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Encuentro anual de orientación 2022: José Antonio Luengo Latorre

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Subido el 13 de diciembre de 2022 por EST ADMI DIRECCIÓN DE AREA TERRITORIAL MADRID-CAPITAL

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A continuación, ya damos paso a las ponencias. 00:00:00
Tres ponencias componen este encuentro. La primera se aborda la situación de la salud mental en los centros educativos, 00:00:05
así como en los protocolos de intervención. En la segunda ponencia se abordará la relevancia de la instrucción de las competencias socioemocionales, 00:00:12
situándose como elemento clave en el desarrollo del aprendizaje y de la convivencia escolar. 00:00:20
La tercera y última ponencia se titula «Buenas prácticas de Yves Ramón María del Valle Inclán, Emocional Valle», 00:00:25
una experiencia desde el Proyecto Educativo de Centro, en la que se pone de manifiesto el papel de los centros como espacios idóneos para el aprendizaje 00:00:31
de estas competencias, puesto que favorece las relaciones sociales e interpersonales y facilita la resolución positiva de los conflictos, 00:00:40
favorece la salud física y mental y, además, contribuye a mejorar el rendimiento académico. 00:00:48
Os pedimos que nos hagáis llegar a través del cuestionario que está en el espacio web vuestras preguntas, 00:00:53
que posteriormente se elaborará un documento que lo recogeremos y, una vez finalizado el encuentro, 00:01:01
estará accesible en la página web de Madrid Capital y en el aula virtual. 00:01:11
Asimismo, vamos a poner debajo del formulario un espacio donde podéis evaluar las jornadas, 00:01:17
lo que os ha parecido interesante, las propuestas de mejora sobre todo, y le damos paso a la primera ponencia. 00:01:25
El primer ponente, José Antonio Luengo La Torre, es funcionario docente catedrático de enseñanza secundaria en la especialidad de orientación educativa, 00:01:34
licenciado en psicología en la Universidad Complutense de Madrid, psicólogo sanitario y experto en psicología evolutiva y de la actividad física y del deporte. 00:01:44
Es decano presidente del Colegio Oficial de Psicología de Madrid y vicepresidente primero del Consejo General de Psicología de España. 00:01:53
En la actualidad es psicólogo de la Unidad de Convivencia y coordinador del Equipo de Apoyo Socioemocional, 00:02:01
dependiente de la Subdirección General de Inspección Educativa de la Consejería de Educación y un amplio currículum que conocemos. 00:02:09
Además, sí que me gustaría destacar las variadas publicaciones y últimamente las más recientes dedicadas a la prevención del suicidio y de los trastornos emocionales. 00:02:20
Muchas gracias. 00:02:37
Bueno, pues muchas gracias, Noelia, directora de área, jefa del Servicio de Unidad de Programas Educativos, compañeras también del Equipo de Apoyo Socioemocional 00:02:39
y, bueno, encantado de estar con todas vosotras. 00:02:54
Comentábamos antes de empezar que esto de mirar solo a una cámara es como un comportamiento muy solipsista, muy autista, porque no veo rostros. 00:02:57
Podría mirar a los lados, a las personas que están aquí, pero voy a intentar mirar a la cámara siempre, aunque es, ya digo, una conducta muy inquietante. 00:03:10
Forma parte de la vida, forma parte de este momento en el que nos encontramos. 00:03:22
Hablar de salud mental es siempre un reto, porque el propio concepto de salud mental es un concepto muy variado, muy flexible, muy polisémico. 00:03:28
De hecho, consultados muchos expertos en salud mental, podríamos encontrar definiciones básicamente diferentes, diferenciales, con matices singulares. 00:03:45
Pero, bueno, en cualquier caso, como decía, es un reto que nos pone a las personas que trabajamos en el sistema educativo en el momento actual en una situación a veces muy complicada. 00:03:58
Yo soy consciente de que todos vosotros y vosotras sois profesionales que trabajáis en equipos de orientación educativa y psicopedagógica, de sector, 00:04:14
que no tenéis la permanencia en los centros que pueden tener, por ejemplo, otros compañeros o compañeras que están en los departamentos de orientación, 00:04:24
o de institutos, o centros, o colegios, y que esto hace especialmente compleja también la tarea de asesorar, de ayudar, de apoyar, de acompañar a equipos directivos, 00:04:31
a coordinadores de bienestar, a tutores, a tutoras, a equipos docentes en los centros. 00:04:44
Pero, bueno, es lo que nos toca. Suelo comentar también en muchas ocasiones cuando hablo con compañeros como vosotros o equipos directivos que nosotros también, 00:04:51
el equipo que ahora represento, ahora en este momento represento, pues vivimos una circunstancia más o menos parecida, porque somos un equipo de supersector. 00:05:05
Nuestro sector, nuestro supersector o hipersector es la Comunidad de Madrid, con lo cual, evidentemente, yo creo que nos podemos hacer una idea de que entendemos esa situación compleja 00:05:15
que te hace estar a veces sin estar del todo y, por lo tanto, no poder desarrollar como quisiéramos todas las actividades o intervenciones que son estimables desarrollar. 00:05:28
Hablar de salud mental, decía, es un reto y más en estos momentos. Yo creo que a todos nos ha pillado, aparentemente, con el pie cambiado lo que está ocurriendo. 00:05:46
Una de las ventajas que tenemos las personas que trabajamos en este equipo y que llevamos desarrollando desde hace ya unos años actividades de desarrollamiento en esta materia, 00:06:03
en los casos más graves, pero también en otras, es que a lo largo de cada año podemos tener presencia en más de 200 centros, quedándome corto. 00:06:15
Esto probablemente no haya miembro profesional o funcionario en el ámbito educativo que lo viva. Nadie. 00:06:29
Nadie en el sistema educativo pisa 200 centros cada curso escolar para hacer asesoramiento en determinadas situaciones que, además, son de especial complejidad. 00:06:42
Ni los inspectores o inspectoras, ni vosotros o vosotras, nadie. El tener el ámbito completo de toda la comunidad e ir, además, a situaciones que son especialmente delicadas, 00:06:54
especialmente complejas, que no son fácilmente manejables por parte de los centros, nos hace situarnos, a veces, en escenarios que, hace un momento arriba, en el despacho comentábamos, 00:07:10
muy parecidos a esta situación a la que se enfrenta un torero cuando le sale un morlanco con unos cuernos enormes que no sabes el peso, no sabes por dónde te va a salir, 00:07:20
cuál va a ser su comportamiento, etc. Y hay muchas ocasiones en que nos enfrentamos a situaciones que nos han sido detalladas por teléfono, en un correo electrónico, 00:07:34
pero cuando llegamos al centro evidencian una complejidad extrema. Y decía que nos ha pillado a todos con el pie cambiado porque, prácticamente, de la noche a la mañana, 00:07:42
han empezado a brotar, aparentemente, problemas, circunstancias, situaciones personales que, hasta hace relativamente poco, en el sistema educativo eran tangenciales, 00:07:55
eran no inexistentes, pero no eran tomadas en consideración como un reto, como un problema, como una circunstancia que es necesario abordar y trabajar. 00:08:06
Bueno, no sabemos hasta qué punto lo vivido en la pandemia durante el confinamiento nos ha volteado, nos ha tumbado, nos ha hecho sentir, a veces, la crudeza de lo que es el dolor y el sufrimiento psicológico, 00:08:23
yo creo que en general, pero las poblaciones vulnerables, y dentro de ellas están la infancia y la adolescencia, que son doblemente vulnerables. Por un lado, porque pasan, estamos haciendo referencia a chicos y chicas, 00:08:41
que pasan por momentos de crecimiento, de desarrollo personal, existencial, donde la inseguridad, donde las dudas, las zozobras, forman parte del juego, del día a día. Y, en segundo lugar, son vulnerables porque se ven afectados por la vulnerabilidad que tenemos los adultos también en determinados momentos. 00:08:59
Cuando los adultos estamos mal, normalmente le hacemos pasar mal al menor de edad que está con nosotros. Esta es la cruda realidad que se vive en numerosos escenarios como vosotros bien conocéis. 00:09:21
Hay un psiquiatra al que siempre recomendaré leer, que es Karl Manninger, que murió en la última etapa, en los últimos extractores del siglo XX, en el año 1990. Este hombre utilizaba una metáfora muy bella que tenéis ahí en la pantalla, la metáfora del pez enganchado al anzuelo. 00:09:36
Y él, más o menos, lo que venía a decir es qué pensarán los peces que rodean al pez, al compañero de manada que ha sido enganchado por un anzuelo y al que ven comportarse de manera extraña, de manera distorsionada, de manera disruptiva. 00:10:06
Todos los que alguna vez hemos visto o hemos pescado, yo no, pero los que hemos visto en documentales y demás cómo se convulsiona un pez que ha sido pescado, que tiene un anzuelo en la boca, pues nos hacemos una idea de que es una conducta absolutamente desdibujada en relación a la conducta del resto de peces que le acompañan en ese momento. 00:10:31
¿Y qué pensamos, entonces, de la gente, de las personas a las que a veces les vemos convulsionarse desde el punto de vista simbólico, metafórico, desarrollar comportamientos extraños, desarrollar tristeza, ansiedad, crisis de ira, comportamientos disruptivos? 00:10:58
¿Qué pensamos? Bueno, es lo que viene a decirnos es que normalmente no somos conscientes de que tienen un anzuelo clavado en la boca. Y el anzuelo clavado en la boca que tienen las personas que tienen estos comportamientos, estas conductas, es el dolor, el sufrimiento psicológico que les acompaña desde hace tiempo. 00:11:18
O desde hace relativamente poco, en función a veces de la intensidad, de la gravedad, de lo agresivo que pueda ser. Es especialmente interesante considerar esto porque considerar esta visión, que es una visión, yo creo que radicalmente diferente a aquella que considera a la persona que tiene comportamientos extraños como una persona que tiene una tara, 00:11:40
que tiene un sistema nervioso que está alterado, que está averiado. Manninger nos habla del sufrimiento y de las experiencias adversas de los determinantes sociales de la salud y de la salud mental como elementos esenciales para comprender el comportamiento de las personas. 00:12:07
Pero ¿dónde nos encontramos ahora? Si nosotros miramos los distintos titulares que casi sin solución de continuidad podemos encontrar en los medios de comunicación, la evidencia parece que está ahí encima de la mesa, la evidencia por lo menos empírica. 00:12:26
La pandemia dispara los ingresos psiquiátricos de niños y adolescentes. Esta es una noticia de los momentos en los que estábamos en esos periodos de la pandemia en que ya no confinados estábamos en la calle, pero empezábamos a sentir las secuelas de lo que habíamos vivido. 00:12:43
Los ingresos de menores de edad con problemas de salud mental se disparan un 40%. A los titulares de la prensa le pasa como al pez con el anzuelo, es decir, que hace cosas extrañas. 00:13:05
Y los titulares no señalan verdaderamente los sustantivos del problema, sino que buscan el espectáculo, la llamada de atención y, por lo tanto, esa forma de sobresalto del lector que le haga fijarse en un determinado artículo de prensa. 00:13:23
Pero casi siempre dicen parte de la verdad y la verdad es que los hospitales para niños, niñas y adolescentes se han visto afectados por una demanda muy significativa de solicitudes de atención por una suerte de circunstancias ligadas al comportamiento afectivo, emocional, a la manera en que se gestiona la vida, crisis relacionadas con la ansiedad, 00:13:53
con los trastornos depresivos también. Pero es importante que no consideremos a todos esos chicos y chicas que acuden a los centros hospitalarios con sus padres que no los consideremos como enfermos ni como trastornados, sino que a veces son crisis psicosociales, crisis de la infancia y de la adolescencia, 00:14:23
pues ligadas a la vulnerabilidad, ligadas a lo que están viviendo, a circunstancias personales absolutamente duras que provocan un pico que requiere de atención, requiere de un detalle y, sobre todo, de intervención profesional, a veces ligada a un internamiento y en otras ocasiones no. 00:14:43
Y aparecen titulares relacionados con la conducta suicida que verdaderamente nos llaman mucho la atención, sobre todo por la sensación de parálisis en la que a veces parecemos estar o sentirnos. El número de suicidios es aterrador. 00:15:08
En este caso, quien seguramente haya dicho esta frase es el jefe de servicio de psiquiatría del Hospital Clínico, una persona con un nivel profesional y desarrollo profesional fantástico, que seguro que no nos ha querido decir que no hay nada que hacer, que no sabemos cómo pararlo, porque realmente sí se sabe cómo, si no parar, si por lo menos prevenir, 00:15:28
reducir las tasas y la prevalencia de la conducta suicida. Y él, por encima de otros muchos, él lo sabe. Pero, al final, se busca esta fórmula para que el lector diga que estamos ante un fenómeno que es imposible de tratar. 00:15:58
Bueno, todos sabemos y hemos podido leer que hay evidencia que la investigación pone encima de la mesa de cómo en aquellos países donde se han desarrollado planes específicos para la prevención del suicidio, con unas características muy detalladas y muy tasadas, se ha conseguido reducir la tasa de este fenómeno de una manera muy significativa. 00:16:15
El fenómeno del suicidio es prevenible. Eso sí, la conducta es imprevisible. Y estas dos expresiones, que puede parecer que son contradictorias, realmente no lo son, porque la conducta de la persona, de las personas, es siempre imprevisible e imprevisible, sin embargo, el fenómeno es prevenible. 00:16:37
Suelo hacer referencia a esta campaña que se desarrolló en el Reino Unido hace poco. No sé si está todavía operativa, pero la podéis encontrar en internet. Se llama La última foto. 00:17:04
Es una campaña que lo que pretende demostrar es cómo el fenómeno de la conducta suicida está mucho más frecuente en el contexto en el que nos desenvolvemos y no siempre está ligado a un trastorno, a una enfermedad mental, sino que en muchas ocasiones está ligado a circunstancias personales, a veces extraordinarias, sobrevenidas, 00:17:22
que comportan de una manera muy significativa a las personas. Bueno, lo que nos viene diciendo la literatura científica es que en torno a nueve de cada diez casos de personas que se quitan la vida tienen un trastorno mental o una enfermedad mental. 00:17:52
Esto es algo que hoy en día, por lo menos desde el punto de vista empírico, está desmigándose y hay numerosas líneas de investigación que hablan de que efectivamente el trastorno mental está en muchos de los casos de personas que se quitan la vida, aunque lo intentan, pero probablemente no en un porcentaje tan amplio como expresaba inicialmente de nueve de cada diez personas. 00:18:05
Esta es una campaña que tenía dos fases. Tiene dos fases. Una primera en la que aparecen imágenes de personas sonriendo en las fiestas de cumpleaños, en las fiestas con amigos, en situaciones personales agradables y, bueno, pues el que la ve, ve a personas divirtiéndose y disfrutando de la vida. 00:18:33
Sin embargo, la segunda fase de esta campaña te dice que todas estas personas se quitaron la vida luego. Es decir, que hay ese paso a veces difícil de reconocer, difícil de interpretar, que traslada a una persona de un escenario tranquilo, relajado, aparentemente en paz, a un escenario de sufrimiento insufrible. 00:18:54
Vale la redundancia, difícil de medir, difícil de ponderar, que le hace pensar que la mejor manera de resolver su vida es precisamente quitándosela. Pero da toda la sensación de que estamos pidiendo ayuda como sociedad. 00:19:24
Bueno, hay algunos elementos, al margen de los titulares, que están ahí y que ponen de manifiesto que nuestro país ha dejado de ser ese país de la siesta, de la paella, del sol y de las cañas y de las tapas que todo el mundo entiende como un país de felicidad. 00:19:39
No sé si alguna vez lo fue, pero lo que nos dicen en este caso los datos, las evidencias de organismos internacionales que miden el grado en que los distintos países se comportan en relación, por ejemplo, con el uso de psicofármacos y demás, pues lo que nos viene a decir es que en España no estamos especialmente bien, estamos suspendiendo claramente. 00:19:59
España ha pasado de ser un país en 10, 15, 20 años que apenas utilizaba psicofármacos o, en fin, de una manera muy reducida, a ser el país, la población que más los toma. 00:20:29
Pero lo más inquietante de todo esto es que, según nos cuentan los mismos jóvenes, en la última encuesta del estudio de la Fundación de Ayuda para la Drogadicción y la Fundación Mutua Encuesta de Salud Infanto-Juvenil, los propios adolescentes y jóvenes nos dicen que casi un 25% de ellos consume psicofármacos. 00:20:44
La salud mental, como comentaba, lleva tiempo en la espuma, en la arena del debate público. Bueno, esto está bien. 00:21:45
A mí me preocupa mucho que en los medios de comunicación hablemos a veces demasiado frívolamente de este concepto, porque cuando hablamos de salud mental estamos hablando de un constructo que requiere una adecuada interpretación. 00:21:57
Y, como decía al principio, no todos estamos de acuerdo en qué entendemos por este conjunto de ideas que envuelven a estas dos palabras, salud mental. 00:22:19
Hay distintas concepciones, aquellas que nos hacen pensar o nos hacen interpretar que la salud mental es un continuum que va desde el bienestar, pasando por el malestar, a la enfermedad mental, al trastorno mental. 00:22:34
Que esto es fácil de entender. Yo creo que todos nos situamos bien en esta idea. Hay, sin embargo, escuelas de investigación, escuelas teóricas y de psiquiatría, psicología aplicada, que consideran que la salud mental engloba todos aquellos fenómenos, comportamientos, maneras de estar en la vida, 00:22:50
que se ven recorridos desde la paz, la tranquilidad, el bienestar emocional, a lo que es el malestar, el convivir con el día a día, que a veces es muy incómodo, muy duro, a veces desagradable y, sobre todo, que te genera cansancio, genera dificultad en la vida. 00:23:12
Y que otra cosa es la enfermedad mental, que es algo diferente, que no tiene que ver con el malestar psicológico, con el encontrarte con situaciones complicadas que te hacen a veces sentirte que no llegas, que no eres capaz de levantarte, que no sabes si vas a ser capaz de seguir en el día a día. 00:23:34
La Organización Mundial de la Salud lo que viene a decir desde un punto de vista general es que la salud mental es un estado básico de bienestar, en el que el individuo es consciente de lo que puede, lo que sabe, lo que tiene, de sus habilidades, de sus competencias, de sus capacidades. 00:23:57
Puede afrontar las tensiones normales del día a día, de la vida, es decir, que se enfrenta a cosas que no son deseables, que a veces son muy sobrevenidas y te explotan en la cara y te hacen pasar unos días mal o una temporada mal, pero sacas adelante elementos de tus capacidades, de tus habilidades para estar en la vida, para superar esa situación. 00:24:17
Y que te permite fundamentalmente trabajar de manera productiva, es decir, seguir estando más o menos vivo en los entornos donde te desenvuelves y tener la capacidad para hacer contribuciones a la comunidad. 00:24:44
Lo que viene a decir es que tener buena salud mental es virgencita, virgencita, que te quedes como estás, es decir, que en el mejor de los casos estás bien, no tienes ningún problema de salud, no hay nadie a tu alrededor que te esté sufriendo, bueno, ganas más o menos, estás en la vida, tienes empleo, te encuentras con problemas en el día a día, con compañeros, con la pareja, con amigos, 00:24:54
duermes algunos días bien, otros días mal, te tomas tus días de vacaciones, te tomas tus cañas y demás, sigues colaborando en la vida, haces tu tarea, sientes que sirve para algo lo que haces, bueno, y ahí está. 00:25:24
Y ahí estás y tiras hacia adelante, porque hay gente que vive en un estado constante de bienestar, bueno, no lo sé, seguramente sí, bienestar psicológico, de felicidad, esto que en la película de Pats Adams denominan la excesiva felicidad. 00:25:40
Pero lo que es cierto es que el ser humano se enfrenta en el día a día a cantidad de circunstancias, desde que eres bien chiquitín, bien pequeño, a cantidad de circunstancias que no son deseadas y que son incómodas. 00:25:56
Y no te caes, o te caes y te levantas, o lloras y te enjuagas las lágrimas, te haces una herida en la rodilla y sigues adelante, pasas un mal día, pasas una temporada mala, lo que es el malestar psicológico que forma parte de la vida. 00:26:11
Tener buena salud mental es compatible con vivir muchas situaciones de malestar psicológico que, sin embargo, te permiten seguir afrontando esas situaciones, levantarte cada mañana, decir, oye, no estoy bien, pero sigo sabiendo que es donde tengo que estar, 00:26:33
sabiendo que tengo que ayudar a personas que lo están pasando mal, o que tengo que pensarme bien por qué estoy así, pero tengo que seguir en mi día a día. 00:26:49
Tener buena salud mental no significa estar happy o vivir esa situación de extremada felicidad que puede tener un alumno de segundo de bachillerato cuando le dicen que ha aprobado la selectividad, que tiene una buena nota y que va a poder elegir la carrera que quiere y que, además, se va con cinco amigos, amigas a Gandía a pasar una semana. 00:26:59
Claro, eso probablemente sea difícil comparar un estado de felicidad mayor que ese, pero le van a venir dadas luego, luego se va a encontrar con un palo, con otro, con el de más allá. 00:27:24
¿Y qué es lo que pasa con nuestros chicos y chicas? Que es que quiebran con una facilidad parmosa en los últimos momentos. Yo sé que esto puede parecer una exageración, pero gran parte de lo que estamos viendo, de lo que se está viendo ya, lo estáis viendo en infantil, 00:27:37
también, también que se quiebra mucho, pero en primaria sobre todo, son quiebras emocionales que probablemente no hayan tenido este perfil nunca en la historia. 00:27:51
Y este perfil puede estar relacionado, dicen algunos, yo me siento concernido en esa idea, puede estar relacionado con esta sociedad de la positividad, esta sociedad del espectáculo, esta sociedad del éxito, de los sueños, de la ilusión, de que todo lo puedo conseguir, de la hiperexigencia, de la superproducción, del superrendimiento, de la superexigencia que estamos viviendo. 00:28:08
Y también de una época en la que encapsulamos con una facilidad parmosa a nuestros niños y niñas para que no les pase nada, para que no vivan ningún problema, para que no sufran, para que no puedan interpretar que el mal es algo que les puede, el golpe, el trauma, el shock, es algo que les puede llegar algún día. 00:28:35
Este tipo de situaciones acaban teniendo su repercusión en la vida, esto es indudable. 00:28:57
La vida está cargada de hitos evolutivos. Si nosotros miramos la vida de un niño o de una niña, nada más nacer, nos daremos cuenta, ellos no nos hablan, ellos lloran y demás, pero nos daremos cuenta de que hay momentos en que lo pasan muy mal. 00:29:04
No solo el momento de nacer, sino las primeras enfermedades, la temperatura que sube, el dolor insufrible en sus encías, las escoceduras en el pañal. 00:29:24
¿O qué pensamos, que no les duele? Claro que sí, les duele y son incomodidades y ellos siguen. ¿Y cómo siguen? Bueno, siguen con nuestros mimos, con nuestras miradas, con nuestras pomadas, con nuestros abrazos, acudiendo al médico, buscando... 00:29:41
Pero poco a poco van a ir viviendo situaciones para ellos muy desagradables. El momento en que empiezan a darse cuenta de que el mundo no está hecho para ellos. El momento en que empiezan a darse cuenta de que esto de aprender a ser amigo tiene su complejidad. 00:29:57
El momento en que un amigo o una amiga deja de jugar contigo. El momento en que consideras que cambias de colegio y que no te sientes a gusto en el grupo, y que no te sientes cómodo, y que no te sientes comprendido, concernido. 00:30:12
La vida tiene muchos momentos malos. Y en la adolescencia, ¿qué os voy a contar? Lo que pasa es que se nos olvida. Pero esos primeros momentos en los que te das cuenta de que hay chicas, de que las chicas son diferentes a ti, y de que quieres verlas, y de que ya no te apetece nada jugar al fútbol con los neandertales de tus amigos. 00:30:29
Que tú lo que quieres es estar con esta compañera que has conocido, y esta compañera es que no sabe, es que ni existes para ella. Y entonces tú dices, pero oye, ¿pero esto es la vida? Yo voy a tener que enfrentarme a esto, a este dolor, a este sufrimiento. 00:30:54
Yo a lo mejor puedo sonreír ante estas circunstancias, pero todos hemos estado en eso, yo al menos sí. Cuestiones sentimentales, problemas en la familia, dificultades a veces relacionadas con el sitio donde vivo, y todas estas cosas van dejando su huella. 00:31:11
Y en el mejor de los casos van haciéndote una persona con mayor capacidad para resistir los avatares que van a ocurrir y demás. Pero el malestar psicológico está ahí, va a estar ahí. Van a venir conflictos, van a venir dificultades, van a venir problemas. Vamos a vivir situaciones complejas. 00:31:32
El problema, nunca mejor dicho, es que hay muchos niños, niñas y adolescentes que desde bien chiquititos viven experiencias tan adversas, tan dolorosas, tan terribles, tan dramáticas, que dejan un agujero en su alma que no es fácil restañar, ni mucho menos. 00:31:50
Y el centro educativo ahí tiene mucho que hacer. Yo no estoy hablando de enfermedad. Un niño o una niña que dice un día, yo así no quiero vivir, no es un enfermo mental. Es un pez que está empezando a convulsionar porque tiene un pedazo de anzuelo en la boca que no solo le hace sufrir, sino que le hace sentir que se va y que ya no va a estar. 00:32:06
Y que le pasa algo que no conoce. Niños de quinto o sexto de primaria que estamos viendo que se expresan de esta manera, que hablan de su sufrimiento y demás, no tenemos por qué entender que sean enfermos mentales o que tengan un trastorno psicológico. Están hablando, están expresando. 00:32:36
Tal vez con términos que hace poco no se utilizaban, y ahí tendremos que entrar, luego podremos entrar en un debate de por qué ocurre esto, pero están hablando de un sufrimiento terrible. La Sociedad Británica de Psicología, yo os aconsejo que entréis en su portal, viene tiempo reclamando un nuevo paradigma para la salud mental, 00:32:56
que entienda el malestar emocional como una respuesta más o menos eficaz a las dificultades, a las adversidades, a los problemas, a los conflictos, a los litigios que tenemos en la vida, y no como una avería del sistema nervioso, como una enfermedad. 00:33:22
Y os aconsejo que podáis manejar este manual de la British Psychological Society, de la División de Psicología Clínica, El marco de poder, amenaza y significado, que tiene mucho que ver con lo que decía Manninger con su metáfora del pez con el anzuelo en la boca. 00:33:41
La cuestión, la pregunta que promueve, que es consustancial a esta visión un tanto antigua de la psiquiatría y muy hegemónica es, bueno, qué avería tiene esta persona del sistema nervioso, de qué alteración del sistema nervioso estamos hablando. 00:34:06
Y vamos a ver luego cómo podemos ayudar, con qué estabilizador, con qué psicofármaco, bueno, con qué apoyo psicoterapéutico también, pero vamos a ver qué problema tenemos y vamos a ver cómo lo encajamos en los sistemas de clasificación internacional de trastornos mentales. 00:34:32
Sin embargo, esta visión te plantea otras cuestiones, otras cuestiones que tienen mucho que ver con lo que podemos hacer en los centros educativos. 00:34:50
Y pasa porque nos preguntemos, porque le preguntemos a los chicos, a las chicas, ¿qué te ha pasado? ¿Y cómo te afectó? ¿Y qué significado diste a eso que te pasó? 00:34:59
¿Y cómo pudiste salir adelante con esa historia? Porque si está contigo, ha salido adelante. ¿Cuáles son tus capacidades? ¿Qué entiendes? ¿Qué entiendes por habilidades que son tuyas? ¿Con qué recursos cuentas? Pero, básicamente, ¿cuál es tu historia? 00:35:12
Nosotros nos encontramos en muchas ocasiones que cuando hacemos estas preguntas, cuando ponemos encima de la mesa estas cuestiones, esta manera de enfocar las cosas en los centros educativos, a veces nos miran con cara muy rara. 00:35:29
Seguramente me vean con un anzuelo en la boca, diciendo, a este le ha dado un mal. No lo sé, a lo mejor tengo el anzuelo y yo me muevo también convulsionadamente. 00:35:44
Pero entiendo que el sistema educativo tiene este reto, este reto en el que todos los docentes, todos los profesionales, todas las personas que trabajamos, con el incremento de recursos que haya que tener, indudablemente. 00:35:55
Esto es un problema que afecta a todo el Estado, que afecta a toda Europa, porque ha sobrevenido de una manera muy significativa, en un sistema educativo muy cargado todavía de leyes, de normas, de ideas del siglo pasado. 00:36:07
Pero la forma en la que los profesionales, los docentes, encaremos este tipo de situaciones es extremadamente importante. No me importa tanto dónde clasificar, cómo tasar, cómo subrayar, cómo etiquetar, cómo sellar, qué te ha pasado y qué te pasa. 00:36:26
Porque veo que te mueves mal, porque veo que explotas. 00:36:48
Antes de la pandemia, la investigación internacional ya nos venía diciendo que con la población infantil y adolescente teníamos un problema, con estudios del año 2009. 00:36:52
Este es un recorte de la introducción del Plan Estratégico de Salud Mental de la Comunidad de Madrid de los años 2018-2020 de la línea estratégica 2 de atención a la salud mental en niños y adolescentes. 00:37:14
Y ya se decía que los estudios nacionales como internacionales hablaban de la prevalencia, de una prevalencia muy importante en trastornos mentales antes de la pandemia. 00:37:29
Por lo tanto, esto nos ha pillado con el pie cambiado, no porque no se supiera que esto podía pasar, sino porque la salud mental ha sido una gran arrinconada desde hace mucho tiempo, en fin, en toda la Europa occidental. 00:37:40
Y ha sido una gran olvidada. En un contexto en el que, además, el ser humano cambiaba a una velocidad de vértigo y se metía en una suerte de torbellino, de círculo vicioso del que es muy difícil salir. 00:37:56
Cargado de hedonismo, de positividad, de búsqueda del rendimiento, en la que el ser humano es víctima y verdugo al mismo tiempo. 00:38:16
Porque acaba creyéndose que ese es su papel, su papel es esta sociedad, esta sociedad de consumo, esta es la nuestra. Y mi hijo el mejor, y mi hijo el que llegue antes, y mi hijo o mi hija la más importante. 00:38:31
El concepto de liderazgo. Suelo decir que cuando unos padres me dicen mi hijo es un líder, a mí me entra a temblor. Porque no sé qué me está diciendo. Pero intuyo que va por la vía de que es el que manda. 00:38:49
No se habla mucho del líder bondadoso, que suele ser más bien callado, respetuoso, amable, que gusta ayudar a las personas y demás. Ese liderazgo dicen, y eso, ¿se puede ser líder en eso? 00:39:08
Hay investigación muy reciente, esta es del año 2021, con estudios y metaanálisis de gran relevancia. Este en concreto estudió, en fin, la evolución de los trastornos mentales de más de 700.000 pacientes, 00:39:25
para intentar establecer la edad de inicio de los diferentes trastornos. Bueno, que nos vienen diciendo que la mitad de los trastornos de salud mental, aquí sí, de enfermedades de salud mental, aparecen antes de los 15 años, y el 75% antes de los 25. 00:39:47
Por lo tanto, estamos hablando de que si la mitad de las personas que sufren un trastorno mental y que están en la calle hoy, que son adultos, vieron nacer su trastorno durante la adolescencia, infancia tardía y adolescencia, preadolescencia y adolescencia, algún papel tendremos que tener en los centros educativos. 00:40:03
Porque a todos esos los tenemos en nuestros centros, y si tenemos 1.000 alumnos, no hace falta tirar mucho de cálculos. Cuando hablamos de trastornos de salud mental, trastornos mentales, básicamente estas son las cinco categorías que más conocemos y reconocemos. 00:40:24
Trastornos de ansiedad, basados fundamentalmente en el viejo y psicológico concepto de las neurosis, los trastornos de pánico, las fobias, los trastornos también del obsesivo compulsivos y demás. 00:40:45
Tenemos los trastornos del estado de ánimo, que fundamentalmente cursarían con las represiones, con las tristimias, con los trastornos bipolares, los trastornos que conocemos mucho más en nuestro trabajo diario que tienen que ver con trastornos del neurodesarrollo. 00:41:05
Los trastornos relacionados con la conducta alimentaria, que se han visto incrementados de una manera sensible y notable, según nos dicen las unidades de psiquiatría infanto-adolescente de nuestra comunidad y de todo el país. 00:41:23
Y luego los trastornos psicóticos, que son los que están más relacionados con este viejo concepto de que se van, se van de varas. 00:41:38
Son los trastornos psicóticos, los trastornos de la esquizofrenia y otros trastornos mentales de esta naturaleza, que no encontramos tantos en nuestros centros educativos. 00:41:50
Pero los demás sí. Y hay mucho trastorno del estado de ánimo en niños y niñas pequeños que cursan como cursan. Lo sabemos bien. 00:42:00
No cursan con la tristeza, con la pena, con la melancolía, con este especie de cansancio del alma y de desesperanza que tiene un adulto, sino que cursan con disrupción, con trastornos del comportamiento, con síntomas de que están enfadados con el mundo. 00:42:11
¿Todo esto tiene mucho que ver con las emociones? Sí, sí, claro que sí. Pero tenemos que empezar a hablar de las emociones en un sentido maduro, el término también, no solo relacionado con las caritas. 00:42:29
Lo que nos dice la investigación 2013-2018 es que nuestros adolescentes y jóvenes no lo están pasando bien, en definitiva. 00:42:42
Este estudio, que es un estudio prepandemia, con datos prepandemia, pero que se publicó en el año 2021, venía a decir –es un estudio de UNICEF, estudia todos los países, con rigor– que España era el país europeo con mayor prevalencia de trastornos mentales en niños y adolescentes entre 10 y 19 años. 00:42:56
Insisto en que, aunque se publica en el año 2021, sus datos son de prepandemia. Lo podéis encontrar en la red, es muy interesante. Este barómetro juvenil del 21, al que hacía referencia antes de la FAD y de la Fundación Mutua, que está basado en el autoinforme, en lo que dicen los chicos, los jóvenes, de lo que viven, de lo que sienten, de cómo ven la vida, de cómo se sienten y demás, 00:43:15
pues da datos de desilusión, de cierta desesperanza, de pérdida de identidad, de sentido a la vida, de consumo de psicofármacos. Este informe nos decía, entre otras cosas, en relación con la hidratación suicida, que en torno al 40% de los chicos y de las chicas había pensado en quitarse la vida. 00:43:41
Este es un artículo del País que hace referencia a esta encuesta, en la que a mí me preguntan y yo vengo a decir, vengo a advertir que hay cosas que yo le pregunte, porque estas preguntas más o menos tienen este detalle de formulación. 00:44:11
A lo largo del último año, usted o tú, ¿has tenido alguna vez una idea de que estaría mejor muerto que vivo? Y muchos dicen que sí, que alguna vez se les ha pasado por la cabeza, pero eso no significa que quieran quitarse la vida. Pero los titulares nos dicen cuatro de cada diez chicos están pensando o han pensado en quitarse la vida. 00:44:31
Por lo tanto, como dice mi buena amiga Mercedes Navío, la coordinadora de la Oficina Regional de Salud Mental, ojo con el ruido. Ella tiene un artículo muy interesante en el País, de prevención del suicidio entre el ruido, entre el silencio y el ruido, en el que viene a decir que el silencio mata, pero el ruido mata también. 00:44:53
Save the Children tiene buenos materiales elaborados, sobre todo con consultas hechas a los padres sobre cómo ven a sus hijos. Este es un estudio de 2021 también y tiene luego una serie de materiales especialmente interesantes. Hay testimonios de chicos, de chicas, hay días, recursos de apoyo para los padres, fundamentalmente en materia de salud mental. 00:45:17
Pero ¿por qué quebramos? ¿Por qué quebramos tan fácilmente? Antes no quebrábamos así. Yo lo que os pediría, yo no sabía que iba a decir esto, pero bueno, lo digo ahora. 00:45:44
Yo os pediría que pensaseis en algún momento, en algún momento de vuestra adolescencia o juventud temprana, en el que pensárais vaya, vaya, vaya bazofia de vida que tengo. Esto es fatal. 00:45:57
O no me quieren, o no me siento bien, o no voy a poder estudiar lo que quiero estudiar, o estoy fatal, no tengo ganas de levantarme de la cama. Yo creo que todos hemos vivido en algún momento esa sensación de desesperanza. 00:46:11
Y estoy hablando de cuestiones relacionadas con los afectos, con las emociones, pero mucha gente, mucha gente pues ha vivido la enfermedad, la enfermedad física y la enfermedad mental, a veces en sus propias carnes y a veces en las personas que están alrededor. 00:46:29
Lo que estamos viendo es que esta sociedad que se ha dado en llamar omnipotente, que se ha dado en llamar la sociedad primero de la información y del conocimiento, bueno, me río yo del conocimiento, 00:46:43
esta sociedad está generando unas brechas, brechas entre franjas de población cada vez más insondables, más anchas, y lo que sí estamos viendo es que cada vez hay más población infanto-adolescente vulnerable, 00:46:57
por razones sociales, por razones… bueno, si miramos los datos que nos hablan de la pobreza en nuestro país, pues verdaderamente asustan, porque aunque nos quedemos con este guarismo del 25%, 00:47:17
el 27% de familias que viven en la pobreza, pues pensando que un 80% de esas familias tienen niños y niñas, pensemos cuáles son las condiciones de vida que tienen. 00:47:31
A pesar de que es una teoría antigua, a mí me sigue seduciendo mucho la teoría de las necesidades humanas del ser humano de Maslow, y esta visión jerárquica de cómo vamos adquiriendo conciencia de nuevas necesidades, 00:47:45
desde las puramente fisiológicas a las necesidades de seguridad, de afiliación, de saber a quién perteneces, de reconocimiento, de sentirte, bueno, valorado por los demás, y sobre todo de autorrealización. 00:48:09
Y en esta imagen lo que he querido es traducir esta visión, que me parece muy rica, a pesar de que es antigua, bueno, para intentar explicar por qué aparece la grieta en muchos de nuestros chicos y chicas aparentemente tan fácilmente. 00:48:26
Probablemente hay cinco ámbitos en los que fácilmente vosotras y vosotros vais o vamos a reconocer por qué a veces se produce un agujero en el alma, una grieta en el alma. 00:48:47
Por un lado, para que un ser humano crezca con seguridad y pueda proyectarse en el futuro con tranquilidad, con capacidad para afrontar los retos, las dificultades, en primer lugar tienes que estar vinculado a gente y tienes que tener capacidad para vincularte. 00:49:17
Tienes que sentirte con capacidad para enganchar de personas y para sentirte enganchado, sentirte querido, sentirte acompañado. Muchos niños y niñas lo que han vivido precisamente es la experiencia del no vínculo o del vínculo estable, inseguro, perverso o minoso, y que no son pocos. 00:49:35
Esos ya tienen un problema que no va a ser fácil de resolver con sus propias capacidades. Luego estarían las habilidades y competencias que tenemos de comunicación, las posibilidades que tenemos para decirle a los demás lo que estamos sintiendo, lo que somos, lo que vivimos. 00:50:02
Y ya en nuestros centros vemos a chicos y chicas con dificultades para comunicar, para trasladar quienes son, sus dudas, sus desvelos. En tercer lugar, además de vincular y de poder comunicarnos, el sentido de pertenencia es fundamental. 00:50:27
¿Y cuántos chicos y chicas vemos en nuestros centros educativos que nos dan muestras de que no están bien en los grupos donde están, de que asisten a clase pero que no se sienten concernidos con los grupos, con los compañeros? 00:50:51
Esto nos llevaría a un cuarto escenario, que es el de la construcción progresiva de la identidad y del autoconcepto. Y cuando aparece una grieta, cuando se descose esa estructura de formación de la identidad, estamos ante una situación de riesgo muy grave, 00:51:07
que nos lleva con mucha facilidad a vivir la experiencia del dolor como algo que no voy a ser capaz de superar, con la aparición de la desesperanza inmediatamente. 00:51:32
Y, por último, la configuración de intereses personales y de proyectos y demás. Muchos de vosotros y de vosotras conocéis niños y niñas con malos vínculos, con problemas de comunicación, con escaso sentido de pertenencia, con un autoconcepto muy bajo y, sobre todo, sin intereses y proyectos personales. 00:51:45
Pero lo más preocupante del asunto es que todo esto parece que obedece a un status quo que no siempre identificamos bien. ¿Por qué se debilitan y se desplazan los vínculos? 00:52:07
Porque estamos en un momento en el que no es infrecuente ver contextos familiares que se desorganizan, se destructuran, entran en crisis de manera absolutamente irresponsable para las necesidades de los pequeños. 00:52:26
Estoy hablando aquí de que en muchas ocasiones, incluso en situaciones sociales, económicas, culturales favorables, muchos adultos tienen comportamientos tan infantiles que habría que cuestionarse si siguen estando preparados para ejercer adecuada, sana y saludablemente la patria potestad. 00:52:47
Pero luego tenemos otros contextos sociales muy desfavorables de muchas personas que hacen que nuestros chicos no hayan experimentado la sensación de vincular. 00:53:08
Hay en el libro La elegancia del erizo, que cuenta una historia con muchas historias dentro de ella, pero una de las protagonistas viene a contar que con cinco o seis añitos vivió por primera vez como una persona, 00:53:20
en este caso su maestra, con unos ojos azules inmensos, la llamaba por su nombre y se arrodillaba para decirle cómo estás, cariño. Y no es una exageración, es que hay muchos niños y niñas que eso no lo han vivido. 00:53:45
El mundo de las redes sociales y la presión del grupo, que siempre ha existido, pero que ahora está muy asentada en el narcisismo, en la envidia social y en la quiebra de la comunicación, es claramente un elemento que está en el origen de esta posibilidad de debilitamiento de los vínculos. 00:54:03
Estos entornos líquidos, como decía Bauman, en las relaciones y también en las relaciones de pareja, en la adolescencia y juventud, la familia nuclear y el modelo de padres amigos, colegas. 00:54:25
Con la pareja, las relaciones de dependencia, de influencia, del consumo, de la pornografía, ya en adolescentes y demás, es algo que verdaderamente explica muchas cosas. 00:54:39
Y luego tenemos la dificultad de gestionar el conflicto, la dificultad, la tendencia que tenemos a la sociabilidad mecánica, la necesidad que tenemos los padres de educar, parece, en la fragilidad. 00:54:54
Que no te pase nada, hijo, que nos debería hacer pensar precisamente en la necesidad de educar en la antifragilidad, la virtualización de las relaciones interpersonales. 00:55:12
En su libro, La sociedad del cansancio, pero no solo, también en el libro del mundo de las no cosas, hay un filósofo coreano del que solo he podido aprenderme el primer, que es Byung, y luego acaba en Chan, me parece. 00:55:21
Viene a decirnos algo que es especialmente interesante, y es que este es un mundo, en esta sociedad de la información, en el que estamos perdiendo las capacidades y las habilidades de comunicación a una velocidad de vértigo, a pesar de que transferimos mucha información. 00:55:40
Transferimos mucha información, mucho emoticono, mucho sentimiento imbécil, pero, ya me están castigando porque dices imbécil, pero es que es un poco imbécil, no somos conocedores de hasta qué punto la comunicación se está perdiendo. 00:55:56
Y nuestros adolescentes están viviendo en ese contexto. Es en este contexto donde la quiebra se produce con mucha más facilidad de lo que acontecía anteriormente. 00:56:15
Y voy terminando. Muchos de nuestros chicos y chicas han vivido experiencias adversas en la infancia, que es un constructo teórico y práctico, trazado, hay artículos excelentes en relación con ese constructo y las consecuencias que genera, y luego los determinantes sociales de la salud y de la salud mental, 00:56:26
que ponen de manifiesto cómo las experiencias traumáticas en la infancia van generando una rueda de consecuencias, experiencias adversas, trastornos de neurodesarrollo, dificultades en la adaptación cognitiva, emocional, social, la aparición de enfermedad y de discapacidad mucho antes de lo que podría ser esperado y también la muerte temprana. 00:56:50
Las experiencias adversas en la infancia llevan a esta experiencia. Y todos conocemos de qué estamos hablando. Situaciones especialmente espeluznantes basadas en la soledad, en el aislamiento, en la tristeza, en el pensar que nada en la vida me va a salir bien. 00:57:15
¿Y qué podemos hacer en los centros educativos? Bueno, nosotros tenemos una obligación tasada legalmente, que es desarrollar acciones para la prevención, detección e intervención dentro de nuestra cartera de servicios en situaciones de riesgo de violencia autoinfligida o autodirigida. 00:57:37
Estaríamos hablando de las autolesiones y de la conducta suicida. Esto aparece en un marco legislativo con rango de ley orgánica que conocéis bien. Y aparecen por primera vez las palabras autolesiones y suicidio, aparecen por primera vez en un marco de esta naturaleza, que no es un marco legal educativo, pero es un marco general de obligado cumplimiento. 00:58:07
Aquí, en la Comunidad de Madrid, llevamos tiempo trabajando en esto. Llevamos tiempo trabajando, además, denodadamente, elaborando documentos, asesorando a centros y demás. 00:58:34
Y sabiendo que tenemos, que hay ya suficiente investigación que nos permite conocer que si se desarrollan programas para la prevención y la detección en materia de desajustes y desórdenes emocionales, vamos a detener, vamos a controlar, vamos a sujetar y vamos a reducir conductas tan terribles y dramáticas como las conductas autolesivas, las autolesiones no suicidas. 00:58:46
Seguramente la conozcáis, pero merece la pena leerse esta guía del año 21 de la Organización Mundial de la Salud, Vivir la Vida, Live Life, y sobre todo la parte que hace referencia al sistema educativo. 00:59:16
Sobre todo para que nos demos cuenta de que está muy tasadito ya cómo responder las preguntas, dónde hay que hacer cosas, quiénes las tienen que hacer, por qué hay que hacerlas, dónde hay que hacerlas y, sobre todo, cómo hay que hacerlas. 00:59:40
Programas que nos permitan avanzar en todos estos procesos. No obstante, nosotros aquí en nuestra comunidad, como en otras comunidades, disponemos hoy en día de un protocolo que conocéis, que es el protocolo de prevención de conductas autolesivas y conducta suicida, que es de obligado cumplimiento también para los centros educativos. 00:59:55
Se cuenta con un equipo en el que estamos cinco personas, cuatro compañeras a las que tengo el honor de acompañar, y yo, y bueno, y que entre nuestras responsabilidades está el pasar por los centros educativos cuando hay alguna circunstancia extrema para intentar asesorar, ver, acompañar, explicar, ayudar a interpretar lo que está pasando. 01:00:20
Pero un centro educativo no va a curar enfermedades cuando las haya, pero un centro educativo, fijaos la cantidad de trayectoria que tiene para simplemente con el día a día, con el comportamiento. 01:00:47
Hay una frase de este psiquiatra, Manninger, es verdad que las frases son frases, son palabras, y las palabras se la llevan viento, se la llevan viento. A mí particularmente me ayudan a veces a levantarme cada mañana y decir, a pesar de que no me encuentro bien, estoy donde debo estar, estoy donde quiero estar. 01:01:02
Y él dice que enseña más un docente por lo que es que por lo que enseña. 01:01:20
Y voy a ver si soy capaz de ir a la última diapo, no sin riesgo, porque a veces me dan cera, seguramente me decida. 01:01:29
Me dan cera porque hablo de estas cosas, pero es que cuando yo hablo de estas cosas hablo de las personas, hablo de gente que son ángeles, que son ejemplos. 01:02:00
¿Me lo puedes poner? Bueno, está Daniel. Es contaros la anécdota de una… Sí, de esta… Estos son dos hojas de un cuaderno y el protagonista es un niño de cuarto de primaria, 01:02:10
Alexandro, que tenía un comportamiento muy disruptivo en su centro, un centro de primaria, un colegio público de primaria. Bueno, y un día la maestra, que es una mujer joven, María y demás, 01:02:35
que no sabía muy bien qué hacer, un día se sienta con él y le pregunta, pero qué te pasa, cuéntame qué te pasa, porque no es normal lo que estás haciendo, estos conflictos que tienes con los compañeros y demás. 01:02:52
Y el niño, en esa carta que tenéis ahí a la izquierda, con el niño de cuarto de primaria, establece estas categorías y escribe, reconozco, y ahí habla de lo que le pasa, 01:03:06
habla de lo que le pasa en su casa, habla de que tiene pensamientos, en fin, pensamientos más secretos y habla también de sus pensamientos suicidas. 01:03:17
Y, entre otras cosas, a la maestra le cuenta que echa mucho de menos a su madre, que murió hace relativamente poco y que no vive bien ahora mismo, en el contexto en el que se desenvuelve y demás. 01:03:30
Y unos días después, este niño, el mismo niño, le escribe a esta profesora, este corazón, le dibuja este corazón y le dice, gracias María por entenderme y escucharme y por hacerme cada día que te escribo, 01:03:44
hacerme caso cada día que te escribo y ponerte en mi lugar. De verdad, muchas gracias. Yo no sé dónde acabará este alumno, qué hará, qué será de su vida, 01:04:02
pero aquí estoy hablando de una maestra que está, en este momento, haciendo precisamente lo que un psiquiatra hace mucho tiempo dijo y expresó en una metáfora. 01:04:17
Mi niño, mi alumno, tiene un anzuelo en la boca y tengo que intentar quitarse y tengo que intentar saber por qué sufre de esta manera. 01:04:31
Lo que viven, está Noelia sufriendo porque tengo que terminar, lo que viven muchos niños son situaciones tan absolutamente desajustantes que en muchas ocasiones la mirada, la escucha, la comprensión, 01:04:41
a veces es lo único que podemos hacer en un centro educativo, pero tiene un valor extremadamente significativo en sus vidas. Pues nada, muchas gracias por vuestra atención. 01:04:56
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