Formación del profesorado

En primer lugar nos vamos a presentar Miguel Ángel Modrego, que va a ser las veces de relator. 00:00:12

Es un asesor técnico de la unidad de programas del Servicio Provincial de Zaragoza. 00:00:26

Yo me llamo Ángel Alonso, soy asesor técnico también. 00:00:34

Ahora mismo estoy en la unidad de distancia de la Dirección General de Formación Profesional y Educación Permanente. 00:00:37

El formato ya sabéis que es un foro, es decir, que nosotros vamos a hablar muy poquito, vamos a tomar más nota que hablar, esperamos. 00:00:48

Lo que sí, nos vais a permitir que durante los diez minutos iniciales hagamos una presentación para generar el debate. 00:00:55

Es la única intención que tiene. Por una parte lo que hemos intentado es recoger vuestras aportaciones o algunas de las aportaciones que habéis hecho en el foro virtual al que queremos dar continuidad a través de este foro presencial. 00:01:03

quiero pedir disculpas porque a lo mejor no es 00:01:17

el formato más adecuado 00:01:21

para hacer un foro 00:01:22

para poder hablar y mirarnos a la cara 00:01:24

todos y todas 00:01:26

pero bueno, es lo que hay 00:01:28

no podía mover todas las sillas ahora 00:01:30

para que después los que vinieran después tuvieran que colocarlas de nuevo 00:01:32

entonces sí que os pido eso 00:01:34

principalmente colaboración 00:01:37

nosotros no hemos venido a hablar 00:01:38

en estos espacios son precisamente donde 00:01:40

podéis participar más activamente 00:01:42

en los demás sitios se permiten preguntas 00:01:45

pero aquí lo que buscamos más que preguntas 00:01:47

son respuestas 00:01:49

respuestas que las tenéis que dar vosotros 00:01:50

os daremos enseguida la palabra 00:01:53

seguiremos un turno de palabra 00:01:55

intentaremos recoger toda la información 00:01:57

y antes de nada 00:01:58

no sé si vamos a poder 00:02:00

intervenir todos 00:02:03

lo que sí queremos es 00:02:04

por lo menos recoger 00:02:06

vuestra opinión 00:02:09

de alguna manera 00:02:11

os vamos a pasar ahora un ordenador 00:02:12

para que escribáis simplemente dos, una, dos, tres palabras, una frase, lo que queráis 00:02:14

con lo que os sugiere la formación del profesorado, con lo que está relacionado con la formación del profesorado 00:02:22

y cuál es vuestro sentido sobre la formación del profesorado. 00:02:28

No tienen que ser excesivamente largas porque lo que intentamos realmente después recoger esa opinión 00:02:31

como os podéis imaginar es en una nube de tag o de etiquetas. 00:02:36

¿De acuerdo? Entonces os irán pasando el ordenador para que escribáis en un archivo de texto las palabras que os parezca que os sugiera la formación del profesorado 00:02:40

Vamos a empezar pues con la presentación 00:02:49

Bueno, el foro como sabéis se titula así, la formación del profesorado 00:02:52

Yo creo que nadie dudará que uno de los elementos fundamentales del programa Escuela 2.0, de los tres digamos 00:03:20

Los relacionados con los contenidos, los relacionados con las tecnologías educativas y el tercero, desde luego, sería la formación del profesorado. No solo del programa Escuela 2.0, sino de todos los programas institucionales relacionados con tecnología educativa o no relacionados con tecnología educativa. 00:03:28

Todos, o la mayoría, recogen la necesidad de formación del profesorado. 00:03:46

El foro de discusión lo hemos querido hacer lo más sencillo posible y, digamos, que dando continuidad al foro que hay en la red, queremos buscar respuestas a esas tres preguntas esenciales. 00:03:52

¿Para qué nos formamos? ¿Cómo? ¿Y en qué? 00:04:07

Porque, lógicamente, lo que buscamos, como he dicho antes, son respuestas. Es decir, estamos intentando buscar opciones que mejoren la formación del profesorado en Escuela 2.0. 00:04:11

Me vais a permitir que empecemos, porque creo que la formación no está reñida con el buen humor, con este vídeo, que algunos habréis visto ya en Internet, 00:04:27

y que, aunque aparentemente tiene que ver poco con la formación del profesorado, 00:04:37

a lo mejor sí que tiene que ver con la formación y algunos nos sentimos reflejados. 00:04:43

Os pido sobre todo que os fijéis, primero, oiréis la voz de fondo del instructor, 00:04:46

pero sobre todo en la cara que ponen los que están recibiendo la instrucción. 00:04:51

A ver si os recuerdan también a lo mejor algunos compañeros y sobre todo la acción final. 00:04:58

Bueno, ya decía que a lo mejor no tiene que ver mucho con la realidad, ¿verdad? 00:05:37

pero sí que es verdad que si os fijáis 00:05:40

en la cara de sufridores que ponen los dos 00:05:43

que están allí manejando 00:05:45

la tecnología, porque al fin y al cabo también es 00:05:46

tecnología, ¿verdad? No es un ordenador, pero es un mortero 00:05:49

entonces 00:05:51

bueno, y la voz del 00:05:52

instructor que se podía asociar también 00:05:55

pues al asesor, ¿no? A deformación 00:05:57

y sobre todo cómo salen corriendo 00:05:59

todos, en el sentido de que 00:06:01

bueno, lanzamos la bomba de la tecnología 00:06:03

y luego a ver qué pasa, ¿no? El primero que se 00:06:04

quede aquí, pues 00:06:07

no sé si puede ir en ese sentido 00:06:08

La verdad es que las respuestas que habéis dado en el foro, lógicamente no son todas, no he recogido todas, pero van en estas líneas. 00:06:10

Decimos, ¿para qué nos formamos? Principalmente para mejorar la educación. 00:06:20

Se habla también de la necesidad de un cambio metodológico y por responsabilidad profesional y social. 00:06:25

Luego veremos algunas aportaciones más del foro porque la estructura de la presentación es esta. 00:06:32

Es decir, hay tres diapositivas relacionadas con las preguntas y después algunas de las respuestas que habéis dado en el foro, acompañadas de una frase. 00:06:37

Veamos cuál es el objetivo que se plantean en los programas institucionales. No es exactamente de la Escuela 2.0 a nivel general, pero sí de alguna aplicación concreta en comunidades autónomas que habla de que el objetivo es buscar modelos formativos con TIC que generen transformaciones e innovaciones educativas. 00:06:50

Es decir, que plantean que ese es el objetivo. Y después nos concretan cuál es el papel de los docentes en esa formación. Y habla de agentes activos y transformadores de sus prácticas. 00:07:10

Las respuestas que habéis dado en el foro, como decía, he recogido dos, que hablan de eso, de lo que antes resumía, de profesionalidad por coherencia, por responsabilidad, no podemos dar la espalda a lo que nos rodea, a la sociedad, a la evolución social, y hablan también de cambio metodológico, de integración, de las TIC, etc. 00:07:26

No sé si realmente resumen el sentir de todos los que estamos en esta sala, ¿verdad? Pero esas son las preguntas que lanzamos. Es decir, ¿realmente por qué nos formamos? ¿Nos formamos por profesionalidad, como dice ahí? ¿Nos formamos por obligación en algunas ocasiones? ¿Qué intereses son los que realmente nos llevan a formarnos? 00:07:54

La segunda pregunta está relacionada con en qué nos formamos, es decir, los contenidos de la formación. 00:08:13

No sé si la secuencia que viene ahí es una secuencia temporal realmente. No sé si hemos empezado todos con esta evolución que nos lleva primero a formarnos en herramientas, después ha habido un giro hacia la metodología y lo que se nos pide finalmente es la innovación. 00:08:23

No necesariamente ha tenido que ser en el tiempo y se ha podido dar las tres a la vez, que parece que sería lo lógico. 00:08:39

El formarse, ya digo que no tiene que ser una evolución en el tiempo, pero sí que en el discurso o en los discursos institucionales a mí personalmente me ha parecido que estas eran las tres palabras básicas de la evolución de la formación del profesorado en tecnología educativa. 00:08:51

Bueno, las respuestas que habéis dado en el foro a esta pregunta, la verdad es que me ha chocado un poco porque estaban casi todas relacionadas o muchas estaban relacionadas con ese excesivo sesgo hacia la tecnología, ¿no?, que he querido representar en la imagen que tenéis ahí, un poco esa actitud ludita de romper las máquinas que nos quitan el trabajo, podría ser, ¿no?, esa visión. 00:09:09

y también relacionada con la situación que se genera en algunos centros por las diferencias de formación 00:09:38

o las diferencias de criterio a la hora de aplicar las TIC en los centros educativos. 00:09:45

La frase está sacada de un artículo en Internet, creo recordar que era un foro de Educa con TIC, 00:09:53

que está relacionada con que parece ser que nos dejan la responsabilidad de la aplicación metodológica 00:10:05

a los docentes. A nosotros en lo que nos forman es en otra cosa y nosotros debemos aplicar 00:10:12

la metodología después con esas herramientas que nos procuran. No sé si es el sentir también 00:10:18

de todo el mundo, ¿verdad? Lógicamente lo que he intentado ahí es poner las frases 00:10:25

lo más provocativas posible para que generen el debate. Estas son las opiniones que he 00:10:29

recogido del foro, que van en ese sentido que resumía en la anterior, esa visión de 00:10:41

que los maestros somos maestros, ¿verdad?, y no informáticos. En la tercera, he querido 00:10:51

recoger también, porque, bueno, es uno de los debates que siempre surge en formación 00:10:57

del profesorado, que es la necesidad de esa formación inicial, ¿no?, esa formación 00:11:01

inicial que podría ahorrar esfuerzos después en la formación permanente. Generalmente 00:11:06

salen de las facultades de educación, bueno, y del resto de facultades también, a lo mejor 00:11:11

por si no una formación TIC suficiente como para después desarrollar su trabajo en los centros que están aplicando estos programas, 00:11:17

y ahora en general en todos los centros educativos, las dos carencias de la formación inicial, los idiomas y la formación tecnológica. 00:11:26

La tercera pregunta está relacionada con los formatos, es decir, cómo nos formamos. 00:11:39

He puesto los dos ejemplos, me imagino que el de Matrix lo habéis visto ya cien mil veces, ¿no?, en todas las presentaciones que se hacen de formación del profesorado, pero no por eso deja de ser representativo, a lo mejor, de esa formación a la carta, que algunas veces se ha intentado, ¿no? 00:11:46

¿Sabes pilotar? 00:12:01

Operador. 00:12:11

Necesito un curso para pilotar un helicóptero P212. 00:12:11

No sé si es el asesor de formación. 00:12:20

No sé que está allí. 00:12:22

En marcha. 00:12:24

Bueno, pues simplemente es representativo de lo que es esa formación. 00:12:28

Sí, sí, sí, aquí en Aragón lo estamos experimentando. 00:12:34

Muy bien, con una pastillita a lo mejor sería mejor, ¿no? 00:12:42

Toma, una pequeña pastilla. 00:12:45

Frente a eso, he querido también añadir este vídeo, 00:12:48

bueno, está recortado, lógicamente, 00:12:53

que también está relacionado con la formación 00:12:56

y sobre todo de cómo se aprende. 00:12:58

Es una entrevista de Punset a Roger Schack, 00:13:00

Shaq, que es un especialista en inteligencia artificial, en aprendizaje virtual, etc. 00:13:05

Y que nos puede hacer reflexionar sobre todo de la práctica y de los formatos de la formación. 00:13:11

Es decir, ¿qué hacemos cuando formamos? 00:13:16

Lo dices que se aprende haciendo. 00:13:18

Es decir, que o lo haces personalmente o no lo aprendes. 00:13:23

Hay un proverbio chino, probablemente de Confucio o no sé de quién, 00:13:28

que dice, dime algo y lo olvidaré. 00:13:35

Enséñame algo y lo recordaré. 00:13:41

Pero hazme partícipe de algo y entonces aprenderé. 00:13:45

Yo diré algo muy simple. No hay otra forma de aprender. 00:13:49

No se puede aprender de lo que te dicen. 00:13:55

Cuando doy conferencias yo pregunto, ¿cuántas salidas de emergencia hay en un avión 757? 00:13:57

¿Cuántos salvavidas hay en un 757? 00:14:02

porque todos hemos escuchado estas explicaciones cien veces 00:14:05

y sin embargo nadie lo sabe. 00:14:08

Y después pongo el vídeo y la gente dice 00:14:10

¡Ah! ¡Hay siete! 00:14:13

Pero no lo saben porque decirle las cosas a la gente no es una buena manera de aprender. 00:14:15

El aprender haciendo es un concepto que siempre ha existido. 00:14:21

En este país había un educador, John Dewey, 00:14:26

que era un gran defensor del aprender haciendo. 00:14:29

Y en 1916 se lamentó de que había estado intentando cambiar la metodología de aprendizaje en las escuelas y que nadie le hacía caso y después añadía, quizá es porque yo solo lo digo. Y lo olvidaron. Y no se acuerdan de lo que han oído. Nadie que nos esté escuchando es un experto en algo que no haya aprendido haciéndolo una y otra vez. 00:14:31

Bueno, no sé si está relacionado con esta frase, pero lógicamente, y los que estuvierais en el primer congreso de Escuela 2.0, parece ser que dijo algo parecido Jordi Adem, 00:14:51

no referido a que los docentes implicados en las TIC no hemos hecho cursos. Y la mayoría hemos sido totalmente autodidactas, contando eso sí con la inestimable ayuda de nuestra gente cercana. 00:15:15

Lógicamente está hablando de otro concepto de formación, más de autoaprendizaje y tal. 00:15:27

Y no sé si será vuestro sentir que, por lo menos los compañeros que están en los centros y que consideramos que están más avanzados, 00:15:32

por lo general no son precisamente los que más cursos de formación hacen, sino los que más se forman. 00:15:39

No sé si de esta manera o de otra, pero parece ser que tiene alguna relación. 00:15:44

Y la segunda frase está relacionada un poco con esa contradicción que muchas veces tenemos en las acciones formativas, que es que hablamos de aprendizaje cooperativo, de cooperación, de trabajo en equipo y tal. 00:15:48

Y luego lo que hacemos, y lo digo porque yo también he sido formador, también he estado en un centro de profesores, es dar una conferencia. No sé si se puede formar a la gente de una manera distinta como esperamos que después ellos apliquen la tecnología educativa en el aula. Y la frase iba en este sentido. 00:16:07

Las respuestas que habéis dado en el foro, las opiniones, pues bueno, esa visión autodidacta parece que eso sí que fue durante un tiempo, 00:16:24

pero ahora ya no tiene por qué ser así, ¿no? Hay más posibilidades. 00:16:33

Y algo muy importante, y sobre lo que yo creo que podríamos centrar una de las líneas de debate, 00:16:39

y es que la verdadera formación, la formación efectiva, es la que se hace en centros. 00:16:45

¿Por qué? Por eso, vosotros decíais, vosotros mismos en el foro, es la más efectiva, pero además es la que más ayuda a los compañeros 00:16:50

sobre todo a los que están desorientados, a los que sienten ese vértigo hacia la formación, hacia los cambios que se producen con las tecnologías en el aula 00:17:00

y uno de los aspectos que también tocabais en el foro era este, es decir, permite que esa formación teórica realmente llegue a las aulas 00:17:09

se aplique y todo gracias a que la formación esté relacionada con el centro. Esta aportación 00:17:20

va en el sentido de que también parece ser que algo está cambiando, o mejor dicho, ha 00:17:30

habido muchos cambios, pero siguen esos cambios hacia otras modalidades de formación en las 00:17:36

que se recojan todo esto. Yo creo que es uno de los principales debates que podríamos 00:17:42

mantener aquí y fuera de aquí, ¿verdad? Y es los nuevos formatos de formación, esos 00:17:50

formatos que llamamos de aprendizaje informal a través de Internet o de las redes, de las 00:17:55

redes virtuales de docentes, que realmente no están reconocidos, pero que pueden desempeñar 00:18:04

un papel importante. Yo creo que lo están desempeñando ya, pero de cara al futuro lo 00:18:09

van a desempeñar mucho más. Los entornos de aprendizaje personal, los PLE, las redes 00:18:14

de aprendizaje, todo esto yo creo que es un paso que hay que dar y que estamos todavía 00:18:21

en ello, me da la impresión. No sé si es lo más efectivo, porque también hay dudas 00:18:29

sobre eso, y en las preguntas del final del debate planteo esta duda. 00:18:33

ahora si os parece 00:18:38

os vamos a pasar ya la palabra 00:18:41

lógicamente lo que he tratado es de resumir 00:18:42

las preguntas que he ido haciendo a lo largo de la presentación 00:18:47

en esta pantalla 00:18:49

no necesariamente 00:18:51

tenéis que contestar a estas preguntas 00:18:53

podéis hablar de lo que queráis 00:18:55

podéis hacer vuestros propios planteamientos 00:18:56

que seguro que hay algún compañero 00:18:58

o alguna compañera 00:19:00

que los apoyará 00:19:01

o los debatirá 00:19:03

entonces si queréis podemos empezar 00:19:05

con estas preguntas y si no, pues con cualquier otra. ¿Quién es el primero a intervenir? 00:19:08

Hola, primera. Buenos días. Soy Luis Rodero, yo trabajo en la Consejería de Educación 00:19:14

en la Junta de Andalucía, en Sevilla. Soy responsable del aula virtual que tenemos de 00:19:28

formación del profesorado. Yo quería intervenir sobre el tema que ha aparecido en varias diapositivas, 00:19:34

El tema de los cursos. Parece que estamos en una situación en que los cursos de formación, de teleformación, básicamente en Moodle, son un modelo transmisivo y que han ido perdiendo cada vez más el prestigio en favor de formación en centro, la formación entre iguales, etc. 00:19:41

Pero yo veo que hay dos problemas en esto. Quiero lanzar ahí dos cuestiones a debatir. Primero, ¿es el hecho de organizar cursos de este tipo o es el modelo concreto de curso que seguimos? 00:20:05

Es que hemos trasladado el concepto de curso transmisivo presencial íntegro a esta herramienta que para nada es así. Por aquí Pedro Marqués, pero antes al salir me ha impactado que me ha comentado. 00:20:19

Bueno, es que Moodle, como es muy conductista, porque claro, lo que nos ayuda es hacer los cuestionarios de autoevaluación, pues en alguna manera está reproduciendo este sistema y yo me he quedado pasmado porque digo, pero si Moodle está llena de herramientas interactivas y cooperativas, pero ¿qué curso las utiliza? 00:20:33

Así que esa es la primera… Para mí, un tema que creo que no podemos dejar por la moda, bueno, no será que es lo que estamos haciendo porque es más fácil, porque es más barato, porque es más cómodo, es reproducir un modelo en una herramienta que no tiene nada que ver con ese modelo. 00:20:49

Y luego, del otro lado están los proyectos de formación en centro. A mí me ha llamado la atención, nosotros tenemos miles, ¿no? Creo que son miles. Y en una herramienta colaborativa. Pero me da la sensación que lo que está pasando en la mayoría de esos proyectos es que o hay un profesor o profesora que es un experto, cuidado, un experto muy por encima del nivel del resto del grupo. 00:21:07

Y entonces el proyecto funciona, pero porque tienen el experto en casa o están más bien perdidos. Cuando todos están, digamos, todos comparten su ignorancia, hay muchos proyectos que se ven perdidos y que les falta una ayuda externa, un apoyo de un experto. 00:21:29

Solo que no hemos creado tampoco canales de formación. Entonces, o le damos un curso, eso, con el modelo disfrazado de tecnología, MUDE, o los abandonamos a su suerte. Y la suerte es que les caiga un experto dentro del proyecto. Un radicalizado, pero por promover debate, ¿no? 00:21:45

¿Alguien más quiere decir algo? 00:22:08

Bueno, yo soy León Ciudadenteo, soy asesor de tecnología educativa en el Centro de Profesores de Ciudad Real. 00:22:23

Y pienso que estamos hablando de más, porque casi todos los que estáis aquí, por lo que veo en las charlas y en los debates, 00:22:31

tenéis una buena formación TIC, una buena formación didáctica. 00:22:38

Cuando uno entra aquí, pues piensa que la escuela es participativa, que trabajamos por proyectos. 00:22:40

Yo cuando voy a los centros me encuentro otra cosa distinta. 00:22:45

Luego los que estamos aquí no nos necesitamos formar. 00:22:49

Pero a veces yo pienso que la formación es la excusa para no trabajar. 00:22:52

Porque cuando alguien dice yo no puedo trabajar con determinada tecnología hasta que no me den un curso de la A a la Z. 00:22:58

Entonces yo lo que quería decir es que a veces la formación es la excusa para no ponerse a trabajar. 00:23:05

Y que la gente que se pone a trabajar es autodidacta. 00:23:09

O sin ese planteamiento tan formal de los PLE, pues cada uno se ha creado su entorno de aprendizaje. 00:23:12

o bien en su grupo de amigos o bien buscando información en Internet o de alguna otra forma. 00:23:18

Yo creo que la formación está demasiado valorada. 00:23:24

Los cursos de formación creo que no sirven para mucha cosa 00:23:28

y que es una excusa para no ponerse a trabajar en muchas ocasiones. 00:23:32

Hola, buenos días. Yo soy Isabel Pérez, la asesora TIC del CRAER de Molina de Aragón. 00:23:41

Entonces, un poco recogiendo lo que se ha dicho, creo también firmemente en que uno aprende cuando practica 00:23:51

y por eso pienso, no sé cómo podríamos enfocarlo, que debemos llegar a una cultura de la publicación 00:23:56

por la que no solo el experto que da el curso o el ponente publique contenidos, sino también los asistentes. 00:24:01

Publiquen contenidos y experiencias, que es lo que no se suele supervisar. 00:24:09

Nosotros damos un curso presencial, aprenden sobre Escuela 2.0, llegan los profes a los centros 00:24:13

y, como mucho, como trabajo práctico, a veces te envían una unidad didáctica que tú corriges y devuelves. 00:24:17

Pero, ¿qué pasa cuando ese trabajo se expone a los ojos de los demás, del resto de compañeros, cuando se publica, cuando se difunde por las redes sociales? 00:24:22

Cuando uno publica algo, se obliga a sí mismo y se exige hacerlo mejor que si solo lo va a ver una persona y es por cubrir el expediente y que te den un certificado. 00:24:29

Entonces, creo que sí que deberíamos promover eso. Os cuento una experiencia que no es para nada innovadora, de algo que hicimos el otro día. 00:24:38

Teníamos un seminario en el colegio sobre lectoescritura. 00:24:45

Después de que la ponente diera sus sesiones más o menos prácticas presenciales, 00:24:48

se grabó en vídeo la intervención de cada profesor en el aula con sus alumnos. 00:24:52

Las experiencias que hicieron se grabaron, se comentaron y todavía a día de hoy los profesores están encantadísimos 00:24:56

y dicen que aprendieron mucho más de ver ese vídeo de la aplicación práctica de sus compañeros 00:25:02

que lo que aprendieron en la parte presencial del curso. 00:25:07

Entonces, era un poco plantear de qué forma podríamos llegar a algo así para nuestros cursos TIC, es decir, que lo que haga cada uno pueda ser conocido por el resto de los profesores del ámbito y se den visibilidad también a los centros. 00:25:11

Hola, buenos días. Soy Antonio Pérez, autor de contenidos digitales de Murcia. Quería introducir en el debate un concepto que en principio puede parecer que no viene a colación, pero que creo que hace falta poner sobre la mesa y es el tema de incentivo. 00:25:23

por una parte no somos una empresa 00:25:47

la enseñanza está al margen 00:25:51

la transmisión de conocimientos queda al margen 00:25:53

de la rentabilidad 00:25:55

pero si se nos está exigiendo la rentabilidad 00:25:56

en el momento que se nos compara 00:25:59

con informes europeos 00:26:01

con otras naciones 00:26:03

y se nos señala como índice de fracaso 00:26:04

esa rentabilidad 00:26:07

que se puede traducir 00:26:09

en estos índices o información 00:26:10

tendría que ir acompañada 00:26:13

por otra parte del incentivo 00:26:15

de manejar las TIC. Ahora, por ejemplo, se está incentivando el uso de la lengua, ¿no? 00:26:17

Colegio bilingüe, profesorado bilingüe, certificaciones de escuelas de idiomas, puntuación, etcétera, etcétera. 00:26:23

En cambio, si conoces las TIC, no se incentiva a nada. Es decir, ser el RMI de un centro es ser el atestado, 00:26:31

es el apestado 00:26:40

lo siento, eres el remedio, lo siento mucho 00:26:41

yo es que soy asesor 00:26:44

lo siento macho, ha sido una pena 00:26:46

es que he hecho un powerpoint 00:26:48

eso lo hace cualquiera, eso es gratis 00:26:50

gratis e informática va unido 00:26:52

en cambio 00:26:54

un proyecto de centro, un centro que 00:26:56

integre, que haga un sobreesfuerzo con integrarla 00:26:58

no está ni considerado 00:27:00

ni incentivado, ni valorado 00:27:02

la informática 00:27:04

las nuevas tecnologías 00:27:06

adolecen de eso 00:27:08

adolecen de gratis 00:27:10

la palabra gratis 00:27:12

no, todo tiene que ser gratis 00:27:13

no es que me bajó un programa 00:27:15

y eso hace tiempo que la empresa privada lo solucionó 00:27:16

cuando llegó un consultor 00:27:19

o un analista de una empresa 00:27:21

y dijo, sí, sí, sí 00:27:23

su empresa para ser competitiva 00:27:24

necesita modernizar todo el proceso 00:27:26

poniendo un software 00:27:30

que le cuesta a usted 250.000 euros 00:27:31

por este informe que le voy a dejar encima de la mesa 00:27:33

tiene usted que pagarme 40.000 euros 00:27:36

de consultoría 00:27:38

Y la empresa ha dicho, no, no, esto es bueno para mí, lo necesito, tome usted, 40.000 euros por su consultoría de una hora o dos horas. En cambio, nosotros aportamos un valor añadido a nuestros materiales, a la metodología, a la didáctica del centro, aportamos agilidad y una palmadita en la espalda, ánimo. Creo que en ese sentido, institucionalmente, el incentivo debería estar recogido. Gracias. 00:27:39

Soy Ramón Hervás, asesor de tecnología de la educación y de formación de la Delegación Provincial de Ciudad Real. 00:28:10

Era a raíz del comentario que hacía el compañero de Andalucía antes sobre si una herramienta podía ser la impulsora de un cambio metodológico. 00:28:16

Yo creo que el cambio metodológico está más en la actitud del profesorado que en las herramientas. 00:28:25

Las herramientas no son buenas o malas en sí, según el uso que se nos dé. 00:28:29

Moodle puede ser muy bueno o puede ser muy malo. 00:28:33

Si yo de Moodle me limito a enviar lo mismo que pone un libro de texto a los alumnos y le hago un cuestionario, pues estoy haciendo lo mismo que el alumno hace en un libro de texto. 00:28:36

Si yo abro un foro para que los alumnos opinen sobre un determinado texto y después resumo, los obligo a resumir esas opiniones y todo eso, estoy trabajando Moodle haciendo que los alumnos copien. 00:28:44

Hemos demonizado herramientas como Jotaclip, por ejemplo. Jotaclip parece ser que es antitodo y resulta que Jotaclip se puede utilizar perfectamente en la escuela. Yo creo que no taramos a nuestros alumnos porque saquemos en determinado momento una actividad de Jotaclip que venga al caso. 00:28:56

Claro, lo que no podemos hacer es que Jotaclín nos dé la sesión. Y lo que sí hay que cambiar un poco es la actitud. El otro día, la semana pasada, tuvimos este mismo congreso, pero de formación, al que tuve la suerte de asistir, y yo escuché una charla de Francisco Invernón, el gran pope de la formación, en el que nos quiso convencer sobre el aprendizaje cooperativo durante una conferencia que duró hora y cuarto la conferencia. 00:29:12

Nos soltó la conferencia sobre aprendizaje cooperativo, cerró y después, bueno, sí, abrió un foro al día siguiente, pero vamos, digo, hablar de aprendizaje cooperativo con una conferencia es precisamente lo contrario. Mientras no cambiemos la actitud de los que tenemos la obligación un poco de formar, yo creo que las herramientas son, eso, meras herramientas. 00:29:36

Hola, yo soy un maestro normal, yo no... 00:29:53

Yo también soy maestro y también soy normal 00:30:02

Normal quiero decir, y bueno, creo que se entiende todo 00:30:06

Lo primero que me llama la atención es como en todas partes se habla tanto de la formación 00:30:10

Y luego, sin embargo, la administración no regula en absoluto esto 00:30:14

Es una cosa que, es decir, regulan absolutamente todo 00:30:18

Las horas para estar con padre, las horas dedicadas a reuniones, que si el DAE, que si el no sé qué 00:30:21

Y luego, cuando viene lo de la formación, haya cuidados. Que cada uno se busque la vida y que cada uno haga lo que esto. Entonces, caben actitudes del tipo, bueno, yo no me voy a formar, no sé si como excusa para no trabajar, me parece que esto es indiscutible como mínimo, no voy a entrar, pero bueno, caben este tipo de actitudes precisamente porque la administración lo facilita. 00:30:26

Y luego, hablando de la formación, creo que hay una reflexión previa a la formación y es cómo se entiende el centro, cómo se entiende la escuela. 00:30:49

Si entendemos la escuela como la suma de individualidades, la suma de los profesores, cada uno por su parte, o se entiende como una especie de comunidad, de comunidad de aprendizaje. 00:30:58

Cuando se ha ido entendiendo más como la suma de individualidades, la formación también ha estado coherentemente individualizada. 00:31:08

Había los militantes de la pedagogía que se lanzaban a la piscina, que empezaban, que volvían loca a la escuela, que el año que viene se piraban y dejaban todo así, otros se quemaban, otros no sé qué. 00:31:19

Y de hecho ese tipo de formación, ese tipo de actividades no ha sido significativa, como ponía bien la escuela, porque no ha producido de hecho ningún cambio en la escuela. 00:31:31

Sin embargo, luego, a medida que se va transformando la escuela y se va entendiendo más como una comunidad, como grupo, yo creo que la reflexión sobre la formación tiene que venir de ahí también. 00:31:40

Debe de ser, no sé si el OMR o como mínimo el claustro, el que diga, bueno, nos vamos a formar, pero ¿sobre qué nos vamos a formar? 00:31:51

Luego vendrá la necesidad de que venga un experto de que no sé qué o tal, pero que sea el propio claustro, estoy convencido que cuando el claustro discute y decide sobre qué formarse, al final la formación esa sí es significativa porque de hecho tiene repercusión en clase y eso. 00:31:58

Y bueno, pues mi línea iba por ahí, que es importante que se entienda la escuela como una comunidad y que la necesidad de la formación y del contenido de la formación se decida en los claustros. 00:32:16

Bueno, yo soy Esteban Llorenz, asesor de Centro de Profesores de Málaga. 00:32:47

Yo solamente quería añadir una perspectiva más, que a lo mejor se ha tocado, pero más de refilón. 00:32:53

Bueno, la formación, aparte de discutir sobre métodos, sobre contenido, etcétera, que está muy bien, también podríamos discutir o tratar el tema del cuándo, porque ahí podemos ganar mucho. 00:32:58

Por ejemplo, en secundaria no habría que hacer una revolución normativa, no habría que tirar la casa por la ventana en cuanto a presupuesto para conseguir formación en horario matinal. 00:33:12

Se puede hacer con ligeros cambios normativos muy pequeños, se puede hacer lo suficiente para buscar un hueco a un número importante del claustro que quiera formarse. Y eso es planteable. 00:33:26

Y ahí no solamente escogeríamos gente que por las tardes voluntariamente pueda hacerlo o no pueda hacerlo, sino que además esa formación se dinamiza o se transfiere directamente al aula docente de una forma yo creo que más rápida, porque lo estás haciendo en el lugar de trabajo y no solo en el lugar de trabajo, en el momento del trabajo. 00:33:39

Y yo creo que eso ni cuesta dinero, ni cuesta cambiar la Constitución, ni nada de eso. Es cambiar tres o cuatro normativas muy antiguas y que no toman en cuenta los cambios que se están haciendo ahora. 00:34:01

Soy Leonardo Martín, responsable de formación del profesorado del Gobierno de Aragón. 00:34:17

Yo quería, al hilo de las reflexiones que se están haciendo sobre la importancia de la formación, sobre cuándo, cómo, por qué, que creo que es importante. 00:34:39

En fin, yo creo que las administraciones en general durante mucho tiempo se han centrado en la formación como, por un lado, necesidad individual del profesor, 00:34:49

por eso de ahí que se hacía fuera de horario 00:34:58

porque claro, cada profesor se formaba 00:35:00

en lo que él consideraba 00:35:02

era una persona suficientemente 00:35:05

capacitada como para decidir 00:35:06

en qué tenía que formarse 00:35:08

y por otro lado 00:35:10

las administraciones también pues siempre 00:35:11

hemos sido tendentes a formar en aquello 00:35:14

que consideramos que es lo que 00:35:16

la administración interesa, por ejemplo 00:35:18

entre las TIC, bueno pues es que tenemos 00:35:20

que formar a los profesores en TIC, entre el bilingüismo 00:35:22

tenemos que formar al bilingüismo, entonces 00:35:24

Se han solapado los programas de formación dirigidos o impulsados directamente por las administraciones y los programas de formación individuales del profesorado y yo creo que nos hemos olvidado del verdadero objeto de la formación que aquí ha salido, que es el alumno. 00:35:26

Entonces, para que la formación efectivamente tenga su efecto en el alumno, que es lo que realmente hay que conseguir, debemos dar un cambio radical a la formación. No valen los modelos anteriores. El modelo Matrix que ha puesto el compañero en el vídeo, que nos parece a todos que sería una maravilla. 00:35:41

Yo, desde luego, no me montaría jamás en un helicóptero que estuviese pilotado por alguien que había recibido el curso Matrix, porque los pilotos, además del curso, tienen que practicar, etcétera, etcétera. 00:36:01

En el caso de Aragón y creo que en las demás comunidades, yo también estuve en el Congreso de Formación del Profesorado de la semana pasada y coincidíamos casi todos en que el giro de la formación que se está ya produciendo va en la línea de la formación en, desde y por y para el centro. 00:36:13

Esa formación, lógicamente, debe surgir del centro con el asesoramiento de las personas dedicadas a ello y últimamente también está tomando cuerpo, yo creo que es una forma muy interesante, que es el de los contratos programa, 00:36:29

en donde cada centro hace un análisis y de alguna manera con la Administración establece el tipo de, llamémosle, incentivos, 00:36:46

llamémosle organización, decía antes el compañero, horarios, tal, yo creo que no hace falta que sería un error decir 00:36:54

ahora tres horas lectivas para formarse y una para no sé qué, sino que la formación va incluida dentro del paquete, dentro del trabajo 00:37:00

y el centro se organiza de manera que tenga sus espacios y sus tiempos dentro del total para la formación. 00:37:06

Yo creo que tenemos que ir en esa línea y seguir avanzando. Estamos comenzando, creo que con buen criterio, pero lógicamente falta mucho para desarrollar y para trabajar. 00:37:13

Y para que esa línea tenga éxito debemos implicarnos todos, la Administración, los centros de profesores, los centros docentes, los docentes, los equipos, los sindicatos, 00:37:21

que después también siempre andan reivindicando algunas cosas determinadas, y debemos esforzarnos todos en conjunto para ir para ahí. 00:37:32

Yo creo que es la única manera de que la formación realmente tenga el interés que tiene, que es para los alumnos. 00:37:40

Hola, buenos días. Soy Fidel Benito, docente en primer lugar y actualmente desempeñando funciones de asesor de TIC en un centro de profesores. 00:37:49

Bueno, yo tenía hace un rato, tenía una idea que quería expresaros, pero ante el bombardeo de propuestas, ideas imaginativas, etc., 00:37:58

que estoy escuchando, lo he cambiado radicalmente y pienso que lo único que me queda por hacer 00:38:12

y por proponeros es que dejemos la puerta abierta a la imaginación, 00:38:18

tanto en la propuesta de actividades como en las cuestiones organizativas. 00:38:22

Hablamos de cambios administrativos que la Administración debería de afrontar 00:38:26

para favorecer, generar o tal. 00:38:31

Yo, quizás por cuestión anárquica, quizás por protestar o quizás porque siempre he vivido 00:38:34

en el límite de las leyes, os propongo que las rompamos. ¿En qué sentido? En el sentido 00:38:41

de que no hay que pedirle a la Administración que nos proporcione espacios horarios, debemos 00:38:47

buscarlos. En el sentido de que no debemos hablar de actividades formativas concretas 00:38:50

porque hay conjunciones y todas son válidas. He oído o alguien ha expresado que era importante 00:38:56

no solamente el presentar contenidos formativos a nuestros compañeros y hacerles propuestas 00:39:03

para que se formen, etcétera, que es quizás más importante que éstas realmente al final 00:39:09

los logros que podamos intentar conseguir con ellos se plasmen, se compartan, se pongan en común. 00:39:16

Para esto hay algo muy interesante que acompaña a la Escuela 2.0, que es la web 2.0. 00:39:24

Esos cursos que hablamos de estructurar el Moodle, que sí pueden ser cerrados, que sí pueden ser abiertos, etcétera, 00:39:31

quizás deberíamos de pensar más en la idea de contenidos formativos pequeños 00:39:38

consecución de objetivos que se puedan plasmar y que estos se puedan compartir 00:39:45

y por supuesto perseguir en todo momento el crear no bancos de recursos o repositorios 00:39:51

como se han dado en llamar sino lugares donde todos podamos poner en común 00:39:57

y generar una cultura de compartir que es quizás lo que nos falta 00:40:02

Bueno, hay muchas más ideas que me están huyendo, pero cedo la palabra. Gracias. 00:40:05

Hola, buenos días. Me llamo Pablo Ballesteros, soy maestro en un colegio público. Durante muchos años he sido asesor de formación en TIC. 00:40:16

Hay una reflexión que me planteo y es que creo que la sociedad, en cierto modo, está siendo muy poco exigente con nosotros, con los docentes. 00:40:22

Y creo que llegará un momento en que dirá basta o debería decirlo ya. 00:40:32

¿Os imagináis que vosotros vais a un médico o a un hospital porque necesitáis hacer una operación de cualquier tipo? 00:40:36

Y dicen, no, yo es que sigo usando la anestesia general y te voy a abrir de arriba a abajo. 00:40:43

Otros ya lo hacen con anestesia local y con láser y con una breve operación de dos minutos. 00:40:48

Eso no lo consentiríamos de ninguna manera. 00:40:55

No consentimos médicos que no se actualicen. 00:40:57

No consentimos ir a un banco y decir, no, la libreta te la voy a seguir haciendo a máquina 00:41:00

no el ordenador, no 00:41:04

eso no lo consentimos 00:41:06

en ningún otro medio de esta sociedad 00:41:09

sin embargo a nosotros docentes 00:41:10

nos lo están consintiendo 00:41:12

y no lo sé, por ejemplo ahora 00:41:13

tengo una alumna de prácticas que acaba 00:41:16

dentro de tres meses habrá terminado o será maestra 00:41:18

no tiene ni idea de nada de esto 00:41:20

no sabe, no ha tomado 00:41:23

la más mínima iniciativa de tomar 00:41:24

de usar una de estas herramientas 00:41:26

durante los dos meses que está conmigo en el centro 00:41:28

¿cómo es posible que un alumno 00:41:30

que va a terminar magisterio dentro de dos meses 00:41:32

no le han enseñado nada, no ha usado la pizarra digital en los tres años 00:41:34

en la escuela de magisterio ni en los tres meses conmigo en las prácticas 00:41:38

¿cómo es posible esto? 00:41:41

algo serio está fallando 00:41:44

y yo creo que es el momento de que alguien diga 00:41:46

esto no puede quedar en la voluntariedad, en la buena disposición 00:41:48

que alguien quiera o no quiera 00:41:53

alguien debería decir esto, hay que tomar decisiones 00:41:54

no podemos seguir así 00:41:58

bueno, yo me llamo María, soy maestra también en otra raza 00:41:59

Y, bueno, a veces colaboro con el CED elegido en la formación. Yo pienso que el problema, como ha dicho Esteban, está muy ligado también al cuándo. Mis compañeros y mis compañeras en el colegio a mí me lo dicen mucho. 00:42:17

El otro día, hablando con una de este tema, decía María, lunes exclusiva hasta las ocho, martes colegio bilingüe, me tengo que sacar a la escuela de idiomas, los tengo los martes y los jueves, miércoles módulo de formación TIC. 00:42:31

Y, como es semipresencial, el fin de semana hago la parte que no es presencial. Dice yo, si tuviera hijos o hijas, yo no podría hacer estas cosas. No es tanto las ganas que no tienen la gente de formarse, sino la organización y cuándo lo hace. 00:42:48

Mucha gente opta por cursos a distancia porque los puede hacer en sus casas, porque pueden seguir atendiendo las cosas que tienen en casa 00:43:04

y porque pueden seguir haciendo vida social, al margen un poquito del tema laboral, ¿no? 00:43:12

Porque a veces, si realmente te quieres formar, es que no tienes tiempo. 00:43:17

Y ahora lanzo una cosa que a lo mejor me vaya a pegar, pero yo cuestiono mucho eso que se está diciendo por ahí de utilizar el mes de julio como tema de formación, 00:43:21

porque la verdad es que 00:43:32

un maestro, una maestra, un profesor, una profesora 00:43:34

que está 00:43:36

bueno, que se toman en serio su trabajo 00:43:38

todo el mundo nos toma en serio nuestro trabajo 00:43:40

pero que a veces 00:43:42

nos llevamos trabajo a casa 00:43:44

queremos llegar a mil cosas 00:43:45

que no nos da tiempo, entonces dedicar 00:43:48

un tiempo a formarnos 00:43:50

pues la verdad es que a veces pienso 00:43:52

que sería bueno 00:43:54

¿Me voy a pegar? Vale 00:43:55

Hola, buenos días a todos 00:43:57

Soy Rosa, de Murcia, participo en la creación de contenidos digitales allí. Estoy oyendo hablar de formación por todos lados. Todos tenemos muchas veces muchas ganas de saber. Como hablaba el compañero, recae casi siempre nuestras propias ganas de trabajar, muchas veces sin ayuda de nadie, porque de modo individual se demuestra que aprendemos mucho más que cuando asistimos a cursos y a formaciones y a historias. 00:44:04

Entonces, mi reflexión, mi pregunta, la duda que se me plantea ahora mismo cuando digo todo esto es ¿por qué hay tanta diferencia entre la formación que se nos ofrece y la que queremos o necesitamos? 00:44:31

¿Por qué parece haber una frontera insalvable ahí cuando se supone que el maestro luego es asesor de formación y luego cuando llega a ser asesor de formación yo no sé cómo está el aparato? 00:44:44

¿Hay un aparato que cambia a la gente cuando pasa de un lado a otro y entonces ya no nos ofrece lo que nos parece que desde aquel lado necesitábamos y creíamos que era necesario? 00:44:56

Ahí dejo la pregunta. Gracias. 00:45:07

Bueno, ha sido casualizada. Yo estoy en el otro lado, estoy en el centro de profesores. 00:45:17

Pero no estaba previsto. 00:45:23

No sé lo que pasa en tu centro de profesores. En el nuestro nos preocupamos mucho de preguntarle a los profes qué es lo que quieren. 00:45:26

O a veces de ofrecerle una carta amplia de cosas para que elijan. O qué cosas tiene que haber en formación. Pero yo voy a insistir en lo que he dicho antes. La formación está demasiado valorada. 00:45:32

Yo creo que el uso del activo, el cambio de la metodología en la escuela, es más una cuestión de actitud que una cuestión de formación. 00:45:45

Mira, si tú encuentras a un tío muy pesimista, terriblemente pesimista, y le das un curso sobre optimismo y se lo aprende de arriba abajo, seguro que al día siguiente no es la alegría de la huerta. 00:45:53

Seguirá siendo pesimista, porque no es una cuestión de formación, sino que es una cuestión de actitud. 00:46:04

Yo creo que la formación solo es un pequeño complemento que puede ser o no necesario. 00:46:10

Pero fijaos que casi la mayoría, coincidimos y ha salido en las conclusiones al principio, que la mayoría de la gente que está utilizando las TIC o que está haciendo cosas interesantes son autodidactas, no se han formado. 00:46:15

Y luego hay gente que no utiliza nunca el ordenador y que le mira un extracto de formación y tiene miles de horas de cursos y de formación. 00:46:27

Por eso insistí en que la formación a lo mejor está demasiado valorada. Nosotros en el centro de profesores intentamos dar menos cursos, ir más a los centros, intentar hacer cosas en los centros, ejemplificar. Fíjate, me van a despedir, está mi jefe aquí y estoy diciendo que esto de la formación no sirve y después a la calle. 00:46:34

Hola, soy Esperanza Marchal y estoy en el centro de profesorado de Sevilla. Yo voy a incidir en el tema del alumnado. Yo pienso que estamos haciendo algo mal, puesto que hay una realidad, que es que hay un 30% de fracaso escolar que es duradero. 00:46:52

Y eso no se cura ni formando al profesorado, ni metiéndole en el aula tropecientas miles de cosas TIC, ni dándole una formación a la carta ni tal. Entonces, yo pienso que la formación tiene que ser una demanda para poder solucionar, como sea, de la forma o las estrategias que seamos capaces de establecer para combatir ese 30% de fracaso escolar, que realmente es nuestra productividad la que está ahí, entre comillas. 00:47:20

Entonces, el profesorado habla un lenguaje que a veces nuestros alumnos no lo entienden. ¿Cuándo nos vamos a bajar? O ellos, vamos a intentar que ellos transmitan su forma de hablar que nosotros le entendamos, porque nosotros hablamos en una forma que su lenguaje es distinto. 00:47:48

Ellos están en una era digital y nuestro profesorado está todavía en la analógica. Algo pasa, algo tenemos que replantear. Y la formación tiene que ser la que provoque, la que incite a que el profesorado se replantee sus estrategias, su manera, su metodología, su didáctica y sus recursos. 00:48:08

Y que los recursos TIC son simplemente una carta más que tienen en el aula y no la baraja en sí. La baraja es amplia, tenemos todos los recursos, ha habido y por haber, pero tiene que ser usado para nuestro alumnado, para que ellos salgan de ese fracaso escolar. ¿Cómo? Ahí tiene que estar la formación. 00:48:27

Hola, yo soy Ángel y vengo de Cáceres, soy docente. Quería poner también como aportación el que deberíamos de reconocer que estamos en una época transitoria, es decir, a nosotros la tecnología nos ha pillado en el trabajo. 00:48:47

Esta época va a acabar cuando los nativos de la tecnología, los niños que han nacido ya con la tecnología, no hablen ni siquiera de las TIC, cuando desaparezcan los asesores TIC de los CPR, cuando todos los asesores de los CPR y todos los docentes manejen un ordenador o una herramienta, la que tengan, sin ser conscientes de que la están usando, igual que si usan bolígrafos. 00:49:06

Yo tengo un niño que va a hacer dos años ahora y abre el iPad, se ve los vídeos de YouTube, abre los juegos del iPad y nadie le ha enseñado, solamente lo ha visto hacer. 00:49:28

Seguramente que no es consciente de lo que está manejando, pero él ve los vídeos que quiere ver. 00:49:37

Cuando lleguemos a eso, yo creo que dejaremos de hablar de las TIC, de las nuevas tecnologías, y entonces realmente será cuando se le saque provecho a esas TIC. 00:49:42

Ahora, evidentemente, los buenos, que somos los que estamos en los congresos estos, que somos los que se nos da bien, pues las manejamos y les sacamos provecho. Incluso nos planteamos si los compañeros que tenemos es que no le dan demasiado, no se interesan, son malos o la sociedad no les exige. Les cuesta trabajo. 00:49:51

Yo sí creo que la formación tiene un gran valor. Quizás lo que no estamos haciendo es, en algunos casos, ofertando una buena formación. Porque desde la puesta en escena de los programas como Escuela 2.0 se le da demasiado protagonismo a la herramienta. 00:50:10

Cuando las administraciones presentan el programa, presentan como que van no sé cuántos ordenadores, un ordenador para cada niño, un no sé qué, pero hablan más de la herramienta que de otras cosas. 00:50:27

Cuando en los CPR en muchas ocasiones o en los CEP se hacen cursos a distancia, también se habla mucho del ordenador, de los blogs, del 20, del Facebook, del no sé qué, del no sé cuánto. 00:50:37

Y en pocas ocasiones o en las menos se habla de la metodología o se habla de la aportación que hace prescindiendo un poco de qué es lo que estoy utilizando o por lo menos no dándole tanto protagonismo. 00:50:48

Por eso decía que quizás debemos reconocer ese periodo de transición que nos ha tocado vivir porque las herramientas nos han pillado ya dentro y las generaciones que vienen detrás de nosotros obvian lo que están utilizando y lo van a usar de una manera natural, sin siquiera hablar de ello. 00:51:01

Sí, buenas. Yo soy Eusebio Córdoba. Trabajo en el Centro de Profesores de Antequera. 00:51:19

Y bueno, yo creo que esto más que un debate es como los monólogos estos que están poniendo ahora en la sexta, ¿no? 00:51:33

Que cada uno cogemos el micrófono y durante... porque creo que el debate estamos teniendo poco, ¿no? 00:51:38

Estamos cada uno lanzando ideas. 00:51:42

Hombre, yo llevo ocho años trabajando en esto de la formación. 00:51:44

Soy maestro y... porque yo creo que uno no se puede ser más que maestro en la enseñanza, ¿no? 00:51:48

Es para mí lo más importante y lo mejor, ¿no? 00:51:54

Pero yo creo que desde los CPR, ni desde los CPR ni desde los C, tenemos que decir, 00:51:58

es que tenemos que ofrecer, tenemos que mejorar. 00:52:05

Nosotros no, yo creo que es todo lo contrario. 00:52:07

Nosotros lo que tenemos que saber es dar respuesta a las demandas que hay en los centros, 00:52:11

más que ofrecer catálogos. 00:52:15

Es desde la experiencia que nosotros trabajamos, ¿no? 00:52:17

se ha dicho por aquí, lo han dicho 00:52:20

del compañero, lo de vincular 00:52:22

la formación a los procesos de mejora 00:52:24

de los centros, eso es fundamental, lo que decía 00:52:26

la compañera del CEDE Sevilla 00:52:28

es que no sirve para nada 00:52:29

no sirve para nada el que tengamos 00:52:32

un amplísimo catálogo de herramientas 00:52:34

e incluso de metodología 00:52:36

de todo lo que queráis, si no 00:52:38

sirven para mejorar algo en el centro 00:52:40

y si el profesorado del centro no es consciente 00:52:42

de que quiere mejorar, ni con el modelo 00:52:44

Matri, ni con el modelo 00:52:46

de Roger Sanz, con ninguno 00:52:48

No vamos a cambiar nada en la escuela. Entonces, yo estoy muy en la labor de lo que también Esteban Lloren comentaba antes. Hay que vincular la formación al puesto de trabajo y al momento del trabajo. Y eso hay que hacerlo con una organización nueva, quebrándonos la cabeza o con un modelo distinto. 00:52:50

Yo creo que muchas veces los CEI y los CPR, estamos muchísima gente que somos capaces de echarle una mano a los compañeros 00:53:07

y que sin embargo no somos capaces de romper esa barrera de decir, me voy contigo a tu clase, cogemos tres compañeros más, 00:53:12

trabajamos en equipo, hay contada experiencia, o sea, digamos que muy poca experiencia de ese tipo, 00:53:18

que yo creo que lo que deberíamos hacer es darle respuesta a esos compañeros, no decir, no, toma, haz un curso de tal o haz un curso de cual, 00:53:24

que puede estar muy bien. Yo creo que la formación tiene que tener una cosa clara, lo ha dicho también antes Esperanza, 00:53:31

Y es mejorar el rendimiento del alumnado. Es que no cabe otra cosa. Y tenemos que estar ahí. Desde luego, lo que decía el compañero antes de los materiales educativos, claro que hay que incentivar, y yo creo que hay que incentivar mucho al que crea y además al que comparte, y al que comparte sus materiales con licencias abiertas que puedan ser utilizadas por otros compañeros. 00:53:36

Yo creo que todo lo que hacemos en la docencia deberíamos de difundirlo, como ha dicho antes la compañera, y además hacerlo libremente, de manera que todos puedan utilizar ese conocimiento que quizás es otro de los hándicaps que tenemos. 00:53:57

hablamos mucho de Escuela 2.0 00:54:09

vaya monólogo que estoy yo soltando yo ahora también 00:54:11

vamos, hablamos mucho 00:54:13

de Escuela 2.0 00:54:15

pero yo creo que tenemos, muchas veces 00:54:16

seguimos el profesorado teniendo mentalidad 1.0 00:54:19

no sabemos utilizar esas herramientas 00:54:21

para comunicarnos 00:54:23

para difundir lo que hacemos 00:54:24

y para compartir con los demás 00:54:26

nuestra experiencia, porque yo creo que los que más sabemos 00:54:28

de esto, o los que más saben de esto 00:54:31

son los que están en el aula con sus alumnos y son capaces de responder 00:54:32

a los problemas 00:54:35

y a las cuestiones 00:54:36

que tienen 00:54:39

a ver si alguno 00:54:40

debatía algo de lo que hemos dicho 00:54:42

Soy Miguel Luis Vidal 00:54:43

del País Vasco, también soy asesor 00:54:56

de formación de un centro de profesores 00:54:58

aunque ahí tienen otro nombre 00:55:00

y estoy de acuerdo con lo que se dice aquí 00:55:01

que efectivamente la formación está sobrevalorada 00:55:04

¿qué es el problema 00:55:06

que tiene la formación? 00:55:09

¿por qué está sobrevalorada? 00:55:10

porque la formación es meramente transmisiva 00:55:11

y precisamente lo que 00:55:14

no llega a dar nunca el paso 00:55:16

es a formar nuevas actitudes 00:55:19

y nuevos hábitos, eso es obvio 00:55:21

se supone que el profesor los tiene 00:55:23

entonces el curso es sencillamente 00:55:25

transmisivo, formar precisamente 00:55:27

los hábitos y las destrezas 00:55:29

es lo más complicado 00:55:31

para formar un profesor que 00:55:31

quiera utilizar las ticas habitualmente 00:55:34

en el aula, necesita cambiar 00:55:37

muchos hábitos, necesita formarse en destrezas 00:55:39

necesita nuevas actitudes 00:55:41

y eso hay que conseguirlo, y eso hay que conseguirlo 00:55:43

durante la formación del curso 00:55:45

yo por ejemplo, los profesores con los que yo trabajo 00:55:46

realizan tareas muy propias 00:55:49

como las realizan los alumnos 00:55:51

y de la misma manera que ellos 00:55:52

se convierten ellos, se convierten en alumnos 00:55:54

y trabajan como alumnos 00:55:57

por supuesto bajo la perspectiva 00:55:59

de profesor, pero terminan sus tareas 00:56:01

autovalúan sus tareas 00:56:03

sus tareas son evaluadas 00:56:04

luego por ejemplo otra cosa que también hacemos 00:56:06

que es fundamental, es trabajar en red 00:56:08

están obligados a trabajar en red 00:56:11

y compartir 00:56:13

Lo primero que hace un profesor que entra a uno de nuestros cursos es darse de alta en una red social y hacer un comentario a un tema que se le ha propuesto. 00:56:14

Se utilizan también materiales de las pruebas de PISA, de los que están actualmente publicados, para que acomoden las actividades a lo que se exige el sistema. 00:56:24

Pero tiene que hacer no simulaciones, sino, digamos, trabajos reales. 00:56:32

Y, por último, yo creo que hay que también tener en cuenta el tema de la evaluación. Y eso, yo decía antes que el profesor se autoevalúa y nosotros también evaluamos. Es fundamentalmente que el profesor tiene que ver el esfuerzo que eso supone para que también entienda al alumno lo que le puede suponer. 00:56:37

Claro que el alumno parte de una perspectiva diciendo que el profesor va a aprender más rápido, pero el profesor en ese proceso se está formando también hábitos y destrezas. Y eso es todo. 00:56:56

Bueno, voy a debatir conmigo mismo para que haya debate respecto a lo que preguntaba antes. Yo creo que los cursos y en general la formación no tienen por qué ser transmisivos, no tienen por qué ser mecánicos. 00:57:06

Lo son porque no lo hacemos de otra forma. Entonces, la solución está en reinventar las modalidades de formación. ¿Por qué tiene que durar un curso de 20 horas, de 30, de 40, un mes todo concentrado? 00:57:29

Es que, ¿por qué no nos atrevemos a no hacer nunca un curso que no dure todo el curso escolar? Para que entonces el trabajo de ese curso sea práctico. ¿Por qué no nos prohibimos el convocar cursos que duran un mes? Porque en ese caso es imposible que sea práctico. En un mes no da tiempo ni a digerir los PDF. 00:57:48

¿Por qué no prohibimos los PDF y los SCORM y los sustituimos por la investigación de las fuentes en Internet? Por ejemplo, nos encanta ahora estar de moda los SCORM y todos nos gusta mucho y así sabemos que se ha leído si no ha leído las páginas. 00:58:08

¿Por qué no los mandamos a internet a leer, a las fuentes originales? ¿Por qué no hacemos como eje de esos cursos el desarrollo de un proyecto y además de grupos? ¿Por qué no hacemos la matriculación y la admisión en los cursos en vez de individual de grupo? ¿Por qué no exigimos que sea un grupo de un centro el que se matricule en el curso? 00:58:24

como requisito 00:58:46

¿por qué no 00:58:48

hacemos que dentro de las actividades 00:58:50

del curso haya la interacción 00:58:53

con las personas que están haciendo buenas prácticas 00:58:55

pero interacción en tiempo real 00:58:57

o sea, con videoconferencia 00:58:58

o con audioconferencia o con lo que nos dé la gana 00:59:00

aquí están presentándose docenas 00:59:02

de interesantísimas experiencias 00:59:05

que siempre conocemos de congreso en congreso 00:59:07

pero esas personas 00:59:09

que nos están contando esas cosas 00:59:11

podrían 00:59:13

aparecer por medio de los cursos 00:59:14

e interactuar 00:59:17

y hacer de cierto modo mentores 00:59:18

o guías 00:59:21

o tutores, porque no hacemos 00:59:22

cursos donde no haya un tutor 00:59:25

sino que hagamos cursos sin tutor 00:59:26

que sea el asesor o la asesora 00:59:29

el responsable de ir dirigiendo 00:59:30

la orquesta y que vayan apareciendo 00:59:32

en el curso personas que tengan algo que decir 00:59:34

y algo que ayudar, por ejemplo 00:59:36

son algunas ideas que he ido anotando 00:59:38

para debatir conmigo mismo 00:59:40

y ahora, aparte de eso 00:59:42

Yo creo que hay algunas temáticas que sorprendentemente están abandonadas en el tema de la formación y la formación TIC. Una, que Pérez Márquez ya ha hablado de esto, es el uso, o sea, el cambio del modelo de evaluación a través de las TIC y gracias a las TIC. 00:59:43

¿Lo ha dicho? Bueno, es que habría que estar planteando esa evaluación de otra manera. Ni se presentan experiencias, repasad a ver si en el listado de este congreso y los anteriores ha habido una sola experiencia que sea otro modelo de evaluación a partir de la TIC 2.0. Ni una. 01:00:01

No me equivoco, yo nunca he podido ir a una, quiero ir a una y no hay. Y en las experiencias que se presentan se nos habla de cómo se enseña con TIC, pero no se nos cuenta cómo se evalúa con TIC y cómo se utilizan las TIC para evaluar de otra manera. 01:00:17

No evaluar el trabajo que se ha hecho con la TIC, no. Toda la evaluación y la calificación y la selección y todo eso. 01:00:30

Eso es una laguna sorprendente y yo no conozco actividades de formación, o sea, de formación de profesorado centradas en el tema de evaluación y TIC. 01:00:37

Quizás las haya, pero vamos, pocas. Si hay, pocas. 01:00:46

Y otra gran laguna, creo, al menos yo creo que en Andalucía lo podemos y lo tengo que decir, es la formación en TIC de las asesorías. 01:00:49

general, hay uno que sabe 01:00:55

mucho, se vuelve a reproducir el modelo 01:00:59

de los centros, uno que sabe mucho 01:01:00

y que es el 01:01:02

del chiste que veíamos antes 01:01:04

el que el resto del C lo mira 01:01:06

lo mira como si fuera un bicho 01:01:08

y el mira a los otros como trobloditas 01:01:10

entonces una formación básica 01:01:12

falta 01:01:15

y bueno, ahí está 01:01:16

esa laguna año tras año 01:01:18

Buenos días, soy Rosa María Palacios 01:01:20

de Cataluña 01:01:29

Yo sí que quería entrar en el debate porque hace un tiempo que cada vez que escucho una cosa me pongo en desacuerdo total y era con una cosa que me parece que has dicho tú, cuando decimos tenemos al alumnado que son nativos digitales, ellos están en la era digital, nosotros no estamos en la era digital, de ninguna manera, nosotros estamos aquí, estamos viviendo ahora y por lo tanto esta es nuestra era. 01:01:30

Y entonces estoy absolutamente de acuerdo con él cuando dice cómo se puede permitir que los docentes de este país estén trabajando sin utilizar la tecnología que en este momento utiliza el niño de dos años que tú comentabas. Es que no nos lo podemos permitir. 01:01:55

Cuando él decía que tendría que considerarse como un valor añadido, no tiene que ser un valor añadido, es una obligación, una necesidad. Y, por tanto, los programas de formación, y por lo menos nosotros desde allí, en el trocito que gestionamos, lo intentamos, creo que no deberían enseñar la utilización de la herramienta. 01:02:12

La herramienta se debe poner directamente en el curso. Esto lo vamos a hacer así. Y entonces, si una parte de las personas que están asistiendo a esta formación dice, así, yo esto no sé cómo funciona, pues venga, paralelamente se ofrece un poco de tutoría, de acompañamiento para enseñar a esas personas que aún no se han puesto con esa herramienta, porque no hay nadie que domine todas las herramientas y las últimas herramientas. 01:02:34

Por lo tanto, ahí tiene que haber una parte personal, es decir, yo tengo un compromiso con mi profesión, mi profesión en estos momentos necesita ir por este camino y ahí me pongo. Y no me lo tienen que exigir, no puedo dejar de hacerlo. Entonces, la formación no tiene que ser en la herramienta, tiene que ser en lo que yo hago dentro del aula. 01:03:02

Y por lo tanto, lo que sí se tiene que plantear es esta formación en el centro. El centro dice qué queremos hacer, cuál es nuestro proyecto, como decía Leonardo, cuál es nuestro contrato, plan estratégico, plan de autonomía en cada sitio, cómo lo llamemos, hacia dónde queremos ir y qué necesitamos. 01:03:22

Y ahí se hace un plan de formación de centro y a partir de aquí se pide ayuda. Dicen, necesitamos esto. Una parte seguramente se resuelve, como comentaba alguna persona, desde el propio centro, porque tenemos un potencial enorme en los centros, que no siempre está reconocido. 01:03:40

Y en el momento en que el centro dice, pues esto no lo resolvemos desde dentro, que nos lo venga a explicar alguien o que nos venga a dar una ayuda externa a algún teórico. Pero lo importante no es la teoría, lo importante es lo que también se ha comentado, cómo esa teoría la ponemos en práctica dentro de las aulas. 01:03:57

Y bueno, es que a mí esto dice que sí que estamos en la era digital. Yo no me quiero morir pasado mañana, ya tengo una edad. Por lo tanto, ahí te tienes que poner. No hay que hablar de la herramienta, hay que usarla, hay que usarla. 01:04:16

Y entonces yo creo que en los programas de formación ya no tendríamos que decir vamos a explicar las herramientas, no, vamos a usar las herramientas. Nosotros el programa primero que fue en el 2003-2004 en el que dijimos va a haber una parte de formación en Moodle, la mayor parte de las personas asistentes nos miraban con cara de horror, dijeron por favor, si no sabemos. 01:04:31

Entonces, el programa funcionó paralelamente a este soporte tecnológico que tampoco todas, pero una parte importante de las personas necesitaban. Y esto es lo que a veces digo, ¿cómo que no estamos en la era digital? Naturalmente. 01:04:55

Hola buenas, soy Luis 01:05:10

me meto un poquillo en la dinámica de presentaciones 01:05:18

soy maestro normal y luego he hecho ratillos 01:05:20

en el despacho con Leoncio que es mi compañero 01:05:22

de ti también en el centro de Ciudad Real 01:05:24

quería abrir dos frentes 01:05:26

dos frentes que aunque se han tocado 01:05:28

por aquí creo que son importantes 01:05:30

o muy importantes, que si queremos una formación 01:05:32

de calidad hemos llegado a la conclusión 01:05:34

de que el espacio verdadero 01:05:36

y efectivo es el centro, pero y el tiempo 01:05:38

no estamos tocando el tiempo 01:05:41

o sea yo creo que es muy difícil 01:05:43

hacer una formación de calidad sin tiempo 01:05:44

o por lo menos yo ahora mismo no soy capaz de 01:05:46

y el segundo 01:05:49

que es un error es que se está diseñando 01:05:50

la formación en centros 01:05:52

sin contar con las necesidades y prioridades reales 01:05:53

del centro 01:05:56

se hace formación en centros porque se le ocurre al equipo directivo 01:05:57

porque se le ocurre a X compañeros 01:06:01

pero realmente 01:06:03

en un centro 01:06:05

lo principal es el claustro y el equipo pedagógico 01:06:06

pero en ese mismo centro 01:06:08

actúan servicios de apoyo externo 01:06:10

esos servicios de apoyo externo son 01:06:12

inspección y asesores 01:06:15

normalmente centro, claustro y asesores 01:06:16

llegamos casi siempre a acuerdos 01:06:19

pero la inspección es otra película 01:06:21

diferente, entonces 01:06:23

¿cómo vamos a diseñar una formación de calidad 01:06:24

en un centro efectiva y con sus prioridades 01:06:27

y sus necesidades reales 01:06:29

si no nos ponemos de acuerdo los servicios que 01:06:30

actuamos en ese centro? 01:06:33

claustro, inspección y asesores 01:06:34

nada más, María 01:06:36

a María decirle que el mes de julio 01:06:38

te van a descargar la agenda de clientes. 01:06:40

Hola, buenos días. Yo me llamo Carolina y os voy a hablar en principio como novata, pero llena de ideas, 01:06:43

porque este año, este curso 2010-2011, acabo de comenzar como profesora asociada en primero de grado 01:07:20

de los nuevos futuros maestros aquí en la Facultad de Educación. 01:07:27

Y precisamente doy prácticas en asignatura de TICS con el J-CLIC, etc. 01:07:30

Bueno, quería responder un poco con mis ideas a lo que habéis planteado por aquí de sobrevaloración de la formación transmisiva, sobre todo, y del tema que habéis planteado también el compañero de dónde está el cambio de modelo de evaluación. 01:07:34

Yo sí que, tal vez como innovadora en mi campo, porque como vas de nueva y con un grado nuevo también que está todo por hacer 01:07:50

Se nos han ocurrido algunas ideas dentro de un equipo de profesores 01:08:01

Y realmente considero que sí que no se puede cambiar ninguna actitud a la hora de enseñar como docentes 01:08:05

Ni tampoco a la hora de aprender los propios alumnos, si no cambiamos el modelo de evaluación 01:08:13

Entonces, habría que cambiar el cómo nos autoevaluamos como docentes y los alumnos también qué percepción tienen de la evaluación. 01:08:19

Y hay una herramienta que estamos utilizando aquí en la Facultad de Educación que se llama el portafolio, 01:08:27

que actualmente ya se hace digital, portafolio digital, y que realmente en otros países, empezó en Canadá, Estados Unidos, 01:08:33

otros países de Europa, está completamente extendido. Tanto el portafolio o el e-portafolio digital profesional para docentes 01:08:41

se considera una herramienta de autoevaluación del docente que va elaborando su plan de carrera profesional, 01:08:51

bueno, ilvana, digamos, su perspectiva teórica frente a la docencia, pero luego también es una herramienta de publicación en red 01:08:58

donde todo el mundo puede opinar y completar su opinión respecto a los cursos de formación que hace, a sus experiencias. 01:09:06

Entonces, es una forma de salvar ese desnivel que habría entre decir lo que tú aprendes, pero luego cómo lo publicas y cómo lo compartes con otros. 01:09:14

Y de cara a los alumnos, yo por lo menos en mi asignatura estoy evaluando a los alumnos hasta un 50% de la nota, 01:09:24

realizando ellos un portafolio digital en el que narran sus experiencias, integran los aprendizajes, se autoevalúan 01:09:32

y al mismo tiempo aportan su perspectiva de todas las prácticas que hacen en clase y lo comparten y se evalúan también entre compañeros, 01:09:41

o sea, hay evaluación entre pares también. Entonces ellos la necesidad esa de publicar les hace reflexionar mucho más sobre lo que están haciendo 01:09:49

y de momento hasta ahora, que vamos como tres cuartas partes del curso, la experiencia es muy positiva y están más motivados. 01:09:58

Muchas gracias. 01:10:05

Bueno, yo solamente decir a las cosas, intervenciones que ha habido ahora recientemente, 01:10:18

que creo, lo dije antes, que creo que somos demasiado exigentes con nosotros mismos y con nuestros compañeros 01:10:24

y que aunque sí estamos en la era digital, la era digital nos ha cogido aquí ya, no hemos nacido con ella ya hecha 01:10:29

Y por eso nos cuesta trabajo y por eso la formación sí tiene un valor para nosotros porque nos puede suponer una ayuda para empezar, una ayuda para lanzarnos. 01:10:36

Sí que es verdad que por lo que oigo debe haber cursos de formación muy malos por ahí porque se habla solamente de cursos transmisivos, de cursos que tienen poco valor y sin embargo no es la experiencia que yo tengo. 01:10:46

Yo he ido a cursos muy buenos que me han ayudado, aunque sí que es verdad que la mayor parte de mi formación es de autodidacta, pero muchas veces el empujón para llegar a ser autodidacta me le ha dado un curso de formación de algún compañero que me ha iniciado. 01:10:57

Y por otra parte, yo recuerdo hace años cuando se empezó a operar de la miopía, no todos los médicos en España operaban de miopía. Solo había unos pocos que habían ido a Nueva York o a no sé dónde a iniciarse en esa técnica. Y no por eso ya estábamos echando en cara de que tal médico no operaba de miopía porque todavía no había conseguido esa técnica. 01:11:12

Necesitamos un tiempo y el tiempo le necesitamos los que, como decía antes, nos ha pillado aquí la tecnología. 01:11:34

Entonces hay que ser un poco, bueno, pues hay que exigir, pero hay que ser un poco pacientes también. 01:11:41

Y en cuanto a lo de evaluación, y esto no lo he, me costaría reflexionarlo un poco más, 01:11:48

pero me cuestionaría si hay que cambiar la evaluación. 01:11:57

Es decir, si hay que valorar con herramientas nuevas puede que sí, pero si el producto final va a ser el mismo o va a ser mejor porque utilizamos unas herramientas que nos facilitan el aprendizaje a nosotros o a nuestros alumnos, quizás lo que valoramos es el producto final. 01:11:59

no vamos a valorar la herramienta con la que lo usamos 01:12:19

no sé si 01:12:23

no he entendido yo la cuestión 01:12:24

pero creo que sí que podríamos usar 01:12:26

herramientas nuevas para evaluar 01:12:29

pero no por eso cambiar 01:12:30

qué es lo que valoramos o qué es lo que 01:12:32

lo que evaluamos 01:12:35

Buenos días, soy Juan Ramón Villar de Madrid 01:12:36

estoy relacionado con la formación 01:12:42

actualmente y yo quería introducir 01:12:44

una cosa, vamos, en la pregunta 01:12:46

de para qué la formación del profesorado 01:12:48

yo creo que tenemos que decirlo 01:12:50

que gran parte de la formación del profesorado actualmente va dirigida solamente a la certificación. 01:12:52

Se persigue certificar. ¿Por qué? Pues para la oposición, porque cuenta, para los concursos 01:12:59

de traslados y en la mayoría de las comunidades autónomas para los sesenios. Y hay que decirlo. 01:13:06

Esto también tiene que cambiar. Y existe normativa. Y la normativa existe, y yo creo 01:13:15

que en casi todas las comunidades autónomas, que no se puede hacer formación en horario 01:13:20

Lo que parece tan sencillo que hacer formación en un centro que en secundaria se ha dicho que es muy fácil, no es tan fácil. Es fácil que 10 profesores coincidan en una hora, en un hueco, pero no es fácil darle formación mientras que no se cambie la normativa. 01:13:24

Es decir, que la normativa existe y tenemos ese hándicap. Y digo lo de los, volviendo atrás, en Madrid se ha producido una, en el 2008 se hizo un cambio en la normativa, no quiere decir que las cosas siempre con vistas a mejorar los cursos de formación, que son meramente transmisivos. 01:13:43

Bueno, pues se intenta que cada curso de formación tenga una evaluación final, que no es la encuesta de satisfacción, sino que sea una evaluación. 01:14:05

Se puede hacer mejor o peor, se le exige que cada uno de los asistentes tenga o presente un trabajo, a ser posible o que sea relacionado con lo que está desarrollando en el aula. 01:14:15

¿Se ha conseguido? Bueno, el tiempo lo dirá, pero por lo menos sí que se están intentando poner los primeros pasos o las primeras pautas. Desde luego, la formación mejor es aquella que se da en los centros, por supuesto, pero también tenemos que ser realistas. 01:14:28

Los sindicatos, nosotros en Madrid, solo vale para Sesenios, ojalá que no estuviera relacionada ninguna formación con Sesenios, la que da la red de formación y la que dan las organizaciones sin ánimo de lucro, entre las cuales están los sindicatos, relacionados con las líneas prioritarias TIC e idiomas. 01:14:48

Los sindicatos, como en todas las comunidades antes, daban formación de todo tipo. 01:15:12

¿Sabéis la que dan ahora? 01:15:17

El 100% es la que está relacionada con la consecución de cesenios. 01:15:18

Y eso es una realidad. 01:15:23

Solo dan cursos de TIC e idiomas. 01:15:25

Entonces, esa es la realidad también. 01:15:30

La formación, la mayoría de la formación, está orientada a conseguir un certificado. 01:15:33

y eso hay que cambiarlo 01:15:39

Hola, soy Javier, soy maestro de un pueblo de Teruel 01:15:41

comentar simplemente 01:15:47

sí, bueno, comentar un par de cosas 01:15:48

solamente 01:15:58

comentar lo que se ha dicho aquí 01:16:01

que la mayoría de los maestros que trabajamos con las TIC 01:16:07

no hemos recibido formación 01:16:10

sino que somos autodidactas 01:16:12

para mí 01:16:13

ser autodidacta requiere una formación 01:16:14

de muchísimas horas 01:16:17

a lo mejor de muchas horas que mucho más cursillos 01:16:18

de hecho estamos aprendiendo muchas cosas 01:16:22

de compañeros que, por supuesto, han tenido formación, pero que han echado muchas horas por su cuenta y riesgo 01:16:24

y de las que aprendemos muchas cosas. 01:16:28

Y una segunda cosa, y acabo, es simplemente decir que si realmente aprendemos de lo que tenemos más cerca de nosotros, 01:16:31

de nuestros propios compañeros del colegio, realmente tenemos las puertas abiertas 01:16:37

y conocemos cómo trabaja el compañero y compartimos esa experiencia sobre eso. 01:16:40

Yo, súper breve, solamente una cosita. Yo soy pedagoga, soy formadora de hace como cuatro años a docentes 01:16:46

por toda España, incluso también he estado fuera de España, 01:16:57

entonces un poco más o menos sé cómo estáis en cada centro. 01:17:01

Yo principalmente me enfado con las formaciones, 01:17:04

porque suelen ser formaciones de 50 horas, 20 lectivas, 30 online. 01:17:08

De esas 30 online son para hacer un trabajo. 01:17:15

¿Cuál es el trabajo? Un Word. 01:17:17

Un Word. De verdad, yo les mando de veres, lo que pasa es que es imposible. 01:17:19

La mayoría. De enero aquí he dado seis cursos. 01:17:24

Los seis cursos son un work. Yo les mando que hagan cosas. Hacemos prácticas, pero son 20 horas y 30 son online. Y esas online son para hacer trabajo, no para contactar conmigo. Si fuera para contactar conmigo tendríamos muchísimas cosas. 01:17:27

Y para mí la pregunta, si la formación de profesorado se debe de hacer o no, es que para mí es obligatorio en todas las profesiones. Es obligatorio una formación continua. 01:17:40

Como se haga, me parece cada vez más difícil el unir a centros, hacerlo por centros. 01:17:49

Muchas veces me parece mal error porque no todos tenemos el mismo nivel 01:17:54

y entonces me he encontrado con gente que no tiene correo electrónico 01:17:57

y gente que está haciendo cursos en Moodle. 01:18:01

Entonces, unir a eso es difícil. 01:18:03

Yo lo primero que hago cuando llego a un curso es pasar una especie de examen 01:18:05

para saber con quién me estoy enfrentando y ahora a partir de ahí poder separarlos en grupos. 01:18:09

Pero soy yo la que lo organizo porque soy pedagoga y porque creo en esto. 01:18:13

Pero de verdad que el feedback que yo recibo es muy malo, porque a mí que me digan que lo que tienen es un Word al terminar el curso, lo peor, la verdad. 01:18:16

¿Da tiempo, Ángel? ¿Dos más? Hay dos, pero ¿quieres hablar tú? 01:18:29

Hola, soy Julio Javier del Campo. Voy a decir dos cosas muy simples. 01:18:42

Soy director en un centro muy extraño, porque tiene un nombre muy largo, que nosotros denominamos CRFP-TIC, de la Junta de Casilla-León. 01:18:48

Nos dedicamos a la formación a distancia. Me gustaría decir muchas cosas, pero voy a acabar simplemente con una. Independientemente de todo lo que se ha escuchado aquí, yo en varios congresos, en varios eventos que he asistido, he oído desde que empezó el web 2.0, escuela 2.0, docente 2.0, a lo mejor la pregunta que hay que plantear ahora es si existe el asesor 2.0 y si existe el CPR, CEF, CEFIE 2.0, 01:18:57

porque a lo mejor es por ahí por donde tenemos que empezar, ¿vale? 01:19:26

Me tuvieran que pagar, no me pagarían porque he hecho muy poco, ¿verdad? 01:19:29

Yo creo que la responsabilidad la habéis llevado vosotros, aunque esto era un debate, 01:19:48

a lo mejor no necesariamente había que estar contestando a los demás, ¿no? 01:19:55

Yo creo que las ideas que se han aportado son interesantes, que se pueden sacar conclusiones, 01:19:58

que las colgaremos, lógicamente, un resumen de lo que habéis ido diciendo 01:20:02

y que, de alguna manera, yo creo que es el mejor formato que podemos tener para transmitirnos ideas, 01:20:06

no solo para discutir, ¿verdad?, que es lo que parece en un foro de debate. 01:20:14

De acuerdo, pues muchas gracias a todos y espero que lo veáis colgado en Internet. 01:20:17

Si alguien quiere hacer alguna sugerencia, siempre podréis hacerlo a través de la página del Congreso. 01:20:23

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