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IV Tertulia Educativa - 3

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Subido el 11 de enero de 2007 por EducaMadrid

4260 visualizaciones

IV Tertulia Educativa (Parte 3) “Trastorno por Déficit de Atención con Hiperactividad (T.D.A.H.)”, con la colaboración de D. Alberto Fernández Jaén, Dª. Isabel Orjales Villar, Dª. Mª Antonia Casanova Rodríguez y D. Fulgencio Madrid

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respecto a los beneficios que tiene 00:00:00
y el riesgo, el coste de beneficio se mide no porque 00:00:02
como dice Fernanda Jaén, así no me da guerra o tal, no sé 00:00:05
ni siquiera porque antes suspendía y ahora aprueba, no 00:00:09
hay que pensar 00:00:12
que si un niño sin medicar a lo mejor recibe 00:00:13
75 llamadas de atención en un día 00:00:16
si con medicación se reducen a 50 00:00:19
pues eso no sólo quiere decir que es menos machacado sino 00:00:22
que hay un 25 veces más 00:00:26
en la que no sólo no es castigado sino que a lo mejor hasta le han felicitado 00:00:28
y si eso le ayuda mientras alcanza la madurez 00:00:32
neurológica porque nos hemos olvidado de decir 00:00:36
que cuando los niños crecen van mejorando 00:00:38
porque la madurez neurológica juega nuestro favor, si a lo mejor ahora lo 00:00:41
tenemos que medicar porque su cuadro es muy escandaloso, a lo mejor 00:00:44
dentro de unos años ya, ¿no? 00:00:48
que esto no es para toda la vida y si es para toda la vida pues mala suerte pero no voy a 00:00:49
decir, bueno porque me da miedo medicar a los 50 años por si a lo mejor le tengo 00:00:53
que medicar 50 años ahora dejo que pase un infierno 00:00:56
lo que pasa que esa decisión se toma después de ver el efecto y tenemos una 00:00:59
suerte 00:01:03
por una cosa, primero 00:01:03
hay medicamentos que sirven, que es que hay patologías que no tienen medicamentos 00:01:05
ya quisiera yo que hubiera un medicamento que produjera los beneficios en el TDAH 00:01:09
en el autismo 00:01:13
o en la dislexia 00:01:14
jovenito sea, ¿no? 00:01:15
después 00:01:17
que además tenemos la suerte de que el metilfenidato o la tomosetina 00:01:18
son, bueno, más el metilfenidato 00:01:24
son medicamentos de acción rápida 00:01:26
que a veces el problema que tenemos es que es muy corta y hay que darle otra pastilla, ¿no? 00:01:28
eso quiere decir que a la media hora empiezas a ver su efecto 00:01:31
que no necesitas tenerlo medicado dos meses para alcanzar la dosis máxima 00:01:33
para ver si funciona, o sea que en un tiempo muy breve puedes ver 00:01:37
si funciona o no funciona y puedes hacer pruebas y puedes hacer pruebas, dárselo por la mañana 00:01:41
o por la tarde 00:01:45
o darle menos o darle más o esperar seis meses y volvérselo a dar o retirar y ver 00:01:45
qué pasa y si la cosa no funciona 00:01:49
porque hay veces que retiras la medicación a un niño y en principio parece 00:01:51
que no le va tan mal 00:01:54
pero que sucede 00:01:56
que al cabo de dos meses sí 00:01:57
¿por qué? porque se está acumulando frustración 00:01:58
hay niños que con una pastilla 00:02:00
sólo para por la mañana aunque por la tarde no estén medicados como la mañana 00:02:02
me ha ido bien 00:02:06
la tarde la llevo de aquella manera 00:02:06
pero claro, si me quites la vida por la mañana, por la tarde llegamos ya atacados 00:02:08
entonces sentido común 00:02:12
sentido común y no tomar decisiones antes de haber probado 00:02:13
muy breve, aunque ya Isabel casi ha contestado un poco en su última intervención 00:02:18
¿en qué momento se puede decidir o saber 00:02:24
que un niño es TDAH 00:02:29
y también 00:02:31
el TDAH se cura o sólo sobreconduce? 00:02:32
a ver, primero 00:02:38
si tenemos un niño con TDAH ¿se cura o no? pues depende de lo que 00:02:40
consideremos curar, esto es como 00:02:43
el contraso intelectual 00:02:45
cuando se cura el retraso intelectual, si yo consigo que un chaval con 00:02:47
retraso intelectual 00:02:50
cuando sea un adulto 00:02:51
viva solo, aunque a lo mejor su hermano viva en el piso tercero y en el quinto 00:02:53
que sea capaz de tener conciencia del peligro como para saber utilizar 00:02:57
microondas, cerrar la casa y tal 00:03:00
que sepa bajar al banco para cambiar el cheque que le dan, aunque lo haga como 00:03:02
una señora de 80 años que va a ver a su señora Loli que está en la ventanilla 00:03:06
y que a mí no me expliques cómo funciona esto de los bancos 00:03:09
que además tiene un trabajo que le permite mantenerse de forma autónoma 00:03:12
y tiene unas relaciones sociales más o menos 00:03:16
satisfactorias, esa persona es normal, tenga el CI que tenga 00:03:18
entonces si conseguimos que ese niño llegue a la edad adulta 00:03:22
y sus características peculiares, estas específicas que tiene otras muchas 00:03:25
fantásticas 00:03:29
no le crean problemas 00:03:30
pues no tenemos trastorno 00:03:32
el tema está en que en la edad adulta 00:03:33
el TDAH a veces se presenta como el guardián, aparece y desaparece 00:03:35
porque lo que aparece y desaparece es el grado de adaptación 00:03:39
un señor con TDAH puede ser un brillante ejecutivo número uno como me 00:03:42
decía un padre de mi planta 00:03:46
al único que envían una vez al mes al extranjero es a mí 00:03:47
porque yo me asfixio en el despacho, y a mí que me pongan 29 vuelos 00:03:50
transoceánicos, es que me da lo mismo 00:03:54
porque lo de los aviones ya lo llevo bien 00:03:57
ahora que no me encierran en un despacho 00:03:59
sin embargo una persona que puede ser brillantemente 00:04:01
porque ha conseguido colocarse en un tipo de trabajo que le va de miedo con su 00:04:04
forma de funcionar y con sus otras habilidades 00:04:08
a lo mejor se le jubila la secretaria que lleva 15 años con él 00:04:10
y entra en un caos patológico absolutamente, y acaba en el psiquiatra 00:04:14
porque entonces 00:04:18
cuando se diagnostica un TDAH 00:04:20
yo diría una cosa 00:04:23
si yo tengo un niño de cuatro años o cinco años que es más inquieto de lo 00:04:25
normal y esto le está empezando a crear problemas y me está empezando a crear 00:04:28
problemas manejarlo 00:04:31
lo de menos ahora mismo es si es hiperactivo o no es hiperactivo 00:04:32
yo tengo unos problemas de más actividad que otro niño que me están 00:04:36
creando problemas que a lo mejor 00:04:39
llega un punto se considera que es TDAH 00:04:41
pero tengo que esperar a los seis años para que ya la cosa sea tan gorda que ya 00:04:44
pueda diagnosticarlo entonces ya voy al médico 00:04:47
si a ti esto no sabes cómo manejarlo vete a quien te enseñe a manejarlo 00:04:50
que luego resultó 00:04:54
que la cosa se reconduce y no necesitas más especialistas ni más médicos 00:04:55
pues fenomenal, o sea hay muchas medidas 00:04:59
que se pueden poner en marcha además es como lo decía antes 00:05:02
María Antonia Casanova 00:05:04
hay muchas medidas 00:05:06
pensadas para niños hiperactivos que vienen de miedo para los niños normales 00:05:08
yo tengo un libro sobre TDAH 00:05:11
que me dicen ¿y por qué lo has llamado de Fideo Atención con Hiperactividad? 00:05:13
digo que porque se supone que era manual para padres y educadores de niños con TDAH 00:05:15
¿sabes quién lo utiliza mucho? los orientadores escolares para todos los 00:05:19
niños porque en ese libro 00:05:22
se habla cómo educar, cómo motivar, cómo conseguir educar una ortografía como tal 00:05:24
no sé qué 00:05:27
que sirve 00:05:28
para todos, lo único que claro en estos nos jugamos más si no nos 00:05:28
funciona 00:05:33
yo tengo un curso para padres sobre control de conducta un sábado en plan 00:05:34
intensivo, salen quemados 00:05:37
es el primer paso del entrenamiento para padres y me decían padres que en el 00:05:39
programa no pone que es para hiperactivos, esto es para hiperactivos, no esto es para padres 00:05:42
se enseña a educar 00:05:45
para los padres de los hiperactivos es obligatorio, para los que no tienen niños 00:05:47
hiperactivos es optativo 00:05:50
aprendes mucho pero te puedes permitir el lujo de irte un fin de semana 00:05:52
fuera si quieres ser padre hiperactivo te tienes que fichar 00:05:55
por lo que se juega 00:05:57
el síntoma persiste por vida 00:06:00
el trastorno desaparece en el 70% 00:06:02
Fulgencio Madrid tiene que irse 00:06:07
tiene un vuelo a las nueve y los aviones no esperan verdad 00:06:10
yo quiero darte la oportunidad de si quieres de alguna manera aportar algo 00:06:14
una despedida y algo desde tu perspectiva de padre 00:06:18
bueno yo primero volver a dar las gracias porque 00:06:28
desde luego es muy interesante ver a tanta gente implicada 00:06:32
y tanta gente concernida por este trastorno, yo creo que eso es básico 00:06:35
luego quería llamar la atención sobre una cuestión que yo creo que es 00:06:40
muy importante y es el 00:06:43
el papel de los medios de comunicación, el papel del conocimiento social 00:06:45
sobre la existencia de este trastorno, creo que eso ayudaría a todo el mundo 00:06:49
al tratamiento, es decir 00:06:53
si todos los padres supieran que existen tratamientos seguros, eficaces 00:06:55
como lo saben los diabéticos que hay que tomar insulina, etc, etc 00:06:59
cuando un médico les prescribiera una medicación a su hijo se la darían y eso 00:07:02
ayudaría muchísimo, si todos los profesores no tuvieran dudas de que 00:07:06
existe un trastorno, si los medios de comunicación hablaran y una cosa que yo 00:07:10
creo que es muy importante 00:07:13
hablaran también en positivo porque no hemos hablado en positivo de estos niños 00:07:15
y estos niños son 00:07:17
niños que tienen muchísimas capacidades 00:07:19
es nuestra responsabilidad el que las puedan desarrollar y tenemos nuestra 00:07:21
galería de famosos con TDH, me gusta recordar a la que está 00:07:25
muy en boca de todo el mundo 00:07:28
me gusta recordar a Alejandro Rojas Marcos que es un psiquiatra muy famoso 00:07:30
que es un hiperactivo muy famoso con un fracaso escolar estrepitoso, lo ha 00:07:34
reconocido él 00:07:37
a los 14 años, reconducido y que es tan feliz 00:07:38
y hay muchos como 00:07:42
como él, bueno recuerdo el campeón de los 100 metros lisos, no sé si lo viste 00:07:43
si lo visteis alguno, yo como padre lo reconocí perfectamente, sabía que lo era 00:07:47
pero estaba allí 00:07:51
oyendo su himno nacional y de pronto se acordaba de que tenía la mano y se 00:07:52
ponía la mano 00:07:56
y tal y ahí está de campeón mundial de los 100 metros libres, es decir 00:07:57
el mensaje mío siempre es optimista, tenemos que actuar 00:08:00
es un trabajo duro, es un trabajo cansado para los padres, es cansado para los 00:08:04
profesores 00:08:08
es cansado para todo el mundo pero desde luego 00:08:09
merece la pena 00:08:11
y por último yo me gustaría daros los teléfonos de la Federación Española de 00:08:12
Asociaciones de Ayuda al Déficit de Atención 00:08:17
y nuestro correo electrónico 00:08:20
por si alguien necesita ponerse en contacto o tiene intención de montar una 00:08:23
asociación en su ciudad, en su barrio, en su provincia 00:08:27
porque hacen mucha falta, tenemos un papel muy importante que cumplir 00:08:30
los teléfonos son 968 00:08:34
52 82 08 00:08:37
y 650 00:08:41
968 834 00:08:43
968 00:08:47
52 82 08 00:08:49
y 650 00:08:52
968 834 00:08:54
la dirección de correo electrónico, esto quizás es más complicado 00:08:57
adahi 00:09:00
arroba 00:09:02
vodafone.es 00:09:03
adahi 00:09:05
arroba 00:09:08
vodafone.es 00:09:09
y nada más, muchísimas gracias 00:09:11
vamos a dar turno de 5 minutos 00:09:23
si hay alguna pregunta más, voy a recoger una de la otra sala 00:09:26
y un señor que veo aquí a la derecha y se cierra la sesión si les parece 00:09:30
la pregunta es de una profesora de un centro concertado 00:09:34
se dirige a María Antonia Casanova y dice que cuando ellos tienen un problema 00:09:38
con un niño con necesidades educativas especiales 00:09:43
se dirigen a los centros de ayuda pero siempre encuentran limitaciones de 00:09:46
tiempo 00:09:50
y dicen que para diagnosticar un síndrome o un problema de este tipo se 00:09:51
necesitan informes médicos 00:09:55
los pediatras no siempre están sensibilizados 00:09:57
ni salud mental 00:10:00
al final la atención de estos niños queda expuesta a los conocimientos y la 00:10:01
buena voluntad de los profesores de apoyo y de los tutores 00:10:05
yo creo que efectivamente los profesores de apoyo y los tutores tienen un papel 00:10:09
importantísimo que hacer porque es verdad que con lo que nos están diciendo 00:10:12
pues el doctor y la doctora de psicología 00:10:16
pero tanto Alberto como Isabel 00:10:20
pues creo que con lo que hay que trabajar es verdad que es 00:10:23
con el comportamiento de los niños y ver qué es lo que podemos hacer 00:10:27
y yo creo que el papel de ahí del profesorado, de tutores 00:10:30
es fundamental 00:10:33
y hay que intentar que lo otro funcione mejor, es decir, hay que intentar que toda la 00:10:35
parte de diagnóstico 00:10:38
pues que sea más rápida, que sea más rápida de diagnóstico tanto de 00:10:39
equipos de orientación nuestros que dependen de consejería de educación 00:10:44
como de la parte de sanidad y ahí estamos 00:10:47
por eso estamos justamente pues 00:10:49
trabajando en todo este tema dándole difusión y aquí está el consejo escolar 00:10:51
organizando 00:10:54
organizando la tertulia para dar difusión y para intentar mejorar 00:10:55
mejorar la situación de todas maneras 00:10:58
es cierto que el diagnóstico hasta ahora ha sido muy impreciso que hay niños que 00:11:01
son difíciles de diagnosticar 00:11:06
y que hay muchas dudas a la hora de trabajar con ellos 00:11:07
pero es cierto que el papel del profesorado y el apoyo del tutor es fundamental 00:11:11
Una última pregunta 00:11:15
Bueno, voy a ser breve porque va en la línea que se ha hecho antes 00:11:17
entonces simplemente aclaro una cosa que es que 00:11:20
bueno yo soy profesor, soy un PT de un colegio concertado de Madrid 00:11:23
del colegio siglo XXI 00:11:27
entonces es verdad que es muy importante el trabajo de apoyo, el 00:11:28
trabajo del tutor pero yo como PT 00:11:31
me siento muy limitado porque sin el diagnóstico no puedo hacer nada 00:11:34
realmente nada, no puedo 00:11:38
ni aconsejar como decía Isabel 00:11:39
al resto de mis compañeros, ni coordinar, ni dar pautas 00:11:41
se me limita mucho mi trabajo, las significativas no las puedo hacer, las 00:11:45
adaptaciones curriculares 00:11:48
cambiar lo que habéis hablado de 00:11:49
de poner un chaval que esté parte en tercero, parte en cuarto, todos esos medios 00:11:52
tan flexibles que hay 00:11:56
sin un diagnóstico a mí no se me permiten hacer 00:11:58
es tan importante el diagnóstico, por eso es muy importante el trabajo pero sin 00:12:01
ese diagnóstico que me da el equipo general, que no lo doy yo 00:12:05
lo da un equipo general al cual derivo que pasa cada dos meses por el colegio 00:12:08
que luego va un médico que no llega 00:12:12
que no me llega el diagnóstico, acabo haciendo una adaptación bajo cuerda 00:12:14
porque no es legal, no puedo reflejarla en ningún sitio, no le puedo dar un informe a un 00:12:17
padre que me lo pide 00:12:20
pero no se lo puedo dar porque no puedo firmarlo, porque no está diagnosticado 00:12:21
entonces todo ese informe bajo cuerda 00:12:25
resulta que con el simple diagnóstico 00:12:27
lo puedo hacer efectivo, puedo hacer de todo 00:12:29
pero mientras no me llegue ese diagnóstico, ¿qué hago? 00:12:32
por eso digo que va en la línea anterior pero es una pequeña crítica 00:12:35
sí hombre yo entiendo que cuando se tiene la evaluación psicopedagógica hecha 00:12:39
y ya lo tienes firmado por un equipo pues entonces tienes digamos que toda la 00:12:42
base para solicitar los apoyos que sean y hablar digamos que con 00:12:45
bueno que aunque tú lo sepas pero te falta 00:12:49
el documento donde te digan bueno pues esto es así y que ante el resto de los 00:12:52
profesores, ante la dirección del centro y ante todo el mundo tú tengas una base 00:12:56
que decir no no es que hay que hacerlo porque mira no es que lo diga solo yo 00:13:00
sino que es que te lo dice el equipo, se le ha hecho la evaluación 00:13:03
y está todo conforme yo entiendo que eso es muy importante 00:13:06
pero eso no quiere decir que no 00:13:09
claro que tú sigues que tú sigues trabajando con él y yo te diría que lo 00:13:11
que a lo que hace referencia del ciclo 00:13:15
el ciclo es el ciclo para todos, no para los niños con necesidades 00:13:17
educativas especiales 00:13:23
el ciclo es un curso escolar que dura dos años 00:13:24
es la unidad organizativa y curricular y otra cosa 00:13:28
es que en los colegios siga funcionando primero, segundo, tercero y cuarto y 00:13:32
quinto y sexto 00:13:35
pero eso no existe 00:13:36
lo que existe es primer ciclo, segundo ciclo y tercer ciclo y si no vete al libro de 00:13:38
escolaridad a ver dónde tienes tú la promoción de primero, de segundo, de tercero 00:13:42
no existe 00:13:45
entonces quiero decirte eso habría que poderlo hacer o tendrías que poderlo 00:13:46
hacer con todos 00:13:50
no con los niños con necesidades educativas especiales sino con todos 00:13:52
otra cosa es que... 00:13:55
te estoy diciendo que no sea así 00:13:58
lo que te estoy diciendo es que habéis hablado de un profesorado 00:14:00
antiguo, de un profesorado que le cuesta, de que está quemado, de muchas cosas 00:14:02
pero digamos que todas las posibilidades que tú tienes de hacer 00:14:06
cuando tú te enfrentas como PT o como especialista ante un profesor de aula 00:14:10
al cual tú ves 00:14:15
cuando ves por los pasillos, por muchos sitios y le tienes que decir 00:14:16
oye, ¿por qué no haces esto en vez de hacerle repetir tercero? ¿por qué no haces esto que 00:14:20
es que lo puedes hacer? 00:14:24
pues si ya con niños 00:14:26
sin ningún tipo de trastorno 00:14:28
como que ni se plantea 00:14:30
pues hombre, con los trastornos es que poco más que te tratan de 00:14:32
bueno, es que este chaval no tenía ni que estar en el colegio 00:14:35
y te lo tratan así, ¿eh? 00:14:38
ya, ya, bueno, nada, si, si 00:14:40
yo quería hacer un comentario sobre el diagnóstico 00:14:43
tal y como está, o yo por lo menos lo entiendo así, incluido el TDAH 00:14:46
el TDAH dentro de la clasificación internacional de enfermedades 00:14:51
o de la clasificación de trastornos mentales según el SM-4 hay que entender que 00:14:54
indudablemente el diagnóstico 00:14:58
tal como yo lo entiendo, tiene que ser médico 00:15:00
yo apoyo siempre, y además las personas que me conocen, creo que ese diagnóstico médico 00:15:04
tiene que estar siempre avalado o asociado a un diagnóstico psicológico o 00:15:07
neuropsicológico, lo he entendido así, así lo he hecho siempre 00:15:10
pero justamente tú estás reflejando esa pregunta 00:15:14
por lo que yo empezaba hoy y por mis provocaciones que antes he comentado 00:15:17
pues 00:15:21
que lo que tenemos que hacer es formarnos, ¿no? 00:15:22
porque no será la primera vez, que yo también lo he oído 00:15:24
que hay dos psicopedagogos en el colegio 00:15:26
uno diagnostica en un chico una hiperactividad sin desatención, el otro dice que no, que es un dislésico 00:15:29
el profesor dice que es un mal educado 00:15:33
y dos médicos, uno dice que es un mal educado y el otro que es 00:15:35
hiperactivo o que es sobredotado y que es hiperactivo 00:15:37
¿y eso cómo se soluciona? 00:15:40
pues la única forma de solucionarlo, no gusto, ¿no? 00:15:42
de nuevo es con la formación 00:15:44
y quería hacer un mínimo comentario 00:15:46
y es el bagaje de famosos que son hiperactivos 00:15:48
que antes lo ha comentado Fulgens 00:15:53
yo no puedo aceptar esos comentarios 00:15:55
quiero decir, no los acepto ni para el Tourette 00:15:58
ni para la dislexia, ni para la sobredotación 00:16:00
ni para la hiperactividad, porque yo 00:16:02
soy una persona activa, pero no sé si he sido hiperactiva 00:16:04
ni lo quiero saber 00:16:06
y me cuesta entender como una persona 00:16:08
puede saberlo a largo 00:16:10
de forma tan retrospectivamente 00:16:12
como algunas personas lo comentan, pero bueno 00:16:14
yo lo respeto 00:16:16
y yo puedo decir eso a las familias porque 00:16:18
la mayor parte de los niños no van a ser 00:16:20
doctores Rojas Marcos 00:16:22
ni van a ser atletas de primera línea 00:16:24
y a lo mejor son 00:16:26
pintores de brocha gorda magníficos 00:16:28
que me cobran un dineral por pintarme la casa 00:16:30
ni Rojas Marcos 00:16:32
ni Einstein 00:16:34
ni Mozart como ya el otro día 00:16:36
ni Gaitas, entonces, ni una cosa ni otra 00:16:38
vamos a ver qué decían los padres, que estos niños 00:16:40
tienen unas capacidades brutales 00:16:42
y lo que hay que intentar es fomentar esas capacidades 00:16:44
en estos y en todos los chavales 00:16:46
pero yo me niego 00:16:48
a aceptar la idea 00:16:50
constante, que además lo vemos en las páginas web 00:16:52
de diferentes asociaciones, de Mozart 00:16:54
tuvo tics y tuvo Tourette 00:16:56
contra mi que me importa Mozart 00:16:58
pero si este niño no vale para la música 00:17:00
no, hay que decirle al papá que hay que orientarlo 00:17:02
pero como en cualquier otro 00:17:04
y no hay que dar 00:17:06
ni falsas expectativas y no hay que decirle al padre 00:17:08
que como Mozart fue muy bueno, pues tu hijo 00:17:10
va a ser ingeniero aeronáutico 00:17:12
el otro día un chico 00:17:14
muy peculiar y muy activo 00:17:16
con ciertos rasgos peculiares 00:17:18
me demostró un olfato espectacular 00:17:20
me supo decir 00:17:22
cuatro colonias que mi compañero 00:17:24
el neólogo adulto, que es un hombre coqueto 00:17:26
tenía en la cajonera 00:17:28
me dijo las marcas 00:17:30
y de una que no la conocía me dijo 00:17:32
huele a musgo y a limón 00:17:34
¿sabes lo primero que pensé? 00:17:36
lo primero que pensé fue llamar a las casas 00:17:38
de perfumes, claro 00:17:40
pero si tiene una habilidad cimnata 00:17:42
para trabajar en esa materia 00:17:44
¿por qué no vamos a fomentarlo? pero lo haría con mi hijo 00:17:46
hiperactivo o no hiperactivo 00:17:48
disléxico o no disléxico, bueno, menos Mozart 00:17:50
menos no sé qué, menos no sé cuánto 00:17:52
y más el niño, otra vez, ¿no? 00:17:54
Una última pregunta, muy breve, por favor 00:17:56
Porque tenemos varios alumnos diagnosticados por él 00:18:06
y con resultados realmente espectaculares 00:18:08
y con muy buenos resultados 00:18:10
pero claro 00:18:12
además de venir a los testos 00:18:14
tertulias educativas 00:18:16
que hoy hemos podido venir por cinco compañeros 00:18:18
pero el equipo somos muchísimos más 00:18:20
y asistir a todos los congresos que podemos 00:18:22
y leernos el libro de Isabel Orjalen 00:18:24
y el que nos hemos entrenado 00:18:26
el doctor Fernando Jaén 00:18:28
y todas estas cosas, pues 00:18:30
¿dónde podemos hacer formación más pautada? 00:18:32
¿dónde realmente 00:18:34
podemos contactar con un especialista 00:18:36
que venga a nuestro centro y nos informe 00:18:38
y nos forme a todos? 00:18:40
Pues yo no sé 00:18:42
A ver, las EPRs 00:18:44
van a los colegios públicos 00:18:46
públicos 00:18:48
Desde el punto de vista 00:18:52
de la formación 00:18:54
Y cuando hemos pedido ayuda a estos centros 00:18:56
nos han dicho que estamos después de los que están inscritos 00:18:58
en el IDEM 00:19:00
Yo hace siete años 00:19:02
seis años se formó la asociación 00:19:04
Y recuerdo que en aquel evento 00:19:06
me acuerdo perfectamente que mandamos 00:19:08
un correo a todos los centros 00:19:10
de apoyo al profesorado para impartir cursos de formación 00:19:12
y hace seis años 00:19:14
no nos contestó nadie 00:19:16
Muchas veces el interés nuestro 00:19:18
también lo tenemos 00:19:20
¿Y qué quiere decir con esto? 00:19:22
Tú y yo estamos cansados de vernos juntos 00:19:24
Cansados en el sentido de que estamos en cursos 00:19:26
constantemente 00:19:28
Yo oigo sus anécdotas y ella oye las mías 00:19:30
las oigo mil veces 00:19:32
Yo, no sé, una vez al mes, dos veces por mes 00:19:34
cierro mi consulta para intentar 00:19:36
mantener una 00:19:38
tarea formativa que creo que es nuestra obligación 00:19:40
¿Dónde? Pues en los CAPS 00:19:42
en el Centro de Recursos de Formación de la Comunidad de Madrid 00:19:44
hemos participado en esa línea 00:19:46
Aceptamos propuestas 00:19:48
de colegios privados concertados 00:19:50
Ahora, lo que a veces nos ocurre es que dicen 00:19:52
¡Para mañana! 00:19:54
Para mañana no, si dentro de tres mil años 00:19:56
a lo mejor, pero yo qué sé, pero eso quizá 00:19:58
tiene que salir también de los demás, ¿no? 00:20:00
Que ya está saliendo de nosotros, yo creo 00:20:02
Es verdad que 00:20:14
en los CAPS, en los Centros de Apoyo al Profesorado 00:20:16
pues hay una oferta formativa en este campo 00:20:18
y en otros, y también es verdad 00:20:20
lo que tú dices, que cuando dices centro privado 00:20:22
pues está lleno, te pasan por delante 00:20:24
los públicos y los concertados 00:20:26
De todas maneras 00:20:28
a lo mejor en temas 00:20:30
de un gran interés como este 00:20:32
se le puede plantear al CAP 00:20:34
que dadas las solicitudes que hay 00:20:36
pues que haya dos, y que no pasa nada 00:20:38
es decir, que yo creo que podemos asumirlos sin mayor problema 00:20:40
De todas maneras, yo también estoy recibiendo 00:20:42
últimamente mucha información 00:20:44
de Congreso sobre todo, en torno a este tema 00:20:46
tanto en Castilla y León 00:20:48
como en Valencia, como en no sé dónde, esta tertulia de hoy 00:20:50
quiero decir que yo creo que desde las administraciones 00:20:52
desde Sanidad 00:20:54
desde diferentes ámbitos 00:20:56
se está movilizando todo justamente 00:20:58
para dar formación, y yo creo que oportunidades 00:21:00
y va a haber ahora este verano 00:21:02
pues escuelas de verano, en universidades 00:21:04
en muchos sitios 00:21:06
hay oferta 00:21:08
no sólo de los CAPs 00:21:10
te digo no sólo de los CAPs, porque nosotros podemos hablar 00:21:12
con la ordenación académica 00:21:14
para que abra y para que quizá haya mayor oferta 00:21:16
porque hay temas que son prioritarios 00:21:18
es información y formación 00:21:20
claro, y luego hace falta 00:21:22
una formación específica, claro 00:21:24
más tiempo, más estructurada, lo que es un curso 00:21:26
lo que es un curso 00:21:28
¿Ahora sí es la última pregunta? 00:21:30
Bueno, bueno 00:21:34
mi pregunta es para Alberto y para Isabel 00:21:36
yo trabajo 00:21:38
en un centro de adultos 00:21:40
y entonces habéis dicho antes 00:21:42
primero que es un síndrome más o menos 00:21:44
crónico 00:21:46
y que bueno, pues si logran 00:21:48
llegar a la madurez más o menos 00:21:50
pues se cura 00:21:52
se reduce en un porcentaje grande 00:21:54
¿verdad? Yo quería preguntar 00:21:56
porque me parece que en los centros de adultos muchas veces tenemos 00:21:58
un porcentaje elevado 00:22:00
de niños que pudieron tener 00:22:02
el síndrome 00:22:04
entonces bueno, pues ver un poquito 00:22:06
qué se podría hacer con ellos 00:22:08
qué se puede hacer ya con un adulto 00:22:10
que fue un niño hiperactivo 00:22:12
y que realmente no logra centrarse 00:22:14
porque 00:22:16
está todavía 00:22:18
Lo primero que hay que aclarar es hacer un diagnóstico 00:22:20
el diagnóstico en los adultos es más complicado 00:22:22
que en los niños porque dada la trayectoria 00:22:24
que tienen, pues 00:22:26
se han visto más modulados que el niño 00:22:28
hiperactivo que puede presentar 00:22:30
el niño más pequeño que puede presentar 00:22:32
un trastorno más puro 00:22:34
y puede haber aparecido otros trastornos como órbidos 00:22:36
que se den al mismo tiempo 00:22:38
pero como todo hay que diagnosticar 00:22:40
el diagnóstico en adultos es parecido al de los niños 00:22:42
pero se da mucho más importancia a la historia 00:22:44
a la evolución que ha habido para ver si 00:22:46
esa evolución y los antecedentes familiares 00:22:48
y tal confirman 00:22:50
las sospechas 00:22:52
La evaluación de los síntomas en el momento 00:22:54
actual es más difícil en los adultos 00:22:56
porque el hiperactivo 00:22:58
es una persona que es 00:23:00
poco objetiva, todos somos poco objetivos 00:23:02
al valorar nuestra propia conducta pero ellos 00:23:04
en ese sentido son mucho más 00:23:06
subjetivos, entonces es difícil que ellos 00:23:08
evalúen de forma correcta su comportamiento 00:23:10
necesitamos evaluadores externos 00:23:12
igual que los niños, los padres y los profesores 00:23:14
evaluan como le ven 00:23:16
y luego tú le preguntas al niño si cree que se siente 00:23:18
que está disperso o lo que sea 00:23:20
en los adultos necesitamos evaluadores objetivos 00:23:22
que a veces es más difícil 00:23:24
porque no vas a ir acompañando trabajo para decirle 00:23:26
oye apúntame aquí lo pesado que soy 00:23:28
las mujeres o el marido en el caso 00:23:30
son fantásticos porque son 00:23:32
ahora mismo yo tengo a una mamá 00:23:34
a la que le he dado un cuestionario 00:23:36
y en el caso de que se confirmen las sospechas 00:23:38
de lo que yo pienso 00:23:40
pues tenemos que venderle la moto al papá 00:23:42
porque él se ve 00:23:44
estupendo 00:23:46
y realmente es una persona estupendísima 00:23:48
y adaptada y una persona 00:23:50
que en su profesión funciona bien 00:23:52
modulada por la mujer que está en la misma profesión 00:23:54
en el mismo negocio con ella 00:23:56
en los adultos 00:23:58
la medicación también funciona 00:24:00
el tipo de tratamiento 00:24:02
psicopedagógico por así decirlo es muy diferente 00:24:04
al de los niños 00:24:06
lo primero que yo me plantearía es ver 00:24:08
qué necesidades tiene esa persona para empezar 00:24:10
a intentar poner parches 00:24:12
hay que enseñarle a conocer el trastorno 00:24:14
y a 00:24:16
como le decía yo a un chaval de 19 años 00:24:18
digo mira chico mi primer consejo 00:24:20
es más importante tienes que tener mucha paciencia contigo mismo 00:24:22
digo porque muchas veces te darías 00:24:24
descabezazos contra la pared 00:24:26
metes mucho la pata muy tano no sé qué 00:24:28
digo pero chico es que somos así 00:24:30
que no vamos a hacer 00:24:32
pero hay formas de llevar esto 00:24:34
muchas veces necesitan 00:24:36
alguien que les ayude 00:24:38
a estructurar su vida a organizarse 00:24:40
sobre todo cuando los padres 00:24:42
ya no ejercen influencia directa 00:24:44
porque no son tan 00:24:46
dependientes los chavales de ellos 00:24:48
pero claro eso pasa porque el chaval 00:24:50
tome conciencia de lo que le pasa 00:24:52
en cierto modo por un lado te cuesta 00:24:54
porque muchas veces 00:24:56
el chaval no quiere oír que le pasa algo 00:24:58
pero en muchos casos igual con una madre que me lloraba 00:25:00
y yo le dije mira mujer no te lo tomes 00:25:02
tan a mal tu chaval tiene unas perspectivas 00:25:04
estupendas lo hemos cogido 00:25:06
muy chiquitito tal no te estoy diciendo 00:25:08
que tenga nada que tú ya no sepas 00:25:10
son los mismos síntomas lo único que te estoy diciendo es que esto tiene nombre 00:25:12
y me dice ya no si en realidad me quitas un peso de encima 00:25:14
dice porque lloraba 00:25:16
porque se le estaba quitando el sentimiento de culpa 00:25:18
que tenía de que ella 00:25:20
hacía cosas y tenía la sensación de que todo lo hacía 00:25:22
mal porque este niño no funcionaba como ella creía 00:25:24
para muchos chavales adultos 00:25:26
el entender que su fracaso escolar 00:25:28
ha podido ser la conjunción 00:25:30
de una serie de factores entre los que 00:25:32
está que nadie nunca 00:25:34
te dijo ni a ti ni a tus padres 00:25:36
ni a este DH por lo tanto contigo 00:25:38
no se tomaron medidas que se están tomando con los chavales 00:25:40
de ahora pues para ellos puede ser un alivio 00:25:42
no es que yo sea un vago 00:25:44
no es que yo sea un tonto 00:25:46
sino que se han dado una serie de circunstancias 00:25:48
que han empeorado mi situación 00:25:50
pero que ahora yo puedo cambiar todo esto 00:25:52
y entonces 00:25:54
hace falta por lo mismo por un lado un psicólogo 00:25:56
por un lado un médico 00:25:58
para abordar todo esto 00:26:00
yo enciendo 00:26:02
lo que dice Isabel 00:26:04
el problema del diagnóstico en el adulto 00:26:06
es que es muy complejo no solamente por la comorbolidad 00:26:08
sino porque el diagnóstico médico en el adulto 00:26:10
lo estamos haciendo a raíz de la sintomatología del niño 00:26:12
incluso las propias escalas 00:26:14
en el adulto 00:26:16
están hechas por modificaciones 00:26:18
de las escalas infantiles 00:26:20
algo con lo que yo no estoy nada de acuerdo 00:26:22
con lo cual el diagnóstico para empezar se hace complejo 00:26:24
lo que si es cierto es que 00:26:26
en ese aspecto nos queda en España 00:26:28
mucho por trabajar y mucho por aprender 00:26:30
y está central al aprender rápido 00:26:32
porque el tratamiento es muy eficaz 00:26:34
en el adulto 00:26:36
en el adolescente tardío y en el adulto 00:26:38
incluso a veces más eficaz que en el niño 00:26:40
cuando el paciente, como antes comentaba 00:26:42
el adolescente tardío 00:26:44
tiene el interés por solucionar el problema que tiene entre las manos 00:26:46
puede ser igual o más eficaz que en el niño 00:26:48
el tratamiento farmacológico 00:26:50
yo la pregunta del millón 00:26:52
la pregunta del millón quizás no es 00:26:54
si se puede diagnosticar 00:26:56
o si hay un tratamiento 00:26:58
la pregunta y para hacer otro comentario 00:27:00
la pregunta es ¿quién lo hace? 00:27:02
esa pregunta es muy compleja 00:27:04
volvemos a nuestra comunidad 00:27:06
a través de la asociación parece que estamos teniendo un par de personas 00:27:08
que están empezando a ver adultos y que yo espero que 00:27:10
empiecen a funcionar inmediatamente 00:27:12
yo ahí te diré que yo personalmente 00:27:14
y ahí voy a soltar el comentario provocador 00:27:16
intento no ver adultos 00:27:18
la verdad es que no se ven adultos 00:27:20
entonces hay madres que me dicen 00:27:22
Alberto, es que aunque no sepas, tú como te dedicas tanto a esto 00:27:24
pues a lo mejor me ves tú mejor, te juro que 00:27:26
intento no verlos 00:27:28
el comentario provocador pues es 00:27:30
que si sigo viendo 00:27:32
hiperactivos en la raza adulta 00:27:34
y estos van a tener hijos 00:27:36
es que los voy a ver toda vida 00:27:38
quiero decir que van a morirse conmigo 00:27:40
y yo quiero tener un momento de paz 00:27:42
y decir que bien han ido mis pacientes 00:27:44
y a lo mejor si les sigo viendo en la raza adulta 00:27:46
esto no lo consigo 00:27:48
Muy bien 00:27:50
muchas gracias a todos, les pido disculpas 00:27:52
por si hemos pasado un poquito de calor 00:27:54
y dos cosas últimas 00:27:56
por favor que cumplimenten 00:27:58
el cuestionario que se les ha entregado 00:28:00
y lo dejen en la mesita que tenemos 00:28:02
a la puerta de esta sala 00:28:04
y leerles 00:28:06
un anteproyecto de ley que ustedes conocen 00:28:08
que se ha presentado la semana pasada 00:28:10
que recoge el tratamiento 00:28:12
de estos niños y que creo que es una vía 00:28:14
para la esperanza, no la única porque 00:28:16
muchas leyes desde la democracia 00:28:18
han recogido estos apartados 00:28:20
no sé si los han puesto en práctica o no 00:28:22
estos derechos me refiero 00:28:24
el título segundo del anteproyecto 00:28:26
del OE que será nueva ley de educación 00:28:28
alumnos con necesidades específicas 00:28:30
de apoyo educativo y dice el artículo 68 00:28:32
las administraciones educativas 00:28:34
dispondrán los recursos necesarios 00:28:36
para que los alumnos que requieran 00:28:38
una atención educativa diferente 00:28:40
a la ordinaria por presentar necesidades 00:28:42
educativas especiales, por sus altas 00:28:44
capacidades, por haberse incorporado 00:28:46
tarde al sistema o por cualquier otra 00:28:48
circunstancia personal o familiar 00:28:50
que suponga necesidad desde el punto de vista 00:28:52
educativo puedan alcanzar 00:28:54
el máximo desarrollo posible 00:28:56
de sus capacidades personales 00:28:58
ese es un derecho por el que creo que debemos de luchar 00:29:00
todos, muchas gracias 00:29:02
aplausos 00:29:04
aplausos 00:29:06
aplausos 00:29:08
aplausos 00:29:10
aplausos 00:29:12
aplausos 00:29:14
aplausos 00:29:16
aplausos 00:29:18
aplausos 00:29:20
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11 de enero de 2007 - 14:17
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Duración:
29′ 35″
Relación de aspecto:
4:3 Hasta 2009 fue el estándar utilizado en la televisión PAL; muchas pantallas de ordenador y televisores usan este estándar, erróneamente llamado cuadrado, cuando en la realidad es rectangular o wide.
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448x336 píxeles
Tamaño:
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