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Historia de la metalurgia vol.2

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Subido el 30 de mayo de 2024 por Tic cepa alcala

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Víctor Chinestra sigue contándonos la historia del desarrollo de la metalurgia a nivel mundial.

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Hola a todos, saludos a nuestros burbujeros. Estamos aquí otra vez con todos vosotros y con Víctor Chinesta 00:00:43
para retomar lo que vimos en el último programa, el programa anterior sobre metalurgia, 00:00:52
en el que vimos primero la definición de metalurgia, qué es eso de la metalurgia. 00:00:59
A continuación estuvimos hablando sobre las distintas teorías del origen de la metalurgia, hablamos de la teoría de Exoriente Lux, que me gustó, la teoría del difusionismo, del evolucionismo, y nos quedamos un poco al final sobre África. 00:01:04
Sí, bueno, África lo dejamos ahí caer un poco porque hoy voy a hablar de África, pero nos quedamos justo cuando empezaba a surgir el bronce, vimos esa secuencia clásica de cobre, bronce, hierro, como el debate del difusionismo se había generado a través del cobre, del primer surgimiento del cobre, de si había sido en Oriente y de ahí ya se había expandido al resto del mundo, 00:01:27
o había sido una invención autóctona de cada uno de los diferentes focos. 00:01:52
Efectivamente, eso es. 00:01:58
Y a partir de ahí ya... 00:02:00
Y hoy vamos a continuar un poco con ese recorrido por la historia de la metalurgia 00:02:02
que dejamos el último día y a meternos otra vez en el debate del difusionismo 00:02:06
contra el evolucionismo, por otros temas, por el tema del hierro. 00:02:11
Pero antes vamos a hablar un poco del bronce. 00:02:17
¿Qué diferencia tiene el bronce respecto al hierro? 00:02:20
Es la evolución siguiente tecnológica. 00:02:24
Primero cobre y luego ya el bronce. 00:02:26
Primero con el cobre lo que hacían era, como vimos en el programa anterior, 00:02:29
fundirlo y en moldes realizar las distintas herramientas 00:02:33
o el distinto armamento en cobre. 00:02:37
Pero el bronce no es un metal que encontremos en la naturaleza, 00:02:41
sino que es una aleación de cobre y estaño. Tiene ventajas sobre el cobre porque tiene mayor tenacidad, pero también es menos moldeable que el cobre, 00:02:47
al llevar otros metales como el estaño. Entonces, ¿cuál sería la primera aparición del bronce? Lo tenemos ahí en esta imagen. 00:02:59
Sería una placa de bronce y un fragmento de un anillo que aparecieron en los Balcanes, en la cultura de Vinca, lo que sería la actual Serbia. Y aparecen en torno al tercer milenio, o sea que sería la primera manifestación de un objeto hecho de bronce. 00:03:08
¿Qué pasa? Que no podemos determinar con exactitud si es una aleación intencionada o no, porque aunque el bronce no esté en la naturaleza, sí que es verdad que en muchos minerales el cobre no era totalmente puro, sino que llevaba algunas trazas, algún porcentaje de otros metales. 00:03:30
Entonces, esto es bronce porque tiene un porcentaje de estaño, pero claro, ese estaño lo hicieron a propósito, sabiendo que el estaño le daba esas propiedades al cobre, o fue casual, se mezclaron ahí en el mineral unas trazas de estaño y salió este metal que tiene una mayor tenacidad, es más útil que el bronce. 00:03:51
ahí está el debate, sería la primera o no 00:04:16
pensarían que 00:04:19
querían hacer eso, es intencionado 00:04:21
claro, yo me inclino más por eso 00:04:23
que es una casualidad 00:04:25
en un momento dado 00:04:27
la explicación más fácil 00:04:27
es que se les mezclara un poco de 00:04:30
corto y al pie 00:04:33
ahí está 00:04:35
y bueno 00:04:36
dejando de lado la cultura vinca 00:04:39
donde sí que sabemos 00:04:41
que hay una producción ya 00:04:43
intencionada y una producción 00:04:45
regular y continua, porque claro, lo de 00:04:47
Vinca además reafirma la teoría 00:04:49
que tú has defendido Manuel, porque 00:04:51
solo tenemos este ejemplo 00:04:53
un ejemplo aislado, no tenemos 00:04:54
una gran cantidad de bronce 00:04:57
donde sí que la tenemos 00:04:59
es en Mesopotamia 00:05:00
en Sumeria 00:05:02
ya tenemos una producción intencionada 00:05:03
ya sabemos que allí conocían 00:05:07
la metalurgía del bronce 00:05:09
aquí tenemos un ejemplo de un 00:05:11
ídolo mesopotámico 00:05:12
en concreto de la primera civilización, que es la civilización sumeria, 00:05:14
la que surge en Mesopotamia, en torno a las ciudades-estado de Ur, de Uruk, de Lagash, 00:05:20
y que empezaría en una producción ya más continua del bronce. 00:05:28
Una producción que tenemos restos muy abundantes y conocemos a través de las tablillas 00:05:33
que conocían el bronce como metal. 00:05:40
Esto sería a principios del tercer milenio. Surgiría aquí la metalurgia del bronce en Mesopotamia. Y de aquí se empezaría a expandir ya por el Mediterráneo. 00:05:44
Como vimos, el cobre ya se había desarrollado en otros focos, como en los Balcanes también, en la península ibérica, donde seguiría en su propia evolución. 00:05:58
pero tenemos zonas muy influenciadas por la cultura mesopotámica, como por ejemplo Egipto, sería el primer lugar donde daría el salto el bronce y tenemos varios ejemplos, como por ejemplo algunas puntas de flecha del Egipto predinástico, 00:06:06
en torno al año 3100, aquí tenemos la punta de flecha que sería los primeros ejemplos de bronce encontrado en Egipto, 00:06:26
que correspondería a la época de los primeros faraones, unos primeros faraones de los que no tenemos ninguna evidencia arqueológica 00:06:35
y lo que más tenemos son leyendas, no sé si te sonará el rey escorpión, 00:06:44
Todas esas figuras 00:06:51
No son figuras históricas 00:06:55
Sino que tienen más de 00:06:57
Mitología, de leyenda 00:06:59
Que de real 00:07:01
Seguramente habría algún 00:07:02
Rey en la época 00:07:04
En el predinástico que sería 00:07:06
Ese germen 00:07:09
De lo que luego fueron los faraones egipcios 00:07:11
También 00:07:13
Tenemos otros ejemplos de bronce 00:07:14
A lo largo del Mediterráneo y de Europa 00:07:17
Como por ejemplo en el Egeo 00:07:19
En el Egeo tenemos una cultura del bronce muy importante, dividida en tres ámbitos, estaría el cicládico, en las islas cicladas en el mar Egeo, la civilización minoica o cretense, que es más conocida por el palacio de los osos, la leyenda del minotauro y todo eso sucede ahí en Creta, 00:07:20
o la cultura micénica, que es la que tenemos el ejemplo aquí de la máscara de Agamenón, 00:07:42
que aunque es en oro este ejemplo, sí que la mayoría de objetos, de armas, 00:07:49
eran en bronce de la cultura micénica. 00:07:55
Agamenón, que es el de Troya. 00:07:57
El de la guerra de Troya, efectivamente, que también ahí habría un debate muy interesante, 00:07:59
saldría un programa muy chulo de la guerra de Troya y también esa dicotomía 00:08:04
que hay entre la leyenda 00:08:11
y la historia y la realidad 00:08:12
la guerra de Troya es el ejemplo perfecto 00:08:14
con Homero 00:08:17
y la ilia de la odisea 00:08:18
veo Javier desde controles que está diciendo 00:08:20
venga, venga, venga, así que te lanzamos el guante 00:08:22
sí, sí, ahí queda para quien lo quiera recoger 00:08:24
te lanzamos el guante 00:08:27
para cuando quieras tomarlo como la metalurgia 00:08:30
eso es 00:08:32
y aparte del Egeo 00:08:33
tenemos otros ejemplos 00:08:36
como por ejemplo en el norte de Europa 00:08:38
es una de las piezas más 00:08:40
llamativas del bronce 00:08:43
que es el carro de Trudholm 00:08:45
que es un carro solar 00:08:46
el tamaño ahí no se puede apreciar pero es un tamaño 00:08:48
a tamaño real como un carro 00:08:50
en el que se representa 00:08:52
el disco solar tirado por 00:08:54
unos caballos 00:08:57
y sería uno de los ejemplos de la 00:08:59
cultura del bronce en la Europa 00:09:01
nórdica, en concreto esto es en Dinamarca 00:09:03
o sea que esto sería 00:09:05
estaba yo pensando en 00:09:06
en Helios 00:09:08
esto es de cultos que habría 00:09:09
al sol 00:09:12
muchos ejemplos de cultos solares 00:09:14
y este carro sería una representación de ello 00:09:16
en la Europa Nórdica 00:09:18
y en la península ibérica 00:09:20
tenemos 00:09:22
un foco que sería el heredero de esta 00:09:23
cultura que vimos del cobre 00:09:26
que surge en la cultura almeriense 00:09:28
que luego evolucionaría 00:09:29
en lo que se denomina la cultura de 00:09:32
el Argar, que es también un yacimiento 00:09:34
de la del bronce de la zona de Almería 00:09:36
y que su influencia se extendería por lo que hoy es Murcia, por Almería, zonas de Alicante, zonas del oeste de España. 00:09:38
Y también con la cultura de Cogotas, que esa nos pide más cerca, es una cultura en la submeseta norte. 00:09:46
También con ejemplos de metalurgia del bronce. 00:09:53
Y bueno, luego habría otros ejemplos en Europa con la cultura de Unetice, en Centro Europa, con Otomani en los Balcanes, 00:09:58
Pero bueno, no me voy a extender más porque si no nos dan aquí las uvas. Otro ejemplo muy curioso del bronce ya fuera de Europa y de esta influencia mesopotámica es, por ejemplo, en China. 00:10:04
en China 00:10:19
no hay un paso por la edad del cobre 00:10:20
o es muy discreto 00:10:23
es decir que el cobre prácticamente no tiene 00:10:24
importancia en la cultura china 00:10:26
pero si el bronce 00:10:28
y desde un punto de vista 00:10:30
religioso 00:10:32
o desde un punto de vista ceremonial 00:10:34
porque tenemos un conjunto 00:10:37
de objetos 00:10:39
que son unos 00:10:41
calderos hechos de bronce 00:10:42
como tenemos aquí en la imagen 00:10:45
con unas asas gigantes 00:10:47
que se utilizaban para 00:10:49
rituales religiosos 00:10:50
para hacer monedas religiosas 00:10:52
y se denominan Ding a este tipo 00:10:54
de calderones, son muy habituales 00:10:56
en la cultura china 00:10:59
que se calcula que son de entorno 00:11:00
al segundo milenio antes de Cristo 00:11:02
la dinastía Shang 00:11:04
o por ahí. Parece que aquí prima 00:11:06
más lo religioso que lo ornamental 00:11:08
Sí, eso es 00:11:11
aquí sería más ceremonial 00:11:12
mientras que en Europa 00:11:14
el bronce era 00:11:15
un elemento más ornamental 00:11:17
y ya empezaba a ser útil 00:11:19
por ejemplo para las armas 00:11:21
como en la guerra de Troya 00:11:22
los micénicos 00:11:24
eran de bronce 00:11:26
ellos pasan 00:11:28
directamente al bronce porque no hay cobre 00:11:31
sí que hay cobre, lo que pasa es que 00:11:33
no hay muchos objetos de cobre 00:11:35
es decir que no lo utilizaban 00:11:37
para nada, no le veían 00:11:39
una utilidad 00:11:41
Ahí no hay mucha cultura del cobre en China. 00:11:43
Sí que hay ejemplos de algún objeto hecho de cobre, pero muy circunstancial, muy puntual, 00:11:46
como hemos visto el ejemplo este de los Balcanes de bronce. 00:11:53
Sin embargo, de estos conjuntos ceremoniales como los Ding, sí que hay una gran proliferación en la China de la dinastía Shang. 00:11:57
Y claro, entonces sí que se puede considerar una edad del bronce en China, en el segundo milenio. 00:12:05
Y bien, con esto tendríamos ya el bronce cubierto y pasamos ya al meollo de la cuestión que es el hierro. El hierro es el elemento más abundante en la corteza terrestre, pero también es el más difícil de trabajar porque no es simplemente como el cobre de fundirlo, echarlo a un molde y a lo que salga, sino que el hierro necesita un proceso más complejo. 00:12:09
Necesita una primera machacar del mineral donde está el hierro, una primera purificación para extraer el mineral del hierro, una primera fundición y luego con los lingotes que se extraigan del hierro ya refinado, purificado de las impurezas, pues mediante la forja. 00:12:39
Hay un forjado. Y luego además imagino que la temperatura del hierro no será la misma. 00:12:58
Efectivamente, ahí está la cuestión. Lo más complicado del hierro es alcanzar una temperatura suficiente para poder fundirlo. 00:13:03
Y claro, con la tecnología de los hornos que tenían para el cobre y el bronce, no se alcanzaba. 00:13:11
Pero siempre se había creído que el primer hierro se encontraba también en Oriente 00:13:18
Ex-Oriente Lux 00:13:26
Se creía que los hititas en Anatolia habían sido la primera civilización en controlar el hierro 00:13:30
En producirlo de una forma controlada, a gran escala 00:13:38
Pero en el siglo XIX, cuando se empieza a colonizar desde Europa el continente africano, se encuentran con restos de hierro en el centro de Nigeria, lo que se ha denominado la cultura Noc. 00:13:41
NOC, con ejemplos que 00:13:59
en cronología 00:14:01
no eran tan antiguos como los europeos 00:14:03
pero empezaron a hacerse la pregunta 00:14:05
de cómo había llegado el hierro 00:14:07
ahí antes de un contacto 00:14:09
con el mundo europeo 00:14:11
con el mundo europeo avanzado y desarrollado 00:14:13
que tenemos esa idea 00:14:16
efectivamente tenemos esa idea de que 00:14:17
los europeos iban a África 00:14:19
a civilizar, a enseñarles 00:14:21
cómo era 00:14:23
el avance, el progreso de la tecnología 00:14:24
y se encuentran con esto, que en Nigeria 00:14:27
pues hay una cultura con una gran tradición, como vemos aquí en la imagen, de figuritas de terracota. 00:14:29
También para realizar la terracota es un proceso muy similar al que se utiliza para el hierro, 00:14:37
también en hornos que se alcanza a gran temperatura para obtener estas figuras de terracota. 00:14:42
Entonces empezaron a investigar ya posteriormente en el siglo XX, en los años 60, los historiadores, 00:14:48
entraron en el debate de siempre 00:14:55
de qué pasa aquí, cómo ha llegado el hierro 00:14:57
a Nigeria 00:15:00
y comenzó 00:15:01
la segunda parte o el round two 00:15:03
el difusionismo 00:15:06
contra el evolucionismo 00:15:07
el exoriente lux 00:15:09
claro, no cabía en la cabeza que eso pudieran 00:15:11
haberlo hecho en África por 00:15:13
ciencia infusa porque además 00:15:15
eran restos de hierro 00:15:17
y no había restos ni de cobre 00:15:19
ni de bronce, es decir directamente 00:15:21
Pues esto ha venido de algún sitio, esta tecnología. Y la primera teoría que surgió desde los historiadores europeos es que venía a través de Egipto, porque en la arqueología, en la historia tradicional, en África no hay civilización excepto Egipto, que se considera más oriente que África. 00:15:23
Y a través de Egipto, que habría adoptado este hierro que venía de los hititas, de la zona de Armenia, de Turquía, tardaría en llegar hasta Egipto, de Egipto pasaría a Sudán, a la cultura que tenemos aquí, que es la cultura meroítica, en lo que hoy es Sudán, donde tenemos estas magníficas pirámides, todo el mundo conoce las pirámides egipcias, 00:15:48
Pero estas son menos conocidas, pero no por ello menos impresionantes, que son las pirámides de Meroe, que es uno de los reinos al sur de Egipto. Y a través de Sudán llegaría hasta Nigeria. 00:16:12
Claro, los historiadores aquí, pues, llegaría. ¿Cómo llegaría? Pues no tenemos ninguna evidencia. Es decir, no hay ninguna evidencia arqueológica de una conexión directa entre el hierro, que sí que se conocía en Egipto y en Sudán, con el hierro que se producía en Nigeria, en la cultura. O sea que esa teoría queda descartada. 00:16:26
La siguiente teoría sería la conexión a través de los cartagineses. Los cartagineses te sonarán. 00:16:48
Sí, claro, de las guerras púnicas. 00:16:55
De las guerras púnicas, de Roma, de una de las mayores civilizaciones del Mediterráneo. 00:16:57
Cartagena también. 00:17:02
Efectivamente, Cartagena, la fundación de los cartagineses. 00:17:03
Y estos conocerían el hierro, ya que los cartagineses eran fenicios, en realidad era otra forma de llamarlos. 00:17:08
Y que su influencia, digamos, sería en el primer pueblo que conocería el hierro en África. 00:17:17
Y su influencia llegaría más allá del Sáhara. 00:17:22
Sí que hay evidencias de comercio de monedas cartaginesas en Marruecos y en lo que hoy es el Sáhara, bueno, que ahora está en disputa entre Marruecos y lo que es el Sáhara, se encontrarían monedas y restos de metalurgia cartaginesa, pero no más al sur. 00:17:25
y entre Marruecos y Nigeria 00:17:44
hay mucha distancia, eso te digo yo 00:17:46
que Cartago estaba por ahí 00:17:48
estaba en lo que hoy es Túnez 00:17:50
sí, en Túnez, efectivamente 00:17:52
y lo único que podemos rastrear de 00:17:53
Cartago es 00:17:56
en lo que es el Mediterráneo, que también 00:17:58
incluiría el sur de la península ibérica 00:18:00
las Islas Baleares, Marruecos 00:18:02
la costa atlántica de Marruecos 00:18:05
pero no más al sur 00:18:06
entonces esa teoría tampoco 00:18:08
va a ninguna parte 00:18:10
O sea, no se puede establecer una conexión directa. ¿Qué nos queda? 00:18:13
Tercera teoría. 00:18:17
La tercera teoría que es la evolucionista, la de la invención local del hierro en Nigeria. 00:18:18
Y qué pasa, que investigando, hace pocos años relativamente, en torno al 2010, se encontraron en Nigeria restos que se podían colocar como los primeros restos de hierro del mundo. 00:18:26
La primera forja de hierro cerca de la cultura Noc, en el yacimiento de Laja, en Nigeria, es ese de ahí. 00:18:45
¿Cómo se llega a esta conclusión de que son los primeros? 00:18:54
Con la datación radiocarbónica, o más conocida como el carbono 14. 00:18:58
Porque el hierro no lo puedes datar de cuánto dinero tiene. 00:19:03
Entonces se utilizó el carbón que había en los hornos, el carbón vegetal, para determinar qué edad tenía ese carbón. 00:19:07
Y se llegaron a fechas que iban más allá de los prácticamente mil años antes de Europa, el primer hierro, antes que en Anatolia. 00:19:16
No, sería el tercer milenio en Europa, en el segundo. 00:19:30
Ah, vale, vale, vale. 00:19:34
O sea, sería pues en el torno al 2300, 2500. 00:19:35
El tercer milenio es bronce, ¿no? 00:19:39
Sí, eso es. Sería en el tercer milenio. Surgen en Leja, en Nigeria, pero también en otros yacimientos como en el Obowi, Batoro, Baviri, que están por ahí, por Nigeria, Níger, la República Centroafricana. 00:19:41
Y todos coincidían en esas dataciones. ¿Qué pasa? Que aquí los defensores de la teoría difusionista empezaron a sembrar la duda, y obviamente es una duda legítima, 00:19:55
que el problema de las dataciones radiocarbónicas tiene la cuestión del problema de la madera vieja. 00:20:06
Es decir, que esa madera que se pudiera haber utilizado ese carbón vegetal 00:20:15
podía ser más antiguo que cuando se había quemado. 00:20:19
Es decir, cuando se utilizó para forjar el hierro ya podía tener mil años ese trozo de madera. 00:20:23
Pero claro, esto puede ocurrir en un yacimiento, en dos, pero se van descubriendo en este abanico de yacimientos que las cronologías más o menos concuerdan con un margen de unos 200 años, entonces la teoría más aceptada en la actualidad, aunque todavía hay debate y sigue la investigación, es que podríamos considerarlo el primer hierro del mundo, la primera forja del hierro. 00:20:30
Y además, sin pasar por el cobre ni el bronce, directamente al hierro. 00:20:57
¿Cómo lograron esto? ¿Con qué tecnología? 00:21:04
Porque claro, hemos dicho que hacía falta mucha temperatura. 00:21:09
Pues a través del efecto chimenea, de hornos hechos con chimeneas que podían llegar hasta los 3 metros de altura, las chimeneas, 00:21:12
y en los que se alcanzaban grandes temperaturas por el efecto físico del chimenea, 00:21:24
que no me voy a meter aquí mucho en jardines de física por si meto la pata, 00:21:30
pero en resumidas cuentas es que una chimenea hace el efecto de que la diferencia de presión 00:21:35
entre el aire exterior y el interior, poniendo una fuente de calor, 00:21:42
hace que se caliente mucho más rápido que el aire frío ascienda por esa chimenea 00:21:47
Y genere temperaturas muy altas 00:21:53
Sin que sea necesario 00:21:56
Por ejemplo 00:21:58
Esto en la edad media en Europa 00:21:58
No lo conocían 00:22:01
El efecto chimenea en la edad media en Europa 00:22:02
Que hacían tirar de fuelle 00:22:04
Fuelles mecánicos 00:22:06
Hidráulicos 00:22:09
O manuales para alcanzar esas temperaturas 00:22:10
Y en estas chimeneas 00:22:12
No hacía falta ni fuelle 00:22:15
Para alcanzar la temperatura 00:22:16
Y la entrada de aire 00:22:18
La diferencia de presión 00:22:19
hacía que la temperatura subiera 00:22:22
y estos hornos los encontramos 00:22:25
por toda la zona de lo que sería 00:22:28
el antecedente a la cultura Noc 00:22:31
o sea que la cultura Noc, ese hierro, le vendría 00:22:33
de estos yacimientos de Leja, de Lobogui 00:22:36
y ellos ya luego lo adoptarían 00:22:39
recibirían esa herencia del hierro 00:22:43
y la empezarían a difundir por África 00:22:45
Pero, recientemente, esa teoría ya se ha descartado, otra vez. Porque hay una expansión más temprana que lo que se pensaba. La teoría original lo que decía era que el pueblo de los Bantúes había migrado desde la zona de Nigeria por toda África Occidental y había extendido el hierro, la metalurgia del hierro. 00:22:49
Pero tenemos fechas mucho anteriores a las migraciones bantúes. En el 2300, como hemos dicho, tenemos el primer hierro en Leja, en Nigeria. En el 1800, en Níger. En el 1300, en el este africano. En el 900, en Camerún y el Congo. 00:23:13
y en el 510 en Zambia y en Zimbabue, es decir, fechas muy anteriores a las migraciones bantúes, 00:23:32
porque las migraciones bantúes es prácticamente todas las lenguas actuales del centro y del oeste de África vienen del bantú. 00:23:41
Esas migraciones y se pensaba que también el hierro a la vez que la lengua había migrado con ellos, 00:23:54
Pero no, esa difusión del hierro por África es anterior, con este primer hierro, que luego la cultura noque y otras culturas africanas heredarían. 00:23:59
Y bien, como conocemos tanto sobre la metalurgia del hierro en África, aparte de por la evidencia arqueológica, aquí entra otra ciencia que es la etnografía. 00:24:11
En África sigue habiendo muchos pueblos aborígenes, indígenas, que siguen utilizando muchas de las técnicas metalúrgicas heredadas de la prehistoria, es decir, que no han cambiado porque el contacto con otras culturas no ha sido tanto, no ha influenciado tanto la cultura europea, otras culturas. 00:24:22
Y se siguen manteniendo estas tradiciones de elaboración de la metalurgia. Y en concreto hay dos pueblos en Tanzania, que son los Fipas y los Panguas, que siguen elaborando el hierro de una forma muy característica y también muy curiosa. 00:24:48
Porque es más un ritual religioso la elaboración del hierro que algo más industrial 00:25:09
Como lo veríamos desde el punto de vista europeo, el hierro es para hacer cosas 00:25:19
Para producir, para herramientas, lo que sea 00:25:23
Y en estas culturas sigue siendo una concepción religiosa, un ritual 00:25:26
En el que realizan sacrificios de animales, danzas y cánticos alrededor de los hornos 00:25:32
Los decoran y les dan vida a los hornos. Aquí vemos un horno decorado que puede llamar la atención que tiene como dos protuberancias. Lo que hacían era representar como si los hornos fueran cuerpos femeninos, es decir, mujeres, ya que los hornos serían representados como fuentes de vida. 00:25:39
Efectivamente, y el hierro sería ese producto 00:26:01
Ese efecto que está ahí produciéndose hasta que sale 00:26:06
Y los rituales irían, por ejemplo, los FIPAS tenían hornos para cada proceso 00:26:09
Y cada horno era representado de una forma, el primer horno lo vestían como a una novia 00:26:15
Y el fundidor, porque estos procesos estaban, o el proceso de producción estaba vetado a las mujeres 00:26:20
no podían tocar el mineral del hierro ni participar en el proceso de fundición 00:26:30
para que los hornos no se pusieran celosos 00:26:36
porque en ese momento el fundidor, el herrero, es el que se casaba con el horno 00:26:38
simulaban ceremonias, el cortejo, simulaban incluso tener relaciones con el horno 00:26:46
y luego se daba a luz el producto que era el hierro 00:26:54
Sí que es verdad que hay evidencias de que las mujeres, aunque no participaran activamente en el proceso del hierro, sí que participaban en la extracción del hierro de las minas, aunque no lo tocaran directamente, y su transporte desde las minas hasta los poblados, aunque sí que es verdad que en el proceso propiamente dicho sí que estaban excluidas. 00:26:57
Qué interesante todo esto, Víctor. 00:27:20
Y todo esto lo conocemos gracias a que han perdurado estas culturas libres de la influencia, sobre todo de la colonización y de cuando llegó los europeos a África y tenían una concepción distinta de todo. 00:27:23
y también lo vemos en los historiadores y los arqueólogos cuando elaboran sus teorías, lo hacen desde una óptica europea, de que no conciben una producción de hierro que no venga de Oriente o que no sea productiva, 00:27:42
que tenga otras connotaciones y estas culturas nos arrojan un testimonio muy importante 00:27:58
de que en todos los lugares del mundo las culturas y las civilizaciones evolucionan por su cuenta. 00:28:11
Aunque hagamos la historia desde una óptica europea hay que dar a abrir un poco las miras. 00:28:21
Bastante centralista. 00:28:26
Sí, el eurocentrismo que también daría para otro programa que ha sido lo que ha regido la arqueología, la historia y cómo interpretamos el mundo desde aquí. 00:28:28
Sí, sí, eso es muy interesante. De hecho, cuando uno viaja a Asia y ve los mapas de Asia, Asia está en el centro del mundo. 00:28:42
No es como aquí que estamos acostumbrados a ver Europa en el centro, la representación típica, sino que ya va cambiando un poco la... 00:28:51
Sí, desde Australia también hay un movimiento por poner el mapa al revés, con el hemisferio sur donde nosotros tenemos el norte. 00:28:58
¿Por qué está el norte arriba y el sur abajo? Es una interpretación eurocéntrica. 00:29:06
Australia no está ahí abajo en una esquina, sino que está en el centro, arriba y en el centro, y el resto está por ahí. 00:29:14
claro, claro, efectivamente 00:29:20
quería preguntarte 00:29:22
Víctor, ¿el hierro 00:29:24
se ha encontrado en África solo en 00:29:26
la parte de Nigeria? 00:29:28
¿o se ha encontrado algún tipo de 00:29:30
más hierro? 00:29:32
Sí, claro, el primero se ha encontrado en Nigeria 00:29:34
y luego se ha ido encontrando 00:29:36
en Níger, en Camerún 00:29:38
en Congo 00:29:40
en Tanzania, en Zimbabue 00:29:42
y eso en una expansión 00:29:44
pero el primero en Nigeria 00:29:46
En Nigeria. Y se sabe que ese es el más antiguo. 00:29:48
Claro, ese es el más antiguo. Sería el 2300 a.C. 00:29:50
Y ya serían 1800, 1000, hasta nuestra era, después de Cristo. 00:29:54
Pero vamos, en África hay hierro. 00:30:02
Claro, en África podemos considerar que es el primer hierro si dejamos al margen esta pequeña duda que nos pondría el problema de la madera. 00:30:05
Del carbono 14. 00:30:12
del carbono 14, pero 00:30:13
todo parece indicar que sí, que sería allí 00:30:14
y sin pasar directamente por 00:30:17
por el hierro 00:30:19
saltándose ese árbol 00:30:20
tecnológico que tenemos nosotros tan fijado 00:30:22
de no... 00:30:25
Sin pasar por el cobre y el bronce 00:30:26
Y nada, pues 00:30:27
espero que te haya 00:30:30
parecido interesante 00:30:33
y a todos los oyentes 00:30:34
Me ha parecido apasionante 00:30:36
apasionante, vamos 00:30:38
hasta que 00:30:40
hasta qué punto 00:30:41
quería 00:30:44
preguntarte 00:30:46
¿hay algún tipo de relación 00:30:48
entre todo esto 00:30:51
del hierro y este tipo 00:30:52
de metalurgia con lo que luego será 00:30:54
la pólvora? 00:30:56
la pólvora iría 00:31:00
por otro lado, la pólvora de hecho fue 00:31:02
en Asia donde 00:31:04
segurísimo en China 00:31:05
pero claro, no con la finalidad que le 00:31:07
dimos luego en Europa 00:31:10
sino que allí era una finalidad 00:31:12
de fuegos artificiales 00:31:15
de festejos, de rituales 00:31:17
religiosos 00:31:19
y es utilizado solo como 00:31:20
fuegos artificiales, conocemos 00:31:22
los cohetes y los fuegos 00:31:24
no tuvieron mala intención nunca 00:31:27
nunca quisieron utilizar 00:31:28
eso, no se les ocurrió, luego en Europa 00:31:31
sí que se le dio la vuelta 00:31:33
en el imperio bizantino en el siglo XV 00:31:35
empiezan los primeros 00:31:37
Los primeros cañones 00:31:38
Hechos con 00:31:40
Que utilizaban la pólvora 00:31:41
O sea que hasta el siglo XV no se utiliza 00:31:43
Sí, siglo XIV, siglo XV 00:31:46
No se utiliza la pólvora 00:31:48
En la caída de Constantinopla 00:31:49
En 1453 00:31:52
Ya hay 00:31:54
Evidencia del uso de 00:31:55
De la pólvora 00:31:58
Para arma de fuego o para cañón 00:31:59
Sí, de arma de fuego 00:32:02
Esto también se lo dejo ahí como un guante 00:32:03
A Víctor si quiere recoger 00:32:06
de la pólvora que también es muy interesante 00:32:07
vamos de guante a guante 00:32:11
pues me ha encantado 00:32:14
Víctor el programa de hoy 00:32:16
y si no tienes nada 00:32:18
que añadir 00:32:20
yo también encantado 00:32:21
de que me invites y de compartir 00:32:23
con todos 00:32:26
estos temas 00:32:27
tenéis ahí lo del correo 00:32:28
las botellitas de 00:32:31
victor.yahoo.com 00:32:34
y luego también animo 00:32:36
a nuestros escuchantes a que nos veáis 00:32:38
en la mediateca, no solo porque 00:32:40
nos pongáis cara y veáis esto de pedazo de cuerpo 00:32:42
también hechos que tenemos Víctor y yo 00:32:44
sino sobre todo porque si no os vais a perder las imágenes 00:32:46
estamos comentando imágenes 00:32:48
lo de las chimeneas es súper interesante 00:32:50
que lo veáis 00:32:52
así que yo os animo 00:32:53
a que nos busquéis en la 00:32:56
en la mediateca de 00:32:57
Educa Madrid 00:32:59
y nada, nos despedimos entonces hasta el siguiente 00:33:00
episodio, Víctor, en el que ya retomamos 00:33:04
la escritura... El alfabeto, sí, que lo 00:33:06
teníamos ahí en stand-by, habrá que 00:33:08
recuperarlo. Lo retomaremos y cuando 00:33:10
te aburras del alfabeto, pues... 00:33:12
Ah, otra cosa. La guerra de Troya, 00:33:14
pues. Sí, ese le tengo 00:33:16
ganas. Que está muy bien. 00:33:18
Pues nada, un placer como siempre 00:33:20
y despedimos desde aquí 00:33:22
este programa de 00:33:24
Las Batallitas de Víctor. Hasta la próxima. 00:33:25
Hasta la próxima, chicos. 00:33:28
Etiquetas:
Radio, Podcast
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Tic cepa alcala
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Fecha:
30 de mayo de 2024 - 22:03
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Público
Centro:
CEPAPUB DON JUAN I
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