Entrevista Emilio del Río Revista 14DBTS

Mario Vargas Llosa nos confiesa que aprender a leer es lo más importante que le ha pasado en la vida. 00:00:07

Emilio, ¿podríamos referirnos a la lectura como a un viaje que nos conforma, 00:00:14

que nos inicia en un mundo que engendra muchos mundos? 00:00:21

Bueno, en primer lugar, gracias por acogerme y por esta entrevista. 00:00:27

Estoy feliz, honrado y encantado. 00:00:33

Eso lo dice Vargas Llosa en el discurso del premio Nobel, que es una pieza maravillosa. Hay que leerlo. Hay que leerlo además de vez en cuando. Es una reivindicación deliciosa de la lectura. 00:00:35

La lectura es que nos abre otros mundos, 00:00:50

nos hace ver la realidad de otra manera, 00:00:55

desde el punto de vista personal y desde el punto de vista social. 00:00:58

Es un elemento clave de desarrollo personal, 00:01:01

de desarrollo intelectual. 00:01:04

Me gusta mucho la metáfora que pones del viaje. 00:01:07

La vida es un viaje. 00:01:10

Esto ya nos lo dice Homero con la primera de las grandes obras 00:01:11

de la literatura, que es la odisea. 00:01:15

El mensaje que hay ahí, la vida es un viaje. 00:01:17

Por eso hay que disfrutar del viaje de la vida. Y la literatura, además, es una de las formas más baratas que hay de viajar. La letra, la lectura, la escritura, es un momento estelar de la humanidad. Es un instrumento de igualdad, es un instrumento de libertad también. 00:01:18

Has traído a colación la escritura 00:01:42

y la literatura 00:01:46

oral 00:01:48

¿Podríamos mantener que existe 00:01:49

una relación entre hablar bien 00:01:53

y leer bien 00:01:56

entre aprender a leer y aprender a escuchar? 00:01:57

Primero es la literatura oral 00:02:01

y luego es la escrita, hay un momento en el que Platón 00:02:04

dice, esto va a acabar con toda la literatura 00:02:06

escrita, eso en fin, eso es otro 00:02:07

otro debate 00:02:09

hablar bien está relacionado 00:02:10

con leer bien 00:02:15

y hablar bien está 00:02:15

estrechamente relacionado con pensar bien 00:02:18

por eso es muy importante 00:02:21

leer en alto, obviamente 00:02:24

si uno está en una biblioteca no va a leer en alto 00:02:26

pero cuando uno está a solas 00:02:28

lee en alto, antes 00:02:30

durante miles de años la humanidad 00:02:32

leía en alto, incluso cuando estaba 00:02:34

a solas, creo que es 00:02:36

San Isidoro 00:02:38

el que va al despacho 00:02:40

de su maestro y se piensa que se ha quedado 00:02:44

sordo porque ve que está leyendo 00:02:46

está moviendo los labios y no le oye 00:02:48

entonces esa anécdota es genial 00:02:49

porque es una muestra de que ya entonces 00:02:52

empieza a leerse 00:02:54

incluso cuando uno está solo 00:02:56

en silencio, leemos más despacio 00:02:57

interiorizamos mejor 00:03:00

y recordamos mejor lo que leemos 00:03:01

si leemos en alto 00:03:04

o digo, estás en una biblioteca o si estás en casa 00:03:05

en el salón y están alrededor, pues no, no te van a dejar. 00:03:08

Pero si podemos, es bueno hacer esa práctica y además nos permite 00:03:11

también educar la voz. Nuestro sistema educativo en España 00:03:15

no está preparado para hablar en público. Parece mentira, porque los clásicos, 00:03:19

los griegos y romanos son los que inventaron esto de la comunicación. 00:03:23

Bueno, los que la teorizan, la comunicación está en el alma humana una vez que 00:03:27

desarrollamos el habla. Pero siendo ellos los que teorizan 00:03:31

sobre la comunicación, los que escriben las palabras de comunicación, 00:03:35

los que dicen, esto es una técnica 00:03:38

que se puede aprender, yo no puedo pintar 00:03:39

bien, ni escribir, ni ser 00:03:41

un buen poeta, ¿no? 00:03:43

O sea, eso es un don. Ser Luis Alberto Cuenca 00:03:45

es un don, ¿no? 00:03:47

Pero sí que puedo hablar en público 00:03:50

bien, aunque no tenga facilidad de palabra. 00:03:51

Porque es una pura técnica. 00:03:53

Me va a costar más a mí que quien 00:03:56

tiene facilidad de palabra, pero es una 00:03:57

técnica. Bueno, 00:03:59

para eso, uno de los 00:04:01

instrumentos es la lectura, 00:04:03

eso es fundamental, ¿no? 00:04:06

Y eso te permite después 00:04:07

dominar bien la comunicación 00:04:09

oral, hablar en público. Hablar en público 00:04:12

no pensemos que es hablar en un mitinante de 40.000 00:04:13

personas. Nos pasamos el día hablando 00:04:16

en público, esto es una muestra de ello, ¿no? 00:04:17

Pero cuando hablamos con los... 00:04:19

en una reunión 00:04:22

de vecinos o del colegio, 00:04:23

en la comida de los domingos con 00:04:25

la familia, en una entrevista de trabajo, 00:04:27

¿para eso qué hay que hacer? Leer. 00:04:30

Esto es fundamental. 00:04:32

aparte de que la lectura, en fin, la literatura 00:04:33

es divertida, te hace vivir 00:04:35

otras vidas, imaginar 00:04:37

otros mundos 00:04:39

aparte 00:04:41

de todo eso, de que te desarrollas como persona 00:04:43

como decíamos hace un momento, es que te permite 00:04:45

mejorar tu comunicación 00:04:47

oral 00:04:50

cuando hablas en público, y eso es un instrumento 00:04:50

absolutamente fundamental 00:04:53

de desarrollo personal 00:04:54

por eso hay que leer 00:04:56

para hablar mejor 00:04:59

y a ser posible además hacerlo 00:05:01

hacerlo de un público. Y hablar 00:05:02

bien te permite 00:05:05

pensar mejor, desarrollar mejor los argumentos. 00:05:07

Y si desarrollas tú mejor los 00:05:09

argumentos, eres 00:05:11

más libre. No piensan por ti. 00:05:13

Y no te manipulan. 00:05:15

No te manejan. 00:05:18

Y además, cuando te 00:05:19

quieren manipular, los ves venir. 00:05:21

Por eso digo que la lectura es un 00:05:23

instrumento de desarrollo personal, 00:05:25

cultural y de libertad. 00:05:27

Nos hace más críticos, nos hace más libres. 00:05:29

¿Y qué importancia tiene la prosodia en el desarrollo de la comprensión lectora? ¿Qué consideras? 00:05:32

Bueno, si ya la comunicación oral la hemos desterrado del sistema educativo en nuestro país, 00:05:38

como digo, que me llama mucho la atención porque somos un país de lengua y cultura latina 00:05:44

y los clásicos para los romanos y los griegos, la laboratoria era absolutamente fundamental. 00:05:48

Formaba parte, digamos, de las asignaturas troncales de su sistema educativo. 00:05:52

En cambio, por ejemplo, el Reino Unido, que es un país cuya lengua de cultura no viene del latín, aunque el 80% del vocabulario del inglés viene del latín, por eso digo que estudia un poco de latín, te permite saber inglés, entre otras cosas. Bueno, digamos Francia, también Alemania, desarrollan más la comunicación oral, hacen teatro también, ¿no? Y eso te permite después comunicar mucho mejor. Y esto educa mejores ciudadanos, forma mejores ciudadanos. 00:05:57

si esto no lo tenemos en nuestro sistema educativo 00:06:24

no digamos ya la prosodia 00:06:26

esto tenía que ser dentro de la asignatura 00:06:27

de lengua o de literatura una parte 00:06:30

obligatoria, no solamente 00:06:32

saber medir 00:06:34

sino incluso 00:06:35

componer 00:06:38

como digo, la poesía es un don 00:06:39

no es como la comunicación en público 00:06:42

la comunicación oral, que eso es una pura 00:06:44

técnica, se puede aprender 00:06:46

te va a costar más o menos 00:06:48

según tengas más facilidad de palabra, etc. 00:06:50

pero es una pura técnica. Pero bueno, aunque sean 00:06:52

malos versos, eso te hace que tú tengas 00:06:54

ese sentimiento, Namuno escribió 00:06:56

el sentimiento trágico de la B, pues es un sentimiento prosódico 00:06:58

del lenguaje y de la literatura 00:07:00

y eso es muy importante 00:07:02

porque te hace ver la armonía 00:07:04

también de las cosas, la belleza 00:07:06

y eso es educar para la belleza 00:07:08

que es algo que nos remiten los clásicos 00:07:10

también, educar para la belleza 00:07:12

En tiempos 00:07:14

estudiábamos poemas de memoria 00:07:16

me dicen que esto 00:07:18

ya no se hace 00:07:20

en este destierro que hay de la memoria 00:07:21

en general, hay que reivindicar 00:07:24

la memoria, hay un mito genial 00:07:26

que es el de las musas 00:07:28

las musas, que son las inspiradoras de la creación 00:07:29

de todas las creaciones 00:07:32

artísticas 00:07:34

son hijas de quien? 00:07:35

de Nemósine 00:07:37

cuando utilizamos reglas para aprender algo 00:07:38

le llamamos reglas nemotécnicas 00:07:41

es decir, reglas de memoria 00:07:43

es decir, Nemósine es la diosa de la memoria 00:07:45

el mensaje es maravilloso 00:07:47

no hay creación 00:07:48

sin memoria 00:07:50

y entonces 00:07:52

estudiarse 00:07:53

el romance lo entero 00:07:55

pero unos cuantos poemas 00:07:57

pues esto está bien 00:08:00

verde que te quiero ver 00:08:02

de verde viento, verde ramo, el barco 00:08:03

sobre la mar y el caballo en la montaña 00:08:06

y eso te da un sentimiento 00:08:08

prosódico del lenguaje 00:08:10

de la vida 00:08:11

y de la belleza también 00:08:12

y a propósito de esto demás 00:08:15

en la medida en la que se fomenta 00:08:17

la memoria, la memoria no quiere decir 00:08:19

estudiarse 00:08:21

memoria a la lista de riesgos 00:08:23

que algo de memoria hay que tener para las cosas 00:08:24

insisto, pero algo de memoria 00:08:27

y además la memoria luego te permite innovar 00:08:29

es lo que contábamos del 00:08:31

mito de las musas 00:08:33

te permite imaginar cosas, quiero decir 00:08:34

perdón, imaginar 00:08:37

y sin imaginación no hay innovación 00:08:38

y sin innovación no hay futuro 00:08:41

seguiríamos en la caverna de Platón 00:08:45

desde el punto de vista tecnológico 00:08:46

no hay innovación puramente técnica sin imaginación. 00:08:49

¿Para qué despertar la imaginación? ¿Cómo se despierta? 00:08:53

Pues con la lectura, con la literatura. 00:08:57

Einstein, Einstein, repito, Einstein, 00:08:59

no un poeta, no un dramaturgo, no un novelista, 00:09:02

no un pintor, Einstein dijo 00:09:05

solo hay una cosa más importante que el conocimiento, 00:09:07

que es la imaginación, porque el conocimiento 00:09:11

tiene límites y la imaginación no. 00:09:14

no hay más palabras 00:09:17

Aristóteles 00:09:19

decía que somos lo que hacemos 00:09:22

repetidamente, que somos nuestros 00:09:25

hábitos, hablamos de la importancia 00:09:27

de desarrollar la competencia 00:09:29

lectora y el hábito 00:09:31

lector 00:09:33

Emilio, ¿qué consideras 00:09:33

que podrían ser estrategias más 00:09:37

efectivas para fomentar ese amor 00:09:39

por la lectura 00:09:41

y qué podríamos hacer 00:09:42

desde los hogares, desde la escuela 00:09:44

desde las bibliotecas 00:09:46

para desarrollar ese hábito lector 00:09:48

en los niños y en las niñas. 00:09:50

No tengo la varita mágica. 00:09:52

Si la tuviera ya la hubiese puesto en marcha. 00:09:55

Pero creo que es el gran reto que tenemos. 00:09:57

No porque tengamos un gran déficit ahí. 00:10:00

No, porque, por ejemplo, 00:10:02

los últimos datos de lectura en nuestro país 00:10:03

que se han hecho públicos hace tres semanas 00:10:05

han dado datos en las encuestas que se han hecho 00:10:07

de cómo ha subido la lectura entre los adolescentes. 00:10:11

Eso es fantástico. 00:10:14

Eso está genial. 00:10:15

Es decir, no hay que ser derrotistas por serlo, no. 00:10:16

Hay una cosa de Humberto que es apocalípticos e integrados ante la cultura de masas 00:10:21

en la que luego él se basa para hacer su novela El Nombre de la Rosa. 00:10:25

No todos han leído Apocalípticos e Integrados, 00:10:28

pero yo creo que todos hemos leído El Nombre de la Rosa. 00:10:31

Jorge de Burgos es apocalíptico y Guillermo de Vázquez es el integrado. 00:10:33

En este caso yo creo que hay motivos para la esperanza 00:10:37

y que hay que ser muy integrado, que no hay que ser apocalíptico. 00:10:39

Oye, los jóvenes leen y leen más que antes. 00:10:42

y ahí están los datos objetivos que se han hecho 00:10:45

de los laboratorios de la lectura a comienzos del año 00:10:47

24, dicho esto 00:10:49

queda mucho por andar todavía 00:10:51

hay que ser 00:10:53

el vaso está más bien medio lleno 00:10:54

un poquito más arriba 00:10:57

que medio lleno, y lo que tenemos que tener 00:10:59

claro es que hay que fomentar 00:11:01

esos hábitos de lectura, lo decías tú 00:11:03

o sea, la repetición es 00:11:05

fundamental, pero en todo 00:11:07

por cierto en la comunicación, y Aristóteles 00:11:09

también, que él es un científico 00:11:11

Aristóteles es un tipo al que le gusta abrir bichos 00:11:13

y diseccionarlos y contarlo. 00:11:15

Tiene obras sobre eso. 00:11:18

Y como científico, ¿qué es? Escribe un tratado 00:11:19

de meteorología, otro de física, 00:11:21

otro sobre la política. 00:11:24

Él no hace un tratado teórico, 00:11:26

él hace un tratado, disecciona 00:11:28

el funcionamiento 00:11:29

de la sociedad y habla del mejor régimen, 00:11:30

que es la democracia, etc. 00:11:33

Y hace un tratado de comunicación. 00:11:35

Pero porque para él, como es una técnica, 00:11:38

escribe sobre eso. Y dice ahí, 00:11:40

para ser efectivos en la comunicación 00:11:41

hay que repetir las cosas. 00:11:43

La repetitio. Esto Kennedy, que es uno de los 00:11:46

iconos del XX y uno de los genios de la 00:11:48

comunicación del XX, repetía las cosas 00:11:50

una y mil veces. 00:11:52

Y decía, pero si ya lo ha dicho esto, presidente. 00:11:54

Y dice, sí, pero hasta que no se arten 00:11:55

de escucharme, lo voy a seguir repitiendo. 00:11:58

Eso es efectivo. 00:12:00

Y en el aprendizaje, digamos, 00:12:01

como aprendimos las cosas 00:12:03

a base de la repetición. 00:12:05

Y luego, muy importante, 00:12:08

lo de los hábitos de lectura. 00:12:09

Hay los clásicos, hay un escritor que se llama Plinio que escribe la Wikipedia del siglo I después de Cristo, la primera gran Wikipedia del mundo clásico, dice una frase que es muy bonita en latín, no la dies sine linea, dies es femenino en latín, es decir, ni un día sin linea, sin una linea. 00:12:10

Bueno, alguno me traducía en clase un día, ni un día sin estar online. 00:12:28

Me parece genial. 00:12:33

Entonces, ni un día sin una línea. 00:12:35

De eso se trata, ¿no? 00:12:39

Y a partir de ahí, pues no se trata de hacer un atracón un día de seis horas, 00:12:42

porque además eso luego es que no queda, no cala. 00:12:46

La gota perfora la piedra, no por la fuerza, sino por la constancia, ¿no? 00:12:49

Que escribe otro poeta latino, el grano vídeo. 00:12:53

Pues eso, ¿no? Esos hábitos diarios. 00:12:55

no tengo la varita mágica, tengo muy claro 00:12:57

que eso es lo que tenemos que hacer, que tenemos que reforzar 00:13:00

en el sistema educativo, que tenemos que reforzar 00:13:02

en las familias, porque no lo podemos 00:13:04

dejar todo a la escuela, claro que la escuela es muy 00:13:06

importante, ¿y las familias qué? 00:13:08

o sea, no, no, no, esto es 00:13:10

ya Quintiliano, que es un 00:13:12

escritor hispano-romano del siglo I después de Cristo 00:13:14

o sea, hace dos mil años 00:13:16

este tipo, que era el equivalente al profesor 00:13:17

de universidad, ¿no? la enseñanza 00:13:20

era pública o privada en el mundo romano 00:13:22

hasta el momento que ha llegado hasta la universidad 00:13:23

que digamos era privada 00:13:25

Quintiliano es el primer 00:13:27

catedrático equivalente al 00:13:29

rango universitario con sueldo público. 00:13:31

Esto lo hace el 00:13:33

emperador de la época. 00:13:34

Entonces Quintiliano escribe un manual de 00:13:36

pedagogía y de oratoria 00:13:38

a la vez, lo junta todo. 00:13:41

Es uno de los 00:13:42

más editados y estudiados 00:13:43

durante miles de años, 00:13:46

hasta el XX. 00:13:49

Y entonces escribe ahí Quintiliano 00:13:52

dos mil años de esto, dice 00:13:54

se quejan 00:13:56

de que no todo se enseña en la escuela 00:13:59

¿y qué dejamos para que los padres 00:14:01

enseñen en casa? 00:14:04

me parece de una actualidad 00:14:06

me parece extraordinario 00:14:08

y también los padres tendremos una responsabilidad 00:14:09

en educar esos hábitos psicológicos 00:14:12

lo cual no excluye de que esto se haga también 00:14:13

en la escuela 00:14:15

una de las claves me parece 00:14:17

empezar con libros atractivos 00:14:19

y luego todas las actividades que se llevan a cabo 00:14:21

de talleres 00:14:23

de innovación educativa 00:14:25

Yo creo que este centro es una buena muestra de ello, ¿no? 00:14:27

Y la labor que habéis sacado a través de la revista también. 00:14:32

O sea, ¿qué hay que hacer? Lo que estáis haciendo. 00:14:35

Sí, las cosas son más sencillas siempre de lo que nos parece, ¿no? 00:14:38

Y tú tienes demostrado en tus libros que la capacidad de hacer sencillas las cosas complejas, ¿no? 00:14:44

Nos lo has demostrado en tus libros como Latin Lovers o Calamares a la Romana 00:14:51

y nos explicas las cosas con mucha sencillez, cercanía 00:14:55

y, bueno, algo que parece difícil, pero es muy sencillo. 00:14:59

Hay dos cosas muy claras, que yo tengo muy claras como profesor. 00:15:02

Uno, no enseño para saber a mis alumnos lo que yo sé. 00:15:07

Enseño para que sepan más de lo que yo sé. 00:15:11

Eso es el primer mandamiento. 00:15:14

Y a la vez, al mismo nivel que el primer mandamiento, 00:15:16

una cosa de los clásicos, que dicen 00:15:19

docere delectando. 00:15:21

Bueno, en latín es lo que es, pero bueno, 00:15:24

ponemos a la España. Docere delectando. Esto se entiende. 00:15:25

El que enseñas docente, enseñar 00:15:27

delectando, divirtiendo. 00:15:29

Esto está en los clásicos. 00:15:32

Enseñar divirtiendo. Esto es clave. 00:15:33

Esto es fundamental. Claro. 00:15:35

¿Puede ser divertido 00:15:39

una materia? Depende de cómo la enseñes. 00:15:40

¿Se trata de estar bailando mientras das clase? 00:15:43

No. O sea, no se trata de hacer el payaso. 00:15:44

Sino enseñar divirtiendo. 00:15:46

Deleitando, ¿no? Deleitando. 00:15:49

Que te guste. Deleitar. 00:15:50

El deleite. Eso, bueno, 00:15:52

Para eso hay que prepararse, hay que esforzarse. 00:15:54

Esto es como lo de Chuchi, que llega un día a su antiguo college en Oxford 00:15:58

y dice, lo siento, no he tenido tiempo de prepararme una conferencia. 00:16:02

Tenía que dar una conferencia, ¿no? 00:16:06

Fin de curso. 00:16:08

Y dice, lo siento, no he tenido tiempo de prepararme una conferencia corta, 00:16:10

así que les voy a soltar la larga. 00:16:13

Esto es buenísimo. 00:16:15

Una conferencia larga la puede dar cualquiera, 00:16:16

pero hay una corta, te la tienes que preparar. 00:16:18

Claro que te tienes que preparar, y mucho, 00:16:20

si quieres hacerlo de una forma atractiva, 00:16:22

que vaya doquere, docere, delectando. 00:16:25

Para eso están los recursos que se facilitan a través de la revista, 00:16:28

para eso están todos los talleres y todos los cursos de formación 00:16:33

que se facilitan a través del Instituto de Innovación de Madrid, 00:16:36

de eso se trata. 00:16:42

Hay un momento maravilloso del 20, 00:16:43

no es un momento estelar de la humanidad, 00:16:48

pero es un momento muy bonito, 00:16:50

Cuando Albert Camus, uno de los grandes intelectuales del XX, además con su trayectoria personal y todo esto, le dan el Premio Nobel de Literatura. 00:16:51

El primero le escribe a su madre, él era francés, nacido en el norte de Argelia, de la Argelia francesa. 00:16:59

Entonces, por cierto, portero de fútbol, por eso dijo, casi todo lo que los hombres... 00:17:04

No, dice, todo lo que he aprendido de la moral de los hombres la he aprendido en el fútbol. 00:17:08

Y le escribe cuando le dan el Nobel a su madre, que era española divisa, analfabeta, y después a su maestro. 00:17:13

¿Os acordáis de la carta a Yermen? 00:17:21

Es una cosa sencilla pero maravillosa. 00:17:23

Es la mejor reivindicación de la enseñanza 00:17:26

y del papel de los maestros. 00:17:29

Cuando dice, me ha acordado de usted ahora, 00:17:33

cuando me han dado, me sigo emocionando cada vez que la recuerdo, 00:17:36

me ha acordado de usted ahora que me han dado el Nobel 00:17:41

y de sus esfuerzos y todo lo que hizo para que yo aprendiera 00:17:43

y solo soy un alumno agradecido. 00:17:48

al ver que a mí, que es a lo que voy 00:17:51

que hace ese homenaje 00:17:53

maravilloso al papel 00:17:55

de los maestros y de los profesores 00:17:57

dice también en otro momento 00:17:59

no en ese momento 00:18:01

en otro, dice 00:18:03

un mal profesor, un mal maestro 00:18:04

es uno de los peores asesinatos 00:18:07

por eso es muy importante 00:18:09

la formación permanente, por eso es muy importante 00:18:11

la innovación, por eso es muy importante 00:18:13

la actualización 00:18:15

para que mejoremos 00:18:16

en lo que hagamos 00:18:18

Es un conversador magnífico y solamente hay que darte un pie para que tú nos respondas a las preguntas, pero justamente te íbamos a preguntar por eso, que qué debería hacer un maestro, un profesor, para conseguir hacer sencillo el aprendizaje a sus alumnos, y nos ha respondido perfectísimamente. 00:18:20

Sí, hablabas también de la importancia de acercar a los jóvenes la lectura, la literatura. ¿Qué opinas de la literatura infantil y juvenil? 00:18:39

O sea, tiene sentido pensar en aproximar la literatura a través de ese género, de un género que pueda responder más directamente a sus motivaciones, sin prescindir, naturalmente, de los clásicos que además son siempre contemporáneos. 00:18:52

pero ¿tendría sentido en las bibliotecas, en los centros educativos, fomentar ese género de literatura infantil y juvenil 00:19:10

para aproximar la literatura a las motivaciones de los jóvenes? 00:19:20

Me parece absolutamente necesario, pero vamos, ya está, ya funciona. 00:19:24

Y creo que razonablemente bien, con lo que decir que haya que esforzarse más en este sentido. 00:19:30

pero si no, vamos, sería una cuestión 00:19:34

de estado 00:19:37

digamos, social 00:19:39

el ponerlo en marcha, pero existe 00:19:40

tiene muy buena salud, hay un 00:19:43

gran sector editorial, hay un gran 00:19:45

sector, digamos, creativo también 00:19:47

hay muchos creadores ahí muy buenos además 00:19:49

y yo creo que en el sistema educativo 00:19:51

está muy bien implantado 00:19:53

más que ver 00:19:54

en fin, entre otras cosas todo lo que se hace 00:19:56

en el Instituto de Innovación 00:19:58

y lo que hacéis vosotros también 00:20:01

en la revista 00:20:02

y dice, vale, pues ya está, ya hemos hecho todo 00:20:04

no, claro, aunque hay que estar 00:20:06

conforme con lo que se hace y hay que querer hacerlo más 00:20:07

y mejor 00:20:10

y hay que seguir en esa línea, sabiendo 00:20:11

que el desarrollo 00:20:14

de contenidos y editorial 00:20:15

de la literatura infantil y juvenil 00:20:18

es 00:20:20

imprescindible para fomentar la lectura 00:20:21

e incluso adaptar 00:20:24

las grandes obras de la literatura 00:20:26

a un lector 00:20:28

infantil y juvenil 00:20:29

citaba la Odisea de Homero, por ejemplo 00:20:32

que es una obra maravillosa 00:20:34

divertida, las aventuras de Ulises 00:20:35

cuando vuelve de Troya a Ítaca 00:20:38

cuando lucha contra el polifemo 00:20:40

ese monstruo horrible de un solo ojo en la frente 00:20:42

estas cuentos 00:20:44

a los niños les encantan 00:20:47

pero después pone a Homero 00:20:48

tienes que adaptar Homero, y si lo haces con ilustraciones 00:20:49

esto todavía mejor 00:20:52

porque esto 00:20:53

luego se ha demostrado 00:20:55

esto ya lo sabían los clásicos 00:20:58

pero sin haber tenido 00:20:59

sin haber investigado 00:21:01

desde el punto de vista neurológico el cerebro, 00:21:04

esto es muy reciente además, hasta hace muy 00:21:06

pocos años, cuando dicen hay que contar 00:21:08

las cosas, tú eres más efectivo 00:21:11

en los mensajes si cuentas una historia, 00:21:13

una narrativa, que es un mundo clásico. 00:21:14

Ahora se habla del storytelling, del relato. 00:21:16

Fijas 00:21:20

mejor lo que quieres contar. 00:21:20

Luego se ha demostrado que el área de broca 00:21:23

se enciende cuando tú cuentas un relato. 00:21:24

Es fantástico. Ellos no lo sabían 00:21:27

pero sí que desde el punto de vista 00:21:29

neurológico, pero sí que sabía 00:21:31

las consecuencias de eso. 00:21:33

Entonces somos mucho más efectivos, no solamente 00:21:35

para fomentar la lectura, sino para 00:21:37

transmitir los valores. A esto iba. 00:21:39

Si tú los valores que 00:21:42

transmites a los niños, 00:21:43

desde el punto de vista personal 00:21:45

y social, esos referentes de respeto, 00:21:46

de libertad, de tolerancia, de serenidad, 00:21:49

de equilibrio, hay que educarnos 00:21:51

para esto. 00:21:53

El daño que hizo 00:21:55

Goussot 00:21:57

con su libro que lleva 00:21:59

por título mi nombre, Emilio, sobre 00:22:01

la educación. Es extraordinario. 00:22:03

Luego la película de lo del buen salvaje, 00:22:05

lo de Trifó, ¿no? Esa película que 00:22:07

me encantó, ¿no? Pero 00:22:09

no, no, no, no. Nos tienen que educar. 00:22:11

Nos tienen que educar 00:22:14

en valores. Es el 00:22:15

señor de las moscas de William Holden. 00:22:17

Los niños que se quedan en la isla. Eso es atroz, 00:22:19

pero es así. Nos tienen que educar en esos 00:22:21

valores. Para eso está la escuela y la familia. 00:22:23

La familia, la familia. Eso es muy 00:22:25

importante. Ya lo decía Quintilian 00:22:27

repito, no se lo podemos dejar todo 00:22:29

a la escuela. ¿Y qué dejan ellos 00:22:31

para sus casas? Entonces, 00:22:33

¿cómo educas en esos valores? A través 00:22:35

de esos relatos. ¿Cómo te llegan? A través 00:22:37

de la literatura infantil y juvenil. 00:22:39

O sea, no solamente per se, porque despierta 00:22:42

el amor por la lectura y eso 00:22:43

te abre a un 00:22:45

mundo nuevo, 00:22:47

desde el punto de vista personal, sino desde el punto de vista 00:22:48

de construir sociedad, una sociedad 00:22:51

con valores. 00:22:53

Y desde el punto de vista personal 00:22:56

también, ¿no? Para tener claras las cosas, 00:22:57

¿no? Tener claro el valor 00:22:59

de la libertad exterior y el de la 00:23:01

libertad interior, de la serenidad, en fin. 00:23:03

¿Y eso cómo se hace? Con la literatura 00:23:06

infantil y juvenil. 00:23:07

Es absolutamente imprescindible. 00:23:09

Se hacen muchas cosas, ¿eh? Y, como digo, 00:23:11

es un 00:23:14

buen sector desde el punto de vista de contenidos 00:23:15

y editorial. Porque yo siempre digo, si no 00:23:17

tenemos a nadie que edite libros, ¿no? 00:23:19

Tú puedes escribir mucho, pero eso tiene que funcionar también. 00:23:21

Y que compren. Y también 00:23:24

se compran libros. Y las bibliotecas, para los 00:23:25

que no tienen medios, compran, sí, y muchos además, como nunca, ¿no? 00:23:27

Y bueno, y en las bibliotecas de Madrid, por ejemplo, 00:23:32

yo estoy ahora en las bibliotecas del Ayuntamiento de Madrid, 00:23:34

en las 33 bibliotecas que tenemos a la red de bibliotecas, 00:23:37

la comunidad tiene también en Madrid, aparte de los municipios de la Comunidad de Madrid, etc., 00:23:40

en todas hay actividades, talleres de literatura infantil y juvenil, 00:23:44

departamentos con espacio propio, además, ¿no?, de literatura infantil y juvenil, 00:23:49

Y porque ahí es donde hay que fomentar el placer por ese placer que es la lectura. 00:23:55

Comentabas que la importancia de las bibliotecas, que son templos del conocimiento. 00:24:03

Las bibliotecas, perdona, lo decía Borges, dice, el paraíso tiene forma de biblioteca. 00:24:09

Las bibliotecas son una de las puertas de la imaginación, 00:24:17

que es el título que lleva este número de la revista Debates que edita el Consejo Escolar 00:24:21

de la Comunidad de Madrid. 00:24:25

Hacéis unas revistas, de verdad, pero fantásticas. 00:24:27

Me encantan debates. 00:24:30

Me encanta lo que hace el Consejo Escolar 00:24:31

de la Comunidad de Madrid. 00:24:33

Entonces, este número, fíjate, 00:24:34

lleva ese título que es 00:24:36

la puerta a la imaginación. 00:24:37

Las bibliotecas son una de las puertas 00:24:39

a la imaginación. 00:24:41

La lectura es la puerta a la imaginación. 00:24:42

Sí, sí. 00:24:46

¿Y tú cómo ves que se están adaptando 00:24:46

las bibliotecas a todas las revoluciones 00:24:49

tecnológicas que se están produciendo 00:24:53

en torno al libro, en torno a la lectura, 00:24:55

¿cómo podemos 00:24:58

transformarlas 00:24:59

para que se adapten? 00:25:01

¿En qué líneas se está haciendo? 00:25:02

Sí, yo creo que la transformación 00:25:05

en general es muy buena. 00:25:07

En paralelo a la transformación 00:25:08

que están experimentando 00:25:10

los ciudadanos. 00:25:13

En las bibliotecas se prestan 00:25:15

libros electrónicos. 00:25:17

Hay un servicio que es eBiblio 00:25:19

para todos los usuarios. 00:25:20

Subió, obviamente, en pandemia y luego ha vuelto a bajar. 00:25:23

Es decir, en España el nivel de lectura en papel sigue siendo muy alto. 00:25:25

Yo leo en el biblio, yo leo en el iPad, obviamente, 00:25:31

pero prefiero leer en papel siempre. 00:25:36

Tomo notas, subrayo, escribo en mis libros, no los de las bibliotecas, claro. 00:25:39

Y es algo que recomiendo siempre a mis alumnos, por supuesto a mis hijos, 00:25:44

y esto hace que recuerdes mejor las cosas. 00:25:49

yo que esto que lo tenía claro 00:25:51

mi hija pequeña que es psicóloga, tengo tres 00:25:53

esta es psicóloga y me pasó hace 00:25:56

un par de meses un artículo de una revista 00:25:57

de neurociencia de Harvard que ha demostrado 00:26:00

que si lees en papel 00:26:02

recuerdas mejor lo que dices que si lo lees 00:26:03

en pantalla, eso quiere decir que no le hemos 00:26:06

dado en pantalla, pues hombre si te vas de viaje 00:26:08

pues te lees algo en pantalla 00:26:10

no te tienes que llevar ahí dos 00:26:11

tochazos, pero 00:26:14

si puedes 00:26:14

lee en papel 00:26:17

y dicho esto quiero decir 00:26:18

hay que hacerlo como todo con moderación 00:26:21

determinadas cosas 00:26:24

solo en pantalla 00:26:25

es que es mi experiencia 00:26:27

y como digo, luego esto se ha investigado 00:26:29

y publicado, se retiene peor 00:26:32

que si lees en papel, de hecho 00:26:34

en muchos 00:26:35

sitios están retirándose ya hasta 00:26:38

determinada edad las pantallas 00:26:39

eso no quiere decir que no hay que usarlas, pero 00:26:41

vamos a controlar eso 00:26:42

y en ese sentido 00:26:45

las bibliotecas sí están ofreciendo 00:26:49

como tiene que ser materiales 00:26:51

en los nuevos formatos 00:26:53

porque se trata 00:26:56

de atraer a la lectura en cualquier 00:26:57

formato 00:26:59

a los lectores 00:27:00

pero luego el libro es un artefacto 00:27:03

perfecto, porque tú te puedes quedar sin 00:27:05

batería, se te puede romper el móvil 00:27:07

o el iPad o el ordenador 00:27:09

nos podemos quedar sin luz y entonces no puedes 00:27:11

leer nada 00:27:13

pero el libro siempre está ahí 00:27:14

es un artefacto maravilloso 00:27:17

durante miles de años, ¿no? Eso no depende. 00:27:19

Bueno, si hay un incendio, se quema, 00:27:21

pero también nos quemamos nosotros, o sea que, en fin. 00:27:23

¿Y qué colaboración 00:27:26

recomendarías tú que existiera 00:27:27

entre las bibliotecas y los centros 00:27:29

educativos cercanos? 00:27:31

Porque yo creo que 00:27:33

en muchos, sobre todo en lugares donde 00:27:35

existe biblioteca y un cole, pues 00:27:36

a lo mejor los fondos bibliográficos de la biblioteca, 00:27:39

las actividades de la biblioteca, 00:27:41

coordinación con el colegio, 00:27:43

sería muy positivo 00:27:45

¿Se hace? Sí, se hace, sí, sí, sí. 00:27:47

Es algo que todos los años, cuando empieza el curso académico, 00:27:53

cada biblioteca de las 33 que hay en el Ayuntamiento de Madrid 00:27:59

recuerda a los colegios del entorno, que ya lo saben, 00:28:02

pero, oye, aquí estamos a vuestra disposición, ¿no? 00:28:05

Y se hacen actividades con los colegios, con niños, 00:28:09

yo cuando voy a intentar ir todas las semanas a una, ¿no? 00:28:13

Aunque ya he estado por ver y estar con los equipos de cada biblioteca y cuando voy por la mañana me encanta porque hay siempre niños con los talleres que se llevan a cabo y los clubes de lectura. Es fundamental esas sinergias, aparte de lo que hacen los propios colegios, institutos, etc. 00:28:16

Pero vamos a los más pequeños. Aparte de lo que se hace, se llevan dentro del propio centro educativo, y yo lo veo porque lo habéis recogido en la revista del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid. Aparte de eso, desde las bibliotecas se llevan un montón de actividades en este sentido para fomentar la lectura entre los más pequeños. Vamos, de hecho, es una de las prioridades. 00:28:39

El tránsito de la galaxia 00:29:04

McLuhan, perdón 00:29:08

de la galaxia Gutenberg 00:29:09

del origen del 00:29:11

libro impreso 00:29:12

a la galaxia McLuhan 00:29:15

ha 00:29:17

alentado en muchos 00:29:18

la idea del fin 00:29:20

del libro como tecnología del conocimiento 00:29:23

que esto es algo 00:29:26

que está por llegar pero que 00:29:26

no tardará mucho en llegar 00:29:29

Claro 00:29:31

Yo tampoco digo que... 00:29:32

Algunos lo dicen, pero... 00:29:35

No, fíjate en lo que acabo de comentar. 00:29:38

Subió en la pandemia, como es lógico, 00:29:40

la lectura en formato electrónico 00:29:42

y en España ha vuelto a bajar. 00:29:45

No tengo el dato ahora mismo en la cabeza 00:29:47

del resto de países de la Unión Europea, 00:29:48

pero se lee mucho más en papel 00:29:50

que en formato electrónico. 00:29:52

Que no tengo nada en contra, insisto, 00:29:54

pero no es lo mismo. 00:29:56

No se retiene lo mismo. 00:29:57

Y creo que el libro va a ser como objeto, 00:29:58

como instrumento, como artefacto 00:30:01

va a seguir estando frente a los 00:30:03

que digan que los hay 00:30:05

que dicen que no, no, no 00:30:07

una limitación también 00:30:08

del libro digital 00:30:10

está en la limitación para 00:30:13

releer, yo creo que 00:30:15

releer un libro es una experiencia 00:30:17

extraordinaria 00:30:19

releer un libro 00:30:21

con el tiempo te vas dando cuenta 00:30:22

a pesar de tu juventud ya te darás cuenta cuando llegues a la mía 00:30:24

de que solo se lee cuando se relee 00:30:27

o sea, sí 00:30:30

es que es verdad 00:30:31

te das cuenta que solo lees cuando relees 00:30:33

y además es interesantísimo 00:30:36

ver también cómo ha cambiado uno 00:30:38

porque uno lee una cosa que 00:30:40

recuerda que le gustó, a ella no le ha gustado tanto 00:30:42

y lees tus notas y es un libro 00:30:44

bueno, también en formato electrónico 00:30:46

puedes tomar notas y tal 00:30:48

que ya digo que no es que lo diga yo 00:30:49

los que estudian 00:30:52

neurología dicen que se fijan 00:30:53

mejor los mensajes y lees el papel 00:30:56

bueno 00:30:57

te das cuenta y dices 00:30:58

¿cómo me llamó la atención? ¿cómo me gustaba? 00:31:01

¿cómo no? y entonces te das cuenta de 00:31:03

cómo tú has cambiado, cómo has madurado 00:31:05

y a veces dices, pero no me acuerdo de lo que leí 00:31:07

no importa, no puedes 00:31:09

retener todo lo que has comido 00:31:11

explotaríamos, no podemos retener 00:31:12

todo lo que hemos leído 00:31:15

esto es Funes el memorioso de Borges 00:31:16

que lo recuerda todo y es una maldición 00:31:19

pero nos ha servido 00:31:21

para crecer, si no comemos 00:31:23

estaríamos muertos, guardamos lo que hemos comido 00:31:25

no, todo lo que hemos leído 00:31:27

no lo recordamos tampoco 00:31:29

no nos cabe en el disco duro todo 00:31:30

pero nos ha servido para madurar, para crecer 00:31:33

para ser más libres también 00:31:35

el libro de texto 00:31:37

que es algo 00:31:39

que también está en cuestión 00:31:41

tendría que ver con esta reflexión 00:31:42

que estás haciendo, es decir, había que reivindicar 00:31:45

el libro de texto como 00:31:47

instrumento de conocimiento 00:31:49

no sabía que estaba en cuestión 00:31:50

pero vamos, si no 00:31:52

existiera lo tendríamos que inventar 00:31:55

Es absolutamente imprescindible. 00:31:57

Si no, ¿cómo pones el foco en lo que hay que estudiar en cada edad? 00:31:59

¿Qué haces que cada maestro, cada profesor tenga que hacérselo? 00:32:04

Eso es materialmente imposible, ¿no? 00:32:07

Tienes que dar unas pautas sobre eso. 00:32:09

Luego, claro, tienes unas variantes, ¿no? 00:32:10

Pero es absolutamente imprescindible. 00:32:13

Donde si no hay una jerarquía en el conocimiento, no hay conocimiento. 00:32:17

Como pasa con la información, lo hemos visto ahora, ¿eh? 00:32:23

También, claro. 00:32:26

Me parecen absolutamente imprescindibles. 00:32:29

Pero es que ya está inventado, además. 00:32:32

Desde hace unos cuantos miles de años 00:32:33

se necesitan unos libros de texto. 00:32:35

Si te llama Quintiliano, 00:32:37

él escribe un manual de pedagogía 00:32:38

y de comunicación 00:32:42

pensando en los alumnos. 00:32:43

Un manual de texto. 00:32:45

¿Sí? 00:32:46

Ya entonces. 00:32:47

Pues, 00:32:50

coros clásicos. 00:32:51

Estamos, 00:32:53

que se demuestra aquí 00:32:54

en nuestra conversación tu hondo 00:32:55

cariño, conocimiento a 00:32:57

los mismos. 00:32:59

¿Cómo recomendarías a los jóvenes 00:33:01

y a la sociedad en general que 00:33:03

leyeran a los clásicos? ¿Qué razones 00:33:05

les podemos poner 00:33:07

delante para que lo hagan? 00:33:09

Dentro de esa reivindicación 00:33:11

de la lectura, 00:33:13

empezábamos con 00:33:16

esa cita del 00:33:17

discurso de Vargas Llosa en el premio Nobel. 00:33:19

Dentro de esa reivindicación 00:33:24

de la lectura, leer a los clásicos, para empezar 00:33:25

es divertido, te lo pasas bien. 00:33:27

Pero no solo el teomero, o sea, 00:33:29

Virgilio, incluso Platón, 00:33:31

Séneca, dicen que todos tienen que ser un tostón. 00:33:33

¿Qué va? Quien dice que 00:33:35

piensa que son un ladrillo, 00:33:36

es porque no los ha leído. Te lo pasas 00:33:39

bien y luego te sirven 00:33:41

para entenderte a ti mismo 00:33:42

y para entender lo que nos rodea. Nos sirve 00:33:44

además para ser mejores ciudadanos, 00:33:47

porque nos traslada, sin ser 00:33:48

moralina, no me gusta 00:33:50

nada eso, la moralina, 00:33:53

lo rechazo completamente 00:33:54

pero eso no quiere decir 00:33:56

que no haya que trasladar una serie de valores 00:33:58

como es obvio, sociales 00:34:00

y los clásicos nos ayudan también a eso 00:34:01

y defienden la democracia 00:34:04

las humanidades clásicas 00:34:06

nos ayudan a defender la democracia 00:34:08

sin duda 00:34:10

algo tan 00:34:12

en peligro en el mundo 00:34:14

nos pensamos que todo es permanente 00:34:15

y el probar eso 00:34:18

pues mira, llegó el virus de China con la pandemia 00:34:19

y nos encerró a la humanidad en casa 00:34:22

si no es porque las vacunas se adelantaron unos años 00:34:24

se habría diluido nuestra civilización 00:34:26

como si diluyó cuando acabó el mundo romano 00:34:28

y con la democracia pasa lo mismo 00:34:31

¿quién nos iba a decir que unos antisistema 00:34:34

iban a asaltar la democracia moderna por excelencia 00:34:38

que es el Capitolio de los Estados Unidos 00:34:41

o que ahora mismo es un demócrata 00:34:43

como Zelensky el que es condenado 00:34:47

Y Putin, un autócrata, un dictador, el que está dictando junto a Trump la paz. 00:34:50

¿Qué frágil es la democracia? ¿Cómo la protegemos? Pues leyendo. Y sobre todo leyendo los clásicos. 00:35:01

Hace unos días presentabas el último libro, tu último libro, Carpe Diem, que yo he traído para que me lo firmes. 00:35:09

es un libro en el que criticas la vulgaridad de los libros de autoayuda 00:35:18

al tiempo que te sirves de los clásicos para ofrecer una propuesta de autoayuda. 00:35:26

Yo he de confesar que me ha sorprendido gratamente la capacidad de interpelar 00:35:33

a quienes vivimos en el siglo XXI, la actualidad de lo que ahí se dice. 00:35:38

Por otro lado, sabemos que tu capacidad de convocatoria 00:35:48

entre los más jóvenes es extraordinaria. 00:35:53

Has enfrentado auditorios de jóvenes en un número enorme, 00:35:56

mil jóvenes escuchándote. 00:36:03

¿Dónde crees tú que está la clave de esta aproximación 00:36:07

de los clásicos al mundo de los jóvenes? 00:36:13

esto fue 00:36:16

en Canarias 00:36:18

casi mil jóvenes 00:36:20

en un auditorio 00:36:22

oye, lo pasamos estupendamente 00:36:24

ellos porque se notan 00:36:26

cuando es una clase 00:36:29

y ves que los alumnos 00:36:31

están interesados 00:36:32

pero sobre todo me lo paso yo mejor que ellos 00:36:34

Carpe Diensis 00:36:37

el último libro que he perpetrado 00:36:39

yo no escribo libros, los perpetro 00:36:40

se subtitula Autoídote con los clásicos 00:36:42

Lo esquivo porque es una forma de compartir mis notas de lectura 00:36:45

de los clásicos durante toda mi vida. 00:36:51

Los clásicos me han ayudado para la vida, para encontrar la serenidad, 00:36:53

el equilibrio interior, tener hábitos de trabajo, tener objetivos, 00:36:59

todas estas cosas que cuento en el libro. 00:37:03

El valor del orden también, asumir el cambio, 00:37:06

la importancia de la amistad, el poder del perdón. 00:37:10

La necesidad de la amabilidad, no resignarse ante las adversidades, porque tenemos la idea de que ante la adversidad hay que resignarse, que va, estos son los falsos estoicos que nos invaden, no es un libro de teorías ni nada, es un libro práctico, una guía útil, tú lo has leído, para ser feliz. 00:37:15

Y luego como una defensa, primero por compartir eso y compartir con los lectores lo que a mí me ha ayudado a ser feliz y a ser mejor persona también. 00:37:33

Y por otro lado también para que sirva como defensa contra escudo, como escudo contra tanto gurú de pacotilla, de autoayuda. 00:37:42

Que no tengo nada contra la autoayuda, yo he escrito manual de autoayuda. 00:37:52

Los clásicos como Seneca, Marco Aurelio, el gran emperador, Cicerón, escriben manuales de autoayuda. 00:37:55

Pero de la buena. Entonces ahora hay mucho homeopata del alma, que te da soluciones facilonas a problemas complejos. Oye, con una frase de tazón de café no vas a resolver esto. Y te puedes y te debes entrenar para tener bienestar emocional. 00:38:03

y eso es lo que yo propongo en el libro 00:38:21

y doy las pautas para este entrenamiento 00:38:25

pautas que tomo de los clásicos 00:38:27

sin teorías, todo práctico 00:38:29

entendemos todos que tú te entrenas 00:38:32

para ser un buen deportista 00:38:35

ni siquiera para ser un buen deportista 00:38:37

para tener un razonable estado físico de salud 00:38:38

si no puedes ir al gym 00:38:40

pues haces lo de los 10.000 pasos al día 00:38:42

otros van a pilates, a yoga 00:38:45

Entendemos y asumimos 00:38:48

Que hay que entrenarse 00:38:51

Hay que practicar 00:38:53

Para tener un razonable estado físico 00:38:54

Como no vamos a entender 00:38:56

Que si quieres ser Alcaraz o Nadal 00:38:59

Tienes que entrenar mucho más 00:39:02

También las emociones entrenan 00:39:03

También las emociones entrenan 00:39:06

Primero tienes que saber 00:39:08

De la misma forma que tener una tabla de ejercicios 00:39:09

Para entrenar 00:39:11

Aunque no vayas a ser un deportista profesional 00:39:12

Oye, pues si no puedes ir al gym 00:39:14

Haz en tu casa determinados estiramientos 00:39:15

aunque solo se va a hacer así 00:39:18

también las emociones se entrenan 00:39:19

y esto es lo que yo cuento 00:39:23

en Carpe Diem 00:39:25

y entrenar esas emociones te va a hacer feliz 00:39:26

te va a 00:39:29

producir bienestar emocional 00:39:31

te va a dar serenidad, te va a dar equilibrio 00:39:32

eso no quiere decir que tengamos que ser 00:39:34

ni ermitaños ni faquires 00:39:36

porque a mí me gusta vivir en las ciudades 00:39:38

y tener mi trabajo y mi actividad 00:39:40

y estar con mis amigos 00:39:42

pero saca un rato para meditar 00:39:43

donde dicen la meditación, esto que viene de Oriente 00:39:45

me parece muy bien el budismo y todo 00:39:48

pero la meditación está en nuestra tradición 00:39:50

cultural, o sea Seneca y Marco Aurelio 00:39:52

ya reivindican el valor de la meditación 00:39:55

¿esto quiere decir que hay que estar 20 horas al día meditando? 00:39:57

pues no, esto quiere decir que hay que sacar un rato 00:39:58

al día para hacer esa 00:40:01

meditación, bueno, es que uno de los 00:40:02

principios de los clásicos es nada en exceso 00:40:05

eso está en Delfos 00:40:07

nada en demasía 00:40:08

en el punto medio 00:40:11

está la virtud, entonces 00:40:12

se trata de tener ese equilibrio y todo eso 00:40:14

si tú entrenas las emociones 00:40:16

vas a tener ese bienestar emocional y vas a ser 00:40:18

más feliz y sobre todo 00:40:20

vas a ser más felices 00:40:21

también a los que te rodean. Hay un 00:40:24

momento en agosto del año pasado en el que 00:40:26

Carlos Algaraz, que es un tipo estupendo 00:40:28

estupendo 00:40:30

en un ataque de ira 00:40:30

rompe la raqueta en la pista en Cincinnati 00:40:34

por cierto, en una ciudad de Estados Unidos, que debe su nombre 00:40:36

al Cincinnati romano. Bueno 00:40:38

en la rueda de prensa posterior pide perdón 00:40:39

dice, lo siento 00:40:42

tenía mucha tensión acumulada, no pude evitar 00:40:43

la ira y he hecho algo que no debía. 00:40:46

Qué mal ejemplo. 00:40:49

Pido perdón. 00:40:50

Tengo que entrenar más mis emociones. 00:40:52

Tengo que practicar más 00:40:55

mis emociones. Me parece 00:40:56

una frase extraordinaria. 00:40:57

No solamente tiene que entrenarse físicamente 00:41:00

para ser un buen deportista, también tiene que 00:41:02

entrenar mentalmente 00:41:04

para ser 00:41:05

una buena persona y un buen deportista. 00:41:07

Claro. 00:41:10

Djokovic me cae fatal 00:41:10

no por nada, porque es 00:41:12

antivacunas 00:41:15

entonces a mí que la gente crea que la tierra 00:41:15

es plana y a él 00:41:19

pero si está en contra de la vacuna y la pone en riesgo 00:41:19

la salud de todos, ¿sabes? 00:41:23

Djokovic ha roto 62 00:41:25

raquetas, nadie es perfecto 00:41:27

bueno, Nadal ninguna 00:41:30

y además lo dice 00:41:30

lo dijo también en una rueda de prensa 00:41:32

es que mi familia me ha educado 00:41:34

para no hacer esto y por mucha tensión que tenga 00:41:36

me he entrenado mucho 00:41:39

para reconducir la tensión que tienes en un partido de ese, 00:41:40

en una final de ese tipo. 00:41:44

Es decir, sí tenemos que entrenarnos para ser felices. 00:41:46

No nacemos perfectos. 00:41:51

A mí el libro me ha parecido una propuesta extraordinaria 00:41:53

para cumplir una máxima que también aparece 00:41:58

en el templo de Apolo, en Delfos. 00:42:01

Conócete a ti mismo. 00:42:04

Creo que es una oportunidad extraordinaria para conocerse. 00:42:05

Conocerse a uno mismo. 00:42:09

Conocerse, 00:42:12

que eso es maravilloso, está también en Delfos, 00:42:13

está en Madrid, cuando sales de Atucha, 00:42:15

está el Museo de 00:42:17

Antropología y está ahí en latín. 00:42:19

No es que te ipsum, conócete a ti mismo. 00:42:22

Eso está, como dices, en una 00:42:23

de las cunas de la civilización. 00:42:25

En Delfos está conócete a ti mismo, 00:42:27

está nada en demasía. 00:42:29

Y hay otra buenísima, que dice 00:42:31

hablar mal de los ausentes es más 00:42:32

dulce que la miel de Atenas. 00:42:35

Yo por eso en las cenas me voy siempre al último. 00:42:37

Y si no voy pronto digo, bueno, sed benévolos. 00:42:39

Otro de los capítulos, por cierto, bromas aparte, 00:42:42

que está esa frase, es verdad, 00:42:45

que está esa frase en Delfos, 00:42:47

es evitar la gente tóxica. 00:42:50

Está en ti todo, no está en el exterior. 00:42:54

Eso no quiere decir que haya que vivir, como digo, resignados. 00:42:58

Nos van a pasar cosas. 00:43:01

La cuestión está en cómo, digamos, en burbujas de cristal. 00:43:03

No, de marfil, no. 00:43:07

nos van a pasar cosas 00:43:08

la cuestión está en cómo respondemos 00:43:09

ante las cosas que nos pasan 00:43:12

vamos a tener siempre gente tóxica 00:43:14

alrededor, porque 00:43:16

existe el bien y el mal 00:43:17

esto ha existido y existirá siempre 00:43:19

se trata de que estemos alerta de eso 00:43:22

y de que evitemos eso 00:43:24

porque eso, quieras que no, que está dentro 00:43:25

de ti, sabes 00:43:28

te puede influir, ¿no? 00:43:29

la palabra diablo es maravillosa 00:43:32

la palabra, no el concepto 00:43:33

La palabra es griega, diá a través, bolos. 00:43:36

Boulé es la asamblea en griego. 00:43:39

Diábolos es el que mal mete. 00:43:41

Digamos, el que habla mal de los demás. 00:43:45

Fantástico. 00:43:48

Entonces, hay que evitar a la gente tóxica también. 00:43:49

El próximo número de la revista va a girar en torno a la educación en valores y la escuela. 00:43:53

Fantástico. 00:44:00

A mí me gustaría... 00:44:01

Que es algo que lo hacéis mucho en la revista, en debates. 00:44:01

A mí me gustaría que comentases una frase que tú recuperas en el capítulo 37, me parece. Es una frase que pronuncia el presidente Kennedy en la visita al Berlín Libre, simulando a Marco Aurelio. 00:44:04

dice 00:44:24

civis romanus sum 00:44:26

¿qué significa 00:44:29

esta frase 00:44:30

y en qué sentido podría plantear 00:44:31

una propuesta ética 00:44:34

detrás de la misma? 00:44:36

Fíjate, en esas tres palabras 00:44:38

está condensada 00:44:39

la historia de la humanidad 00:44:42

es impresionante 00:44:44

el poder del lenguaje, claro, y de las palabras 00:44:46

cada palabra 00:44:48

lleva detrás de sí miles de años de historia 00:44:50

por eso es tan importante también cuidar el lenguaje 00:44:52

Porque, por ejemplo, yo ahora voy a esto, pero cuando utilizamos, teniendo la palabra, yo no estoy en contra de los neologismos que forman parte de la esencia de la lengua. 00:44:54

Siempre ha habido, en todas las lenguas, te llegan palabras nuevas que creas o que vienen de otros idiomas. 00:45:05

Pero si tú ya tienes la palabra, ¿por qué utilizarla de otro idioma? ¿Por qué esta moda de cogerlo todo del inglés? 00:45:10

detrás de cada una de nuestras palabras 00:45:16

hay miles de años de historia 00:45:18

y de la misma forma que asumimos 00:45:20

que no debemos romper un cuadro de Goya 00:45:22

o cargarnos a martillazos 00:45:24

el acueducto de Segovia 00:45:26

tenemos que asumir 00:45:27

que teniendo la palabra en español 00:45:29

utilizarla de otro idioma 00:45:31

por moda, por novedad 00:45:34

por esnovismo, por cierto eso es latín 00:45:36

esnov, sine nobilitate 00:45:38

estamos dándole 00:45:40

un martillazo a la lengua 00:45:43

estamos rasgando eso 00:45:44

con la diferencia añadida 00:45:45

de que si somos algo, somos lenguaje. 00:45:47

Somos lenguaje. Somos palabras. 00:45:50

Es lo que nos configura. Es nuestro ser. 00:45:52

Eso es tremendo. 00:45:54

Insisto, eso no quiere decir que cuando te viene 00:45:56

una palabra nueva, como por ejemplo podcast, 00:45:58

pues no tenemos esa palabra en español, 00:46:00

pues la asumes. 00:46:02

Dicho esto, sobre la importancia 00:46:04

de las palabras de lenguaje y, por tanto, 00:46:06

de la lectura y de la literatura. 00:46:08

Kennedy 00:46:11

va a visitar 00:46:12

el Berlín libre 00:46:13

Berlín está dentro 00:46:16

de la Alemania comunista 00:46:19

lo que llamaban 00:46:22

la República Democrática Alemana 00:46:23

eso también es otra reflexión 00:46:26

la democracia no tiene adjetivos 00:46:27

cuando le pones adjetivos no es democracia 00:46:29

la otra era la 00:46:31

República Federal Alemana 00:46:33

y la comunista donde no había libertad 00:46:34

se llamaba República Democrática Alemana 00:46:37

cuando adjetivo a la democracia 00:46:39

yo pienso 00:46:41

aquí la democracia está en peligro 00:46:42

o no hay. Bueno, pues Berlín 00:46:44

estaba dentro de la Alemania comunista no democrática 00:46:46

aunque se llamaba así 00:46:48

pero había una parte de Berlín que era 00:46:49

el Berlín que 00:46:52

habían 00:46:54

en el reparto, digamos 00:46:56

se quedaban en la gestión los países democráticos 00:46:58

Francia, Inglaterra 00:47:00

Estados Unidos 00:47:02

esa traición democrática de Estados Unidos 00:47:03

que han cumplido Trump completamente 00:47:06

defender la democracia 00:47:08

Kennedy va a visitar 00:47:10

la parte libre 00:47:12

de Berlín 00:47:15

en la que los comunistas 00:47:16

la Alemania comunista 00:47:20

había empezado a construir el muro 00:47:21

hasta hace poco ha habido una exposición extraordinaria 00:47:23

en Canal, ahí en la Plaza de Castilla 00:47:25

sobre el muro de Berlín 00:47:27

el muro de la vergüenza 00:47:29

también llamado 00:47:31

entonces 00:47:32

el comunismo empieza a construir 00:47:33

ese muro para aislar 00:47:37

no ya el Berlín libre 00:47:39

sino para evitar que nadie de la Alemania comunista pase al Berlín libre. 00:47:41

Entonces, Kennedy va a visitar esto cuando ha empezado ya la construcción del muro 00:47:47

y empieza su discurso ante los berlineses diciendo 00:47:53

Cibis Romanusum, soy ciudadano romano. 00:47:58

empieza en latín, porque así 00:48:06

eso es una declaración que hace 00:48:10

Marco Aurelio, el gran 00:48:13

emperador siglo II después de Cristo 00:48:15

que dice 00:48:17

el emperador filósofo, el autor de una obra 00:48:18

que yo trabajo, utilizo mucho 00:48:20

en Carpe Diem, Autoridad Tecnos Clásicos 00:48:22

que son las meditaciones de Marco Aurelio 00:48:25

él no pensa en publicar, eran sus notas 00:48:26

él iba tomando cada día unas notas 00:48:28

es un emperador filósofo, pero se pasó 00:48:30

todo el día haciendo la guerra en las fronteras del imperio 00:48:32

todos nos acordamos de 00:48:34

la película Gladiator, ¿no? Y que muere al comienzo 00:48:36

de la película, ¿no? 00:48:38

Yo siempre le digo a los alumnos, Marco Aurelio, 00:48:40

el de la película, lo digo de broma, en fin, 00:48:42

el de la película, ¿no? 00:48:45

Está interpretado fantásticamente por Richard Harris, 00:48:46

¿no? Y cuando lo mata 00:48:48

su hijo Cómodo, que está 00:48:50

también interpretado genial, a forma genial 00:48:52

por Joaquín Fénix, ¿no? Bueno, 00:48:54

y entonces, Marco Aurelio, el emperador, 00:48:56

el gran emperador todopoderoso, 00:48:59

dice, 00:49:01

siglo II después de Cristo, 00:49:02

soy ciudadano, soy romano 00:49:03

pero soy ciudadano 00:49:07

del mundo, y dice, no lo dice el latín 00:49:09

porque él lo escribe en griego además, en todo 00:49:11

dice kiwis romanusum 00:49:13

luego eso se ha trasladado como kiwis romanusum 00:49:15

o sea, está 00:49:18

todo eso está ahí 00:49:19

es decir, es un mundo libre 00:49:22

donde no hay fronteras, todavía no se ha extendido 00:49:23

la nacionalidad romana, digamos 00:49:25

a todos los ciudadanos del imperio, eso lo hace Caracalda 00:49:27

en el 212 después de Cristo 00:49:29

es poco después 00:49:32

pero Kennedy estar reivindicando ahí 00:49:33

no había fronteras en el mundo romano 00:49:36

bueno, había las fronteras con lo que no era Roma 00:49:38

con los hermanos, el pueblo de Adriano 00:49:41

con los escoceses en Caledonia 00:49:45

por cierto, es como se dice en latín 00:49:49

pero no hay fronteras, entonces él está reivindicando 00:49:50

un mundo sin murallas, sin muros 00:49:53

que algunos quieren seguir construyendo todavía 00:49:56

un mundo libre 00:49:58

donde hay ciudadanos 00:50:01

el imperio romano no es un mundo libre 00:50:04

eso es una dictadura 00:50:06

pero un mundo, por eso digo 00:50:07

Kennedy reivindica un mundo libre 00:50:09

si en el 20, frente a los que 00:50:11

quieren hacer esas murallas 00:50:14

ese muro de la vergüenza 00:50:15

el muro de Berlín 00:50:17

y entonces utiliza 00:50:19

esa idea de soy ciudadano romano 00:50:22

no hay fronteras, podemos circular 00:50:24

libremente, como digo 00:50:26

desde el punto de vista 00:50:27

de la libre circulación de los ciudadanos, 00:50:30

no de la libertad, que en el Imperio Romano 00:50:32

no hay libertad. 00:50:33

Hay un momento en que 00:50:36

Augusto, 00:50:37

nos fascina Augusto, pero era un dictador, 00:50:39

después de un siglo 00:50:42

de guerras civiles en Roma, 00:50:44

ofrece al pueblo ya desangrado y agotado 00:50:46

por las guerras civiles, paz a cambio 00:50:48

de libertad, y acaba la República. 00:50:49

Ese discurso Kennedy, que es uno de los 00:50:51

adalides de la libertad del XX, 00:50:53

y esa visita es emblemática, 00:50:56

acaba diciendo también 00:50:58

yo soy berlínez, lo dice en alemán, es fantástico, yo soy ucraniano, todos tenemos que decir 00:50:59

eso, o sea, la libertad y la democracia se juegan en Ucrania, frente a esta paz vergonzosa 00:51:08

que quiere imponer Trump, traicionando los ideales que han representado hasta ahora los 00:51:14

Estados Unidos, hay un momento también, yo siempre digo que no se trata de hacer un club 00:51:20

de fans de los clásicos, sino 00:51:26

de aprender 00:51:28

de ellos. 00:51:30

Chesterton, el gran Chesterton, 00:51:32

dice, ¿para qué cometer los errores de siempre 00:51:34

si podemos cometer otros nuevos? Entonces, 00:51:36

de aprender de ellos para cometer otros errores 00:51:37

nuevos. Nos enseñan que la democracia 00:51:40

y la civilización se pueden interrumpir, 00:51:42

se pueden diluir, y que 00:51:44

podemos ir en retroceso. También en Grecia 00:51:46

pasa esto. Cuando el 00:51:48

padre de Alejandro Magno, Filipo, 00:51:50

que nos fascina Alejandro Magno, 00:51:52

pero era 00:51:55

un dictador. Es monarquía absoluta, no una monarquía como la nuestra, democrática y 00:51:56

constitucional. Cuando este dictador baja del norte de Grecia, va acabando con la democracia 00:52:00

de las ciudades-estado griegas. No era un estado, una república. Eran ciudades-estado, 00:52:05

pero eran democráticas. Y Demóstenes, el gran orador, siglo IV a.C., es contemporáneo 00:52:11

de Aristóteles. Demóstenes les dice a los etenises, como no luchéis allí, lucharemos 00:52:16

aquí y perderemos. 00:52:24

No le hacen caso. 00:52:26

No defendieron la democracia cuando había que defenderla 00:52:28

al norte. 00:52:30

Filipo baja y 00:52:32

acaba con la democracia de las ciudades-estado. 00:52:33

Ahí acaba la democracia griega. 00:52:36

La humanidad tardó. Bueno, en Grecia 00:52:38

vuelven a votar. La república es un 00:52:40

sistema muy sui generis. 00:52:42

Y la humanidad luego tarda en votar miles de años. 00:52:44

Sí, no votaban las mujeres, había esclavos. 00:52:46

Oye, creo que las mujeres han votado hasta hace poco. 00:52:48

No han podido votar hasta hace poco, ¿no? En la historia 00:52:50

de la humanidad, cuando hemos acabado con la esclavitud 00:52:51

pero había 00:52:54

una de las grandes contribuciones de los griegos 00:52:54

es la democracia, la filosofía, el teatro 00:52:57

vaya mensaje que nos trasladan, nos está trasladando 00:52:59

ahí Kennedy, todo eso está 00:53:02

en esas dos frases, soy un ciudadano 00:53:03

romano, es decir, no hay fronteras, acabemos 00:53:06

con los muros, circulemos libremente 00:53:07

y yo también soy berlinés 00:53:09

yo también soy 00:53:11

de donde están acabando con la libertad 00:53:12

y la democracia 00:53:15

Putin no es un demócrata, es un dictador 00:53:16

un tirano 00:53:19

Y para terminar 00:53:20

Emilio, ¿qué libro nos recomiendas leer? 00:53:23

Bueno, yo 00:53:27

ahora recomiendo un libro, dos 00:53:27

no uno, pero antes quiero recomendar 00:53:29

que se lea la revista Debates 00:53:31

que edita el 00:53:33

Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid 00:53:35

de verdad, es que me parece extraordinaria 00:53:37

te ayuda a hacer mejor 00:53:39

lo que haces y te ayuda a mejorar 00:53:41

como persona y si mejoras tú 00:53:43

vas a hacer que mejoren 00:53:45

tus alumnos, esto es fundamental 00:53:47

y tu entorno social también. 00:53:49

Recomiendo esta revista 00:53:51

y recomiendo Carpe Diem. 00:53:52

Claro, autoayúdate con los clásicos. 00:53:55

Porque, en fin, 00:53:57

lo hemos comentado, ¿no? Te va a ayudar a encontrar la felicidad 00:53:59

y el bienestar emocional. 00:54:01

Y vas a hacer más felices a los demás. 00:54:04

Y algo que no sea Carpe Diem, 00:54:05

La Odisea de Homero. 00:54:08

Me parece una obra maravillosa 00:54:10

que te anima 00:54:11

a leer y te traslada un mensaje clarísimo. 00:54:13

Porque la buena literatura te sirve para la vida 00:54:15

aunque no sea de autoayuda, que yo 00:54:17

revení con la literatura buena de autoayuda 00:54:19

pero Homero no escribe un manual de autoayuda 00:54:20

escribe una obra 00:54:23

épica, una novela diríamos ahora 00:54:25

con las aventuras de Ulises, pero traslada 00:54:27

un mensaje, como la buena literatura 00:54:29

y es que la vida es un viaje 00:54:30

Ulises, y hay que disfrutar 00:54:32

del viaje de la vida 00:54:35

¿Qué estás leyendo tú ahora? 00:54:36

Yo tengo siempre como 00:54:39

cuatro o cinco libros 00:54:41

abiertos, escribió Quevedo 00:54:42

dice, si no siempre entendidos, siempre 00:54:44

abiertos. 00:54:47

Pues estoy leyendo a Tito Livio 00:54:49

ahora mismo, sí. 00:54:51

Estoy leyendo a Prada, el último de 00:54:53

Prada. 00:54:54

Pues una maravilla, con tantos libros abiertos 00:54:56

continuamos con la imaginación. 00:54:59

Pues muchas gracias, amigo. 00:55:03

Hemos aprendido 00:55:04

y nos hemos deleitado 00:55:05

ambas cosas. Hemos cumplido 00:55:06

con la máxima latina. Muchas gracias. 00:55:09

Yo he aprendido con vosotros. 00:55:11

Porque una de las formas más importantes de aprender 00:55:12

es contestar 00:55:14

las preguntas 00:55:16

que te hacen 00:55:16

claro 00:55:17

gracias 00:55:17

Emilio del Río Sanz 00:55:19

es doctor 00:55:26

en filología clásica 00:55:26

por la Universidad 00:55:28

Complutense de Madrid 00:55:29

y profesor titular 00:55:30

en la misma 00:55:31

obtuvo el premio 00:55:32

nacional 00:55:33

de estudios clásicos 00:55:34

en 1994 00:55:35

por su tesis doctoral 00:55:36

es autor 00:55:38

de numerosas 00:55:39

publicaciones 00:55:40

de investigación 00:55:40

en especial 00:55:41

sobre comunicación 00:55:42

y oratoria clásica 00:55:43

materia 00:55:44

en la que es 00:55:45

un reconocido experto 00:55:46

y sobre la que 00:55:47

comparte numerosos cursos y conferencias. 00:55:47

Desde 2012 es colaborador del programa 00:55:51

No es un día cualquiera y las mañanas 00:55:53

de Radio Nacional de España de Pepa Fernández 00:55:56

en Radio Nacional de España con la sección Verba Volant 00:55:58

dedicada al latín y a la cultura clásica. 00:56:02

Es responsable del podcast Locos por los clásicos 00:56:05

en Radio Nacional de España, 00:56:08

uno de los más populares de la radio pública 00:56:10

por el que recibió un premio Ondas en 2024. 00:56:12

También colabora con Onda Madrid y publica en varios periódicos sobre la actualidad y los clásicos. 00:56:16

Gracias a estos programas y por su labor de difusión y promoción de la cultura clásica, 00:56:21

ha recibido los Premios Nacionales de la Sociedad Española de Estudios Latinos en 2011 00:56:26

y de la Sociedad Española de Estudios Clásicos en 2015. 00:56:31

Tiene una enorme vocación de servicio público que ha desarrollado como consejero de Presidencia, 00:56:35

Justicia y Portavoz en el Gobierno de La Rioja, 00:56:40

como diputado regional y nacional, como senador del Partido Popular 00:56:43

y desde julio de 2019 es director general de bibliotecas, archivos y museos del Ayuntamiento de Madrid. 00:56:47

En 2019 el Gobierno de España le concedió la Cruz de Alfonso X el Sabio 00:56:54

por los méritos contraídos en los campos de la educación, la ciencia, la cultura, la docencia y la investigación. 00:56:59

Ha escrito varios libros para acercar la cultura clásica y los clásicos 00:57:07

entre los que destacan Latin Lovers de 2019, Calamares a la romana en 2020, Locos por los 00:57:11

clásicos 2022, Pequeña historia de la mitología clásica en 2023 y el más decente Carpe Diem, 00:57:17

autoayúdate con los clásicos. Gracias Emilio por tu colaboración y por participar en este 00:57:25

número de la revista. Desde luego como gran escritor, comunicador y profesor que eres contagias 00:57:30

entusiasmo por la cultura grecolatina viajando por toda hispania ataviado con tutoga y recordándonos 00:57:37

que como el mismo subtítulo de los libros indica somos romanos aunque no nos demos cuenta 00:57:43

Entrevista Emilio del Río Revista 14DBTS - Contenido educativo

Del mismo autor…

el plano de mi casa

el plano de mi casa

Five senses project

Módulo d.- ecología y sostenibilidad (II)

Unidad 6.-El cambio

GREEN ACTIONS FOR A BLUE PLANET

Vídeos UT2 - #4 - DEIM - Curso 25·26