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3- Encuentro literario con Antonio Lucas - TERCERA PARTE - Contenido educativo

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Subido el 17 de abril de 2024 por Luis B.

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El periodista de El Mundo y poeta ganador del premio Loewe visita el instituto Antonio López García.

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importancia a la metáfora, a la imagen, un poco como les ocurría a algunos poetas como 00:00:00
Víctor Tisante o algunos socialistas. En algunos puntos tienes una unión como un brazo 00:00:05
con un umbral, algún destello de Francisco Umbral. Quería que nos contases un poco desde 00:00:12
qué voz elaboras tu poesía y qué importancia tiene la música y la imagen. 00:00:19
claro, es complicado cuando uno habla de lo propio 00:00:27
y más si es poesía 00:00:31
pero es verdad que a mí 00:00:32
¿cómo decirlo? 00:00:34
cuando yo escribo poesía 00:00:36
cuando me siento a escribir el poema 00:00:37
que viene cuando viene, no es una disciplina 00:00:39
no hay una hora concreta 00:00:42
lo que yo veo, lo que yo tengo 00:00:44
lo que yo siento, lo que yo vivo 00:00:48
lo que yo quiero 00:00:50
se manifiesta siempre en imágenes 00:00:52
es decir, es 00:00:54
Entonces, es como una conexión mental, o psíquica mejor dicho, es una conexión psíquica que a mí no me basta con decir el árbol. 00:00:55
Si yo necesito que el árbol tenga unas características más anchas, más amplias, nosotros sabemos que la mesa no es una mesa, 00:01:04
vemos una mesa y la nombramos como mesa, pero la mesa son mil cosas, es lo que a ti te sugiere, lo que a ti te dice, 00:01:12
lo que en un momento dado la mesa te hace creer. 00:01:18
Entonces a mí, cuando me pongo a escribir, 00:01:24
claro, yo tengo amigos que son de una poesía más realista 00:01:26
y les envidio enormemente. 00:01:28
Gente que es de un realismo extraordinario, 00:01:30
como Luis Sánchez Rosillo, 00:01:32
se sienta en el porche de su casa en Mazarrón, Murcia, 00:01:33
y entonces te explica cómo está viendo el mar. 00:01:35
Yo soy incapaz de hacer eso. 00:01:38
Y lo he intentado, pero soy incapaz. 00:01:39
Se me queda corto todo, me quedo corto yo. 00:01:41
Entonces necesito que las palabras vuelen mucho. 00:01:44
A mí me gusta la fiesta de las palabras, me gusta la fiesta del idioma, 00:01:46
me gusta pensar que las palabras están cargadas de cosas que aún no se han dicho. 00:01:49
Es decir, lo más hermoso de la poesía es que te dice lo que aún está por decir. 00:01:53
Y llevamos 2.500 años de tradición poética, pero ir dando vuelta a los mismos temas, 00:01:57
el amor, el paso del tiempo, la muerte, es decir, los temas principales de la literatura. 00:02:01
Pero siempre hay alguien que le da la vuelta a aquello y te explica lo nuevo. 00:02:06
Entonces yo me siento a escribir, y me siento a escribir con un estado carencial, 00:02:10
como el que tiene la gripe, ¿no? Es decir, me duele 00:02:14
una articulación, me duele la espalda 00:02:15
y no es por la edad, no soy malo si ya estoy escribiendo 00:02:18
no, es por un estado carencial y anímico 00:02:20
me duele la espalda y entonces 00:02:22
lleno una gripe y me pongo a escribir 00:02:23
tengo una fiebre y me pongo a escribir 00:02:25
y lo que escribo nunca sé muy bien 00:02:27
hacia dónde va, es decir, yo sé 00:02:29
a veces querría escribir del verano y termino 00:02:31
escribiendo de las nieves de invierno 00:02:34
no sé muy bien hacia dónde va, porque también 00:02:35
es muy hermoso dejar que el poema se escape 00:02:38
que el poema de repente, que el caballo 00:02:39
escape de sus crines, ¿no? De repente 00:02:41
que desaparezca y te vaya llevando. 00:02:43
Entonces yo sé cómo reconducir los poemas, cómo darles orden. 00:02:46
Pero me gusta mucho cuando la propia poesía, la propia escritura, 00:02:50
el propio ejercicio de rayar, yo escribo a mano los poemas, 00:02:52
y el propio ejercicio de rayar con la punta del boli en el papel 00:02:55
va generando surcos imprevistos, o sea, caminos que tú no esperabas en la poesía. 00:02:59
A mí me gustan mucho los poemas que terminan asombrándome a mí, 00:03:04
que cuando los leo digo, caray, generalmente mi poesía no es una poesía de una persona muy... 00:03:07
Yo soy un tipo bastante vital y bastante, creo que bastante vital y bastante expansivo, 00:03:12
y sin embargo la poesía me da un suelo un poco grave. 00:03:16
Es un poco grave, y tampoco sé muy bien de dónde viene eso. 00:03:22
Hay una amiga mía, psicanalista y argentina, que me dice que vaya a verla, no voy a ir nunca. 00:03:25
Pero bueno, ella insiste en que eso tenemos que estudiarlo, no voy a estudiarlo contigo, 00:03:29
porque no me interesa nada saber de dónde viene eso. 00:03:33
Pero sé de dónde hay un pozo, sé de dónde hay un surco que yo ya no entiendo bien 00:03:35
¿Qué es lo bueno que tiene la poesía? La poesía no hay que entenderla, tiene que arañarte por dentro, tiene que darte vibraciones, síntomas, satisfacción, es decir, la poesía tampoco es una cosa que tenga que estar elevándote y flotando por la vida, no, no, tiene que darte una especie de bonomía como las Niker, ¿no? Esas que te hacen acolchar el piecito y vas andando muy bien, la poesía también es eso, es una forma de acolchar un poco la vida y tiene su cámara de aire y luego te convulsiona y luego te sube y luego te baja, pero no confíe nunca en los poetas que siempre están arriba. 00:03:40
Eso es, pero mirarán como los cohetes abajo. 00:04:10
Nada, no, no, no. 00:04:12
Hay que pensar en la poesía como una compañía, 00:04:13
como algo que va a tu lado, te coge del brazo y tú la coges a ella, 00:04:15
y a veces la sientas en las rodillas y a charlas, 00:04:20
a veces la sientas en las rodillas y como dice Rambó, la escupes. 00:04:22
No sé si conocéis quién es Artur Rambó. 00:04:26
No Rambó, es de los tiros, sino Artur Rambó, 00:04:28
que es un poeta que escribió toda su obra de los 15 a los 19 años. 00:04:30
A los 19 años dejó de escribir poesía. 00:04:33
en esos 5 o 6 años partió en dos las aguas de la poesía europea 00:04:35
desde los finales del XIX 00:04:40
desapareció, se fue a vivir a África con 21 años 00:04:41
se convirtió en traficante de esclavos, no es muy honorable 00:04:45
traficante de armas, tampoco es muy honorable 00:04:47
cultivó café 00:04:50
dejó de escribir poesía, despreciaba la poesía 00:04:51
decía que la sentaba en sus rodillas y la escupía 00:04:58
y hay unas cartas muy hermosas, se llaman las cartas abisíneas 00:05:00
que él escriba a su madre, su madre vivía en un pueblecito francés, 00:05:04
se llama Charleville, y en esas cartas, que son unas 20 cartas, 00:05:06
que le mandaba él desde África, desde Arar, desde Etiopía, 00:05:10
solo hay una foto de Rambaud en Etiopía, una sola foto, 00:05:14
que tampoco está muy claro que sea él. 00:05:17
Ese hombre, que debía ser guapísimo, con unos ojos azules, alto, rubio, 00:05:19
bueno, un ser fascinante, con una cabeza que es una astronomía delirante, 00:05:22
ese tío que partió la poesía con 19 años, 00:05:28
la desprecia, le escribe a su madre 00:05:32
y le cuenta tonterías 00:05:34
y dice, madre, me da una carta más absurda 00:05:36
y otra carta, y lee sobre 00:05:38
y hay una carta en la que la madre le dice 00:05:39
querido Arthur, espero que sigas bien 00:05:41
que vaya muy bien con los esclavos, con las armas y con el café 00:05:44
todo la madre orgullosísima 00:05:46
del nene 00:05:48
y al final le dice, por cierto 00:05:49
¿no has seguido escribiendo? 00:05:52
y un mes después 00:05:55
el correo entonces era postal 00:05:56
y de África a Europa, imaginaos 00:05:58
Un mes después la madre recibe carta 00:06:00
Querida mamá, aquí va todo muy bien 00:06:02
Los esclavos los vendo muy bien 00:06:04
Es un tipo despreciable 00:06:08
Las armas, fenomenal, más despreciable aún 00:06:10
O igual 00:06:12
Y el café estupendo 00:06:13
Por cierto, me preguntaba si había vuelto a escribir 00:06:15
No he vuelto a escribir nunca más 00:06:18
Si hubiese seguido escribiendo 00:06:19
Me habría vuelto loco 00:06:21
Es imposible 00:06:22
El tipo que cambió la poesía 00:06:25
Le dio la vuelta como un calcetín 00:06:29
llegase un momento en que la dejase 00:06:31
a los 19 años y nos dejó ese patrimonio 00:06:34
ese legado que el día que lo leí 00:06:36
vas a alucinar 00:06:37
ese legado que dices 00:06:38
está todo dicho ahí 00:06:41
y le bastaron 4 años, 5 en la vida 00:06:42
en hacer 00:06:45
algo insólito 00:06:46
pues no sé por qué he llegado a Rambó 00:06:48
pero como me gusta tanto 00:06:51
quería compartirlo con vosotros 00:06:52
por si os animáis a leer alguna biografía de Rambó 00:06:54
que vais a alucinar 00:06:56
alucinar 00:06:57
alucinar 00:06:59
Creo que la poesía es un género que de entrada asusta un poco sobre todo a los lectores que están empezando 00:07:00
o que se empiezan a asomar a ella, también a gente mayor, no solo gente de su edad. 00:07:13
Es un género que impone bastante. 00:07:19
¿Cómo se hace uno lector de poesía? 00:07:23
Porque antes has dicho una cosa, es que la poesía no hay que entenderla toda. 00:07:27
Yo creo que a veces nos volvemos locos, o ellos, cuando trabajamos un poema en clase, lo leemos y tal, como descifrarlo todo, todo tiene que tener un sentido, igual ahí ha hecho mucho daño la crítica literaria y todo esto, el intelectualismo y todo esto, perdemos un poco la noción de lo que es en realidad el poema. 00:07:30
Sí, la perspectiva literaria ha hecho daño. 00:07:53
Creo que un poquito de culpa la tenéis vosotros, los profesores, 00:07:55
que nos ponemos allí con que vero, 00:07:57
a cerrar, podrán, mis ojos, la postrera, 00:07:59
pero hombre, ¿y qué queréis decir? 00:08:01
No, pues alma del poeta, ni alma ni jaleos, 00:08:03
el poeta es otra cosa. 00:08:05
No, pero es verdad que, claro, 00:08:07
si cogiésemos las letras de... 00:08:09
No, pero es que, entended, yo lo digo porque 00:08:11
yo también estudié eso y no me he enterado de nada, 00:08:15
yo era muy torpe, yo era muy mal estudiante, 00:08:17
y me daba mucha rabia no enterarme 00:08:19
pero es verdad que creo que falta 00:08:22
si de repente analizásemos 00:08:24
una letra 00:08:26
yo que sé, un poco de Rosalía 00:08:27
las que no son tratadas, son muy fáciles 00:08:29
pero o de C. Tangana 00:08:31
o de alguno de los 00:08:35
trateros 00:08:36
veríamos 00:08:37
o en el viejo hip hop de los 80-90 00:08:39
veríamos todo lo que hay ahí 00:08:42
de cosas que nos apelan 00:08:44
claro, no nos puede apelar del mismo modo 00:08:46
un soneto de Lope, de Gómbora, de Quevedo, del siglo XVII, no nos puede apelar igual 00:08:48
que una letra de ahora. Por eso el problema que mucha gente tiene ante la poesía es que 00:08:54
no es que la poesía no la entiendo, no, sí la entiendes, pero te está dando de repente 00:08:59
un susto asomarte al poema, una especie de vértigo, es decir, uno tiene que entrar en 00:09:03
el poema como entra en su casa, es decir, algo que ya más o menos tiene controlado. 00:09:09
Porque el poema al fin y al cabo te va dando las claves de lectura. 00:09:18
Y hay poemas herméticos que no merecen la pena insistir en ellos. 00:09:20
Pero hay poemas que de repente, cuando los lees dos o tres veces, tienen todo el sentido del mundo. 00:09:23
Entonces, yo no creo que la poesía sea difícil. 00:09:27
Lo que la hacemos es difícil cuando le ponemos perspectiva literaria, 00:09:30
cuando le ponemos análisis sintáctico, 00:09:34
cuando le ponemos a ver la mitología, lo que decía, polifemo. 00:09:36
Ahí es cuando hacemos abrupta la poesía. 00:09:41
Pero si tú de repente coges un poema en el UDA, 00:09:43
Sucede que me canso de ser hombre 00:09:46
Joder, coño, mirad qué verso 00:09:49
Sucede que me canso de ser hombre 00:09:51
Y tiramos de ahí 00:09:53
Y vamos tirando ese poema 00:09:54
Lo que está diciendo son tantas cosas que nos pasan a nosotros 00:09:56
Entonces, yo imagino que la poesía no tiene 00:09:58
Tanta dificultad como a veces le hacemos 00:10:02
Le hacemos creer a la gente que tiene 00:10:04
Y estoy seguro de que 00:10:07
Si se empieza leyendo algo sencillo 00:10:10
Además, hay poetas 00:10:12
Esto es como los analgésicos 00:10:13
Ahí va todo, para la rodilla, para la cabeza, para las amígdalas, para las articulaciones, ahí va todo. 00:10:15
Es decir, tú coges un poema de, voy a decir a alguien muy sencillito, muy sencillito, muy sencillito, Mario Benedetti. 00:10:21
Y de repente lees un poema de Benedetti y dices, claro, sí me está hablando a mí. 00:10:27
Está diciéndome que me gusta este chico, me gusta esta chica, por qué tenemos esa dificultad para encontrarnos, 00:10:32
por qué no tenemos esa dificultad para tal, qué hay entre nosotros que no sabemos decirnos. 00:10:37
Pues eso sí, la poesía es un manual de instrucciones de las emociones que no sabes desatascar. 00:10:41
Es un manual de instrucciones, como los tiene la secadora. 00:10:45
Entonces yo creo que la poesía, ahora en redes sociales tenéis mil posibilidades, claro. 00:10:49
De las 1900 podéis ahorrarosla, porque es verdad que hay cosas muy poco propias de ser llamadas poesía. 00:10:55
Pero es que la mejor poesía no es la más oscura, es que siempre será la más nítida. 00:11:03
Y cuando hablo de nítida no quiero decir que la poesía no tenga ese filifil racionalista, 00:11:08
yo como mi tradición es más surrealista 00:11:12
como ha dicho Luis 00:11:15
es más surrealista, más internacionalista 00:11:16
le busco a las palabras 00:11:18
aquello que está en la otra cara 00:11:20
de la palabra, es decir 00:11:23
intento que una luna no sea una luna 00:11:24
que una mesa no sea una mesa, que una manzana no sea solo una manzana 00:11:26
que sean muchas más cosas 00:11:29
bueno pues 00:11:30
eso lo encontráis en otros tantísimos poetas 00:11:31
y cada uno tiene también su poeta 00:11:35
y de repente abrís esa ventana 00:11:36
se cuelan cuatro o cinco poemas 00:11:39
y dices, esto 00:11:41
y da igual, el poema nunca es bueno 00:11:42
mira, el poema ni miente, ni dice la verdad 00:11:44
el poema solo tiene que ser auténtico 00:11:47
el poema no es verdad y es mentira, es auténtico 00:11:49
¿cómo se dice, cómo se detecta un poema auténtico? 00:11:50
cuando tú lo has leído 00:11:53
y de repente por dentro 00:11:54
has saltado un fusible de algo 00:11:56
algo, te ha hecho dudar, te ha hecho pensar, te ha hecho preguntarte 00:11:58
te ha hecho emocionarte 00:12:01
eso es, si es un coto 00:12:02
o sea, leer un poema por las tardes, por las mañanas 00:12:04
en el móvil, yo muchos días en el metro 00:12:06
De repente se me ocurre, coño, voy a leer un poema de Claudio Rodríguez 00:12:09
Que me acuerdo yo de esa historia 00:12:12
Y me leo un poema 00:12:13
De verdad es 00:12:15
Perdón 00:12:16
Es de una 00:12:18
Es una sencillez, la poesía es de una sencillez 00:12:20
Somos nosotros, como casi todo en la vida 00:12:24
Los que oscurecemos 00:12:25
Enredamos, damos 20 nudos 00:12:27
Donde bastaba una lazada 00:12:30
Así que no me puedo creer que la poesía 00:12:32
No le llegue a alguien 00:12:36
Es que no me lo puedo creer, si te llega la música, y luego la música a mis poemas, para mí es vital, mis poemas son muy musicales, me gusta mucho la fluidez del verso, cuando lo leo en los maestros que has dicho, en el Buda, en el Exadre, en la prosa de Pacumbral, la fluidez, cuando de repente te entra por el oído el poema, antes que por la cabeza, ese poema ya va haciéndose sitio en ti, y la música es muy importante. 00:12:37
incluso los poetas secos, hay poetas quebrados 00:13:03
hay poetas como tú dices, ¿no? 00:13:06
esa fragmentación 00:13:07
esa poesía del fragmento 00:13:10
que no es por breve, sino por fragmentada 00:13:12
que es Jonásfer y alguno de estos 00:13:14
tienen su propia música también 00:13:17
aunque sea la música de un motor de un cortacésped 00:13:19
también vale 00:13:21
el poema se ondula 00:13:22
el poema busca solo su música 00:13:24
cuando el poeta tiene oído 00:13:26
hay poetas que no tienen oído, que tienen un oído durísimo 00:13:27
entonces pues nunca se alcanza 00:13:31
todo lo que uno quiere decir, porque lo que dice 00:13:33
es tanto lo que suena 00:13:35
como lo que las palabras hacen que aparezca 00:13:36
Bueno, habrá llegado el momento 00:13:40
de leer algunos 00:13:43
de tus poemas 00:13:45
lo van a hacer los alumnos de segunda 00:13:46
de bachillerato A 00:13:49
o B, perdón 00:13:51
y para ello vamos a 00:13:53
bueno 00:13:58
esto me parece interesante 00:13:59
Te vamos a pedir que te detienes un poco. ¿Te ayudáis? 00:14:01
Aquí tienes unos padres. Este momento es muy televisivo ahora. 00:14:06
¿Hay una carta para ti? 00:14:09
Sí. Vamos a ver ahora los padres. 00:14:10
Es absolutamente increíble. 00:14:14
Lo han hecho unos de bachillerato de artes. 00:14:25
La moneda de artes. 00:14:29
Lo cual es muy orgulloso. 00:14:31
Y lo que tienes aquí delante son tus poemas. 00:14:33
Sí, sí, no, no, estoy alucinado, es alucinante. Estoy muy agradecido, de verdad, porque es impresionante. 00:14:39
Mi alada, mi mujer, mi casa nueva, que es la casa que hoy hay huellas. 00:14:46
Vale, decente, Antonio, tenemos un juego preparado. 00:14:52
Ah, claro. 00:14:55
Vale, van a ir saliendo ahora algunos alumnos para recitar el poema, 00:14:59
y tú tienes que tratar de localizarlo y luego... 00:15:04
¿Tienen título? 00:15:07
¿Tienen título? 00:15:10
Sácate la baja. 00:15:11
¿Así? 00:15:13
Es verdad que me ha partido también. 00:15:14
¿Así me suena? 00:15:16
Sí, sí. 00:15:16
Ah, pero habéis puesto el título a todos. 00:15:19
No, algunos lo tienen. 00:15:21
Oye, ese es impresionante. 00:15:27
Mirándote parece que no existes. 00:15:35
Que eres barro o adobe sin sustancia. 00:15:37
Y miel, clavel o marxista ya sin fragancia. 00:15:40
Y sílabas de pan y seres tristes 00:15:42
En lo alto de la noche mutilada, tu mano 00:15:45
Brusca nieve palpitante, perfila en su espesura iluminada 00:15:47
Un raro movimiento, deslumbrante 00:15:51
Se ve de piel otoño doloroso 00:15:53
El arco de los ojos se insinúa 00:15:55
Tu historia es simetría y es latido 00:15:57
Y solo un grito queda contenido 00:16:00
Un cuerpo conquistado que extenúa 00:16:02
La muerte que florece y es dichoso 00:16:05
Claro, esto es una complicación, esto es un soneto, además es muy antiguo, esto es de hace muchísimos años, la muerte que florece y desdichosa. 00:16:20
Entonces podemos dar una pista y decimos en cuál está el orto a las 3 de la mañana, chingos. 00:16:29
Joder, oye, ayudadme porque está en ese, vale. 00:16:38
A ver, me voy a arriesgar. 00:16:46
No sé, ¿puedes pedir el segundo de ahí? 00:16:51
¿Ole? 00:16:54
Sí. 00:16:55
El ojo miente, la noche no es la noche, sino un relámpago lanzado contra el pecho, 00:17:13
entrando sin miedo, un corazón con leve cólera prendido. 00:17:18
Puede que la noche no sea cierta, casa lenta, ventana sin paisaje, todo ruido, 00:17:21
pero existe en cada uno de nosotros, y guarda, todo aquello que fue el hombre antes de ser sombra arrojada, 00:17:26
Antes de ser raza apoyada sobre el frío 00:17:31
Oscura minería, miente el ojo 00:17:33
Y todo lo que ves cuando la luz se extingue 00:17:35
Es el teatro indiferente del oído 00:17:37
La noche, vieja amiga 00:17:39
Es un país vacante y solo un hombre 00:17:41
Solo la patria 00:17:43
Ya, ahí ya sí. 00:18:08
un juramento. Ni amar se dice amor, ni droga más que el vértigo, ni alberga más verdad 00:18:40
que la inclemencia. Nosotros que imitamos, inventamos todo el cielo, nosotros que inventamos 00:18:45
la fruta de la nada, las nubes, las montañas, la sed de tener tiempo. Nosotros que fundamos 00:18:50
la protesta, nosotros que saltamos llegando a la caída, nosotros sin porqué. 00:18:56
¿Puedo estar ahí arriba, la del corazón? 00:19:17
Bueno, pues nada 00:19:31
¿Cuál es el panel? 00:19:36
Ah, está en aquel panel 00:19:44
¿Está en aquel? 00:19:45
Hay dos y el del extremo 00:19:50
¿El del extremo? 00:19:55
Sí 00:19:57
Sí, vale 00:19:57
¿El del extremo, el barro, el infierno? 00:20:00
Te hizo fuerte nacer en un país tan frágil, vivir de un sueño roto, comenzar de nuevo 00:20:20
Y no has perdido en el camino más flor que lo accesorio, un poco de amistad, dos o tres amores tensos 00:20:26
Porque también crecer es defraudar el daño prometido 00:20:31
Desear las olas que no vuelven 00:20:34
Tantos cuerpos devorados cuando solo sirve uno 00:20:36
Desaprender es resistir 00:20:39
Y amar siempre reclama un uso nuevo 00:20:41
Así avanzamos incansables buscando tierra pura 00:20:42
Una casa en que morir 00:20:46
Con fiera libertad, con alta rebeldía, con clara gratitud 00:20:47
En casa sin retorno que es tu nombre 00:20:50
Esto está fácil porque mi mujer se llama Lara 00:20:53
El pueblo se llama Lara y está ahí arriba 00:21:02
O sea que... 00:21:04
esconderse. Este faro de océano es tierra nuestra y acude a su destino por nosotros. 00:21:47
El mar está en la calle, no abras la ventana. Un faro puede ser el último instante del 00:21:52
mundo, aunque los cielos se acaben. Este faro, sí, este faro. Y nos está esperando, donde 00:21:56
se iguala todo amor a todo origen, justo al borde de la vida, cuando las rocas lleguen. 00:22:01
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Luis B.
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Todos los derechos reservados
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Fecha:
17 de abril de 2024 - 19:20
Visibilidad:
Clave
Centro:
IES ANTONIO LOPEZ GARCIA
Duración:
22′ 14″
Relación de aspecto:
1.78:1
Resolución:
1280x720 píxeles
Tamaño:
598.07 MBytes

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