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Conferencia de Jesús Sánchez

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Subido el 24 de abril de 2018 por Francisco J. M.

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Bueno, mi nombre es Jesús, soy científico, he estado trabajando durante muchos años en laboratorio en temas relacionados con cáncer y con inmunología 00:00:00
y yo hoy he venido a hablaros de un tema que hay mucha gente que conoce bastante, pero en realidad hay mucho mito, hay mucha confusión, hay muchos falsos conceptos y me gustaría aclararlo. 00:00:11
¿Por qué os he dicho que no toméis apunte? 00:00:23
Porque no va a ser una clase en la que yo os vaya a denombrar cosas, ni tampoco quiero que os quedéis con ningún nombre en concreto. 00:00:25
Va a ser una clase, sobre todo la primera parte, en la que vamos a hablar de qué es el cáncer, va a ser un poco caso filosófica. 00:00:32
Pero luego ya vamos a pasar un poquito más a ver cómo nuestro sistema inmunitario rechaza los tumores 00:00:38
y cómo están funcionando las nuevas terapias que están surgiendo últimamente desde hace 4 o 5 años, que es la inmunoterapia. 00:00:43
Pero para empezar, me gustaría que haces un par de preguntas en general, si hago de pronto, da igual la respuesta, la iremos viendo a medida que avance la charla. 00:00:53
¿Qué es el cáncer? ¿Alguien me puede levantar la mano y explicarme en tres palabras qué es el cáncer? Por favor, venga ya. 00:01:05
Alguien, una mano, venga. 00:01:11
La división descontrolada de las células. 00:01:14
La división descontrolada de las células. 00:01:16
¿Alguien más? 00:01:19
Que no mueren. 00:01:20
Que no mueren. ¿Alguien más? 00:01:21
He visto una mano por ahí. No la esconda. Hay miedo. Vale, muy bien. Eso veremos. Chicos, la división descontrolada. Bueno, ya veremos si es cierto o no. Lo veremos a medida que avance la charla. 00:01:22
El otro día un niño me dijo, es un virus que infecta a las células y se contagia por la sangre. Ese tipo de conceptos están en la sociedad. 00:01:41
¿Desde cuándo hay cáncer? ¿Alguien me puede levantar la mano? ¿Cientos de años? ¿Decenas de años? ¿Miles de años? ¿Millones de años? ¿Alguien me puede decir algo? 00:01:53
vamos a empezar la charla hablando de qué es el cáncer. Vamos a hablar hoy de cáncer 00:02:02
y de inmunoterapia. Y para empezar, pues como vuestra compañera ha dicho, el cáncer está 00:02:23
desde siempre, pues vamos a ver desde siempre qué es lo que hay. Vámonos a los orígenes 00:02:29
de la Tierra, a cuando todavía estábamos con todos los continentes fusionados, con 00:02:33
Pangea, etcétera, etcétera. Y nos vamos a ir a los primeros organismos que aparecieron 00:02:39
hace 4.000 millones de años y que eran unicelulares. Y aquí tenemos un organismo unicelular. Ser 00:02:43
unicelular requiere ser un organismo absolutamente independiente e individualista. Tú, como 00:02:51
célula, eres responsable, por un lado, de alimentarte de lo que tienes alrededor. Tampoco 00:02:58
tienes mucha capacidad de complicarte mucho la vida, tienes que comer justo lo que tienes 00:03:05
a tu alrededor. Eres responsable de dividirte, tú sola, como célula, y también eres responsable, 00:03:08
por supuesto, al dividirte, de transmitir tus genes a las siguientes generaciones. Eso 00:03:15
está muy bien, pero tienes una responsabilidad. Si tú, como célula, te equivocas, pasas 00:03:20
los errores a la siguiente generación. Y si esos errores son letales, te calcas toda 00:03:25
tu línea genética. Pero es una responsabilidad importante. Pero aún así está bien porque 00:03:29
vives para ti mismo. Tú como célula eres un organismo independiente que vive por ti 00:03:37
mismo. Es una manera de vida bastante al límite. Pero también tiene algunas limitaciones. 00:03:41
Y es que, a pesar de que los organismos unicelulares son bastante flexibles, se multiplican con 00:03:48
mucha velocidad, son muy adaptables, sobre todo si tienen un poquito de tiempo, cambios 00:03:53
bruscos en su entorno o cambios bruscos en la disponibilidad de alimentos se los pueden 00:03:58
cargar. Entonces también tienen ese riesgo. Esto empezó a cambiar cuando en algún punto, 00:04:06
probablemente en varios puntos de la historia, empezaron a aparecer organismos un poquito 00:04:14
más complejos, estaban compuestos por varias células genéticamente iguales que se asociaban 00:04:19
y formaban un organismo. Esto puede tener una serie de ventajas. Por ejemplo, cada una 00:04:26
de estas células, al estar en diferentes puntos del organismo, pues puede empezar a 00:04:34
especializarse. Estas células que están aquí abajo se pueden especializar en anclarse 00:04:38
al sustrato, de manera que si hay cambios 00:04:47
en las presiones, en las corrientes 00:04:50
etcétera, etcétera, estas células van a estar 00:04:52
ahí agarradas, mientras que por ejemplo 00:04:54
las células de arriba pueden especializarse 00:04:56
captar el alimento 00:05:00
estas de aquí pueden especializarse 00:05:01
en digerirlo 00:05:04
y estas de aquí pueden especializarse 00:05:05
en crear caminos 00:05:07
en crear nuevos organismos que se vayan 00:05:09
extendiendo por ahí 00:05:12
y eso está bastante bien 00:05:14
frente a un organismo 00:05:15
unicélulas, porque en vez de tener todas y cada una de las funciones metidas en una 00:05:17
sola célula y que esa célula lo tenga que hacer absolutamente todo, cada una de estas 00:05:23
células puede hacer una función. Energéticamente es mucho más eficiente. Cada una de estas 00:05:28
células se dedican cuerpo y alma a una función. El organismo puede tener más uniciones que 00:05:33
las que tenía una bacteria. También puede crecer en tamaño, y esto está bastante bien. 00:05:39
Cuanto más creces, menos susceptible eres de que se te coman. Y esto está bastante bien en general. Y además, el hecho de poder especializarte y el hecho de tener varias otras funciones, ser más grande te hace más independiente del medio de un ser unicelular. 00:05:44
Y además tiene una cosa que está bastante bien 00:06:00
Y es que cuantas más células tienes, cuantas más funciones puedes tener 00:06:02
Puedes acabar diversificando las funciones de tu organismo y volviéndote más complejo 00:06:08
Y eso permite que toda la vida se vaya diversificando y haciendo progresivamente más complejo 00:06:14
Y aquí está la clave del asunto 00:06:22
es que todas estas células 00:06:26
que tenemos aquí en el organismo 00:06:28
para vivir bien y en convivencia 00:06:30
y que esto funcione 00:06:33
tienen que establecer un palco 00:06:34
y tienen que respetar toda una serie 00:06:37
de normas 00:06:39
y estas normas tienen que ser irrompibles 00:06:40
lo que pasa 00:06:43
es que es bastante tentador 00:06:44
romper estas normas 00:06:46
por una razón, tú como célula 00:06:48
si piensas en ti mismo, las células no piensan por ti mismo 00:06:50
ni tienen una mentalidad 00:06:53
ni tienen objetivos 00:06:55
pero puede pasar esto 00:06:57
si una de estas células 00:06:59
en su entorno 00:07:01
se comportase de manera individualista 00:07:03
estás en un entorno calentito 00:07:05
rodeado de otras células 00:07:07
te están consiguiendo el alimento 00:07:09
todo el organismo 00:07:11
hace que tú te puedas beneficiar de él 00:07:13
entonces tú como célula 00:07:16
tienes un vehículo 00:07:18
que está hecho solamente para que tú estés bien 00:07:20
y eso te puede permitir 00:07:22
Y multiplicarte, y multiplicarte, y multiplicarte. Y esto es en realidad lo que sería un tumor. Es decir, una célula que rompe las leyes del organismo. 00:07:23
Entonces, para evitar que pase esto, para evitar que células individuales empiecen a aprovecharse de las condiciones del organismo, que son óptimas para que viva cualquier tipo de célula o microorganismo, 00:07:37
Tiene que haber toda una serie de leyes fundamentales 00:07:52
Que tienen que respetar todas y cada una de las células 00:07:55
Y estas leyes están, como ha dicho vuestro compañero 00:07:58
Relacionadas con varias cosas 00:08:01
En primer lugar, con la función 00:08:03
Todas las células del organismo 00:08:05
Tienen que estar comprometidas con su función 00:08:08
Si no están comprometidas con su función 00:08:11
Deben morir 00:08:13
En segundo lugar 00:08:15
La multiplicación 00:08:17
Tienen que estar comprometidas con que cada célula se tiene que multiplicar solamente cuando debe multiplicarse. 00:08:23
Si se multiplica en condiciones que no debe, puede afectar al resto del organismo. 00:08:30
En tercer lugar, el lugar que tiene cada célula dentro del organismo es absolutamente fundamental. 00:08:36
Por lo mismo, no puedes tener una célula digestiva en un pulmón porque te puede alterar las funciones. 00:08:41
Y en último lugar, la muerte. 00:08:47
Ahora ha cambiado completamente el paradigma del organismo 00:08:49
En vez de ser tú como célula responsable de ti misma 00:08:55
Y si mueres tú, se acaba toda tu línea genética 00:08:57
Ahora mismo el responsable de continuar la línea genética es el organismo entero 00:09:00
Si al organismo le conviene que tú mueras como célula, debes morir 00:09:05
Esto pasa muchísimo 00:09:09
O sea, tenemos un montón de muertes células programadas necesarias dentro de nuestro organismo 00:09:10
Para empezar, un ejemplo muy sencillo es cuando somos fetos, cuando se nos tienen que separar los dedos, hay toda una serie de muerte celular que separa los dedos y también las extremidades. 00:09:15
Entonces, se necesita muerte. A ti, como célula individual, no te va a gustar, pero al organismo le viene muy bien. 00:09:30
Entonces, esto es un poquito la serie de leyes que tiene que respetar una célula para poder convivir dentro de un organismo. 00:09:37
Por lo tanto, el cáncer, pues como han dicho vuestros compañeros, es algo, o sea, es una manera genérica de llamar a toda una serie de patologías que llevan a la ruptura de todas estas funciones. 00:09:46
Y la postura de una norma es algo que puedes hacer de cientos o miles de maneras diferentes 00:10:00
No es una cosa que se puede hacer de una sola manera 00:10:05
Por lo tanto, cuando la gente habla del cáncer, que es una cosa que se oye mucho 00:10:07
La cura contra el cáncer, no, el cáncer es una manera de llamar a todas estas patologías que pasan por esto 00:10:10
No se puede hablar de un cáncer, ni siquiera se puede hablar de un cáncer de mama o de un cáncer de pulmón 00:10:17
Dentro de cada uno hay cientos, si no miles, de tipos de cáncer 00:10:22
De hecho, hay tantos cánceres como personas hay, porque cada persona rompe sus propias normas de una manera individual. 00:10:27
Hay cáncer desde siempre. Desde el momento que tienes dos células conviviendo en un organismo tienes cáncer. 00:10:35
Hay pruebas físicas de cáncer en medusas, que son uno de los organismos multicegulares más sencillos. 00:10:42
Se suele creer que el cáncer es un mal humano, pero no. Realmente tienes pruebas de cáncer en prácticamente cualquier mal complejo. 00:10:49
De hecho, también se suele pensar, ¿el cáncer es un mal reciente? No. 00:10:59
Hay pruebas, de hecho hay manuscritos en Deoactivo Egipto, donde algunos médicos están intentando tratar algunos tumores. 00:11:03
hay pruebas de homínidos que tienen 00:11:12
tumores de hueso o restos 00:11:14
que les han dejado en marcas 00:11:16
que les han dejado en el hueso un melanoma 00:11:17
o sea que es una cosa que tenemos 00:11:20
desde siempre 00:11:21
pero el hecho de haberlo tenido desde siempre 00:11:23
nos ha proporcionado una serie de ventajas 00:11:26
y es el hecho de desarrollar un sistema inmunológico 00:11:27
inmunitario que se ha desarrollado durante toda la historia 00:11:30
productiva para rechazar 00:11:32
los tumores y ahora iremos a eso 00:11:33
¿tenéis alguna pregunta hasta aquí? 00:11:35
¿queda algún tío? ¿no? ¿bien? 00:11:38
¿sí? ¿seguimos? 00:11:39
¿Vemos cómo el sistema inmunitario rechaza los tumores en condiciones normales? 00:11:42
Esta ruptura de normas es algo bastante frecuente. 00:11:47
Ahora nos hemos metido en un tejido cualquiera. 00:11:52
Ha aparecido una serie de células tumorales. 00:11:55
Esto es un evento bastante común, que haya células anormales, células que pueden ser potencialmente peligrosas. 00:11:59
Esto puede aparecer con bastante frecuencia. 00:12:05
Pero, afortunadamente, tenemos una serie de mecanismos para rechazarlo. 00:12:08
para rechazarlo. Es bastante más complejo que lo que os voy a presentar, pero hay tres 00:12:11
o cuatro actores principales que sí que me gustaría que mantuvieseis un poquito en la 00:12:15
cabeza de aquí hasta el final de la charla, luego ya podéis volver a eso. Muy bien, en 00:12:19
el momento en que aparece una célula anormal, que puede ser infectada por un virus o tumoral, 00:12:24
hay una serie de células que se llaman las células naturales líquidas, que son unas 00:12:30
células que están especializadas en detectar cualquier anormalidad que pueda haber en una 00:12:34
Si hay alguna célula que presenta cambios provocados por la infección o cambios provocados porque esta célula está empezando a comportarse de manera normal, las células natural killer tienen mecanismos para detectar esos cambios y eliminar a las células tumorales. 00:12:38
Pero no solamente eso, sino que además si el tumor o la aparición de estas células es lo suficientemente grande como para que estas células no las puedan controlar, también empiezan a emitir una serie de señales que actúan como alarma para reclutar a otras células, a otras tropas que nos van a ayudar con esto 00:12:53
Por ejemplo, estas células de aquí. Estas células de aquí, con pinta de espía, en realidad lo que hacen es eso. Son células que están infiltradas en todos los tejidos y se dedican a recopilar muestras de todo lo que hay ahí. 00:13:16
no sé si habéis oído hablar de las células 00:13:31
dendríticas, no lo sé 00:13:34
algunos sí, otros no 00:13:36
se llaman dendríticas porque tienen 00:13:38
una serie de prolongaciones que actúan 00:13:40
como tentáculos para captar 00:13:42
para recoger 00:13:44
muestras de todo lo que hay en los tejidos 00:13:46
en este caso 00:13:49
hay un trozo de tumor, hay fragmentos de tumor 00:13:50
de la célula que ha eliminado 00:13:52
las células eritap 00:13:54
y las células dendríticas se dedican a captarlo 00:13:55
también porque las ha llamado 00:13:58
con sus alarmas 00:14:00
la célula natural killer. Muy bien. 00:14:02
Entonces, la célula dendrítica tiene 00:14:04
un fragmento del tumor, específicamente 00:14:06
de este tumor, 00:14:08
y como este tumor empieza a estar 00:14:10
más o menos descontrolado, necesitamos 00:14:13
a trocas de élite 00:14:14
que se especialicen en eliminar a esta célula. 00:14:16
Para ello, las células dendríticas 00:14:19
se van, migran. 00:14:21
¿Y a dónde migran? 00:14:23
Pues migran a 00:14:25
los ganglios linfáticos, que son 00:14:26
como una especie de cuarteles generales que están cerca de prácticamente cualquier tejido. 00:14:28
Los gandillos linfáticos los tenemos repartidos por todo el cuerpo. 00:14:33
Alguien que está tocando aquí el cuello, efectivamente lo tiene por aquí. 00:14:36
Algo te estaba rascando, pero no de acuerdo. 00:14:38
Ya me venía a ver. 00:14:42
Tenemos aquí, tenemos detrás de las orejas, tenemos en las axilas, tenemos en las sigles, 00:14:44
tenemos en los pulmones, tenemos pegados a los intestinos, 00:14:47
tenemos pegados los cálculos linfáticos 00:14:53
prácticamente 00:14:56
cerca de cualquier zona 00:14:57
donde puede desarrollarse un daño 00:14:59
es decir, prácticamente en cualquier zona 00:15:02
del organismo 00:15:04
son como puestos avanzados 00:15:05
que están llenos 00:15:07
de unas células que se llaman 00:15:09
linfocitos T 00:15:12
los linfocitos T son las células 00:15:14
que son especialistas en destruir 00:15:16
varios tipos de amenaza 00:15:18
Por ejemplo, cuando hay una infección 00:15:20
O también las células tumorales 00:15:23
Hay millones, millones y millones 00:15:25
De cada ganglio linfático 00:15:28
Hay millones de linfocitos diferentes 00:15:30
Pero, o sea, cientos de millones 00:15:32
Y cada uno de ellos es especialista 00:15:33
En un tipo de amenaza 00:15:36
Hay una diversidad 00:15:37
Extraordinaria de linfocitos 00:15:39
Y cada uno es especialista en algo 00:15:41
Por lo tanto, cuando llega la célula dendrítica 00:15:43
Y muestra el trozo del tumor 00:15:45
Intenta mostrarlo 00:15:47
al máximo de infusitos posibles 00:15:49
y la mayoría de ellos 00:15:51
ahora mismo están en un estado inactivo 00:15:53
pardillo, de hecho se llaman naif 00:15:55
realmente, científicamente 00:15:57
se llaman infusitos de naif porque están 00:15:59
en un estado pardillo, inocente 00:16:01
hasta que se activen, la mayoría de ellos 00:16:03
como hay cientos de miles 00:16:05
no va a reconocer este 00:16:07
trozo de tumor 00:16:09
y se van a ir 00:16:10
pero habrá algunos que sí que sean 00:16:11
que reconozcan este tumor 00:16:15
sean especialistas contra este tumor 00:16:17
y se activen y vuelvan 00:16:19
como esto, esto de aquí 00:16:21
es un linfocito T activado 00:16:23
se llaman citotóxicos 00:16:25
citocélulas, tóxicos 00:16:26
es obvio, estas células 00:16:28
están especializadas en destruir 00:16:31
a otras células y esta en concreto 00:16:33
está especializada en destruir 00:16:35
la célula tumoral 00:16:37
portadora de este trozo 00:16:38
¿vale? los linfocitos T también 00:16:41
al activarse 00:16:43
pueden activarse como esto 00:16:45
Que es una célula de cooperadora. ¿Qué quiere decir cooperadora? Cooperadora significa que gestiona a las tropas, que organiza a las tropas. Una batalla no funciona si las tropas van completamente caóticas, por muchas que tengamos o por muy activas que están, sino a donde tienen que ir y se comportan. 00:16:47
Como si tienen que comportarse, las tropas no valen absolutamente para nada. Entonces, estas células cooperadoras, cuando llegamos a la zona del tumor, se dedican a intentar animar y focalizar la actividad de estas células fitotóxicas. 00:17:05
Y además también llaman para que haya apoyo de las células clínicas en la lucha contra las células tumorales, ¿vale? Y entonces, pues bueno, ya es obvio lo que sucede, muchas células fitotóxicas pues eliminarán al tumor y las células clínicas pues colaboran con ellas, clínicas, todo eso, ¿vale? 00:17:21
Bien, esto es lo que sucede de manera normal contra las células tumorales 00:17:39
Esto es una cosa que sucede con bastante frecuencia 00:17:45
Con bastante frecuencia es, no sé si diario, pero suceden alteraciones o cambios en células 00:17:48
Que requieren una actividad así con cierta frecuencia 00:17:54
Pero estamos preparados para ello 00:17:58
Hemos tenido dos mil y pico millones de años para prepararnos contra los tumores 00:18:00
Y aún así no los hemos conseguido eliminar del todo 00:18:04
Pero tenemos un sistema inmunológico que funciona. 00:18:07
Entonces, ¿por qué tenemos tumores? 00:18:11
Ahora vamos a ello. 00:18:16
¿Os ha quedado claro esto? 00:18:17
¿Sí? 00:18:19
¿Bien? 00:18:21
¿Seguro? 00:18:22
Me podéis preguntar lo que queráis. 00:18:23
Vale. 00:18:26
¿Por qué tenemos un tumor si tenemos un sistema tan sumamente eficiente para rechazarlo? 00:18:28
Pues porque los tumores son entidades que no son estáticas, evolucionan, y un tumor no está compuesto por una sola célula, sino por varias. 00:18:36
Entonces, hay una selección natural de algunas de las células tumorales, y al final, en algunos casos, el tumor puede manipular su entorno. 00:18:43
Y es entonces cuando la cosa se empieza a complicar, y basta. 00:18:52
Me da igual que lo que voy a enseñar ahora, os quedéis con el proceso entero. 00:18:56
Lo que quiero que os quede al final claro es que el tumor manipula su entorno hasta un punto que a veces es ya de no retorno y requiere una intervención. 00:19:00
Bueno, las células tumorales, como os digo, pueden manipular lo que tienen alrededor y a veces pueden mostrarse como lo que no son. 00:19:11
Esto de aquí, que tenemos aquí, es un fibroblasto, ¿vale? 00:19:19
Los fibroblastos son células que son como células de mantenimiento, son como obreros, que están en todos los tejidos. 00:19:22
Y se dedican a tareas justamente de eso, de reparación del tejido o de mantenimiento. 00:19:29
Las células tumorales pueden indicarle a los fibrogastos, hacerles creer que hay una herida, que ellos forman parte como de una herida, 00:19:37
y que por eso se está doliendo. Están simulando, están emitiendo señales que le hacen creer a los fibrogastos que hay una herida. 00:19:48
Y al haber una herida, los fibroblastos lo que hacen es reparar. Lo que pasa es que aquí no hay nada que reparar. Entonces, al final, el fibroblasto empieza a reconstruir, a construir matriz, a reconstruir el tejido de manera caótica, porque no hay nada que reparar. 00:19:56
Y como las señales de tumor no paran, sigue construyendo, sigue construyendo, sigue manipulando su entorno, sigue desordenando su entorno, hasta que al final es un entorno tremendamente caótico, impenetrable, 00:20:11
que de hecho en algunos casos 00:20:24
pueden impedir siquiera que entren 00:20:26
las células del sistema inmunitario 00:20:28
este ya es un problema de por sí 00:20:30
no es el único, ahora lo veremos 00:20:31
toda esta complicación del entorno 00:20:34
del tumor, de la matriz celular 00:20:36
y todo esto, además puede impedir 00:20:38
que la forocia quimioterapia entre a través 00:20:40
de los vasos sanguíneos 00:20:42
los vasos sanguíneos también empiezan a estar alterados 00:20:43
en esta zona, entonces todo lo que podría 00:20:46
llegar al tumor empieza a verse 00:20:48
alterado, ¿vale? 00:20:50
pero a nosotros ahora mismo lo que nos interesa 00:20:52
en las tropas. No pueden entrar. Pero bueno, ¿qué pasa con las que sí que entran? Los 00:20:54
propios fibrolastos, en este frenesí de reconstrucción, en esta furia de reconstrucción de una herida 00:21:02
que no existe, también empiezan a solicitar ayuda. Entonces, en la zona hay macrófagos. 00:21:08
¿Alguien ha oído hablar de los macrófagos alguna vez? ¿Qué hacen los macrófagos? Por 00:21:14
por amor de Dios, levantad una mano, ¿va? Muy bien, exactamente. Los macrófagos se 00:21:19
dedican a fagocitar las cosas que hay a su alrededor, a destruir cualquier elemento que 00:21:27
puede ser más o menos extraño. Entonces normalmente se encuentran en un estado, cuando 00:21:31
hay una amenaza se encuentran en un estado así, de fagocitosis, que es un estado que 00:21:36
favorece la eliminación de las amenazas. Pero los fibroblastos de mantenimiento que 00:21:40
necesitan ayuda, empiezan a emitir señales, y aquí sale el cartel de esos guantes, que 00:21:48
solicitan la ayuda de otras células, como por ejemplo los macrófagos, que se ponen 00:21:53
literalmente el hábito de construcción y empiezan a colaborar con las tareas de construcción 00:21:59
en vez de estar eliminando la amenaza, ¿de acuerdo? Entonces, todo esto lo que empieza 00:22:05
hacer es una bola de nieve 00:22:09
donde todas las células 00:22:11
empiezan a 00:22:13
una situación de reparación 00:22:15
de confusión 00:22:18
absurda, porque no hay ni heridas 00:22:19
ni hay nada, sino que lo que hay 00:22:22
es una situación de caos 00:22:23
y todas entre ellas se empiezan a 00:22:25
retroalimentar, ¿vale? 00:22:27
y esto también tiene otro tipo de 00:22:30
consecuencias 00:22:32
todo este lío de señales 00:22:33
afecta a las células que organizan 00:22:35
el tumor 00:22:38
el tumor no lo organizan, por Dios 00:22:39
lo que organizan es la respuesta 00:22:41
contra el tumor, todo este cap 00:22:43
todas estas células pidiendo ayuda 00:22:45
para arriba, para abajo, pueden confundir 00:22:47
a las células que harían 00:22:49
que eliminásemos el tumor 00:22:51
y pueden hacer que cambien 00:22:52
de fenotipo, que cambien de forma 00:22:55
y que empiecen a organizar cosas que no tienen que organizar 00:22:57
y que en vez de llamar a las células citotóxicas 00:23:00
llamen a otras células 00:23:02
por ejemplo, que liberen anticuerpos 00:23:03
aquí los anticuerpos contra el tumor no nos sirven 00:23:05
absolutamente de nada, ¿vale? 00:23:07
Si queréis luego os explico cómo funciona. La cuestión es que desorganizan y las células que tendrían que organizar el ataque empiezan a organizar una cosa completamente diferente. 00:23:08
Pero también afecta directamente a las células que mata el tumor. O sea, vemos que todo esto empieza a hacerse una bola, una bola, una bola. 00:23:20
El propio tumor, cuando es atacado por una célula citotóxica, le puede decir, no me vas a poder atacar. 00:23:27
Les puede enseñar una serie de señales que activan unos mecanismos, una especie de interruptores, que hacen que las células citotóxicas se apagan. 00:23:35
¿Por qué tienen estos interruptores estas células si provocan estas cosas? 00:23:47
porque sería un poquito absurdo 00:23:52
que tuvieran estos interruptores 00:23:54
cualquier respuesta inmunitaria 00:23:56
tiene que empezar y tiene que acabar 00:23:58
entonces, todas las células tienen 00:23:59
unos mecanismos de seguridad para que cuando 00:24:02
pasa mucho tiempo, se pongan en marcha 00:24:04
estos interruptores y las células se apaguen 00:24:06
y dejen de matar, para que no maten lo que no tienen que matar 00:24:08
entonces aquí el tumor lo que está haciendo es 00:24:10
apagar prematuramente 00:24:12
estos interruptores y los linfocitos 00:24:13
que eliminarían las células, dejan de matarlas 00:24:16
y también pueden llegar a morir 00:24:18
ellos al accionar estos interruptores. Y esto también afecta a las células cooperadoras, 00:24:21
que en vez de animar a las células a matar el tumor, puede pasar a otro estado completamente 00:24:27
diferente, que sería un estado en el que intentan convencer a las otras células de 00:24:34
su alrededor de que no luchen y de que abandonen las armas, de que ya han luchado suficiente. 00:24:39
Este tipo de células, me da igual que os acordéis de ello o que no, se llaman células 00:24:44
de reguladoras 00:24:48
porque son como una especie de negociadores 00:24:50
en el momento que hay violencia máxima lo que hacen es 00:24:51
detener, entonces aquí todo 00:24:53
se está confabulando para detener 00:24:56
el ataque de las células 00:24:57
citotóxicas contra el tumor 00:25:00
y esto se va acumulando 00:25:02
porque las reguladoras 00:25:03
actúan sobre todo los insucitos T 00:25:05
y en la final se apaga la respuesta 00:25:07
y pasa una cosa súper curiosa 00:25:09
y es que en muchos tumores 00:25:12
se hacen biopsias que están 00:25:13
repletos, pero repletos 00:25:15
de linfocitros. Y dices, ¿por qué 00:25:18
si hay ejército no hay 00:25:20
eliminación del tumor? Pues porque están así. 00:25:22
Están completamente 00:25:24
apagados. 00:25:25
Pero están. 00:25:27
Y eso es un poquito la clave 00:25:29
las nuevas terapias que están surgiendo 00:25:33
ahora mismo 00:25:36
contra el cáncer. Porque hasta 00:25:37
ahora la mayoría de terapias 00:25:39
se estaban enfocando 00:25:41
hacia el tumor. Pero bueno, la cuestión es 00:25:43
que si tenemos ahí 28.000 unitas ya apagados, el tumor puede crecer a sus altos. 00:25:46
¿De acuerdo? 00:25:50
Bien, hemos entendido cómo se descaraja un poco todo el asunto. 00:25:52
Me da igual que os acordéis exactamente de la cascada. 00:25:57
Lo que quiero que veáis es que el tumor manipula, el entorno empieza a intentar solucionar problemas que no hay 00:26:02
y se distrae en cosas que no debería distraerse en vez de estar atacando propiamente al tumor. 00:26:09
¿Lo hemos entendido hasta aquí? ¿Cómo vamos a tiempo? ¿Qué es la inmunoterapia? Pues la inmunoterapia son todos esos tratamientos que están dirigidos a darle la vuelta a esta situación. 00:26:16
No son tratamientos que estén enfocados en destruir el tumor, sino que son tratamientos que están enfocados a devolverle el poder a nuestro sistema inmunológico. 00:26:36
Pero no estoy hablando de reforzar las defensas, no estoy hablando ni de un champú, ni de actímenes, ni de tener una dieta equilibrada. 00:26:46
Se trata de unos tratamientos muy, muy, muy avanzados, muy concretos, que están muy dirigidos contra este tipo de células. 00:26:54
¿Vale? O sea, son conceptos diferentes y también me interesa que lo tengáis en la cabeza porque hay mucho listo que está aprovechando del éxito de la inmunoterapia para vender humo, para decir, esto refuerza tus defensas contra el tumor, esto no sé qué, no sé cuántos, sed cautos con lo que os cuentan, ¿vale? 00:27:03
O sea, no hay panaceas contra el cáncer ni nada de nada. Si queréis, lo comentamos después. ¿De acuerdo? 00:27:23
Bien, tenemos un linzonito que está asustado, que está adormecido por la acción del humor. 00:27:30
Pues, por ejemplo, la inmunoterapia lo que puede hacer es, puede basarse, uno de los ejemplos, hay un montón, 00:27:37
es el intentar volver a reactivar o apagar el interruptor que hacía que esta célula estuviera así. 00:27:43
Puedes utilizar un anticuerpo, que son como misiles tradirigidos, que reaccione el interruptor y le devuelva la función a este linfocito y vuelva a hacer que este linfocito recupere su capacidad luchadora. 00:27:49
De hecho, estos anticuerpos salieron por primera vez en el 2004, se publicaron por primera vez, y en el 2011 se aprobaron por primera vez por la FDA en tratamiento para el melanoma. 00:28:07
y la respuesta fue alucinante 00:28:17
porque en gente que tenía melanoma 00:28:19
después de un montón de rondas de tratamiento 00:28:22
que estaban ya sin otras opciones de tratamiento 00:28:23
y estaban terminales 00:28:26
este tipo de tratamientos 00:28:27
a una buena parte 00:28:29
de estos pacientes 00:28:31
les curó completamente el tumor 00:28:32
además con respuestas 00:28:35
a largo plazo 00:28:37
me refiero que no es un tratamiento que les funcionara 00:28:38
durante dos meses y luego volvieran a recaer 00:28:41
sino que tuvieran una respuesta muy prolongada 00:28:43
aquí 00:28:46
esto es lo que hizo 00:28:46
ostras, tenemos aquí un tipo de tratamientos 00:28:49
que no le habíamos prestado atención hasta ahora 00:28:51
vamos a prestarle atención 00:28:53
vamos a hacer la 00:28:55
la pregunta 00:28:56
estos interruptores los podemos afectar 00:28:58
también de otra manera, si el problema 00:29:01
es esta molécula que nos está enseñando aquí el tumor 00:29:03
también podemos tirar anticuerpos contra esto 00:29:05
la cuestión es intentar romper 00:29:07
esta situación de 00:29:09
el tumor diciéndole no me mates 00:29:11
y el linfocito diciendo 00:29:13
pues no te voy a matar, ¿de acuerdo? 00:29:15
Esto está muy bien porque toda esta situación desencadena no solamente que estas células empiezan a matar otra vez, sino que las células que estaban en la zona que estaban impidiendo que los neumonitas actuasen también recuperan su afán luchador y empiezan a organizar y gestionar otra vez toda la respuesta inmunológica contra el tumor. 00:29:16
Esa es una de las maneras clásicas de revertir un poco toda la situación de inmunosupresión que provocan los tumores. 00:29:40
Hay un montón. Se están investigando vacunaciones contra el cáncer, se están investigando virus que entran solamente en las células tumorales, 00:29:49
se están investigando anticuerpos que pegan los infusos al tumor, y claro, ya que están pegados, pues también lo matan. 00:29:59
Pero hay una, hay un tipo de terapia que está ganando bastante protagonismo, yo no sé si la habréis oído, habéis oído hablar de las terapias CAR, C-A-R, no sé si habéis oído hablar, pero atentos a esto porque esto en los próximos años puede ser bastante revolucionario. 00:30:08
CAR significa 00:30:25
Hemelic Antigen Preceptor 00:30:26
me da igual 00:30:28
lo que es 00:30:29
no deja de ser una molécula 00:30:29
que actúa 00:30:31
como un detector 00:30:32
es una molécula 00:30:33
se puede manipular genéticamente 00:30:34
a sacar linfocitos 00:30:36
manipularlo genéticamente 00:30:38
para que tenga 00:30:39
un detector 00:30:40
que haga 00:30:41
que vayan 00:30:42
directamente 00:30:43
que identifiquen 00:30:44
la célula tumoral 00:30:45
esto funciona muy bien 00:30:47
en situaciones 00:30:49
en las que el sistema inmunitario 00:30:50
no está reconociendo 00:30:51
en absoluto 00:30:52
al tumor 00:30:53
y tú lo que haces 00:30:53
es dirigir con estos detectores a los linfocitos contra las células tumorales. 00:30:54
Estas terapias están dando unas respuestas absolutamente increíbles 00:31:00
en algunos tipos de leucemia, en algunos tipos de linfoma 00:31:03
y en algunos tipos de linfoma están consiguiendo respuestas. 00:31:08
Pero cuando digo respuestas, es curaciones de entre un 70 y un 80% de pacientes 00:31:12
que no tenían otras opciones de tratamiento. 00:31:18
Entonces es espectacular lo que están generando estas terapias. 00:31:19
¿Qué quiero decir con esto? Yo no vengo aquí a vender la inmunoterapia ni a vender humo. 00:31:24
Lo que quiero decir es que en los últimos años ha cambiado un poquito el enfoque de cómo se genera un tumor. 00:31:29
Y se está viendo que el sistema inmunológico tiene una función importante y que en muchas ocasiones el tumor hace que el sistema inmunológico se encuentre en un estado de adormecimiento, de pasividad 00:31:36
y que mediante ninguna terapia nosotros podemos devolver la capacidad de adicción al sistema inmunológico. 00:31:49
De manera que sea nuestro propio organismo el que rechace el tumor. 00:31:55
Y no solamente lo rechace, sino que como cualquier infección, al tener una respuesta inmunológica, 00:32:00
tú puedes desarrollar una memoria inmunológica contra ese tumor, 00:32:05
evitando que tú en el futuro puedas tener recaídas o que tengas metástasis. 00:32:09
¿Es la panaldea? No. ¿Por qué? 00:32:14
Porque son terapias que acaban de aparecer, llevan muy poco tiempo. 00:32:16
Por otro lado, aún no conseguimos que la inmunoterapia beneficie a todos los pacientes. 00:32:23
Hay algunos tipos de tumor que todavía no se consigue que respondan a inmunoterapia, 00:32:29
pero todos estos son los problemas que se solucionan investigando. 00:32:34
Quiero decir, se ha avanzado mucho en muy poco tiempo. 00:32:39
Estamos, la inmunoterapia está en pañales, pero se ha avanzado muchísimo en menos de 10 años. En cuestión de 10 años se puede haber avanzado otro muchísimo más. Y estas terapias están avanzando a una velocidad de vértigo, pero requieren investigación. Por lo tanto, mantener esto en mente, ¿vale? 00:32:42
Y lo último que quería decir es que estas terapias no van a sustituir a las que ya tenemos. Lo bueno que tienen las inmunoterapias y realmente donde se ve que va a tener un buen efecto es en determinar en cada tipo de tumor aplicarla de una manera diferente. 00:33:00
Aplicarla junto a la radioterapia, aplicarla junto a la quimioterapia o junto a este otro fármaco o aplicarla después de haber operado, etc. Todo dependiendo de las características del paciente. 00:33:16
Pero la inmunoterapia nos está abriendo un mundo y ese mundo es lo que os he venido yo a presentar. Y con esto yo creo que ya lo hago de fiesta y os doy las gracias. 00:33:28
Si tras usar la inmunoterapia para devolverle las funciones y todo eso correctas a cada tipo de célula, no puede pasar que, por así decirlo, como les está obligando a células que en ese momento no están defendiendo o atacando al problema... 00:33:52
Está haciendo una de las preguntas fundamentales. O sea, está yendo, de verdad, a una de las claves de la inmunoterapia. 00:34:07
Que no podría pasar que siguiera actuando en momentos en los que no debería y todo eso. 00:34:15
Pues efectivamente, y sí, resulta que uno de los problemas que tiene la inmunoterapia es que se tiene que monitorizar. 00:34:19
Quiero decir, si la hacen, a ver, tenemos mecanismos para apagar las células por algo. 00:34:27
Si no tuviéramos mecanismos para apagar las respuestas inmunológicas, después de cada infección nuestras tropas acabarían destruyendo nuestro propio cuerpo como cualquier enfermedad autoinmunitaria. 00:34:32
Entonces, lo que estamos haciendo con inmunoterapia en algunos casos es activar forzosamente al sistema inmunológico. 00:34:43
Entonces, en algunas circunstancias y en algunos pacientes puede desencadenar algunos efectos secundarios relacionados con dermatitis, problemas digestivos, cosas relacionadas un poco con, parecidas a reacciones autoinmunitarias. 00:34:51
Pero, en el momento que quitas la autoinmunidad, desaparece. 00:35:09
Entonces, da un perfil de efectos secundarios completamente diferente al de la quimioterapia, pero no es inocuo. 00:35:13
Entonces, hay que tener cuidado. 00:35:19
No hay terapias inocuas. Si alguien os vende una terapia inocua, no va a funcionar. ¿Vale? O sea, otro mensaje. Por favor, que no os vendan humo. O sea, de verdad, tenéis cabeza, sois jóvenes. Documentaos, pero documentaos en sitios correctos. No creáis a quien os prometa que se puede curar todo de manera prácticamente mágica. ¿Vale? ¿Por qué no? De verdad, ojalá, ojalá Dios... 00:35:21
Gracias. 00:35:43
Autor/es:
Departamento de Ciencias Naturales - IES ALPAJÉS
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Francisco J. M.
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24 de abril de 2018 - 21:21
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