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Conferencia Ana Mª Alonso Zarza - Contenido educativo

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Subido el 10 de diciembre de 2020 por Juan Carlos C.

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Es justo estar aquí, aunque no es lo mismo que el día que estuve allí con vosotros, hay diferencia, pero bueno, nos tenemos que adaptar. 00:00:01
Lo importante es poder estar y compartir este rato. 00:00:10
Gracias a Juan Carlos por haberme invitado, porque bueno, sobre todo ahora que he perdido un poco la experiencia docente, 00:00:14
después de tantos años dando clase en las facultades geológicas, ahora estoy en el Instituto Geológico y Minero de España, 00:00:21
haciendo más tareas de gestión y se echa de menos el contacto con vosotros, el contacto 00:00:28
con los estudiantes y la vida tan dinámica del día a día. Así que esto es una manera 00:00:34
de conectar con ese mundo que era mi mundo habitual. No he preparado una conferencia 00:00:41
al uso 00:00:49
o nada 00:00:50
porque creo que hay veces 00:00:53
que nos hacemos una conferencia 00:00:57
sobre un tema 00:00:59
sobre un tema 00:01:00
específico 00:01:04
y a veces 00:01:06
es mejor 00:01:07
no sé cómo se puede fijar la pantalla 00:01:08
para verlos a todos 00:01:11
Es más grande. 00:01:12
A ver. 00:01:15
No, no, pero es que como lo estamos moviendo creo que se refiere a... 00:01:20
Solo veo una esquina, pero bueno, da igual, lo veo. 00:01:24
Entonces, creo que muchas veces vamos a los sitios y damos una conferencia sobre un tema específico 00:01:28
y hay cuestiones mucho más generales de lo que es la ciencia y la geología 00:01:33
que a lo mejor o no se pueden preguntar o no se pueden discutir 00:01:38
y a veces esto también es muy importante, ¿no? 00:01:43
Creo que con el tema de la pandemia que estamos viviendo 00:01:46
ha quedado claro lo importante que es el conocimiento científico 00:01:50
y que solo conociendo las cosas y los problemas 00:01:54
y los objetos de estudio, sean los que sean, 00:01:58
podemos buscar soluciones adecuadas para vivir en este planeta 00:02:02
y para vivir lo mejor posible, ¿no? 00:02:06
Está claro que ha hecho falta muchísima investigación para poder obtener las vacunas, que seguramente llegarán dentro de poco a todos los sitios. Y también desde el punto de vista geológico, pues también la geología es una ciencia que contribuye al bienestar de nuestra sociedad, que contribuye de forma significativa, aunque a veces no lo sepamos ver. 00:02:08
A veces decimos que los árboles no nos dejan ver el monte o las montañas y la geología, el sustrato, lo que tenemos debajo de nuestros pies es lo que nos da los recursos y también nos puede comentar los riesgos naturales que tenemos al vivir en este planeta y al vivir de una determinada manera. 00:02:31
Entonces necesitamos conocer lo que tenemos debajo de nuestros pies para poder vivir mejor 00:02:54
y sobre todo para poder vivir mejor en este momento en el que tenemos un planeta superpoblado 00:02:59
y en el que los recursos cada vez son más limitados. 00:03:06
Yo creo que esto es un planteamiento general que todo el mundo conoce, 00:03:10
pero que tenemos que tener en mente antes de avanzar. 00:03:14
Y entonces, la pregunta que yo me haría o que yo me he hecho en los últimos años es, ¿estamos en un momento de cambio climático? ¿Sí? ¿Estamos en un momento de cambio climático? 00:03:17
Sí, mostremos el cambio climático. Estamos en un momento de cambio climático. El cambio climático en este momento actual está condicionado por la actividad humana, por el uso sobre todo de los combustibles fósiles, 00:03:33
Pero también y para poner las cosas en una situación un pelín más grave, 00:03:50
también desde el punto de vista natural de nuestro planeta, 00:03:58
pues también nuestro planeta ha tenido momentos que ha ido hacia climas más cálidos y hacia climas más fríos 00:04:03
y nuestro planeta también de forma natural está yendo hacia un periodo más cálido. 00:04:09
¿Vale? O sea que se juntan las dos cosas. 00:04:16
De forma natural el planeta va a un periodo más cálido y nosotros como especie humana, nuestra actividad en el planeta también condiciona ese calentamiento global. Así que se juntan las dos cosas. 00:04:18
Y entonces cualquier ciencia en este momento de calentamiento global, pues por los gases de efecto invernadero y por la subida de la temperatura en general, 00:04:39
se tiene que plantear 00:04:54
qué hacemos 00:04:57
si el planeta soporta 00:04:59
tanta población 00:05:01
cómo obtenemos 00:05:05
los recursos 00:05:07
y qué recursos 00:05:08
obtenemos 00:05:10
para hacer el planeta más sostenible 00:05:13
¿qué se os ocurre? 00:05:15
es una pena que no podamos 00:05:20
intervenir, la verdad 00:05:21
sí, pero podéis hablar 00:05:22
Si no la oyes, yo transmito la pregunta. 00:05:25
O sea, hemos planteado una situación de cambio climático, de calentamiento global, 00:05:29
de aumento progresivo de la población y de necesidades cada vez mayores de recursos. 00:05:35
Porque tenemos que darnos cuenta que las personas necesitamos muchísimos recursos para vivir, ¿no? 00:05:42
Necesitamos los móviles, necesitamos los coches, necesitamos el agua en casa, 00:05:50
necesitamos la ropa, necesitamos las aulas, necesitamos todo eso, ¿no? 00:05:55
Si nos fuésemos hace simplemente 200.000 años, pues los habitantes del planeta no necesitaban individualmente tantos recursos como nosotros, ¿no? 00:06:01
Nosotros nos hemos hecho muy sofisticados y necesitamos muchos recursos. 00:06:12
Somos muchos, necesitamos muchos recursos y vamos a una etapa de calentamiento. 00:06:18
entonces 00:06:25
¿qué es lo que nos tendríamos que plantear 00:06:27
como científicos o científicas? 00:06:29
y no sé si 00:06:33
ya más específicamente como geólogas 00:06:34
o geólogos 00:06:36
dinosaurios 00:06:40
¿de nuevas? 00:06:42
de energías renovables 00:06:51
está diciendo hacer prioritario 00:06:53
el uso de las energías renovables 00:06:55
el uso de las energías renovables 00:06:57
¿qué más? 00:06:59
vamos por muy buen camino 00:07:02
Muy bien, él ha señalado las energías renovables como fuente de uso energético habitual. 00:07:04
Efectivamente, más cosas. 00:07:11
A ver. 00:07:17
No tener, o sea, ir cambiando poco a poco ese que nos guía consumista, 00:07:18
que nos hace acabar con todos los recursos del planeta, 00:07:24
que encima están mal repartidos a nivel global. 00:07:28
porque es como ser consciente 00:07:31
un poco de que consumimos 00:07:34
y que realmente 00:07:36
no sé si es lo que hacemos 00:07:38
simplemente por el sistema 00:07:39
en el que vivimos 00:07:42
y tener conciencia sobre eso 00:07:44
y empezar a reducir nuestra vida 00:07:46
no sé si la has oído Ana 00:07:47
es decir, plantearnos efectivamente 00:07:49
si necesitamos 00:07:52
consumir tanto 00:07:53
si todo lo que consumimos lo necesitamos 00:07:55
si podemos modificar 00:07:58
nuestros hábitos de consumo 00:07:59
si podemos reutilizar 00:08:01
más cosas 00:08:05
a ver, ¿alguna cosa más? 00:08:06
más cosas 00:08:12
reutilizar y decía ella también 00:08:13
usar menos, utilizar 00:08:17
no solamente reutilizar sino 00:08:19
necesitar 00:08:21
modificar nuestros hábitos 00:08:21
de consumo, ser menos consumistas 00:08:25
y reutilizar 00:08:27
más cosas 00:08:28
¿alguna cosa más? 00:08:30
Bueno, pues vamos a centrarnos en lo que ha dicho, no me acuerdo quién, en el tema de las energías renovables, ¿vale? De las energías renovables estamos hablando sobre todo de la fotovoltaica y de la energía eólica, por ejemplo. 00:08:32
Cuando nos planteamos eso, tenemos que darnos cuenta de que los paneles solares y las baterías de los aerogeneradores se hacen con algo y se construyen con todo ello. 00:08:56
lleva una serie de metales, litio, neodimio, cobalto, muchos metales, ¿no? Entonces, quizás 00:09:17
nos estamos planteando una contradicción. Necesitamos energías renovables, pero resulta 00:09:28
que para utilizar esas energías renovables tenemos que hacer unas explotaciones mineras, 00:09:33
de minerales que en general, o de metales, metales que están en los minerales, que en 00:09:39
En general son muy escasos y que por eso se llaman minerales críticos o minerales estratégicos. 00:09:44
Y estos son clave para todas estas energías renovables y también para las comunicaciones, 00:09:58
para todas las tecnologías de digitalización, para nuestros móviles, nuestros ordenadores, nuestras tablets. 00:10:10
Todo esto necesitan estos minerales críticos o estratégicos. 00:10:19
Bueno, ¿y qué hacemos? 00:10:28
O sea, vamos a algo renovable y resulta que necesitamos explotar 00:10:30
y de nuevo destruir el planeta. 00:10:33
¿Qué hacemos? 00:10:35
Aquí se sonríen, viajar a Marte, ¿no? 00:10:41
A seguir explotando otro planeta. 00:10:44
Claro, y destruimos Marte. 00:10:46
No tenemos bastante con destruir uno que vamos a destruir otro. 00:10:48
Bueno, pues lo que hay que hacer, en general, siempre, 00:10:52
lo que tenemos que tratar de hacer es explotar los recursos de la forma más sostenible. 00:10:54
La primera forma de hacer la explotación de los recursos sostenibles es ver si hay escombreras de explotaciones 00:11:02
que en momentos determinados no fuesen rentables o no se hubiesen buscado esos minerales 00:11:14
y que de esas escombreras se puedan utilizar parte de esos minerales, ¿vale? 00:11:21
Esa sería la primera forma de hacerlo sostenible. 00:11:26
No solo recuperaríamos las escombreras, sino que nos necesitaríamos nuevas explotaciones. 00:11:30
Para eso hay que conocer las escombreras y la distribución de esos minerales y de esos metales. 00:11:35
La segunda forma de hacerlo sostenible, bueno, estamos acostumbrados, 00:11:42
o hemos visto muchas veces en la televisión, ¿no? 00:11:47
Lo que pasa en las explotaciones de África y lo que pasa en las explotaciones de China, ¿no? ¿Qué pasa? Pues que se está trabajando sin tener cuidado con el medio ambiente, ¿vale? Las explotaciones no tienen un plan adecuado de recuperación ambiental. 00:11:50
Y además las condiciones de trabajo, ¿cómo son? Bastante malas, ¿no? Aquí trabajan niños o niñas muchísimas horas y por muy poco dinero. 00:12:14
Y la otra cosa que pasa, si traemos esos recursos de África, pues que tenemos que traerlos en barcos, en aviones, esencialmente en barcos, y entonces ¿qué es lo que pasa? 00:12:30
Pues que eso tiene un coste de transporte y también se gastan combustibles fósiles, ¿no? 00:12:48
Es decir, ¿es rentable explotar en estos países desde el punto de vista de la sostenibilidad del planeta? 00:12:59
Dicen que no. 00:13:10
¿Es rentable aunque no nos guste? 00:13:12
Con el alto alternativo. 00:13:18
A ver, ¿qué se nos ocurre? 00:13:21
Dice por aquí reducir el consumo 00:13:22
Claro, reducir el consumo 00:13:28
Pero por mucho que lo reduzcamos 00:13:30
Siempre vamos a necesitar energía 00:13:33
Siempre vamos a necesitar 00:13:35
Y sobre todo si vamos a ser renovables 00:13:37
Entonces es mucho más fácil 00:13:39
Mucho más sostenible 00:13:42
Si nosotros buscamos los recursos 00:13:44
Cerca del sitio donde los vamos a necesitar 00:13:46
Donde los vamos a usar 00:13:50
con mucha atención Ana 00:13:51
que querían intervenir 00:13:54
no deslocalizar 00:13:56
las industrias 00:13:58
o las explotaciones 00:14:01
no te he oído 00:14:02
dice que no deslocalizar 00:14:04
las industrias o las explotaciones 00:14:06
efectivamente 00:14:09
entonces no deslocalizar 00:14:10
quiere decir que es mejor 00:14:13
explotar los recursos 00:14:14
cerca del lugar donde se van a usar 00:14:16
nos evitamos 00:14:19
el transporte, lo hacemos más sostenible. En el caso de que sean recursos que necesitemos 00:14:20
en Europa, está claro que las condiciones de trabajo van a ser mejores. Está claro 00:14:27
que los diseños de los planes de recuperación y de restauración y de explotación van a 00:14:33
ser mejores, vamos a rebajar costes por el tema del transporte y en muchos casos estos 00:14:41
recursos van a estar en zonas que están relativamente despobladas. A veces estos recursos están 00:14:52
en la España vaciada y eso quiere decir que además estamos contribuyendo a que parte 00:15:00
Parte de la población se pueda quedar en sus núcleos, donde ha nacido, en sus pueblos, y generamos recursos en zonas donde hay menos recursos. 00:15:09
¿De acuerdo? 00:15:21
Entonces, necesitamos hacerlos de esta manera. 00:15:22
No sé este planteamiento, ¿qué os parece? 00:15:29
porque tenemos que ser conscientes 00:15:31
de que no podemos vivir sin el móvil 00:15:36
sin la tablet 00:15:38
sin usar el transporte público 00:15:39
y sin calefacción 00:15:42
¿Querías intervenir? 00:15:44
Es muy bonito 00:15:47
todo lo que estás diciendo 00:15:48
pero las empresas siempre van a querer reducir costes 00:15:49
y comprar en cantidades 00:15:52
a bajo precio 00:15:54
Está comentando 00:15:55
desde el punto de vista empresarial 00:15:57
que las empresas siempre van a intentar 00:15:59
rebajar costes y entonces van a ir 00:16:01
donde aquello les resulte más 00:16:04
rentable 00:16:06
y Darius también quería intervenir 00:16:07
Sí, yo creo que hay un problema de que 00:16:09
en cada producir 00:16:11
todos los electrónicos y productos que 00:16:18
estamos utilizando en el día 00:16:21
Sí, señalaba la 00:16:22
falta de disposición 00:16:24
cada país de que haya 00:16:26
todos los minerales necesarios 00:16:28
es decir, que no todos los países pueden ser 00:16:30
autónomos en cuanto a 00:16:32
la producción de estos minerales 00:16:34
A ver, dos cosas. La primera pregunta es al tema de los costes de las empresas. Evidentemente, las empresas van a rebajar costes y por eso a veces se van explotando en África, pero para eso hace falta leyes y normas que desde la Unión Europea se están favoreciendo para que eso no sea así. 00:16:37
Yo también creo que las empresas en Europa tampoco les gusta tener una visión negativa y que pasen grandes desastres. Entonces, lo que hay que hacer es escribirles estos planes de sostenibilidad y de explotación que sean adecuados. Y los gobiernos tienen que favorecer esas inversiones. 00:16:55
Hay otra pregunta. 00:17:17
Y con respecto, es que alguien ha dicho otra cosa que no me acuerdo lo que era. 00:17:18
Ah, la disponibilidad. 00:17:23
Efectivamente, no todos los países tienen todos los minerales estratégicos que pueden necesitar. 00:17:25
De hecho, en Europa hay un proyecto europeo. 00:17:31
Ahora se ha ido el sonido. 00:17:38
No te oímos. 00:17:41
No sé por qué se ha ido. 00:17:44
Ah, sí, sí, ya te volvemos a oír. 00:17:45
Decía que en Europa hay un plan a nivel europeo de investigación de todos estos minerales. 00:17:48
críticos o estratégicos para ser menos dependientes. 00:17:53
Claro, esto es algo relativamente nuevo y posiblemente faltará tiempo hasta que se conozca todo 00:17:58
y se puedan explotar más cerca estos recursos, pero las investigaciones tienen que ir por ahí. 00:18:06
A lo mejor no van tan rápido como el tema de las vacunas, pero, por ejemplo, 00:18:13
nuestro Instituto Eligme, sí que participa en un proyecto de Andalucía, 00:18:17
que financia la Junta de Andalucía, para buscar estos minerales críticos en Andalucía. 00:18:22
Entonces, bueno, hay que ir a la búsqueda de esto para más adelante ver si esto se puede poner en marcha. 00:18:28
Y también hay proyectos para ver si se pueden recuperar los estériles de antiguas minas 00:18:34
para reutilizarlos como minerales críticos o estratégicos. 00:18:41
La ventaja de estos minerales críticos o estratégicos, bueno, la ventaja y la desventaja, no son muy abundantes, pero no se necesitan grandes cantidades, no son como los materiales de construcción, como las rocas que necesitamos para hacer casas, que sí que se necesitan toneladas enormes, ¿no? Aquí se necesitan cantidades menores, aunque también en la corteza son elementos menos abundantes. 00:18:45
Había dos preguntas más, Ana. 00:19:12
A lo mejor se hace muy difícil entonces la inversión para conseguir un cacao de la misma calidad que a lo mejor hay que... 00:19:14
Sí que es más fácil solo con el ambiente que tiene de tener un buen cacá, a lo mejor se hace la misma inversión de transporte que de tener una buena calidad de cacá entre el nuestro. 00:19:39
Sí, no sé si lo has oído 00:19:55
comentaba con el ejemplo de la agricultura 00:19:58
pero que a veces 00:20:00
el conseguir 00:20:02
un producto de buena calidad 00:20:03
en un sitio que es escaso 00:20:06
puede ser tan caro 00:20:08
como conseguirlo 00:20:10
en otro país donde es 00:20:12
mucho más importante a pesar de asumir 00:20:14
los costes de transporte 00:20:16
es un poco la primera idea 00:20:18
de que rentabilidad económica 00:20:20
puede ser mayor la de explotarlo 00:20:22
en un sitio donde sea abundante o de mayor calidad. 00:20:24
¿Y había también otra pregunta más? 00:20:27
Yo tengo dos cuestiones. 00:20:29
Vamos a ir a la otra porque si no se me va a ir. 00:20:32
Vale, vale. Luego la planteas. 00:20:34
Sí, estos son temas un poco de planificación industrial y política 00:20:37
que deben tenerse en cuenta. 00:20:44
Entonces, cuando se habla de rentabilidad, 00:20:46
a lo mejor no solo hay que tener en cuenta la rentabilidad económica 00:20:48
de lo que cuesta explotar lo que sea y de su calidad, sino de otros tipos de rentabilidad 00:20:51
como el hecho de que poder generar industrias y riqueza en sitios en los que vive poca gente, 00:20:57
el hecho de que las condiciones de trabajo sean mejores y el hecho de que eso a lo mejor 00:21:04
puede favorecer inversión en investigación para ver cómo ese producto se puede mejorar 00:21:08
y hacerlo competitivo. Es decir, a largo plazo a lo mejor se puede hacer rentable. 00:21:15
A veces la rentabilidad, vamos siempre a una rentabilidad inmediata y a corto plazo y nos olvidamos de otra a más largo plazo que puede ser más efectiva. 00:21:21
La otra pregunta que estaba por ahí. 00:21:35
Sí, había dos cuestiones, ¿verdad? 00:21:37
Sí, los minerales físicos que decías que no eran muy abundantes, pero se necesitan pocas cantidades, de todos modos a largo plazo, al ser un recurso no renovable, ¿es posible reciclarlos? 00:21:39
Claro, eso sería otra de las grandes cosas que hay que hacer 00:21:56
imaginaros todos estos 00:22:01
cementerios o escombreras 00:22:03
ordenadores y todos estos productos informáticos 00:22:06
que se llevan a tirar 00:22:10
yo hace poco vi un documental, me parece que era en Cambia 00:22:12
y era un horror 00:22:15
y todas estas cosas se podrían también reciclar 00:22:16
de tal manera que necesitaríamos explotar menos 00:22:20
si fuésemos capaces de tener una tecnología 00:22:24
adecuada para reciclar 00:22:26
estos materiales que ya se han usado 00:22:28
y que nos queremos 00:22:30
deshacer de ellos, también claro 00:22:32
¿Más cosas? 00:22:34
La otra pregunta 00:22:39
Con el tema de 00:22:39
crear una legislación 00:22:43
más a nivel europeo 00:22:45
porque es lo que nos toca 00:22:46
para 00:22:47
intentar 00:22:49
reducir 00:22:52
la agujería climática 00:22:55
y tal 00:22:56
como todo va tan lento 00:22:57
y en mi opinión 00:23:00
creo que no hay una concienciación clara 00:23:02
o simplemente no se quiere ver 00:23:04
porque evitaría cambios 00:23:06
drásticos 00:23:08
en la ideología y en el sistema de algunas 00:23:10
empresas, entonces 00:23:12
a mí lo que siempre 00:23:13
me ha dado miedo es llegar a un 00:23:16
punto de no retorno, eso realmente 00:23:18
puede pasar. Bueno, ahí 00:23:20
estamos en un tema casi que 00:23:23
es un paradigma de la ciencia que es, si estamos generando una nueva época, por todo lo que 00:23:25
hacemos, que es el antropoceno, si estamos en un retorno y nosotros mismos somos protagonistas 00:23:31
de nuestra propia extinción, que sería la sexta extinción. Pero si queréis, eso 00:23:36
lo dejamos para un poquito para el final, porque creo que estamos hablando de unos temas 00:23:41
que son súper interesantes, que los estáis proponiendo vosotras y vosotros, eso es lo 00:23:46
mejor. Con el tema de la política, tanto europea como española, creo que estamos en 00:23:50
un momento muy bueno. Fijaros que por primera vez tenemos un ministerio que se llama Ministerio 00:23:59
para la Transición Ecológica y un vicepresidente para una vicepresidenta que es la vicepresidenta 00:24:05
para la Transición Ecológica. Las cosas creo que van lentas, pero desde luego se está 00:24:13
trabajando en esa línea. ¿Os dais cuenta? Y este ministerio tiene muchísima importancia 00:24:19
y desde luego lo que nos está llegando a los organismos como el INSS, que es un organismo 00:24:26
público de investigación, es que tenemos que encaminarnos a la transición ecológica, 00:24:32
que nuestra investigación debe ir a esa línea. Mientras vaya a esa línea va a ser 00:24:37
más posible tener financiación si seguimos haciendo la investigación sin mirar a la 00:24:43
transición ecológica. Entonces creo que estamos en un buen momento y sí que se está 00:24:49
intentando cambiar la mentalidad. Lo que yo puedo decir de este instituto del IGME, yo 00:24:54
llevo aquí solo tres meses, pues es que estamos diseñando un plan estratégico, digamos que 00:25:03
el plan estratégico es hacia dónde quiere ir el instituto en los próximos años. Y 00:25:10
dentro del plan estratégico lo fundamental es que queremos y que queremos ser un apoyo 00:25:15
para esa transición ecológica. De tal manera que lo que estamos pensando es en trabajar 00:25:20
en cuatro líneas fundamentales. Yo las voy a comentar a ver qué os parece. Si os parece 00:25:27
el mal las podemos cambiar, o sea que podéis intervenir ahora mismo en la gestión del 00:25:33
INE. Las líneas que hoy vamos a plantear son, en primer lugar, una línea, un departamento 00:25:36
sobre agua. Aquí se trabaja mucho sobre el agua, sobre todo el agua subterránea, que 00:25:44
es el recurso más importante que necesitamos. Estamos hablando de los minerales críticos, 00:25:50
los minerales estratégicos, el petróleo, el carbón, pero realmente lo que más necesitamos 00:25:56
es el agua. Necesitamos conocer dónde está el agua, cómo está el agua, evitar que se 00:26:01
contamine el agua y aprovecharlo de una forma sostenible. 00:26:08
Ese sería el principal recurso. 00:26:12
Esa va a ser una línea, bueno, siempre ha sido una línea de trabajo distinto. 00:26:14
La siguiente línea en la que vamos a trabajar es riesgos geológicos y cambio climático. 00:26:20
A ver si se os ocurre algo, algún comentario sobre esto. 00:26:30
Sobre el agua te quería pedir un comentario sobre la noticia de estos días, 00:26:39
de que ha empezado a cotizar en Wall Street, 00:26:43
si eso va a cambiar sustancialmente nuestra visión 00:26:47
o es simplemente una sofisticación del tribunal de agua 00:26:51
que se ha utilizado aquí toda la vida. 00:26:55
Pues el agua es un bien tremendamente escaso 00:26:58
y aquí hay dos, hay una cuestión ética, 00:27:02
que es el agua es un recurso que todo el mundo necesita, 00:27:08
Tiene que llegar a todo el mundo 00:27:10
Y si es ético o no 00:27:12
Comercializar 00:27:14
Con el agua 00:27:15
Utilizar el agua como un 00:27:17
Recurso de cambio 00:27:20
Y que cotiza en bolsa 00:27:21
No lo sabemos 00:27:24
No sé si esto puede ayudar a concienciar 00:27:25
Y a gastar menos agua 00:27:28
Y a ser conscientes de que es un bien escaso 00:27:29
Entonces yo haría 00:27:32
Esos dos planteamientos 00:27:34
Tenemos que ver que es un bien escaso 00:27:35
Pero no sabemos 00:27:38
si es ético o no utilizarlo de esta manera, ¿no? 00:27:39
Para comercializar. 00:27:45
Esa es mi visión. 00:27:46
Yo no lo sé. 00:27:48
No entiendo nada de la bolsa. 00:27:51
Esa es otra cosa. 00:27:53
Pero me da miedo que, pues eso, 00:27:55
que lleguemos a una comercialización excesiva 00:28:01
y que no llegue a todas parcos, ¿no? 00:28:03
Y que se haga más caro. 00:28:06
Por otra parte, a veces el agua tiene que ser más caro 00:28:08
para ser conscientes de que lo debemos usar mejor. 00:28:10
Pero no sé si esa es la forma. 00:28:15
¿Vale? 00:28:19
Entonces, una línea sería el agua, 00:28:20
la otra sería riesgos geológicos y cambio climático. 00:28:22
Y aquí, bueno, pues, digamos que hay riesgos geológicos 00:28:28
que no tienen nada que ver con el cambio climático. 00:28:33
Pasarían igual, estemos o no, en épocas de cambio climático, 00:28:36
como pueden ser el riesgo volcánico, 00:28:41
volcánico, los vientos de terremotos, ¿vale? Esos pasan igual, no tienen nada que ver con 00:28:42
el cambio climático. Pero hay otros riesgos que sí que pueden estar relacionados con 00:28:49
el cambio climático. Y el cambio climático, ya sabéis que está modificando el clima 00:28:57
y está haciendo que se generen eventos climáticos extremos, que se generen sequías extremas 00:29:04
e inundaciones extremas que van a ser muy agresivas y que van a ser mucho más destructivas, ¿vale? 00:29:12
Y que hemos inducido con nuestra actividad en el planeta. 00:29:24
Entonces, en este instituto hay equipos que trabajan en detectar, por ejemplo, 00:29:28
la periodicidad de determinadas inundaciones en determinados lugares 00:29:35
y por qué las inundaciones se producen en determinados lugares 00:29:40
y qué rango o qué intensidad pueden tener esas inundaciones 00:29:44
o también el tema de riesgos costeros relacionados con las tormentas y los temporales 00:29:48
que también tienen que ver con la modificación climática. 00:29:56
Quiere decir que lo primero que tenemos que saber es el rango de ese evento extremo 00:30:01
cómo va a afectar a la población, de tal forma que debemos utilizar esto 00:30:08
para decidir dónde se debe y dónde no se debe construir 00:30:14
y quizás no dar permisos de construcción en sitios que están en zonas de riesgo 00:30:19
y si ya hemos construido, poner los elementos necesarios de protección 00:30:25
o construir con una determinada norma que evite el desastre, ¿vale? 00:30:30
entonces bueno, eso es otro tipo de tarea 00:30:37
que también tiene que ver con la transición 00:30:40
ecológica y con el cambio climático 00:30:42
que serían los riesgos 00:30:44
y el cambio climático 00:30:46
luego 00:30:48
vamos a hacer 00:30:52
una línea que sería recursos 00:30:53
para la transición energética 00:30:55
y entonces dentro de estos recursos 00:30:57
para la transición energética 00:30:59
pues el primero de ellos hemos estado hablando 00:31:00
mucho tiempo, que serían los minerales críticos 00:31:03
y los estratégicos 00:31:05
Otros recursos que consideramos para la transición energética, voy a dar un nombre, a ver qué os parece, 00:31:10
que sería la geodiversidad y el patrimonio geológico. 00:31:17
¿Entendéis qué se refiere con geodiversidad? 00:31:27
Pues se refiere a toda la cantidad de estructuras, elementos geológicos que van a constituir un paisaje 00:31:31
o que están sobre nuestro planeta. 00:31:40
Es la diversidad geológica, yo creo que igual que vemos la biodiversidad, los distintos elementos biológicos que vemos en nuestro planeta, pues la biodiversidad es la variación o la cantidad de elementos geológicos que hay en nuestro planeta, que van a ser la roca, los minerales, los fósiles, los paisajes. 00:31:44
Entonces, por geodiversidad entendemos todo el conjunto 00:32:08
y por patrimonio geológico entendemos los elementos de la geodiversidad 00:32:17
que son más destacables, ¿no? 00:32:24
Pues, por ejemplo, el Teide, por ejemplo, la Cueva de Castañar, 00:32:27
todos esos elementos que habría que proteger de la misma manera 00:32:32
que se protege elementos determinados de la biodiversidad. 00:32:36
Seguro que ese concepto es nuevo, pero este concepto tiene mucho que ver con la transición ecológica. 00:32:41
Lo vemos como un recurso porque hacer una buena divulgación y un buen conocimiento 00:32:49
de la biodiversidad y del patrimonio geológico contribuye a ponerlo en valor 00:32:56
y a generar centros de interpretación en zonas de la España vaciada 00:33:00
Por tanto, sería un recurso. 00:33:06
Sí, comentaban que si se trataría de utilizarlo más estos recursos. 00:33:09
Y creo que lo han contestado. 00:33:14
Efectivamente. 00:33:16
Y la otra cosa que tenéis que saber es que España es un país riquísimo en geodiversidad. 00:33:18
Existe una figura que está evaluada por la UNESCO, que son geoparques mundiales de la red UNESCO. 00:33:24
Un geoparque es una zona del territorio que tiene unas características geológicas especiales 00:33:33
Pues bien, en España tenemos 15 geoparques UNESCO 00:33:41
Y somos el segundo país, después de China, en número de geoparques en el mundo 00:33:47
O sea que fijaros que tenemos un patrimonio geológico importante 00:33:54
Que hay que conocer, proteger y divulgar 00:34:03
Y que puede servir como recurso 00:34:06
Entonces, decía que habíamos hablado de recursos del agua, de los minerales estratégicos, del patrimonio geológico y otros temas en los que vamos a trabajar es hacer un inventario y conocer zonas profundas de la tierra donde se pueda almacenar CO2 para retener el CO2 o donde se puedan almacenar recursos para las energías limpias, para las energías renovables. 00:34:10
Esa sería otra línea de actuación dentro de los recursos para la transición energética. 00:34:39
Otro recurso superimportante para la transición energética es la geotermia. 00:34:45
¿Habéis oído hablar de esto? 00:34:51
¿Geotermia? Sí, nos ha dado tiempo a verlo, eso sí nos suena. 00:34:53
Bueno, pues también es otro recurso para calentar nuestras casas. 00:34:59
En vez de la descalefacción utilizando combustibles fósiles, utilizar sistemas geotérmicos, ¿no? 00:35:03
Es decir, por ahí, ¿vale? 00:35:11
Y luego ya la otra línea, que es una línea más clásica en la que vamos a trabajar, 00:35:14
pues que sería hacer estudios geológicos tanto en tierra y en mar, ¿no? 00:35:19
Para el conocimiento, para la búsqueda de estos recursos, para ver y reconocer dónde pueden estar las estructuras geológicas que puedan dar lugar a riesgos, como algunas fallas, etc. 00:35:25
Y también para cartografiar y poder dibujar cómo es nuestro planeta. 00:35:44
¿Vale? Entonces, estas son más o menos las líneas que nosotros estamos trabajando y que creemos que la geología en general debería ir por estas líneas, ¿no? 00:35:50
Que es una ciencia un poco más moderna y con una mayor incidencia en la sociedad. 00:36:03
Pues, a ver, yo ahora ya sé que me gustaría que hicieses algún comentario. ¿Hasta qué edad tenemos? ¿Hasta ahí diez? 00:36:10
Sí, hasta ahí cuarto, más o menos. 00:36:17
Vale, pues algún comentario y si no, al final hablamos un poquito del antropoceno. 00:36:19
Sí, los que estáis en casa podéis también participar o levantáis la mano o directamente tomáis la palabra, 00:36:26
porque como los que están aquí aún les veo, me hacen alguna seña, pero los de casa como no los estoy viendo. 00:36:33
Javier, ah no, casi, solo. 00:36:44
Sí, una pregunta aquí. 00:36:53
Cuando lo he entendido como era también a través de la divulgación 00:36:56
como que era conciencia de la importancia de distintos espacios, 00:37:05
que son los más importantes y demás, y poniéndose malos, 00:37:12
pero eso no es contradictorio de utilizarlos como recurso. 00:37:17
O sea, como que esa parte no la he entendido. 00:37:21
No, eso sería, no es contradictorio, es utilizarlos como recurso. 00:37:23
Es decir, tú conoces, por ejemplo, la cueva de Castañar, ¿no? 00:37:27
Tú conoces la cueva de Castañar y dices, esto es importante porque se pueden estudiar estos procesos, 00:37:32
aparte de su belleza, por otra parte, conocerla te puede decir cómo conservarla 00:37:39
y por otra parte, a partir de ahí, puedes divulgar los valores de la cueva. 00:37:46
O organizando las visitas, que en este caso son pocas por el tema de la conservación, pero puedes generar un centro de interpretación adecuado con una buena infraestructura para que la gente se acerque y tenga más conocimiento sobre esta cueva. 00:37:52
Ya está favoreciendo que la gente vaya a un lugar, ya pueda comer allí, pueda hacer noche allí y entonces estás generando un turismo que puede ser un turismo más sostenible. 00:38:09
¿Por qué no va a los mogollones donde van millones y millones de personas? 00:38:22
Entonces, por eso es un recurso. 00:38:29
¿Y lo que anuncian los recursos y CO2 y demás para evitar el impacto del CO2? 00:38:32
El almacenamiento del CO2 es, en parte, para que haya menos emisiones de CO2, 00:38:40
¿Vale? Pero por otra parte, también ahora mismo, hay, bueno, se están diseñando tecnologías para utilizar ese CO2 para determinados elementos. Por ejemplo, utilizando ese CO2 se pueden generar calizas, ¿vale? 00:38:52
Entonces, utilizando ese CO2, a veces se puede reutilizar en las industrias de producción de cementos, ¿vale? 00:39:11
Entonces, ahora mismo hay toda una línea industrial y de avances científicos en ver cómo parte de ese CO2 se puede reutilizar. 00:39:21
Entonces, a lo mejor hay que hacer almacenamientos temporales para después poderlo utilizar para determinados elementos que nos interesen. 00:39:30
Una otra pregunta. Pasamos si quieres a explicar eso que es el antropoceno, si realmente científicamente tiene peso o es una cosa solamente temporal. 00:39:38
Bueno, primero, nada, muchas gracias por todas las intervenciones, yo creo que ha sido una clase super dinámica. Pues a ver, el antropoceno, ¿vosotros sabéis cómo se construyen las catástrofes geológicas? 00:40:03
La escala de... 00:40:16
La escala cronostatigráfica. 00:40:18
De hecho, 00:40:22
no tenía duda que tenía yo 00:40:25
ese evento. 00:40:26
Eso es. 00:40:36
Pero mi pregunta 00:40:40
iba más como, entonces, 00:40:41
el antropoceno sería, 00:40:42
se editaría 00:40:45
como una parte del 00:40:47
holoceno 00:40:48
y es, o sea, 00:40:49
¿Qué huella dejamos nosotros para que eso sea significante y se pueda establecer en ese periodo o es simplemente el conjunto de todo lo que hacemos? 00:40:52
Las dos cosas. Lo que hay que ver es el conjunto de todo lo que hacemos, qué huella deja que pueda conservarse en el registro y que sea simultánea a escala de todo el planeta. 00:41:03
aquí la verdad es que 00:41:18
esto daría para hablar muchísimo tiempo 00:41:23
porque es un paradigma de la ciencia 00:41:25
yo creo que ahora estamos en un momento 00:41:27
no es comparable al de la 00:41:29
origen de las especies pero si estamos 00:41:31
en un momento de replantearnos muchas cosas 00:41:33
es decir, hasta ahora 00:41:35
la geología ha mirado hacia atrás 00:41:37
y lo que ha encontrado son 00:41:39
signos de 00:41:41
grandes extinciones 00:41:43
esas grandes extinciones 00:41:44
vamos a hablar de 5 grandes extinciones 00:41:46
pues han permitido separar esas etapas, esos periodos geológicos, ¿no? 00:41:49
Quizá la extinción más conocida es la del final del Cretácico, 00:41:57
donde se extinguieron los dinosaurios, aparte de muchísimas especies, ¿no? 00:42:04
Y entonces ahí se pasó del mesozoico al cenozoico, ¿de acuerdo? 00:42:09
Hay otra gran extensión, mucho más grande que esta, que es la que se produce al final del Pérmico, 00:42:14
sería el límite entre el Pérmico y el Triásico. 00:42:22
No me son los números, pero más de 90% de las especies de tierra y mar se extinguieron. 00:42:25
Quiero decir que por debajo de ese límite había unas especies, por encima había otras. 00:42:32
Entonces, la capacidad de precisar ese límite en tiempo y cuánto duró ese cambio tan drástico, ¿no? Esa gran extinción, se habla de la gran mortandad, pues claro, cuanto más atrás nos vamos en el registro geológico es más difícil precisar y más inexacto, ¿no? 00:42:37
Entonces, bueno, pues se habla de que esas grandes extinciones, vamos a poner un número, vamos a suponer como un millón de años, ¿no? 00:43:01
Parece que el periodo es muy rápido, o sea, la pérdida de especies en todos los límites es muy rápido y la recuperación luego es muy lenta. 00:43:08
Eso es lo que pasa en casi todas estas extinciones. 00:43:22
Y ahora está pasando un poco eso, ¿no? Aparte de otras señales más antrópicas, la tasa de desaparición de especies actual es enorme, pero además es una tasa muchísimo más rápida, porque imaginaros que antes se hizo un millón de años, aunque sean 100.000 años. 00:43:25
Ahora estamos hablando de extinciones que se producen en 100 o 200 años. Es decir, es súper rápido. Con lo cual estamos percibiendo la velocidad de los procesos que tienen lugar en la superficie del planeta se está acelerando. 00:43:46
Se está acelerando la pérdida de especies. Se están acelerando las tasas de erosión. Se están acelerando los eventos climáticos extremos. Se está acelerando la cantidad de gases de efecto invernadero. Todo eso se está produciendo a una tasa muchísimo más rápida de la que se haya podido producir en ningún momento geológico. 00:44:06
Y además, la diferencia fundamental es que ahora mismo hay un ser supuestamente inteligente en el planeta que es capaz de darse cuenta de todo eso. 00:44:35
Los dinosaurios no se daban cuenta que les caía el meteorito, ni en el Pérmico Triásico los otros dinosaurios, los organismos que vivían ahí se daban cuenta de la cantidad de emisiones volcánicas que estaban produciendo. 00:44:52
Pero nosotros sí que nos estamos dando cuenta. Creo que esto nos tiene que hacer pensar. A mí me gusta plantear esto porque por primera vez hay una especie en el planeta que puede estar dando lugar a su propia extinción. 00:45:07
Si nos cargamos toda la biodiversidad, si nos cargamos todos los recursos y si sobreexplotamos, ¿qué vamos a tener dentro de 300 años? 00:45:26
Entonces, independientemente de que consideremos el antropoceno o no, que ahora os cuento un poquito más, fijaros en qué momento estamos, ¿no? 00:45:43
Estamos en un momento de decir, bueno, vamos a plantearnos seriamente qué hacemos en el planeta y si queremos seguir. 00:45:52
Porque esto depende de nosotros. Por primera vez, hay parte de lo que pasa en el planeta que depende de nosotros. Entonces, vamos a intentarlo. 00:45:59
Y luego el tema de la antropocena es que efectivamente todas estas cosas que os he dicho están pasando 00:46:08
Evidentemente son cosas bastante drásticas 00:46:13
Y todo coincide con que estamos cerca de esta extinción 00:46:17
Es decir, que sí estamos dentro de un límite 00:46:23
Vamos a llamar época de forma informal geológica 00:46:26
En un límite de tiempo geológico 00:46:31
Tenemos que buscar una señal que sirva para todo el planeta. Se proponen cuatro momentos en los que puede haber una señal, pero parece que el momento más adecuado es como hacía en 1950, donde empiezan todos los ensayos nucleares. 00:46:33
Entonces, todos los ensayos nucleares dejan una serie de elementos radioactivos que se depositan en toda la superficie del planeta y de la misma manera que para el límite del Cretácico, bueno, terciario del Cretácico del Mesozoico-Cenozoico, está la capa de iridio. 00:46:57
Pues, a partir de ese momento, cuando empiezan los ensayos nucleares, hacia 1950, sí que quedaría geoquímicamente un registro de ese cambio que sería simultáneo en todo el planeta. 00:47:16
Eso es lo que está intentando decirse. 00:47:32
La atribución y que el antropoceno pueda aparecer como un nuevo tiempo geológico o no, 00:47:37
Eso depende de la Unión Internacional de Geosciencias, que tiene una comisión específica que se llama la Comisión de Estratigrafía. 00:47:42
A mí me gusta decir que esto es como la Real Academia de la Lengua. Hay palabras que se empiezan a utilizar y luego finalmente la Real Academia, al cabo de tiempo, las incluye. 00:47:54
Pues aquí estamos en este momento. Ya veremos si finalmente se incluye o no. Yo creo que se va a tardar en incluir porque, como os digo, estamos ante un paradigma, ante un cambio conceptual muy importante de la ciencia. 00:48:06
Es decir, la geología miraba datos antiguos y ahora estamos mirando datos y cosas que están pasando ahora y que estamos condicionando. Entonces, eso es difícil integrarlo. Seguramente tardará tiempo en entrar, pero acabará entrando más pronto o más tarde. 00:48:23
Y desde el punto de vista social, yo creo que es importante hacer ver esto, que somos capaces de generar nuestra propia extinción y también somos capaces de evitarla. 00:48:42
Entonces, si estamos generando nuestra propia extinción y hemos generado la extinción de tantas especies, es evidente que estamos ante un límite importante. 00:48:57
Esa es mi visión. No sé, ¿qué opináis? 00:49:04
Un comentario de David. 00:49:09
Yo no entiendo muy bien los restos o el registro geográfico que hay de bombas nucleares. 00:49:16
¿Por qué se considera que es algo que han realizado en todo el planeta? 00:49:22
Pues porque todas estas explosiones, su polvo se extiende por todo el planeta 00:49:27
y se depositan esos elementos radiactivos prácticamente en todo el planeta. 00:49:32
Y aparte que se han hecho en muchos sitios. 00:49:37
Por suerte o por desgracia, se han hecho en muchos sitios. 00:49:42
igual que la erupción 00:49:44
de un volcán puede quedar registro 00:49:48
de sus cenizas y las manda 00:49:51
a la atmósfera en distintos puntos 00:49:52
no solamente donde se ha producido 00:49:54
con las bombas nucleares también ha pasado eso 00:49:55
¿alguna otra pregunta? 00:49:58
o desde casa 00:50:05
realmente 00:50:06
es un proceso natural 00:50:12
que el humano 00:50:18
ha ido aumentando 00:50:20
su velocidad 00:50:24
¿no? Entonces, simplemente no sería también un proceso natural nuestra descripción. O 00:50:24
sea, que sí que la estamos acelerando nosotros, pero como que también no es algo típico. 00:50:32
A ver, yo creo que aquí hay que separar, muchas veces se juntan las cosas. Si nosotros 00:50:39
estuviésemos viendo solo el cambio climático de forma natural, no se produciría la velocidad 00:50:45
que se está produciendo, ni aumentarían los gases de efecto invernadero a la velocidad 00:50:51
que están aumentando, ¿vale? La velocidad de cambio climático sería muchísimo más 00:50:57
baja, es decir, se están sumando dos efectos. Seguramente, si estuviésemos en el cambio 00:51:03
climático natural, solo natural, la tasa de desaparición de especies sería muchísimo 00:51:09
más baja, ¿vale? A lo mejor, por un decir, a lo mejor solo se estarían extinguiendo 00:51:15
el 10% de las especies que se están extinguiendo 00:51:19
ahora, en ese caso 00:51:21
muchísimo menos, nosotros estamos 00:51:23
acelerando todo 00:51:25
la otra cosa es que a mí también me gusta 00:51:26
decir, es que hay 00:51:29
gente, como se dice, los negacionistas 00:51:31
a veces te digo, si es que a mí casi 00:51:35
hay que pensar, si nos da igual 00:51:37
si nos da igual que estemos nosotros 00:51:39
o que sea la Tierra, el caso es que esto está pasando 00:51:41
aunque nosotros no estuviésemos 00:51:43
haciendo nada, y si 00:51:45
vemos que por un proceso 00:51:47
natural vamos a peor 00:51:49
también tendríamos que evitarlo 00:51:51
también tenemos que evitar 00:51:53
que la gente se muera cuando hay un terremoto 00:51:55
aunque sea un proceso natural 00:51:57
Muy bien, pues muchas gracias 00:51:58
Ana, son ya 00:52:06
20, si te parece 00:52:08
bien, si hay más preguntas 00:52:10
te las puedo hacer llegar por 00:52:12
correo 00:52:14
los alumnos, pero ahora es que 00:52:15
tienen otra clase 00:52:18
y yo te agradezco mucho porque 00:52:19
que no siempre tienen la oportunidad de debatir, 00:52:22
de poder preguntar a una directora del Instituto Geominero una mañana 00:52:27
y poder estar charlando. 00:52:31
Y yo creo que también el formato os ha gustado, ¿no? 00:52:33
Que ha sido más dinámico. 00:52:36
Pues una vez más, Ana, muchísimas gracias. 00:52:38
Y ojalá otro año, en otro momento, bien vayamos allí al Geominero 00:52:41
o puedas acudir al centro. 00:52:47
Pues eso, a ver si podéis venir, yo os espero, y nada, solo deciros un comentario, aquí tenemos el museo, pero el museo es una parte de todo el instituto donde se hace toda esta investigación, o sea que tenemos las dos cosas, así que a ver si podéis venir, y nada, yo encantada, este formato es la primera vez que lo hago, pero creo que posiblemente sea más adecuado, o sea, más interesante que una conferencia clásica, no lo sé. 00:52:50
Muy bien, pues muchas gracias. 00:53:18
a todos y a todas, y ánimo 00:53:19
hasta luego 00:53:21
hasta luego 00:53:22
bueno Juan Carlos, muchas gracias 00:53:23
cualquier cosa ya sabes 00:53:32
Idioma/s:
es
Autor/es:
Juan Carlos Cambronero
Subido por:
Juan Carlos C.
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Reconocimiento - Compartir igual
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Fecha:
10 de diciembre de 2020 - 17:34
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Centro:
IES ALPAJÉS
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