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Historia de Madrid vol.3

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Subido el 30 de mayo de 2024 por Tic cepa alcala

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Víctor Fernández nos cuenta cómo fue la época romana y visigoda en el territorio que ocupa la actual Comunidad de Madrid.

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... 00:00:03
Hagamos un pequeño experimento... 00:00:03
...seguramente se encuentren en un lugar acompañado de más gente... 00:00:50
...si es así y siempre con cierto nivel de conocimiento... 00:00:53
...o confianza con estas personas... 00:00:56
...porque si no va a resultar bastante raro... 00:00:58
...hagan una pequeña encuesta a mano alzada... 00:01:00
...que levanten la mano todos los que hayan nacido en Madrid... 00:01:03
...dependiendo de la edad y de las circunstancias... 00:01:07
de los participantes en la encuesta habrá más o menos manos levantadas si son muchas hagamos 00:01:08
una segunda pregunta que levanten la mano quienes hayan nacido en madrid y sus padres sean también 00:01:16
de madrid seguramente sean ya muchos menos y si hiciéramos aún un tercer intento preguntando ahora 00:01:22
por los abuelos es decir por los que son de madrid madrid o sea datos comprobaríamos que 00:01:30
el número es sorprendentemente bajo. Sin embargo, si hubiéramos preguntado al principio sobre cuánta 00:01:38
gente era de Madrid, las manos habrían sido bastantes más, muchas más, porque resulta que 00:01:45
el madrileño no nace, se hace. A lo largo de esta sección haremos un pequeño recorrido sobre la vida 00:01:51
de los madrileños de distintas épocas y procedencias, desde sus remotos orígenes hasta la 00:02:00
más rabiosa actualidad. Pasando por un montón de lugares comunes y no tan comunes, llenos de gente 00:02:05
que, aunque a algunos les pese, llevarán siempre la etiqueta de madrileños. 00:02:13
En el último episodio hablamos de los carpetanos, de su procedencia, de su etimología, 00:02:24
de los asentamientos 00:02:32
pero 00:02:34
¿qué pasó con los carpetanos? 00:02:35
saludos a todos 00:02:38
bienvenidos a este vuestro programa 00:02:39
Las Batallitas de Víctor 00:02:42
pues eso Víctor 00:02:43
bienvenido 00:02:49
muchas gracias por estar aquí de nuevo 00:02:50
¿qué pasó con los carpetanos? 00:02:51
¿qué pasó con los carpetanos? 00:02:54
pues eso es una pregunta 00:02:56
que vamos a intentar responder 00:02:58
en el episodio de hoy 00:02:59
estupendo 00:03:01
Vamos ahí. ¿Qué pasó con los carpetanos? Hemos tenido a nuestros burbujeros en un sinvivir durante un mes casi. 00:03:01
Efectivamente, sí, sí. Tenemos ahí, doy a uno un cuento que corre por leer. 00:03:08
¿Qué pasó con los carpetanos? No nos puedes dejar así. 00:03:11
Efectivamente, tal cual. 00:03:14
Entonces, pues bueno, hoy vamos a desvelar el pequeño misterio que pasó con ellos. 00:03:17
Bueno, como ya nos vais conociendo, sabéis que para dar respuesta a la pregunta siempre damos un pequeño rodeo. 00:03:23
Entonces, en este episodio no podíamos ser menos. 00:03:30
Entonces, para hablar del fin de los carpetanos, tenemos que hablar de otros pueblos que pasaron por aquí. 00:03:35
Estupendo. 00:03:42
Entonces, claro, en este caso, pues, el fin de los carpetanos se relaciona con dos pueblos conquistadores, colonizadores, 00:03:43
que son los púnico-cartagineses y los romanos. 00:03:52
Entonces estaríamos a mediados del siglo III a.C. y estos dos pueblos, estas dos grandes potencias, Roma y Cartago, se están disputando el control del Mediterráneo Occidental. 00:04:01
Estamos en las llamadas guerras púnicas. 00:04:16
Eran tres, ¿no? 00:04:20
Sí, esta es la primera. 00:04:22
En la primera, pues tenemos a Roma y a Cartago enfrentados, decíamos, por el control del Mediterráneo Occidental. 00:04:23
Es una guerra que va del 264 al 241 a.C., o sea que son 23 años de guerra. 00:04:35
No está mal. 00:04:43
No está mal. 00:04:43
Se dice que hubo legionarios romanos o guerreros cartagineses que lucharon en la última batalla, 00:04:45
que no habían nacido cuando empezó el conflicto. 00:04:51
Bueno, al final pues termina con la victoria de Roma y Roma, para resarcirse un poco del conflicto, impone a Cartago pues una pequeña indemnización de guerra, que son 2.200 talentos de plata. 00:04:53
Bueno, y eso más o menos al cambio. 00:05:12
Nos hemos quedado igual, ¿no? 00:05:15
Ya te digo. 00:05:17
Pues vienen a ser unas 66 toneladas de plata. 00:05:19
¡Ostras! Es dinero. Entonces, claro, Cartago, para intentar resarcirse, pues acude al lugar de la antigüedad, que tiene más o menos cerca, que es famoso por sus minas de plata, y casualmente es la península ibérica. 00:05:22
La zona de Sierra Morena era muy famosa por estos yacimientos 00:05:41
Entonces los cartagineses llegan aquí 00:05:48
Y durante los 20 años siguientes del final de la Guerra Púnica 00:05:51
Van a ir consolidando su dominio sobre la península 00:05:56
Primero someten a los íberos hasta el río Ebro 00:06:00
Y luego van a empezar a someter a los pueblos de la meseta 00:06:05
¿Ya arriba? 00:06:08
Sí, bastante 00:06:10
Claro, aquí es donde entramos en juego nosotros 00:06:11
Los carpetanos somos un pueblo meseteño 00:06:15
O era, mejor dicho, un pueblo meseteño 00:06:18
Que se va afectado por este conflicto 00:06:20
Entonces, en el año 221 a.C. 00:06:24
Pues uno de los generales cartagineses 00:06:28
El más famoso de todos 00:06:31
Aníbal 00:06:32
Si yo pregunto, ¿general cartaginés? 00:06:32
Casi todo el mundo dice Aníbal 00:06:35
Pues Aníbal Barca 00:06:36
lanza una campaña 00:06:39
contra la submeseta norte 00:06:42
contra el pueblo de los 00:06:43
Baxeos 00:06:46
que para situarnos ahí lo tenemos 00:06:47
ahí es lo que sería hoy León 00:06:50
al norte del Duero 00:06:52
más o menos 00:06:53
entonces él lanza una campaña 00:06:54
y saquea 00:06:57
dos ciudades importantes 00:07:00
que son El Mántique y Arbucala 00:07:01
que para que todo el mundo 00:07:04
no se entienda son Salamanca 00:07:06
y Toro 00:07:08
Salamanca, Zamora 00:07:09
entonces Aníbal 00:07:14
asedia estas dos ciudades 00:07:16
consigue un gran botín 00:07:18
y a la vuelta 00:07:21
pasa por el territorio de la actual 00:07:22
comunidad de Madrid 00:07:24
y se encuentra de frente con un ejército 00:07:25
una especie de coalición 00:07:28
que le está esperando 00:07:30
y son pues los Olcades 00:07:31
que eran un pueblo vecino 00:07:34
de los carpetanos que vivían en la zona más o menos de Cuenca, supervivientes de los bacceos, 00:07:36
que habían ido en venganza, por decirlo así, y los carpetanos, que parece ser que, según 00:07:44
Polivio, eran el pueblo más poderoso de estos lugares. Bueno, pues este ejército en principio 00:07:50
es muy superior al ejército cartaginés 00:07:59
y les planta cara a orillas 00:08:01
del río Tajo 00:08:03
y se sucede pues la llamada 00:08:04
batalla del Tajo 00:08:07
muy reputable, tal cual 00:08:08
ya sabéis que 00:08:11
los historiadores no somos gente con mucha imaginación 00:08:13
entonces, blanco y en botella 00:08:15
batalla junto al río Tajo, ¿cómo la llamamos? 00:08:17
pues batalla del Tajo 00:08:19
ahí vemos la imagen, como van 00:08:20
los jinetes cruzando el 00:08:22
supuesto Tajo 00:08:25
Un vado. Luego el problema es encontrar el lugar exacto de la batalla, porque como los historiadores antiguos no lo nombran, pues vale, hay que buscar la ubicación a lo largo de varias decenas de kilómetros. 00:08:26
Y hay varios candidatos, pero bueno, el más probable o el que más partidarios tienen en la actualidad es Colmenar de Oreja, al sur de Madrid. 00:08:40
Hay otras ubicaciones posibles, más hacia Guadalajara, pero bueno. El resultado, que me voy por las ramas, pues se salda con la victoria de Aníbal, como no podía ser de otro modo. 00:08:48
Sí, sí, porque era un gran estratega 00:09:02
el amigo Aníbal 00:09:06
Venían en inferioridad numérica 00:09:07
claro, se encuentran 00:09:10
los carpetanos, holcades y demás 00:09:12
al otro lado del río 00:09:13
y dice, bueno, pues tengo dos opciones 00:09:15
o paso o les obligo a que pasen 00:09:17
que fue lo que ocurrió 00:09:19
Se vinieron arriba 00:09:20
pensaron que somos más 00:09:23
pero bueno, acabó en un desastre 00:09:26
que bueno, no fue el fin de los carpetanos 00:09:28
Este es el principio del fin. En los años siguientes, Aníbal va a lanzar distintas campañas para intentar controlar el centro de la meseta. 00:09:32
Es en este momento, estamos 218 a.C., cuando estalla la Segunda Guerra Púnica. 00:09:46
Toda historieta, esto que hemos estudiado siempre en el colegio, de los elefantes a través de los Alpes, etc. 00:09:54
Bueno, pues formando parte del contingente de Aníbal, y esto mucha gente no lo sabe, iba un grupo de guerreros carpetanos, que se calcula que eran unos 3.000. 00:09:59
¿Con Aníbal? 00:10:10
Sí. O sea, Aníbal somete la carpetania y obliga, o sea, recluta por la fuerza un contingente de unos 3.000 guerreros, quizá algunos más, y les pone rumbo a Roma. 00:10:11
¿qué es lo que va a ocurrir? 00:10:23
pues que nuestros carpetanos 00:10:26
a la altura de los Pirineos 00:10:27
hay dos 00:10:29
versiones de la historia, una es que se 00:10:32
medio amotinan contra Aníbal 00:10:33
y se vuelven para su casa 00:10:35
y la otra es que Aníbal no se 00:10:37
fía de esta gente y les manda 00:10:40
él mismo de vuelta a casa 00:10:42
el caso es que a la altura de los Pirineos 00:10:43
los carpetanos se vuelven por donde han venido 00:10:45
y no forman parte 00:10:48
de las campañas de Aníbal, al menos la mayor 00:10:50
parte de ellos 00:10:52
Bueno, estamos en la Segunda Guerra Púnica, Aníbal en Italia, Escipión, etc. 00:10:52
Ah, Escipión en España 00:11:00
Claro, es en ese contexto cuando los cartagineses son derrotados y los romanos van a ocupar su lugar 00:11:01
Es un periodo un poquito largo, casi 50 años 00:11:12
Perdona, porque ya era para ir poniendo ahí un poco en situación todo esto 00:11:16
antes de irse 00:11:22
Aníbal a Roma 00:11:24
es cuando funda aquí Cartagena 00:11:27
Cartagena se funda antes 00:11:29
se funda mucho antes 00:11:31
mucho antes no, pero vamos 00:11:32
fue uno de los bárquidas 00:11:34
no recuerdo si fue su padre Amílcar 00:11:36
o su tío Asdrúbal, su yerno perdón 00:11:39
el yerno de Amílcar, cuñado de Aníbal 00:11:41
o sea que entonces es antes de Aníbal 00:11:43
un poquito antes 00:11:45
creo recordar que sí 00:11:46
Cartagonova que es luego la actual 00:11:49
a Cartagena 00:11:51
vale, pues entonces 00:11:53
tras el paso de Aníbal 00:11:55
por aquí, pues tenemos a nuestros 00:11:58
carpetanos bastante 00:11:59
debilitados 00:12:02
los pueblos del centro 00:12:03
de la península tenían una relación 00:12:06
que podríamos llamar de 00:12:08
amienemigos 00:12:09
tan pronto estaban 00:12:10
peleados entre ellos, como se juntaban 00:12:14
como buenos hermanos 00:12:15
como se juntaban para enfrentarse a un tercero que pasaba por allí 00:12:16
Entonces, arevacos y lusitanos, más celtíberos, más holcades, más carpetanos 00:12:20
Muchas veces daban a la greña o a la fresca entre ellos 00:12:25
Pero luego, pues, se juntaban para combatir contra otro 00:12:28
Bueno, el caso es que, aprovechando que los carpetanos están de capa caída 00:12:31
Sus vecinos, sobre todo celtíberos y lusitanos, pues, van a iniciar una serie de ataques contra la carpetania 00:12:38
En ese momento, llegan por aquí los romanos 00:12:44
Estamos en el año 193 a.C. 00:12:49
Aquí vienen los romanos para expulsar a los cartagineses 00:12:53
Les habían expulsado ya 00:12:57
Les habían echado de la península después de la segunda guerra púnica 00:12:59
Habían sometido a los íberos 00:13:03
Y claro, se dan cuenta de que es una región muy rica, muy próspera 00:13:06
Y que es víctima habitual de los saqueos de los pueblos de la meseta 00:13:11
Entonces, para defenderse de estos saqueos, pues decide la mejor defensa, ¿no? Pues un buen ataque. Bueno, vamos a pacificar el centro para que Andalucía, Extremadura, Levante, que son más ricas, las podamos explotar, pues, convenientemente. 00:13:15
Entonces, claro, los romanos llegan a la Carpetania y de primeras, pues hombre, los carpetanos no les dan facilidades. No, no, no, al revés, no lo ven con malos ojos. ¿Por qué? Porque el enemigo de mi enemigo es mi amigo. 00:13:32
Si los romanos son enemigos de los cartagineses, que son nuestros enemigos, pues bueno, podemos confiar en esta gente. 00:13:49
Los romanos también están en guerra contra lusitanos, celtíberos y demás, entonces son los que nos están atacando, por tanto, pues incluso puede que nos venga bien. 00:13:58
¿Qué ocurre? Que los romanos vienen con otras intenciones. Entonces, lo que nos vamos a encontrar es que lo que al principio fue una escasa resistencia, luego se va a convertir en una campaña que dura 14 años, hasta el 179 a.C. 00:14:09
Parecía fácil, pero al final… 00:14:26
Se fue alargando un poquillo la cosa. 00:14:28
Las campañas romanas, a ver, son bastante complicadas porque en Roma cada año cambian de cónsul, cambian de dirigente. 00:14:33
Entonces, claro, dependiendo del cónsul nuevo de cada año, hay unas prioridades u otras. 00:14:42
O, pues bueno, el gobernador que mide en esta zona, pues igual decide la campaña de ese año enviarla hacia otro lugar. 00:14:48
casos que son campañas 00:14:55
no son 14 años continuos en el tiempo 00:14:56
lo que va a ocurrir 00:14:59
es que los romanos en distintas campañas 00:15:02
van a someter sobre todo 00:15:05
la zona en torno al Tajo 00:15:07
y van a ir conquistando 00:15:08
uno a uno las distintas 00:15:10
fortalezas, uópida 00:15:13
y carpetanas 00:15:14
la principal sería Toletum 00:15:16
Toledo 00:15:18
donde llegaron 00:15:20
a capturar al régulo 00:15:22
o pequeño rey de esa zona, Ailerno 00:15:24
Contrevia Cárvica 00:15:27
que estaría cerca de Huete en Cuenca 00:15:29
Cértima y Alce 00:15:31
que son dos ciudades 00:15:33
que no tenemos muy claro dónde están 00:15:34
porque hay varias cantidades 00:15:36
En el 179 00:15:37
pues 00:15:41
A todo esto, paréntesis, a todo esto 00:15:42
ya tiene lugar la Tercera Guerra Púnica 00:15:44
No, todavía no, casi 00:15:46
Es en el 146 a.C. 00:15:48
Pero bueno, Cartago está muy de capa caída 00:15:51
Entonces estamos en el 179 00:15:53
Los carpetanos ven que la resistencia 00:15:56
Contra Roma es inútil 00:15:59
Y otro de sus régulos 00:16:00
Un tal Turo 00:16:02
Decide capitular 00:16:03
Y firmar un tratado de amiquitia 00:16:06
Con los romanos 00:16:09
Me encanta la palabra 00:16:10
Es como una alianza 00:16:11
Un tratado de amistad 00:16:15
Entonces claro, a partir de aquí 00:16:15
Los amienemigos 00:16:19
De los carpetanos se vuelven directamente 00:16:21
en enemigos. Y durante los 30 00:16:23
años siguientes, pues 00:16:25
somos víctimas de los ataques de lusitanos, 00:16:26
celtíberos, etcétera, etcétera. 00:16:29
Para defendernos 00:16:31
de esos ataques, los romanos 00:16:33
instalan cuarteles de invierno 00:16:35
en la Carpetania. 00:16:37
O sea, que empiezan ya a quedarse 00:16:39
de forma permanente. 00:16:41
¿Nos hemos enterado 00:16:44
qué pasó con los carpetanos? 00:16:45
Más o menos. 00:16:47
Más o menos. 00:16:49
Aún quedan, aún quedan. 00:16:50
Vale, a ver, es que en realidad no hemos explicado qué pasó con ellos. La gente, por alguna extraña razón, asimila conquista con exterminio. Tal pueblo conquistó a otro. Pues la gente asume que los masacraron a todos y ocuparon su lugar, cuando eso pasa muy rara vez. 00:16:51
Lo que suele ocurrir normalmente es sometimiento del territorio y aculturación. 00:17:10
O sea, la aculturación pues es obligar a esa población a que asuma tu cultura. 00:17:22
Los romanos tienen una palabra que se llama romanización. 00:17:30
O sea, te voy a hacer romano. 00:17:35
Eso es. 00:17:36
respetando 00:17:37
sus dioses siempre y cuando 00:17:39
aceptar a los 00:17:42
más que bien los suyos 00:17:43
bueno, todavía 00:17:45
no había emperador todavía, pero bueno 00:17:47
eso es un poquito más tarde, pero sí, es cierto 00:17:49
a ver, los romanos no son 00:17:52
no quieren una rebelión continua 00:17:53
entonces normalmente llegan a un acuerdo 00:17:56
yo te obligo a que asumas ciertas cosas 00:17:58
pero te doy libertad en el resto 00:18:02
pero ahora vamos a explicar en realidad 00:18:03
eso en qué se traduce 00:18:05
además entre pueblos politeístas 00:18:06
tampoco es muy complicado 00:18:09
adoras 100 dioses puedes adorar 00:18:10
150 sin problema 00:18:13
bueno pues 00:18:14
el caso es que 00:18:17
al carpetano medio del siglo 00:18:18
2 antes de cristo 00:18:21
y siguientes pues vería 00:18:23
como los romanos llegan 00:18:25
y lo primero que imponen es su lengua 00:18:27
que es el latín 00:18:30
con tilde en la i 00:18:31
el latín 00:18:33
pues inicialmente 00:18:37
primero se impone 00:18:39
como lengua de comunicación 00:18:42
yo soy tu conquistador 00:18:44
te tienes que dirigir a mi en mi lengua 00:18:47
tienes que hablarme en latín 00:18:49
las leyes que te aplique 00:18:50
van a estar en latín 00:18:53
y eso sin ponerte un proceso particular 00:18:54
más o menos 00:18:56
se solía hacer 00:18:58
con un sistema de rehenes 00:19:01
O sea, las élites se imponía el pago, entre comillas, de unos rehenes. 00:19:03
O sea, yo voy a llevarme a tus hijos y les voy a educar a la romana. 00:19:10
Ah, qué bueno. 00:19:14
Entonces, cuando te los devuelva, ya no van a ser carpetanos. 00:19:15
Van a ser casi más romanos que otra cosa. 00:19:19
Qué bueno. 00:19:21
Entonces, bueno, lo que vemos ahí... 00:19:22
Eso está cogido de un cómics de Asterix, pero la idea está genial. 00:19:24
Como la élite, el que antes había sido un héroe o un jefe galo, 00:19:27
de repente, pues está ahí como a medio romanizar, ¿no? 00:19:33
Tiene todavía el casco de guerrero, pero lleva ahí una especie de toga. 00:19:36
Las casas del fondo, ¿veis cómo se está transformando de la típica casa gala a la típica casa romana, etcétera, etcétera? 00:19:41
Es como la romanización, pues. 00:19:46
Eso es. 00:19:48
Aquí es algo parecido. 00:19:48
Vemos, para que no nos vean, estamos viendo a dos que son galos y que ya van vestidos a la manera romana 00:19:50
y como un galo está protestando. 00:19:57
Lo de la religión que decías tú antes 00:20:00
Dice por Júpiter y Tutatis 00:20:03
Que los dos son dioses del cielo 00:20:05
Luego va a ser Júpiter a secas 00:20:09
Pero bueno, durante un tiempo 00:20:11
Que quiero túnicas 00:20:12
Y el otro se queja, es que entra frío por todas partes 00:20:15
Entonces, después de 00:20:17
De la lengua 00:20:21
Pues las élites 00:20:22
Adoptan la ropa, como hemos visto ahí 00:20:25
Las costumbres romanas 00:20:27
y empiezas a pagar tus impuestos 00:20:29
con moneda romana 00:20:33
entonces claro, ya tienes 00:20:34
a los que mandan en la sociedad 00:20:36
a medio romanizar 00:20:38
esto es un proceso lento, claro 00:20:40
no es de hoy para mañana 00:20:42
se calcula que son casi tres siglos 00:20:43
hay restos de lengua celta o celtíbera 00:20:45
hasta el siglo I después de Cristo 00:20:49
o sea que es un proceso muy largo 00:20:50
no es automático, nos llegan los romanos 00:20:52
y en 50 años todos romanos 00:20:54
es un proceso 00:20:55
hasta que el latín se extiende 00:20:57
a los rincones más alejados 00:21:00
de la península 00:21:02
y en ocasiones no llega nunca 00:21:03
montañas de Navarra, el País Vasco 00:21:05
al mismo tiempo llegan 00:21:07
colonos romanos 00:21:12
estos son romanos 00:21:14
más o menos de pura cepa 00:21:16
que ya se instalan aquí con el pack completo 00:21:17
con toda su cultura, su lengua 00:21:19
su familia 00:21:21
y ahí traen sus tecnologías 00:21:22
sus productos, sus alimentos 00:21:25
Introducen cultivos, etc. Entonces, claro, están trasladando un rinconcito de Roma al centro de la península. 00:21:28
Pues claro, en un proceso de unos 300 años, la Carpetania pasa a ser parte de una provincia romana. 00:21:35
Aquí a la península ya le podemos llamar Hispania. 00:21:44
Concretamente la parte citerior. 00:21:49
La citerior. 00:21:51
Que dirían ellos. 00:21:52
Oye, Víctor, perdona que te interrumpa, pero tengo cosas en la cabeza. Hablando de los cultivos que introducen los romanos, los cartagineses creo que también tenían un sistema de cultivo bastante interesante, el regadío concretamente, ¿no? 00:21:53
Sí, bueno, a ver, los cartagineses introducen en la península los sistemas de plantaciones, o sea, ellos venían aquí a explotarnos, ¿vale? O sea, siempre hay una historia de buenos y malos y la gente por alguna extraña razón considera que los romanos son los malos y los cartagineses son los buenos, cuando los cartagineses tienen un sistema casi más cruel que el romano. 00:22:08
Es un sistema de plantaciones en los que introducen de forma masiva cultivos como por ejemplo el lino o como por ejemplo, lo diré, se me da el son tancilo, perdón. 00:22:30
Luego vendrá, no sé si lo vienes. 00:22:46
Pero bueno, son sistemas para conseguir un rendimiento económico. 00:22:48
En esta época es cuando también se empieza a extender por la península, por ejemplo, el olivo. 00:22:53
O sea, lo traen los griegos, pero los que lo extienden por toda la meseta son los romanos. La vid, ocurre lo mismo. Cereales de distinto tipo. No sé, o sea, tecnologías como la explotación de las salinas, la explotación de, la obtención de tintes, por ejemplo, para teñir la ropa, etcétera, etcétera. 00:22:57
¿Estos son los romanos? 00:23:17
Estos son griegos, cartagineses, romanos. 00:23:18
Los romanos los que dan el salto es en la minería, la explotación de las minas. 00:23:22
Claro, pero por eso digo yo que ya antes todo ese tipo de cosas aquí medianamente las tenían. 00:23:27
Sí, era más rudimentario. 00:23:32
Entonces Roma lo que introduce es una explotación pues casi más capitalista, por decirlo de alguna forma. 00:23:34
Más planificada, gran escala. 00:23:44
Y la diferencia, digamos, que los cartagineses lo que no tenían era esa preocupación por asimilar, por intentar… 00:23:46
Tampoco les dio tiempo, porque claro, desde que Aníbal aparece por aquí hasta que se le echa pasan 20 años. 00:23:55
Si hemos dicho que la romanización son tres siglos, por lo menos, quizás si Aníbal hubiera ganado la Segunda Guerra Púnica, pues no estaríamos hablando lo que hablamos ahora. 00:24:03
Nos habríamos cartaginesizado, o como se diga. 00:24:13
Nos habríamos convertido en púnicos y hablaríamos algo completamente distinto. 00:24:20
Totalmente. Bueno, perdona, después del inciso. 00:24:25
Bueno, pues estamos en la España citerior. 00:24:28
Eso es. 00:24:30
Bueno, literalmente España citerior significa la del lado de acá. 00:24:31
O sea, la que está más para acá. 00:24:38
A la otra mitad de España le llamaron España ulterior. 00:24:40
que significa lo que está más para allá 00:24:42
desde el punto de vista de Roma 00:24:45
más cerca de Roma 00:24:47
o más lejos de Roma 00:24:49
es como si hubiéramos dicho España de arriba 00:24:50
o España de abajo 00:24:53
me encanta 00:24:55
es algo así, cuando hay dos pueblos 00:24:55
Villa arriba y Villa abajo 00:24:58
España arriba, España abajo, me encanta 00:24:59
España de la de acá 00:25:01
y España de la de allá 00:25:03
la Hispania Citerior 00:25:05
que es a la que pertenece 00:25:08
la Carpetania 00:25:10
A ver, luego formaremos parte de otras divisiones romanas, ¿no? La hispania tarraconense o luego la cartaginense un poquito más tarde. Bueno, pues los romanos, una de las cosas que tiene la romanización es que son grandes constructores y construyen calzadas que recorren el territorio comunicando entre sí las principales ciudades. 00:25:11
entonces, Carpetania 00:25:37
era una zona de paso 00:25:39
la actual Comunidad de Madrid, si tú te quieres mover 00:25:40
entre el Valle del Tajo 00:25:43
y del Duero, uno de los 00:25:45
pasos es por aquí, o si quieres 00:25:47
ir hacia el Valle del Ebro 00:25:49
tienes que pasar por esta zona 00:25:50
es lo que tienes tremendo en medio 00:25:52
entonces, dos grandes calzadas 00:25:53
pasaban por aquí 00:25:57
una que venía desde 00:25:58
Emérita, Augusta, Mérida 00:26:00
hasta Tarraco 00:26:02
Tarragona 00:26:04
Y una segunda que, bueno, venía desde la zona de Cartagonova, de Cartagena, sigue a través de la zona de Albacete, llega cerca de Toledo y luego seguía hacia el norte. 00:26:05
¿Hasta Estorga, no? 00:26:23
Sí, Astúrica, Augusta, etc. 00:26:24
Entonces aquí lo que nos encontraríamos es que los dos se cruzan en un punto concreto que es Titultia o Titulcia 00:26:26
Que se convirtió en una especie de nudo de comunicaciones en el sur de lo que es la Comunidad de Madrid 00:26:35
Si seguimos la calzada 00:26:43
Lo que lo vemos ahí en el mapa, ahí está 00:26:46
Titultia o Titulcia 00:26:48
Al sur de Madrid 00:26:50
Si nosotros cogemos la calzada 00:26:52
Que va hacia César Augusta 00:26:56
O Zaragoza 00:26:58
Un saludo a Víctor 00:26:59
A nuestro mañico 00:27:01
Nos encontraríamos que al lado de esa 00:27:05
Vía que va hacia Zaragoza 00:27:08
Aparece la ciudad de Complutum 00:27:11
Alcalá de Henares 00:27:14
Y a la que dedicaremos un capítulo especial 00:27:17
En un futuro próximo 00:27:19
No se merece menos, no se merece menos, Víctor. 00:27:20
Si desde Titulcia nos dirigiéramos hacia la sierra, atravesando la sierra de Guadarrama, 00:27:23
a la altura de lo que era el puerto de la Fuenfría, pues nos encontraríamos otro tipo de asentamientos, 00:27:30
que son las llamadas villas. 00:27:38
Esto es un poco lo que hablábamos antes de la agricultura, perdón. 00:27:42
Los romanos para explotar el territorio recurren a grandes explotaciones agropecuarias que se conocen como villas romanas. Para que nuestros burbujeros nos entiendan es algo así como un cortijo, porque son varias edificaciones, una gran residencia, otras dedicadas a los esclavos, al ganado, almacenes, etc. 00:27:46
Y toda la tierra que hay alrededor. 00:28:13
Entonces, parece ser que en el centro de la actual Comunidad de Madrid existían un buen número de estas villas romanas, 00:28:17
sobre todo en las riberas de los ríos, del Jarama, del Manzanares, del Guadarrama. 00:28:25
Y se han encontrado restos bastante abundantes en zonas como Villa Verde Abajo. 00:28:29
Hay quien dice que el nombre de Villa Verde puede tener algún resto romano. Carabanchel, aquí un ciso, parece ser que la vía de Carabanchel estaba debajo de la calce de Carabanchel. 00:28:36
Y ha habido un movimiento vecinal bastante importante en los últimos años para intentar recuperar esos restos 00:28:52
Pero bueno, el ayuntamiento ha pasado olímpicamente de ellos y se han dejado de lado y se han enterrado 00:29:02
Nunca mejor 00:29:08
Villas como Vallecas, Getafe o otra vez aquí al lado de Compluton, la Villa del Val 00:29:09
Villa del Valle, claro 00:29:17
Sí, casi todo está relacionado. 00:29:22
Muchas de estas villas las conocemos porque en la antigua Roma existían lo que podríamos llamar, 00:29:29
esto es un poco para los un poquillo más mayores, una especie de guía Repsol, unos itinerarios. 00:29:38
Con los soles. 00:29:44
Sí, la guía Camsa, etcétera, pero bueno, esto ya es más viejo todavía. 00:29:45
Y el más conocido es el llamado itinerario Antonino. 00:29:49
que era una especie de guía de las calzadas romanas 00:29:52
con las distintas jornadas que tú tenías que hacer para ir de un sitio a otro 00:29:57
luego en la versión medieval es lo del Camino de Santiago 00:30:01
el Códice Calixtino, algo parecido pero mil años antes 00:30:07
entonces en una de las páginas de este itinerario antonino 00:30:11
se hace referencia a un amansio 00:30:17
Una especie de posada o venta 00:30:20
Queda en el nombre de Miyakun 00:30:23
Miyakun 00:30:25
Empieza por M chicos 00:30:26
Y eso 00:30:29
Claro, aquí ya todo lo ha 00:30:29
Empezamos un poco a fabular sobre 00:30:32
Claro, Miyakun 00:30:35
Pues resulta que en la zona de la Casa de Campo 00:30:37
Hay un arroyo 00:30:39
Que tradicionalmente se les llama Meaques 00:30:41
La etimología me encanta 00:30:43
Sí, sí, yo también 00:30:45
Podéis pensar todo lo mal que queráis 00:30:47
y muy desencaminados 00:30:48
que, claro, tradicionalmente 00:30:50
pues hombre, como empieza por M, etcétera 00:30:53
etcétera, pues no es difícil 00:30:55
asimilarlo a Madrid 00:30:57
problema, que no hemos 00:30:58
encontrado restos 00:31:00
en esa zona 00:31:02
en cambio, en las últimas 00:31:05
décadas, pues han aparecido restos 00:31:08
en collado mediano 00:31:10
que sí que podría corresponderse 00:31:11
al tal Miyakun 00:31:14
en otro itinerario 00:31:16
este es un poco más antiguo 00:31:19
de Claudio Ptolomeo 00:31:21
aparece mencionado 00:31:22
la ciudad de Mantua 00:31:25
vale 00:31:26
aquí vamos a hacer un inciso 00:31:29
porque me parece muy divertido 00:31:32
lo que pasa a continuación 00:31:33
Mantua debería estar 00:31:35
en algún lugar 00:31:38
cercano al curso del Manzanares 00:31:39
en el siglo XVII 00:31:43
y empiezo aquí por el final 00:31:46
estaba muy de moda 00:31:49
una leyenda sobre el origen de Madrid 00:31:52
la que llamaron en aquella época 00:31:54
Mantua Carpetanorum 00:31:57
o sea, la Mantua de los Carpetanos 00:31:59
como había otra Mantua 00:32:02
en Italia, pues para diferenciar 00:32:04
la leyenda venía a contar que 00:32:07
el fundador de esta Mantua Carpetanorum 00:32:09
era un héroe 00:32:12
llamado Ocnovianor 00:32:13
No es extraño 00:32:15
Bueno, a ver 00:32:20
En cambio es un héroe que tiene 00:32:21
Oye, tiene cierta 00:32:23
Sí, sí, porque es de origen toscano-latino 00:32:24
O sea, de origen italiano 00:32:28
Emparentado con Eneas 00:32:29
Sería un héroe descendiente de la guerra de Troya 00:32:31
Bueno, bueno 00:32:34
El fundador de Roma 00:32:35
Y que fundó la tal Mantua 00:32:37
En el año 879 00:32:39
Antes de Cristo 00:32:42
879 antes de Cristo 00:32:43
me encanta la exactitud 00:32:48
de la fecha 00:32:50
claro, a ver, es que si no, esto es para darle 00:32:51
veracidad 00:32:54
¿qué ocurre? que Roma 00:32:56
se funda en el 753 antes de Cristo 00:32:58
o sea que Mantua sería más 00:33:01
antigua que Roma 00:33:02
esto es un poco para darles en las narices 00:33:03
a todas las capitales 00:33:08
del mundo, de Europa 00:33:10
a ver la historia, esto es un invento del siglo XVII 00:33:12
porque claro 00:33:15
como veremos en el próximo capítulo 00:33:16
Madrid es una ciudad de origen árabe 00:33:18
y eso 00:33:21
está muy mal visto en el siglo XVII 00:33:23
que es el siglo de la lucha contra el turco 00:33:24
los turcos están a las 00:33:27
puertas de Viena, oye y decir que la capital 00:33:29
del principal país 00:33:31
defensor de la cristiandad es de origen árabe 00:33:33
queda muy feo, entonces se inventaron 00:33:35
toda esta leyenda de 00:33:37
Ognovianor 00:33:39
Y claro, para dar un poco las narices a romanos, franceses, ingleses, vamos a retrasar la fundación de Madrid, pues casi mil años, bueno, casi mil años no, mil seiscientos años, que no está nada mal. 00:33:39
A ver, de la Manto a Carpetanurum, en la actual Madrid no hay ni rastro, y los autores actuales la suelen identificar con Villamanta, que es un pequeño pueblo que está a las orillas del río Alberche, casi ya lindando con Toledo. 00:33:55
A partir del siglo IV y del siglo V, la actual Comunidad de Madrid se entra en decadencia. 00:34:17
Aquí cae el Imperio Romano y tampoco había aparecido ninguna gran ciudad. 00:34:29
No existen grandes poblaciones, salvo Complutum. 00:34:38
Y con la llegada de un nuevo pueblo, que son los Visigodos, entramos en un periodo de decadencia, como hemos dicho. 00:34:41
las ciudades medianas 00:34:50
empiezan a perder población 00:34:52
esto se debe a que 00:34:54
los visigodos instalan su capital 00:34:57
en Toledo 00:34:59
tengo entendido que 00:35:00
lo que son suevos, alanos 00:35:04
llegan un poco 00:35:06
antes de lo que es la caída 00:35:09
pasaron, si a principios del siglo V 00:35:10
vienen como en oleadas 00:35:12
primero vienen los vándalos 00:35:14
la propia 00:35:17
palabra ya nos dice 00:35:19
ha quedado el nombre como lo que eran 00:35:20
el sinónimo de vándalo 00:35:22
en aquella época que ya eran bastante brutos 00:35:24
para que se haya quedado solo de vándalo 00:35:26
madre mía como tenían que ser 00:35:28
vinieron varias oleadas además 00:35:29
luego vinieron los alanos 00:35:32
los suevos que se asentaron en la zona de Galicia 00:35:33
en el norte de Portugal 00:35:36
y los últimos en llegar son los visigodos 00:35:37
que inicialmente pues crean 00:35:39
un reino a caballo 00:35:42
sobre los Pirineos 00:35:43
ocupan el sur de Francia 00:35:46
Tienen su capital en Tolosa, Toulouse 00:35:47
Y ocupaban una parte de la península 00:35:49
En el siglo VI 00:35:53
Los francos les echan 00:35:55
De Francia 00:35:56
Y los visigodos se asientan 00:35:57
Definitivamente desde la península 00:36:00
Y empiezan una conquista 00:36:01
Como vemos ahí en el mapa 00:36:02
Un poquito más pormenorizada 00:36:03
La zona mayormente 00:36:06
Habitada por visigodos 00:36:09
Es el centro 00:36:10
Claro 00:36:11
A ver 00:36:14
Es lo mismo, los visigodos no son millones y millones, son unas pocas decenas de miles y se asientan en o antiguas ciudades romanas como César Augusta o Emérita o en el centro, en Toletum, y lo que sería un poco el centro de la meseta norte y la actual Comunidad de Madrid. 00:36:16
Sí, sí. Lo vemos ahí perfectamente en el mapa, lo que me recuerda, que os recuerdo, queridos brujeros, a que nos veáis en la biblioteca, porque si no os vais a perder todo este tipo de imágenes interesantes que os ponemos aquí para vosotros. 00:36:36
Entonces, después de la llegada de los visigodos, siglo VI, siglo VIII, Madrid entra en decadencia. Hay un retroceso de población, porque Toledo es como si absorbiera parte de esa población. 00:36:48
Entonces, prácticamente no hay rastros de núcleos de población importantes. 00:37:02
Quizá el más significativo, vamos a decir, que era Alcalá de Henares, era Complutum. 00:37:12
Y Complutum es la época en la que prácticamente queda abandonado. 00:37:16
Estamos hablando de la Comunidad de Madrid, claro. 00:37:20
Sí. Complutum fue una ciudad con bastante peso en esta zona hasta el siglo V, más o menos. 00:37:21
A partir de ahí, pues se empieza a despoblar y hay un pequeño trasvase de población hacia un punto cercano, que inicialmente se le llamaba el campo laudable. 00:37:30
Los que nos escuchen desde Alcalá saben que los patronos de Alcalá son los santos niños, los santos justo y pastor, que fueron martirizados en el siglo IV por los romanos. 00:37:43
Se cree que el lugar de martirio es el que hoy ocupa la actual catedral magistral 00:37:55
Se construyó una pequeña ermita o iglesia en su honor 00:38:01
Y a partir del siglo V o VI, en esa zona empieza a aparecer un pequeño núcleo de población 00:38:05
Que es lo que luego, en la Edad Media, será el llamado Burgo de Santiuste 00:38:10
O Burgo o Ciudad de San Justo 00:38:16
Que es el origen de la actual Alcala 00:38:20
Hay dos o tres episodios entre medias, pero bueno, ya os digo que os lo contaré un poquillo más adelante 00:38:23
Luego, claro, el resto de la Comunidad de Madrid, pues presencia visiguada es muy escasa 00:38:29
Encontramos algunos yacimientos 00:38:35
Es curioso, porque está Toledo relativamente cerca 00:38:38
Por eso, porque Toledo es como si hubiera atraído a la población 00:38:41
O sea, es una ciudad muy fortificada, es una ciudad próspera, segura 00:38:47
Y en la Comunidad de Madrid no hay nada de eso 00:38:50
Lo más parecido es como Plutonía quedaba abandonada. Entonces, claro, lo que nos encontramos son restos muy fragmentarios. Casi siempre aparecen en enterramientos o necrópolis. 00:38:53
Además las necroposlis visigodas son muy características porque suelen estar excavadas en la roca 00:39:08
Al menos los sepulcros más importantes estaban excavadas en la roca a medida del difunto 00:39:13
Luego se cubría con una losa 00:39:21
Y han aparecido de este tipo en lugares como Colmenar Viejo, Talamanca del Jarama 00:39:24
Y ya dentro de Madrid en Bicalbaro, Tetuán y cerca de la Casa de Campo 00:39:30
Y en los últimos años han aparecido en el entorno del Palacio Real y la Catedral de la Almudena. 00:39:36
Entonces aquí, claro, el problema es que no podemos excavar 100% el palacio o la catedral. 00:39:45
Los restos estarían debajo. 00:39:51
Aquí se rescata la hipótesis de que Madrid en realidad pudo tener un poblamiento continuado desde hace bastante tiempo. 00:39:54
Pero la magnitud de ese poblamiento es un poco complicado de demostrar. 00:40:02
con este punto pues habríamos llegado 00:40:07
al final de nuestra historia 00:40:10
los carpetanos 00:40:11
se romanizaron 00:40:14
luego se van a visigotizar 00:40:16
y en el próximo episodio 00:40:18
pues veremos que ocurrió 00:40:21
o bueno 00:40:23
de donde sale en realidad Madrid 00:40:24
claro porque ya 00:40:27
lo estás dejando, botando la pelota 00:40:28
como se puede decir 00:40:30
para el siguiente pueblo invasor 00:40:31
que lo tenemos al sur 00:40:34
del siglo VIII 00:40:36
veremos la llegada 00:40:37
de los musulmanes 00:40:39
y el origen de Madrid 00:40:41
fenomenal, fenomenal 00:40:43
únicamente un pequeño apunte por si acaso 00:40:44
a nuestros burbujeros 00:40:47
has hablado de los itinerarios que tenían 00:40:48
que me parece súper interesante 00:40:51
yo no sabía que tenían esas guías de viaje 00:40:52
pero claro, los romanos cuando construían 00:40:55
las calzadas, no era para que 00:40:57
la gente viajara, sino son las rutas 00:40:59
para mover tanto tropas 00:41:01
como suministros 00:41:02
Eso es. Claro, a ver, nosotros cuando hablamos de calzadas romanas, la gente tiene en mente como si fueran nuestras autovías. En realidad hay muchos tipos de calzadas romanas. Lo que pasa es que los que han sobrevivido hoy en día, pues son de un tipo concreto. Como si dentro de 4.000 años nuestra civilización hubiera desaparecido y quedaran los restos de la A2. 00:41:04
la antigua carro nacional 2 ha perdido 00:41:25
se habría perdido las comarcales 00:41:28
etcétera 00:41:30
eso 00:41:30
permitía poder circular por ellas todo el año 00:41:32
en invierno, en verano, etcétera 00:41:35
en un camino normal pues no tienes esa 00:41:37
posibilidad 00:41:39
los romanos tenían 00:41:41
organizado pues un sistema muy preciso 00:41:43
cuánto tardas del punto A al punto B 00:41:45
tenían miliarios 00:41:47
para marcar las distancias 00:41:48
en algunos casos hay señalizaciones 00:41:50
etcétera, es un sistema muy parecido 00:41:54
al actual en realidad, faltaban los semáforos 00:41:56
sí, sí, sí 00:41:58
tal cual, tal cual, y además es que los kilómetros 00:41:59
el punto cero era Roma 00:42:02
y a partir de ahí iban 00:42:03
contando, es la referencia 00:42:05
que todos los caminos llevan a Roma 00:42:07
es por eso, y de ahí viene la palabra 00:42:08
milla, por cierto, pues me ha encantado 00:42:12
como siempre, Víctor, muchísimas gracias 00:42:14
lo dejamos 00:42:16
todo preparado para el siguiente episodio 00:42:16
veo ahí a lo lejos 00:42:20
a los árabes con el alfanje 00:42:22
entre dientes deseando cruzar 00:42:24
y ya nos contarás 00:42:26
qué es lo que pasa, cómo cruzan 00:42:29
y ya por fin cómo se funda Madrid 00:42:30
hemos dado un pequeño rodeo pero 00:42:32
ya casi se ve mal 00:42:34
pero ya casi estamos 00:42:35
bueno pues nos despedimos 00:42:37
de este programa 00:42:39
con el correo 00:42:42
como lo veis ahí sobreimpreso en pantalla 00:42:43
lasbatalletasdevictor 00:42:45
arroba yahoo.com 00:42:47
así que nada, hasta la próxima Víctor 00:42:48
muchísimas gracias 00:42:51
y a vosotros 00:42:52
hasta el próximo episodio 00:42:53
un placer 00:42:55
como siempre 00:42:56
Etiquetas:
Radio, Podcast
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Reconocimiento - Compartir igual
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Fecha:
30 de mayo de 2024 - 22:07
Visibilidad:
Público
Centro:
CEPAPUB DON JUAN I
Duración:
43′ 23″
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1.78:1
Resolución:
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