con los niños, para poder dibujar con la comunidad, para poder co-crear con la comunidad cosas, imaginar cosas, soñar cosas. 00:46:29

Entonces, ese camino, ese proceso es educativo, no la ejecución del mismo. Y si la idea es muy buena, pues a lo mejor con la reiteración en el tiempo, en un momento determinado que llegue una posible inversión pública, podemos atender y podemos priorizar. 00:46:46

pues lo más importante para nosotros sería hacer esta intervención que ha sido pensada, soñada durante 10 años, 00:47:02

llevamos dándole vueltas y hemos buscado la mejor intervención. 00:47:08

La última P, plenos, y ahí el consejo escolar. Necesitamos planos, necesitamos planes y necesitamos plenos. 00:47:11

Que esto se someta a una aprobación que la comunidad educativa pueda manifestar y pueda decir, 00:47:20

Y pues estos proyectos que han elaborado los alumnos de diferentes etapas educativas, Loris Malaguzzi, el tercer maestro, trabajando los de secundaria con los de primaria, en centros de educación infantil y primaria los de infantil con los de primaria, trabajando todos, han pensado en que en este rinconcito debería de haber una pequeña ágora para que puedan hacer lo que fuese. 00:47:26

en ese entendimiento del espacio, esa tercera P 00:47:51

necesitaríamos. Y aunque me estoy enrodando 00:47:55

mucho, y como veis las preguntas que me hagáis 00:47:58

de verdad no se agotan las reflexiones al respecto, 00:48:00

tenemos antecedentes. Y hay un antecedente 00:48:05

que quiero destacar, que es 00:48:07

los labecol canadienses. 00:48:09

Los canadienses, para reformar, 00:48:13

para pensar en los centros educativos 00:48:17

de educación infantil, también creo que lo estaban haciendo en educación primaria, de Canadá, montaron, organizaron unos sistemas en donde invierten, me encanta esta pregunta, este verbo, 00:48:19

pero no invierten solo o exclusivamente con dinero, invierten el tiempo. El tiempo que dedicamos a pensar, a reflexionar sobre cómo queremos el espacio educativo, normalmente nosotros lo medimos en días, yo diría que en horas, y lo hace fantástico. 00:48:33

La Comunidad de Madrid, yo le agradezco muchísimo que apueste por esta reflexión porque genera cursos, los centros educativos generan seminarios, los centros de apoyo al profesorado desarrollan estos cursos, hay algunos de estos seminarios que ya se desarrollan en centros educativos, pero esas formaciones como mucho llegan a 20-21 horas, las que yo he podido atender. 00:48:58

Hay otras comunidades autónomas que también lo hacen y en las que hemos estado colaborando desde la Escuela en Arquitectura Educativa, como la de Galicia. Son cursos de 21 horas. Al fin y al cabo no llegan a medirse en días. La escala no serían de días, serían de horas. Y es una reflexión que estás haciendo con un grupo, que es el grupo motor, que son los que están más ilusionados por el proyecto de transformación, pero que no ha podido permear con tiempo suficiente a toda la comunidad educativa. 00:49:23

déjanos tiempo para pensar 00:49:48

porque nosotros tenemos que dar clase de matemáticas 00:49:51

de química, entonces nosotros estamos ahora 00:49:52

con las evaluaciones, con el final de curso 00:49:54

entonces necesitamos tiempo 00:49:57

para que esto permita 00:49:58

necesitamos invertir en tiempo 00:49:59

esa inversión en tiempo necesita presupuesto 00:50:02

necesita dinero, menos que el de la construcción 00:50:05

pero necesita, porque el tiempo es dinero 00:50:07

entonces el tiempo de los docentes 00:50:09

el tiempo de las familias 00:50:11

ese tiempo pues hay 00:50:13

no solamente para ponerles un café o un té 00:50:14

o una bebida o un zumo, sino una inversión para poder atender ese tiempo que nos va a requerir. 00:50:16

Esa escala de tiempo, cuando luego digo que se invierta el tiempo, porque luego el proceso de hacer los planos se puede medir en meses, 00:50:25

que los arquitectos tarden seis meses en hacernos los planos. 00:50:35

Bueno, pues a lo mejor en esos seis meses nosotros tenemos que incorporarnos a la visión de esos planos para ver si queremos modificar cosas. Y si pueden estar dentro de la normativa. Lo ha dicho antes muy bien Pilar, ¿no? 00:50:38

Yo, un arquitecto, a lo mejor en su normativa no está un pulsador del pánico. En un arquitecto a lo mejor no está que los pulsadores puedan tener reguladores de la intensidad lumínica del aula. 00:50:52

en vuestras casas, le estoy viendo ahí a Pilar 00:51:11

igual que yo en mis techos aquí 00:51:15

tenemos ese tipo de 00:51:17

luminarias 00:51:19

no, no, no porque 00:51:21

no, yo estoy en el salón de mi casa 00:51:25

y lo que me gusta es tener esto de luces 00:51:27

indirectas porque tengo tres 00:51:29

lámparas, una de mi abuela, otra de la 00:51:30

abuela de mi mujer 00:51:33

que según las ponga, pongo la de esa esquina 00:51:34

la de esta otra y me genera un ambiente un poco 00:51:37

distinto, el pulsador 00:51:39

oye, porque no hacemos un regulador de la 00:51:41

temperatura porque hay un momento a lo mejor que quiero hacer una actividad mucho más reflexiva y 00:51:43

quiero que la intensidad lumínica se baje y otra que se suba yo las tengo ahora encendidas estas 00:51:47

que tengo aquí delante pero hoy es un día soleado a lo mejor no necesito esa intensidad tan alta te 00:51:53

necesito una intensidad más baja estas cosas a los educadores a la comunidad educativa claro 00:51:57

que se les ocurre pero al técnico que está viendo la normativa haciendo el real decreto 2010 el 132 00:52:04

2010 no sólo viene en el real decreto para que voy a utilizar esos espacios de convivencia por 00:52:11

supuesto que hay ideas dentro de la comunidad educativa que se pueden dar y que se pueden 00:52:19

trasladar y que se podrían incorporar entonces en ese pase intermedia de generalización del proyecto 00:52:22

de realización del proyecto hablemos con sigamos hablando con la comunidad educativa para ver cómo 00:52:28

cosas que me llaman la atención entregamos un centro de educación infantil y luego cuando lo 00:52:34

empezamos a evitar, tenemos que empezar a colocar unos sistemas para evitar que los niños y las 00:52:40

niñas se pillen las manos. Pero si esto iba a ser un centro de educación infantil, pues sí, esto 00:52:46

tendría ya que estar previsto que eso fuese así, que tuviese ese tipo de detalles. 00:52:56

Y la tercera ya sería la construcción. Bueno, pues en la construcción sí, en lugar de tardar 00:53:04

en la construcción años, por eso digo lo de invertir los tiempos, pues dediquemos años a 00:53:09

pensar el centro que queremos, dediquemos meses 00:53:13

a hacer los planes y ojalá 00:53:15

resolvamos en días, 00:53:17

ojalá pudiésemos hacer una arquitectura que fuese 00:53:19

mucho más adaptable y que se pudiese resolver 00:53:21

la construcción en tiempos muchos más cortos, 00:53:23

que quizás es imposible técnicamente. 00:53:25

Y perdona de nuevo que me vuelvo 00:53:28

a emborrollar mucho, pero que todas las preguntas 00:53:29

que estáis haciendo 00:53:31

son infinitas las reflexiones 00:53:32

que hay detrás de ellas, o sea que 00:53:35

agradezco mucho y pido disculpas 00:53:37

a los escuchantes de la revista 00:53:39

porque igual estamos siendo demasiado intensos. 00:53:41

No, nos has, como ha dicho Pilar, nos has ido adelantando la respuesta a muchas de las preguntas que ya teníamos y es muy sorprendente, has reflejado una realidad que es la que se vive cuando te entregan un centro como director del centro, un centro de nueva construcción, me estoy refiriendo. 00:53:43

Dicen, vete aquí, te entrego la joya que acabo de hacer 00:54:02

Y bueno, te encuentras con cosas como las que has descrito de las puertas 00:54:09

Los grifos en el laboratorio, ni te cuento 00:54:13

Las tomas de gas para qué vamos a hablar 00:54:16

Es decir, hay muchas cosas que has puesto encima de la mesa 00:54:18

Que son una realidad que se viven en la educación 00:54:24

esa desconexión entre quien hace el centro, quien construye el centro y quien luego lo va a tener que transformar en un centro educativo y que aquella infraestructura pase a ser una escuela, pase a ser un lugar donde nuestros niños y jóvenes aprendan. 00:54:27

Y además que cohabiten con adultos, porque como tú dices, en los tránsitos, en la movilidad dentro del centro, también se aprende mucho. Hoy en día el tema de aulas materia ha solucionado parte del tema de habitar el espacio y tenerlo acogedor para cada área de conocimiento, pero ha aumentado la movilidad de los chicos, cosa que antes el que se movía mayoritariamente era el profesor. 00:54:48

y nos has puesto encima de la mesa 00:55:13

realidades que tienen una fácil solución 00:55:19

en teoría, que es esa coordinación previa 00:55:24

incluso yo iría un poco más allá 00:55:28

cuando has hablado del sonido 00:55:31

me he acordado yo de lo que yo he vivido 00:55:32

yo trabajé en un centro en Coslada 00:55:34

muy cerca del aeropuerto 00:55:36

y nosotros hicimos un estudio sobre el sonido 00:55:37

Un proyecto de innovación educativa que se llamaba Los sonidos del silencio. Y nosotros sí que evaluamos cómo influía el sonido en el crecimiento de plantas y en el desarrollo de hamsters. Hicimos ese proyecto y fue muy curioso. 00:55:40

Entonces a mí me llama la atención y creo que es algo en lo que a lo mejor podríamos comentar aquí, cuando se decide el lugar donde se va a construir un centro educativo, que suelen ser unas parcelas que ya vienen preestablecidas, tendríamos que pensar un poco en que allí va a haber un centro educativo de niños, de jóvenes, 00:55:57

donde va a haber a lo mejor máquinas 00:56:21

y estamos en un centro de formación profesional 00:56:23

que van a meter un ruido espantoso 00:56:25

y que van a afectar al entorno 00:56:26

también que las zonas verdes sean existentes 00:56:30

porque has mencionado a lo largo de toda la entrevista 00:56:34

en varias ocasiones ese contacto con la naturaleza 00:56:37

y esa percepción que tienen las familias 00:56:40

cuando van a los centros 00:56:43

entonces dentro de todos esos condicionantes 00:56:44

de esas restricciones que tenemos 00:56:47

Como yo digo, los grados de libertad son muy pequeños. ¿Qué puede hacer un profesor? ¿Qué puede hacer el docente? Que además veo que tu vertiente de arquitecto está, pero la que está dominando tu vida ahora es la del aspecto pedagógico, la docencia, la metodología y estás muy influido por ella. 00:56:49

¿Qué puede hacer un profesor con lo que tiene? Un equipo directivo con lo que tiene, que no sea muy caro, que no cambie esos planos, que bueno, yo te diré que yo necesité una vez los planos de mi centro y yo no los tenía, pero tampoco estaban en la dirección de área, estaban en el ministerio y no estaban muy seguros de que aquellos que tenían correspondieran a mi centro, ¿sabes? 00:57:08

O sea, fue tremendo. Era todo para ver si podíamos abrir una claraboya que nos hacía falta para poder actuar sobre un tejado, que si no había que montar unos andamios. 00:57:29

Entonces, ¿qué puede hacer ese equipo directivo, ese equipo docente en general, con lo que tiene en sus manos, sin interaccionar a futuro y realmente transformar un espacio en un lugar? 00:57:40

Y sobre todo, que esa transformación tenga incidencia directa en la convivencia, en la mejor convivencia de los chavales. Y como te ha comentado Pilar, intentando adaptarnos a que sean lugares de encuentro, porque hoy en día el chaval se encuentra en el móvil, habla muy poco con el de alrededor. 00:57:57

¿Qué puede hacer para propiciar que el encuentro del que se aprende, que como nos decían ya antes, primero de los que más aprendes y en primer lugar son de tus iguales, cómo podemos propiciar ese encuentro y luego también propiciar el encuentro con los profesores? 00:58:19

Porque una cosa es que esté contigo en clase y otra cosa es que tú te encuentres en un lugar en el que el adulto, que además es profesor, interactúa contigo de una manera que, bueno, pues como pensamos, ¿no? Que sea un mentor tuyo, que te acoja, que tú tengas libertad para hablar, para acercarte. Y también las familias, que cuando entran al centro, muchas veces el lugar no está pensado para ellas. 00:58:34

Muchas gracias 00:59:01

iguales, y antes un te estaba escuchando 00:59:31

y vosotros os lo tengo que preguntar 00:59:33

dos centros iguales 00:59:35

de iguales características 00:59:37

incluso igual dotación 00:59:39

económica, igual todo, públicos 00:59:41

tamaño, o dos 00:59:43

CRAS o dos institutos 00:59:45

tal 00:59:47

uno que es la bomba y otro 00:59:47

que dices tú, pero ¿qué os ha pasado aquí? 00:59:51

entonces 00:59:54

yo ahí te pediría 00:59:55

en eso que te, sumándome 00:59:56

a lo que te ha pedido María José 00:59:59

y sabiendo que tenemos buenas prácticas 01:00:00

y que con lo que hay se pueden hacer cosas extraordinarias 01:00:04

pero cómo ayudamos al que le ha pasado 01:00:07

por encima el mundo 01:00:10

que pueda un poco entrar 01:00:11

y tirar bien hacia esas buenas prácticas 01:00:15

Pues muchas gracias Pilar 01:00:20

yo cuando me estáis preguntando voy apuntando cosas 01:00:23

entonces tengo aquí 01:00:26

por responder a la última pregunta 01:00:28

yo no sé si es bueno 01:00:32

quizás es la única solución 01:00:36

pero esta idea 01:00:38

de vamos a generar normas 01:00:40

para todos 01:00:42

estas normas de metros cuadrados 01:00:43

vamos a poner un ejemplo 01:00:46

muy concreto 01:00:48

la ratio de los alumnos 01:00:48

necesitamos que las ratios bajen 01:00:51

necesitamos que 01:00:54

en todos los centros las ratios de los alumnos 01:00:56

sean 25 alumnos 01:00:58

o 22 o bajarlas a 01:00:59

subirlas a 01:01:02

pues a lo mejor 01:01:03

no sé, deberíamos de reflexionar 01:01:06

que en algunos sitios sí y en otros 01:01:09

no, a lo mejor hay 01:01:11

sitios en situaciones 01:01:13

complicadas en donde la ratio 01:01:14

debería de ser de 12 01:01:17

y en otros sitios en donde la ratio 01:01:18

debería de ser de 01:01:21

podría ser de más 01:01:22

no lo sé, porque 01:01:24

tienen situaciones diversas 01:01:27

y diferentes 01:01:29

Pero con los espacios me pasa lo mismo. Por economía de escala, lo que me resulta más sencillo es hacer el mismo modelo de casa y replicarla aquí en Buitrago o en cualquier ubicación de la Comunidad de Madrid, en la que sea. 01:01:30

pero a lo mejor 01:01:52

no responde 01:01:54

a las mismas necesidades 01:01:56

de los sitios, entonces tendríamos 01:01:58

que repensarlo 01:02:00

o sea que yo eso 01:02:01

sé que por economía de escala 01:02:04

eso nos genera más conflicto 01:02:08

pero igual esto de tener 01:02:10

una misma arquitectura para 01:02:12

resolver problemas que 01:02:14

son muy diversos 01:02:16

no se adapta bien 01:02:17

a las necesidades que estamos intentando 01:02:19

atender. Y creo que esto 01:02:22

lo sabemos todos. O sea, no es que 01:02:24

le estemos diciendo a infraestructuras 01:02:26

lo que tienen que hacer, porque ellos lo saben igual que nosotros. 01:02:28

Una de las cosas que sí que haría 01:02:31

María José para 01:02:32

proponerles a los centros educativos 01:02:34

es preguntarles 01:02:36

a ti como directora 01:02:38

si en tu centro educativo 01:02:40

tenías almacenes 01:02:41

de materiales. 01:02:44

Sí, sí, 01:02:49

tenía almacenes. 01:02:50

pero muy mal utilizados 01:02:51

yo los transformé en aulas 01:02:54

yo si me pusiera 01:02:57

en ese momento yo te diría 01:03:00

mira no, no tienes almacenes 01:03:02

tenemos esa serie de televisión 01:03:03

en donde hay gente que busca trasteros 01:03:05

y entonces el lenguaje 01:03:08

el castellano es muy rico 01:03:09

en donde hay un almacenaje 01:03:10

no ordenado de cosas 01:03:13

entonces en ese trastero 01:03:15

yo pregunto en un centro educativo 01:03:16

tenéis mecheros bulsen y entonces te dicen 01:03:19

bueno, sí, hubo una profesora pero 01:03:22

lo retiramos esos y están en unas cajas 01:03:25

porque María José los utilizaba y cuando quitamos la instalación de gas 01:03:28

deben de estar en alguna caja y te dan una habitación 01:03:31

en donde están 01:03:34

en fin, entonces 01:03:35

esto que han hecho los labecol canadienses han sido 01:03:39

repensar las zonas de almacenaje 01:03:43

Creo que en los laboratorios nosotros las tenemos muy clarificadas porque tenemos que tener elementos muy delicados y por supuesto no me estoy metiendo en cosas de riesgos laborales por temas de elementos químicos, pero una pregunta que hay en los centros educativos en educación primaria, digo necesito, porque quiero hacer ahora una actividad, 30 tijeras y entonces me dice, todo el mundo se me queda paralizado en ese momento. 01:03:45

Si digo que en una sesión de trabajo que necesito 30 tijeras, de cualquier centro me dicen todos, espérate, a ver las aislas, pero ¿dónde están? No lo sabemos. Entonces te empieza cada uno, yo tengo 5 tijeras en mi clase, yo tengo, espera, que si está la llave de no sé quién, tengo 3 tijeras aquí. 01:04:11

Y entonces, sumando las de este, más las de este, más las de allá, más las de infantil, más las de primaria, pues obtenemos todas las tijeras que necesitas. 01:04:29

Quizás necesitásemos repensar esos espacios de almacenaje. Fijaros que hemos hablado de necesidades espaciales. ¿Cuántas veces ocupamos esas aulas materia de infinidad de almacenes, de mini almacenes, que vamos rescatando los profesores? 01:04:37

porque nos dedicamos a trabajar ahí un poco de chatarreros, de alguien que ya no quiere este armario y dices tú, este armario me lo pido, esto para mí, y me lo llevo a mi aula y ocupa un espacio, que le estamos privando a los niños de ese espacio. 01:04:53

Muchas veces esos espacios se transforman en espacios de hipersensibilizar a los alumnos. Hay un trabajo muy interesante en el siglo XVIII, los europeos, los occidentales, por su situación económica viajan alrededor del mundo, y anteriormente ya se había hecho esto, 01:05:09

Y entonces desarrollan en sus palacios, cuando vuelven de esos viajes, unos gabinetes que llaman gabinetes de las maravillas, que son lugares, salas, que no utilizaban en donde almacenan todo lo que han traído de esos viajes. 01:05:35

Entonces, tienen un cuadro al lado de una escultura griega, al lado de un oso disecado que hicieron una cacería en un sitio. Entonces, no son espacios museísticos, son espacios que tienen tantísimas maravillas, es como el síndrome de Stendhal, hay tantísimas cosas ahí que me están estimulando de una forma… 01:05:49

dicen, es que son hiperactivos 01:06:10

pero si estamos rodeados 01:06:13

de un montón de cosas 01:06:14

y te dice el docente, pues no quiero tirar esto 01:06:16

porque era una obra de arte que hicieron los niños 01:06:19

hace cinco años, ya, pero es que está conviviendo 01:06:21

Bambi con 01:06:23

Goose Lightyear, con 01:06:25

Pokémon y con un montón de cosas 01:06:26

allí, todas mezcladas 01:06:29

los espacios de almacenaje creo que sería 01:06:30

un gran reto en los centros educativos 01:06:33

como reto al centro educativo 01:06:34

no podríamos tener un espacio donde las cosas 01:06:36

estén clasificadas 01:06:39

Y donde podamos saber exactamente, infraestructura sí que lo sabe el número de mesas y de sillas que tienen los centros educativos, pero nosotros saber encima ese material del que disponemos, si hay que reponer o no hay que reponer, dónde puede estar, cómo se puede almacenar de forma ordenada, cómo se puede solicitar para poderlo utilizar y luego devolverlo a ese sitio de almacenaje. 01:06:40

Y soluciones de almacenaje hay muchas. Insisto que los canadienses estos temas lo tenían como reto. Otra cosa que yo agradezco mucho es seguir aprendiendo día a día. Yo creo que los educadores somos muy buenos no en el arte de enseñar, sino en la pasión por aprender. 01:07:02

Yo creo que estarían de acuerdo conmigo los compañeros que nos escuchan. Nos encanta aprender. Y el otro día, escuchando un podcast, voy a citarlo, haciendo publicidad, se llama Alzados y Caídos, y ahí me presentaron, o escuché, porque era un vídeo, a un señor que se llama Rafael Rivera. 01:07:22

Rafael Rivera es un profesor de la Escuela de Arquitectura de Valencia, que ya tiene una experiencia vital, no voy a decir los años, pero tiene bastante experiencia vital. No ha dejado la docencia, pero sí se ha jubilado de su profesión como arquitecto y él ocupó el cargo de arquitecto en el Ayuntamiento de Valencia en su momento. 01:07:42

y él es el responsable de esa zona del Turia tan maravillosa que es, o uno de los responsables, 01:08:05

a él se le atribuye, es el que lanzó ese proyecto, del gigante Gulliver, de ese parque Gulliver, 01:08:11

que no sé si lo conocéis y si no os invito a que lo busquéis, maravilloso, con unos toboganes, 01:08:19

con una zona de esparcimiento para los niños, en donde no hace falta que les explique a ningún adulto 01:08:24

cómo funciona aquello, sino van allí, lo ven y ven a los niños. Decía Rafael Rivera en esa entrevista 01:08:30

que me parece tan enriquecedora, que decía, dice, es que los niños son allí los que mandan a los padres, 01:08:37

los que enseñan a los padres, los que se suben. Bueno, pues el caso es que este señor, al que le agradezco 01:08:42

esta reflexión que hizo, decía que él hablaba de asignaturas invisibles. Dice, yo cuando empecé a trabajar 01:08:48

no solamente en la escuela de arquitectura 01:08:54

sino antes en voluntariado 01:08:57

con niños, dice 01:08:59

habría asignaturas que son invisibles que deberían 01:09:01

de incorporarse al currículum 01:09:03

la asignatura por ejemplo de humildad 01:09:04

creo que decía, o de empatía 01:09:07

dice, y deberían de ser troncales 01:09:09

es decir 01:09:11

no puedes aprobar empatía de segundo 01:09:13

sin haber aprobado empatía de primero, estas son palabras 01:09:15

suyas, no sé si con la palabra 01:09:17

empatía, decía 01:09:19

serían fundamental, porque estamos educando 01:09:20

personas. Y cuando hacemos esos informes, esos trabajos, medimos competencias matemáticas, 01:09:23

destrezas, habilidades concretas y estas otras cuestiones serían muy necesarias de reflexionar. 01:09:31

Y se viven en ese espacio, en ese entorno, en su caso, en ese parque, en ese río de los niños, 01:09:41

Río de la Infancia, que montó en el Parque Lineal del Turia, el parque lineal más grande de Europa, 10 kilómetros creo que dice, en donde esas asignaturas invisibles se pueden vivenciar, se pueden evidenciar. 01:09:49

Y tiene lugar también, con algo que ha dicho María José, con la neuroarquitectura, que Ana Monviedro ahora en España está terminando su tesis sobre ese tema, pero ya es una experimentada ponente que ha trabajado mucho este tema. 01:10:02

cómo esas relaciones... Tampoco es muy novedoso en el sentido de que en el siglo XX la psicología ambiental ya estaba trabajando estos temas y se ha trabajado con bastante interés en centrarnos en esas cosas. 01:10:16

Con lo cual, por responder a la pregunta concretamente, los profesores creo que podemos hacer mucho si poco a poco, con tiempo, empezamos a entender el espacio o a pensar o a soñar si el espacio puede ser un material educativo y cómo hacer que sea un material educativo. 01:10:32

El espacio del centro educativo, el espacio que está afuera. Si María José me propone como profesora de química hacer una exposición en el pasillo sobre átomos y moléculas, pues a lo mejor coincide con que ese espacio de pasillo también lo quiere utilizar la profesora Pilar Ponce para hacer en el pasillo un trabajo sobre el Quijote. 01:10:53

y entonces tendremos que ponernos de acuerdo 01:11:16

a ver quién pone la exposición antes 01:11:18

quién utiliza ese espacio para que los niños interactúen 01:11:21

libremente fuera de las horas de clase 01:11:25

y puedan trabajar en ese espacio 01:11:27

eso generará un clima de diálogo 01:11:30

una necesidad si van a estar los niños allí presentes 01:11:34

exponiéndonos las células, perdón, los átomos, las moléculas 01:11:37

o los libros del Quijote, si no van a estar, quién no va a recoger 01:11:40

Entonces, si empezamos a entender el espacio como un posible material educativo, yo creo que los centros educativos irán cambiando, irán modificando. No habrá falta leer esos espacios por parte de los usuarios del centro, sino por aquellos que nos visitan y de forma natural que nos digan cómo funciona nuestro centro sin tener que nosotros exponérselo a ellos. 01:11:43

Muchísimas gracias Santiago 01:12:08

vamos a afrontar ya 01:12:11

la última pregunta aunque bueno 01:12:13

yo creo que ha quedado todo 01:12:15

bastante respondido 01:12:16

con bastantes cosas 01:12:19

no sé si me he quedado congelada 01:12:20

Sí, ahora ya 01:12:23

Bueno 01:12:25

decía que vamos a afrontar ya 01:12:26

la última pregunta 01:12:29

que sería un poco 01:12:30

saber si en los 01:12:33

centros de educación, si desde la facultad 01:12:35

de educación, de formación 01:12:37

del profesorado en el caso del autónomo 01:12:39

si todo esto, si veis 01:12:41

un poco, nos contabas también antes un poco 01:12:45

en esas conversaciones con los alumnos 01:12:46

pero como vamos 01:12:48

integrando también todo esto en la 01:12:50

formación inicial del profesorado 01:12:53

que es tan importante 01:12:55

y que poso se va 01:12:56

intentando dejar de 01:12:58

esto 01:13:00

y bueno, y si tienes alguna 01:13:01

recomendación 01:13:05

¿Alguna última cuestión breve que quisieras decir a los lectores de la revista, a los escuchantes de la revista, sabiendo que tenemos esa población de principalmente profes, pero bueno, pues también familias y otros investigadores? Gracias. 01:13:06

Pues muchas gracias por la pregunta 01:13:23

cuando ocupé el cargo de 01:13:26

vicerector de campus 01:13:29

de la Universidad Autónoma de Madrid 01:13:30

esta pregunta me la hacían porque me decían 01:13:32

bueno, si nos cuentas todas estas cosas 01:13:34

nos vamos a ir a la autónoma que vamos a ver 01:13:36

ahí unos espacios maravillosos 01:13:38

y en la facultad ya de 01:13:41

educación que es la tuya, eso tiene que ser 01:13:42

vamos, a modo 01:13:45

de ejemplo, y no lo es 01:13:47

no lo es, es un centro 01:13:49

normal, cuando lo visitas 01:13:51

pues tienen las mismas dificultades y lo único que sí que estamos intentando es que esa experiencia que os he dicho antes de repensar los espacios educativos nos pueda servir como experiencia transformadora, no en la transformación física porque presupuestariamente tenemos unas limitaciones, pero sí en esa manera de entender el espacio como un material que puede utilizarse educativamente. 01:13:53

La formación, sabéis que está reglada y que la educación no podemos hacer libremente, o sea, trasladar libremente el plan de estudios, sino ese plan de estudios está basado en unas órdenes ECI, en unos libros blancos, y cuando se desarrollan esos libros blancos contienen una serie de materias y asignaturas que definen la formación del maestro, igual que definen otras profesiones regladas en España, con lo cual tenemos ciertas limitaciones. 01:14:19

Se trabaja este tema de los espacios educativos desde asignaturas como didáctica o desde áreas de conocimiento como la didáctica y la organización escolar que trabajan este tipo de cuestiones y lo que estamos o yo desde aquí o con algunos compañeros desde la facultad de arquitectura, no desde la escuela en arquitectura que no es una facultad, eso es una cosa que quería decir, no es un centro de enseñanza que se pueda obtener el grado en arquitectura, 01:14:47

si no es esto de la Escuela en Arquitectura Educativa, es un grupo de investigación en donde aparecen pedagogos, profesores de la pública, de la privada, que están trabajando en centros educativos y que les interesan estas reflexiones y que buscamos un poco seguir dándole vueltas a ver de qué manera podemos implementar que estos trabajos se visibilicen dentro de los centros educativos, lleguen realmente a los centros educativos. 01:15:16

Entonces, en esa historia para mí es interesante que pasemos de esas disciplinas organizativas, de didáctica y organización escolar, no solamente, porque también trabaja en la didáctica, a las didácticas específicas. 01:15:43

A mí me gustaría desde la facultad, no desde la escuela en arquitectura educativa, que también lo hacemos allí, sino desde las asignaturas que yo atiendo en la facultad de formación de profesorado de educación de la Universidad Autónoma, que se trasladen a las didácticas específicas. 01:15:56

Y eso sí que lo estamos intentando hacer aquí, en la Universidad Autónoma de Madrid. Cómo las didácticas específicas de la matemática, de la física, de la química, de la biología, de la geología, pueden trabajarse utilizando los espacios como un material educativo. No solamente los laboratorios específicos, sino esos espacios comunes, esos espacios que hay en el aula. Poco a poco, sin más ambiciones. Eso sí que lo estamos intentando hacer. 01:16:15

Y luego había otra cosa que me había dicho Pilar, pero que creo que no la he anotado y se me ha ido el santo al cielo. 01:16:41

Porque dijeras una última frase, recomendación para nuestros lectores y escuchantes. 01:16:49

Sí, hay una solicitud. Hace ya años en las comunidades autónomas había algunos centros que eran centros de referencia. 01:16:57

Entonces, eran centros inspiradores porque eran lugares en donde podías vivir experiencias o observar, cada uno sacar su propia idea de lo que estaban allí viviendo para ver cómo podías trasladar eso a tu centro educativo. 01:17:07

Entonces, en la Comunidad de Madrid o en mi entorno, sí que me gustaría disfrutar de alguno de esos espacios, de alguno de esos sitios, de alguno de esos lugares que me permitiese a mí reflexionar sobre qué posibilidades brinda el espacio, que igual yo no soy capaz de ver, y sin que hubiese ningún tipo de experto que me explique nada de ese espacio, el hecho de que yo lo pueda disfrutar, que pueda llevar a él a alguno de mis alumnos, a algunos de mis grupos, 01:17:24

pueda hacerme pensar en otras posibilidades que quizás no he podido contemplar o no ha pasado por mi cabeza 01:17:51

porque el día a día nos absorbe y nos obliga a todos a trabajar de otra manera. 01:17:58

Estoy refiriendo a sitios en donde pudiese observar a lo mejor una utilización del espacio al aire libre 01:18:05

con unas zonas de parasol o con unas zonas que evitan los vientos o que permiten un cierto nivel de bienestar 01:18:10

climático en las diferentes fases del año 01:18:21

para ver cómo los podría utilizar 01:18:24

a mí si tuviese que hacer una petición 01:18:26

o pudiese pensar en un centro 01:18:30

un sitio me gustaría, ese museo de la educación 01:18:33

un museo que fuese 01:18:35

obligatorio no tocar 01:18:37

un museo en donde yo me pudiese sentar 01:18:41

pudiese tocar las cosas, pudiese vivirlas 01:18:44

con mis alumnos, con los alumnos de formación de profesorado 01:18:47

de la Complutense, de la Universidad de Alcalá de Henares 01:18:50

de mis universidades hermanas de la pública, de la privada 01:18:53

de los centros adscritos, entonces donde pudiésemos 01:18:56

allí vivirlo junto con educadores, junto con formadores 01:18:59

junto con familias y en donde pudiésemos vivir esa experiencia 01:19:02

de un lugar, de un entorno en donde 01:19:05

se están pensando cosas que quizás pueden inspirar a otros 01:19:08

a transformar sus espacios. Pues muchísimas 01:19:11

gracias Santiago por todas estas reflexiones, aportaciones 01:19:16

sobre todo por un 01:19:19

Un montón de muchísimo conocimiento, mucha historia y una base también que nos hace pensar y reflexionar para entender que son cuestiones muy asentadas, que tenemos que analizar y tener en cuenta tanto desde las administraciones y los organismos, desde el minuto cero, de pensar un centro como en el día a día. 01:19:20

Cuando trabajamos y vemos cómo vamos creando y desarrollando los mejores espacios para nuestro alumnado y para una comunidad educativa que conviva en sintonía, que crezca poco a poco y se vaya sumando y aportándonos a otros. 01:19:44

y sobre todo para que el profesorado pueda desarrollar en las mejores condiciones posibles su tarea diaria. 01:20:04

Muchísimas gracias por esta gran aportación que suma a todo lo que es el proceso de enseñanza-aprendizaje 01:20:13

con ese tercer maestro que nos has expuesto de una forma extraordinaria. Muchas gracias, Santiago. 01:20:20

Muchas gracias al Consejo Escolar, muchas gracias a Pilar, Presidenta, por habernos acompañado en esta conversación y muchas gracias María José, muchas gracias a la revista Debates y a todas las personas que están detrás que quizás nos estén escuchando y que ojalá este debate pueda seguir candente, pueda seguir activo y nos enriquezca a todos porque es la única manera que podemos avanzar, seguir aprendiendo. Muchas gracias. 01:20:26

A ti siempre Santiago, muchas gracias. 01:20:53