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Intervención D. José Luis Carbonell Fernández (V Tertulia Educativa-2006)

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Subido el 21 de junio de 2007 por EducaMadrid

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Intervención de Ilmo. Sr. D. José Luis Carbonell Fernández, Presidente del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid, en la V Tertulia del Consejo Escolar de La Comunidad de Madrid: "Familia y Escuela ante la Prevención de Conductas de Riesgo".

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Tiñe a palabra o don José Luis Carbonell 00:00:00
Moito ben, moitas gracias Aurora 00:00:11
Isto é unha tertulia 00:00:13
Entón veo a... 00:00:15
Como eu sí conozco o formato 00:00:17
Non se preocupei moito polo tempo 00:00:19
Se alguén necesita dous minutos máis 00:00:21
Que os utilice 00:00:23
Non hai ningún problema 00:00:25
Quero... 00:00:27
Agradecer a institucional 00:00:29
Institucional e non romper o filo 00:00:31
Agradecer á Dirección General do Centro 00:00:33
O traballo que realizan 00:00:35
En todas as tertulias 00:00:37
Que é a retransmisión por internet 00:00:39
Desta tertulia 00:00:41
En este momento se está retransmitindo por internet 00:00:43
En directo e por tanto 00:00:45
José Quirino e Duque a Madrid 00:00:47
Están presentes en todas as tertulias 00:00:49
E a... 00:00:51
As persoas que nos están seguindo 00:00:53
Por internet decirle 00:00:55
Que en este momento aproximadamente 00:00:57
Ya pueden ir emitiendo las preguntas 00:00:59
Porque hai un equipo que las recoge 00:01:01
E luego nos las pasa a nosotro 00:01:03
Echa esa aclaración 00:01:05
E para non romper o filo 00:01:07
De la tertulia 00:01:09
Pois é sempre unha ventaja 00:01:11
El hablar despues de personas 00:01:13
E de profesionales 00:01:15
Como o profesor San Martín 00:01:17
Ou como a jueza Cardón 00:01:19
Porque os marcos conceptuales 00:01:21
Nos deixan echos 00:01:23
Yo quiero felicitarle 00:01:25
A los dos 00:01:27
E bueno pois 00:01:29
Voy a intentar contestar 00:01:31
A Aurora porque 00:01:33
Quiero que esto tenga el formato de tertulia 00:01:35
Un poco a sus preguntas 00:01:37
Una cual é a situación 00:01:39
E yo creo que la otra podría ser que é lo que podemos hacer 00:01:41
Entre todo 00:01:43
En principio a situación de la violencia en general 00:01:45
Nosotros queremos 00:01:47
Cada vez más 00:01:49
Nosotros me refiero en este momento 00:01:51
Desde el punto de vista de la educación 00:01:53
Tratar los temas de unha forma global 00:01:55
De unha forma holística 00:01:57
Por eso esta mesa 00:01:59
Cada vez tiene que ser 00:02:01
Más dispar 00:02:03
Cual é a situación? 00:02:05
Pois a situación diríamos 00:02:07
Que comparado con que 00:02:09
Ou con quien 00:02:11
Ou en que momento 00:02:13
Si comparamos nuestra situación de violencia en general 00:02:15
De violencia dentro dos centros educativos 00:02:17
Ou de violencia de género 00:02:19
Pois tenemos que saber 00:02:21
Muy bien que es lo que elegimos 00:02:23
Eu creo que hace escasamente 00:02:25
Tres meses que China 00:02:27
Ha establecido 00:02:29
El reconocimiento de la igualdad de sexo 00:02:31
E eu creo que 00:02:33
Os datos que nos vienen de 00:02:35
Problemas de conflictos 00:02:37
En los centros educativos en Estados Unidos 00:02:39
Non son homologables con lo que 00:02:41
Pueda ocurrir en Europa 00:02:43
Eu creo que la dificultad 00:02:45
Que hai de escolarización en muchos países 00:02:47
De América Latina 00:02:49
Hace que non tengan tempo 00:02:51
Ni siquera para ser 00:02:53
Violentos 00:02:55
Me decía en un 00:02:57
Siendo director territorial en el oeste 00:02:59
Unha niña de Puerto Rico 00:03:01
Que acababa de llegar 00:03:03
A España 00:03:05
Que ella era del tercer turno 00:03:07
E la niña era de primaria, tenía nueve años 00:03:09
Ou por aí 00:03:11
En su escuela empezaban a las nueve de la mañana 00:03:13
Salían a las once 00:03:15
Entraba a outro turno 00:03:17
Estaba a dos horas 00:03:19
E posteriormente a outro 00:03:21
Então, ela no seu país era do terceiro turno 00:03:23
Como era do terceiro turno 00:03:25
Supongo que o tempo que estava na sua escola 00:03:27
Estava moi feliz 00:03:29
E aqui, cando chegou a España 00:03:31
E viu que eran moitas máis horas 00:03:33
Non sei como estará 00:03:35
Non sei como estará en este momento 00:03:37
Por tanto 00:03:39
A verdade é que o problema existe 00:03:41
O problema aqui non lo vamos a 00:03:43
A desdramatizar 00:03:45
Pero, con que comparamos? 00:03:47
A partir de con que comparamos 00:03:49
Pois diremos como estamos 00:03:51
Si que é verdade que la situación 00:03:53
Bueno, os tertulianos 00:03:55
Que están na mesa 00:03:57
E a nosa vice-consejera, a conhecemos 00:03:59
E sabemos como vamos evolucionando 00:04:01
Non nos parecemos en nada 00:04:03
Eu tive a fortuna de, no ano 97 00:04:05
Ter responsabilidade 00:04:07
Sobre estes temas 00:04:09
E en aquel momento 00:04:11
O que era lo políticamente correcto 00:04:13
Nos obrigaba a falar solamente de convivencia escolar 00:04:15
Bueno, casi casi en el 2000 00:04:17
Publicamos un libro 00:04:19
Unha colaboradora mía 00:04:21
Bueno, Anisabel Peña, que está sentada aqui 00:04:23
E yo, e le llamamos 00:04:25
El despertar de la violencia en las aulas 00:04:27
E estábamos asustadísimos 00:04:29
Tal asustados 00:04:31
Que la propia editorial nos hizo poner un subtítulo 00:04:33
Es decir, o nosso libro se chama 00:04:35
El despertar de la violencia en las aulas 00:04:37
E de subtítulo é La convivencia en los centros educativos 00:04:39
Es decir 00:04:41
Estamos hablando de antes de ayer 00:04:43
Bien 00:04:45
La situación 00:04:47
Es trepidante 00:04:49
Los datos 00:04:51
Comparados con 00:04:53
Muy cercano en el tiempo 00:04:55
Pero tambien 00:04:57
Es cierto que 00:04:59
Todas las comunidades autónomas 00:05:01
Todas, de una manera o de otra 00:05:03
Han estado trabajando en prevención 00:05:05
Permanentemente 00:05:07
Y solamente 00:05:09
Mi preocupación 00:05:11
Desde el punto de vista profesional 00:05:13
Es que es lo que estamos haciendo 00:05:15
A veces los vecinos, unos allí, otros acá 00:05:17
Cada uno con una forma de intervenir 00:05:19
A veces hasta con 00:05:21
Los resultados, los datos que estamos ofreciendo 00:05:23
A la ciudadanía 00:05:25
Son en muchos casos contraproducentes 00:05:27
José San Martín antes lo ha dicho muy bien 00:05:29
No ha citado ningún estudio 00:05:31
Yo los suyos los conozco 00:05:33
Bueno, pues salen estudios por ahí 00:05:35
Lo que estamos haciendo de alguna manera es distraer a los medios 00:05:37
Y tambien distraer 00:05:39
A la administración 00:05:41
Es, yo creo que ya 00:05:43
Un imperativo casi legal 00:05:45
Que la Comisión Europea 00:05:47
Inmediatamente, yo creo que lo reclamamos 00:05:49
Cuando empezamos a trabajar 00:05:51
Aquí en Madrid con el programa Convivir es Vivir 00:05:53
Elabore un protocolo 00:05:55
Consensuado por lo menos 00:05:57
Con los países europeos 00:05:59
En los que todos los investigadores 00:06:01
Midamos lo mismo 00:06:03
Al final cuando hablamos 00:06:05
De un 2, un 3, un 4, un 5% 00:06:07
Un 6% 00:06:09
En el caso del acoso escolar 00:06:11
Pues que realmente estemos dando 00:06:13
Un dato fiable, hace muy poco tiempo 00:06:15
Salió un estudio aquí en Madrid 00:06:17
Que, claro, no el del menor 00:06:19
Otro, el del menor 00:06:21
Bien y además a Pedro le tenemos que 00:06:23
Guardar hoy la ausencia 00:06:25
Le gustaría estar aquí 00:06:27
Un estudio que era 00:06:29
Verdaderamente una barbaridad 00:06:31
Le decía, yo me hubiera ido a mi instituto 00:06:33
Pero para cerrar las puertas 00:06:35
Era una auténtica barbaridad 00:06:37
Pero luego estudia, o sea, miras el estudio 00:06:39
Y es una muestra 00:06:41
De doscientos y pico alumno 00:06:43
En una entrevista telefónica 00:06:45
Pero a los medios, y sé que hay 00:06:47
Periodistas en la sala, les encantó 00:06:49
Bueno, por favor, señores, desde educación 00:06:51
Queremos tener los datos reales 00:06:53
Yo creo que es muy importante 00:06:55
Que tengamos cuanto antes un protocolo 00:06:57
Un protocolo que sirva en la investigación 00:06:59
Para saber por qué nos vemos 00:07:01
Esto no desdramatiza el problema 00:07:03
Desde mi punto de vista, un solo niño 00:07:05
Una sola niña 00:07:07
Que esté padeciendo, que esté sufriendo 00:07:09
Acoso en un centro educativo 00:07:11
Es como antes decía la jueza Tarrón 00:07:13
Solo una mujer 00:07:15
Que esté sufriendo violencia 00:07:17
De género, ya es suficiente para que 00:07:19
Todas las administraciones, de una forma 00:07:21
Coordinada, se vuelquen y apoyen 00:07:23
E intenten resolver 00:07:25
Pero yo quería, siempre intento dejar claro 00:07:27
Que, por favor, cuando veamos una estadística 00:07:29
Que sepamos que sí que hay problemas en la escuela 00:07:31
Por supuesto, que es por donde he empezado 00:07:33
Pero que la situación 00:07:35
No es 00:07:37
Yo ya no digo, como decía en aquella ocasión 00:07:39
Cuando me preguntaban 00:07:41
¿Cuál es la situación? 00:07:43
Bueno, pues es una situación preocupante 00:07:45
Nos hicieron aprendernos a Retaila 00:07:47
Preocupante, pues no alarmante 00:07:49
Bueno, pues yo 00:07:51
Como ya he llegado a un nivel 00:07:53
De maduración personal y profesional 00:07:55
Procuro decir 00:07:57
Lo que pienso, aunque muchas veces 00:07:59
Pienso que es lo que debo decir 00:08:01
Pero lo que pienso es que la situación 00:08:03
Es complicada 00:08:05
Y que hay que ponerse todo el mundo a trabajar 00:08:07
Hay que ponerse a trabajar 00:08:09
Y yo aquí reivindico un poco 00:08:11
Y lo hice en otro acto público 00:08:13
Y se lo lanzo también 00:08:15
Al propio delegado del gobierno en este momento 00:08:17
Reivindico un acuerdo interinstitucional 00:08:19
Como el de marzo del 97 00:08:21
Marzo del 97 en la delegación del gobierno 00:08:23
En Madrid 00:08:25
Se sentaron todas las administraciones 00:08:27
Todas 00:08:29
Se sentaron todos los sindicatos 00:08:31
Todos los responsables de educación 00:08:33
Y se consensuó 00:08:35
Un documento sobre el que trabajar 00:08:37
Creo que es imprescindible 00:08:39
Que en el caso de la educación 00:08:41
Alguien tome las riendas 00:08:43
Y digamos que es lo que debemos hacer 00:08:45
Desde el ámbito de la escuela 00:08:47
Desde el ámbito de las familias 00:08:49
Desde el ámbito de la formación del profesorado 00:08:51
Desde el ámbito 00:08:53
De los cuerpos de seguridad 00:08:55
Desde el ámbito judicial 00:08:57
Desde el ámbito judicial 00:08:59
El fiscal general del estado 00:09:01
Ha emitido 00:09:03
No se como se dice esto 00:09:05
Una instrucción 00:09:07
Importantísima 00:09:09
Que ojalá y en esa linea 00:09:11
Tuviéramos una instrucción para todo 00:09:13
Porque claro el problema que se plantea 00:09:15
En los centros educativos 00:09:17
No es solo el problema de acoso 00:09:19
Es el problema que se ha puesto de modo 00:09:21
Aunque Dan Olbius 00:09:23
Hablaba de él ya en los años 70 00:09:25
Cuando hablaba de bullying 00:09:27
El problema en la escuela es mayor 00:09:29
Es la falta 00:09:31
Lo vamos a llamar, vamos a utilizar 00:09:33
El políticamente correcto un ratito 00:09:35
La falta de buena relación entre los profesores y los padres 00:09:37
La falta de buena relación 00:09:39
Entre los alumnos y los profesores 00:09:41
La falta de buena relación 00:09:43
Entre los hijos y los padres 00:09:45
Y los padres y los hijos 00:09:47
Quien realmente tiene 00:09:49
A pesar de que la escuela 00:09:51
Es el chivo expiatorio 00:09:53
De todos los fracasos sociales 00:09:55
Todo aquel ámbito 00:09:57
De la sociedad en el que se fracasa 00:09:59
Lo va a resolver la escuela 00:10:01
Lo va a resolver la educación 00:10:03
Recogemos el guante y decimos 00:10:05
Nosotros vamos a resolver 00:10:07
Los problemas sociales pero ustedes pongasen 00:10:09
A nuestro lado 00:10:11
Por lo tanto es necesario 00:10:13
Yo creo que 00:10:15
Inmediatamente 00:10:17
Tomar las riendas del asunto 00:10:19
Y crear estrategia 00:10:21
Que podemos hacer 00:10:23
Cada uno dentro de sus competencias 00:10:25
Nosotros ya estamos haciendo algo 00:10:27
Desde el punto de vista institucional 00:10:29
Precisamente como consecuencia 00:10:31
De la ley integral de violencia de género 00:10:33
En la comunidad de Madrid 00:10:35
Se ha modificado la ley de creación 00:10:37
Del consejo escolar 00:10:39
Y ya hay representación 00:10:41
De la dirección general de la mujer 00:10:43
Dentro del consejo escolar 00:10:45
Para todos aquellos asuntos 00:10:47
Que haya que tratar que estén relacionados 00:10:49
Con la violencia de género 00:10:51
Pues yo supongo que a la representante 00:10:53
Lo vamos a llamar siempre 00:10:55
Porque siempre vamos a estar hablando 00:10:57
De violencia con carácter general 00:10:59
Siempre que hablemos de violencia 00:11:01
No va a ser expresamente violencia de género 00:11:03
Porque la violencia de género normalmente 00:11:05
Lleva aparejadas otro tipo de violencia 00:11:07
¿Qué más podemos hacer? 00:11:09
Pues yo creo que podemos aplicar 00:11:11
La medida, José San Martín siempre lo hace muy bien 00:11:13
Yo ya cito a los contartulios 00:11:15
Para provocarles para que después 00:11:17
Se metan conmigo 00:11:19
Cuando han empezado a hablar 00:11:21
Pues del niño que no tiene límites 00:11:23
De la familia, del Lechefer 00:11:25
Bueno pues yo creo 00:11:27
Que además hay un 00:11:29
Yo me acuerdo siempre que se habla de esto 00:11:31
Pues nada más y nada menos 00:11:33
Que de Rousseau, del Emilio 00:11:35
Y yo soy más bien manjoniano 00:11:37
Pero un poco granaino 00:11:39
Pero me acuerdo de Rousseau 00:11:41
En el Emilio 00:11:43
Ya dice 00:11:45
Si tú quieres que tu hijo no sea feliz 00:11:47
Dale todo lo que pidas 00:11:49
Dale todo lo que pidas porque te va a ocurrir lo siguiente 00:11:51
Te va a pedir el bastón 00:11:53
Se lo vas a poder dar 00:11:55
Al día siguiente te va a pedir el bosque 00:11:57
En otras palabras 00:11:59
Permítanme la licencia literaria 00:12:01
En este caso 00:12:03
Le va a pedir el bosque, bueno pues parte del bosque 00:12:05
Le vas a poder dar 00:12:07
Te pedirá el cielo y como el cielo es de Dios 00:12:09
Y Rousseau cita a Dios 00:12:11
Como el cielo es de Dios 00:12:13
Va a ser difícil que se lo pueda dar 00:12:15
A partir de ese momento va a ser tan frustrado 00:12:17
Lo va a pasar tan mal 00:12:19
Que va a ser totalmente increíble 00:12:21
Entonces yo creo que es una 00:12:23
Una estrategia pedagógica 00:12:25
Clarísima 00:12:27
Tenemos que darnos cuenta que en los centros educativos 00:12:29
Y los padres y las madres 00:12:31
Que están hoy aquí 00:12:33
El poner límite es algo muy democrático 00:12:35
Como es muy democrático 00:12:37
El ser disciplinado 00:12:39
Porque hay una disciplina laboral 00:12:41
Hay una disciplina intelectual 00:12:43
Hay una disciplina moral 00:12:45
Que todos los ciudadanos tenemos que desarrollar 00:12:47
Por lo tanto 00:12:49
Podemos empezar 00:12:51
A eliminar 00:12:53
Algún tipo de iconos 00:12:55
Que la pedagogía 00:12:57
Y me considero un pedagogo moderno 00:12:59
Que la pedagogía moderna 00:13:01
En algún momento 00:13:03
Separar de nuestra estrategia pedagógica 00:13:05
No se porque 00:13:07
Por lo tanto 00:13:09
A partir de la creación de estrategias 00:13:11
De este tipo 00:13:13
Yo creo que tambien es necesario 00:13:15
Potenciar todos los factores 00:13:17
De protección que tenemos en nuestras manos 00:13:19
Yo creo que 00:13:21
Los factores de protección como son 00:13:23
La responsabilidad, el esfuerzo 00:13:25
El dialogo 00:13:27
El respeto entre iguales 00:13:29
El respeto a los mayores 00:13:31
El respeto a las normas 00:13:33
Los reglamentos de regimen interno 00:13:35
Al hablar de respeto a las normas 00:13:37
Yo tengo una colección 00:13:39
Que pongo a su disposición 00:13:41
Son curiosísimos 00:13:43
O son un auténtico código penal 00:13:45
Que yo creo que los jueces aquí presentes 00:13:47
No serían capaces de aplicar 00:13:49
Porque se regula todo 00:13:51
Y todo es imposible de aplicar 00:13:53
O son unos códigos 00:13:55
De buenas intenciones 00:13:57
Todos somos buenos y guapos 00:13:59
Exactamente 00:14:01
Buenos y guapos y aquí no pasa nada 00:14:03
Yo creo que las normas en los centros educativos 00:14:05
Lo hemos hecho en el programa Convivir y Vivir 00:14:07
La estrategia principal 00:14:09
Las normas hay que actualizarlas 00:14:11
Hay que consensuarlas 00:14:13
Y hay que hacerlas participativas 00:14:15
Si el alumno no sabe 00:14:17
Que es lo que hay que hacer 00:14:19
Va a infringir la norma 00:14:21
Unas veces intencionalmente 00:14:23
Pero en muchas ocasiones 00:14:25
De una forma totalmente 00:14:27
Bueno, pues de desconocimiento 00:14:29
Del funcionamiento del centro 00:14:31
Es muy curioso 00:14:33
Yo casi siempre he puesto un ejemplo 00:14:35
Cuando yo llego como 00:14:37
Profesor a un instituto muy grande de Alcorcón 00:14:39
Yo estuve en torno 00:14:41
A cinco o seis días 00:14:43
Con unas fotocopias 00:14:45
Que no sabía lo que hacer con ellas 00:14:47
Me daba un poco vergüenza 00:14:49
Porque yo no veía la fotocopiadora por ningún sitio 00:14:51
No veía los ordenanza 00:14:53
Allí había una cosa extrañísima 00:14:55
Bueno, era tan extraño 00:14:57
Como que allí no había fotocopiadora 00:14:59
Porque los ordenanza se habían negado a hacerla 00:15:01
Y entonces se había hecho un estudio económico 00:15:03
Era mucho más barato 00:15:05
Que a las nueve de la mañana 00:15:07
Pasara un señor en una furgoneta, se la llevara 00:15:09
Las trajera, a las doce 00:15:11
Se lleva a la siguiente y las trajera 00:15:13
Bien, yo estaba perdido allí 00:15:15
Pero aquel año entraron en aquel centro 00:15:17
Los alumnos de primer ciclo 00:15:19
De secundaria, es decir, entraron niños con once años 00:15:21
En un instituto 00:15:23
Con mil y pico alumnos en un instituto de formación profesional 00:15:25
Que andaban perdidos 00:15:27
Con el moco colgando 00:15:29
Y con la lágrima por allí 00:15:31
Es decir, las estructuras, la organización 00:15:33
De los centros educativos 00:15:35
También tiene que ponerse a disposición 00:15:37
Del perfil 00:15:39
Del alumno que tiene 00:15:41
Y también tiene que adaptarse 00:15:43
La metodología 00:15:45
A aplicar en el caso 00:15:47
De la toma de decisiones 00:15:49
Respecto a las comisiones de convivencia 00:15:51
Que en todos sitios existen 00:15:53
Pero que en muchos casos 00:15:55
Son 00:15:57
Pues eso, reglamentos 00:15:59
Para aplicar 00:16:01
Y pocas posibilidades dan 00:16:03
Para mediar 00:16:05
Hoy 00:16:07
El procedimiento legal 00:16:09
Para sancionar a un alumno 00:16:11
Va totalmente en contra 00:16:13
Del 00:16:15
Mas simple 00:16:17
Modelo psicológico 00:16:19
De reconducción 00:16:21
De la conducta de un individuo 00:16:23
No podemos cometer una falta 00:16:25
No podemos cometer una sanción 00:16:27
Y estar siete días haciendo papeles 00:16:29
A un niño con doce años 00:16:31
Que a los siete días 00:16:33
Cuando vamos a hablar de ese asunto 00:16:35
No se acuerda, si se acuerda 00:16:37
Porque en el caso de que le preocupe 00:16:39
Tiene una ansiedad tremenda 00:16:41
Y en el caso de que no le preocupe 00:16:43
Es que no sabe ni lo que hizo 00:16:45
Porque ha hecho setenta y dos picias 00:16:47
Pero tenemos muchas cosas que hacer 00:16:49
Desde educación 00:16:51
Y bueno, estamos dispuestos 00:16:53
A llevarla 00:16:55
A conseguirlo 00:16:57
Muchas gracias 00:16:59
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Idioma/s:
es
Autor/es:
Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid
Subido por:
EducaMadrid
Licencia:
Reconocimiento - No comercial - Sin obra derivada
Visualizaciones:
6861
Fecha:
21 de junio de 2007 - 17:29
Visibilidad:
Público
Enlace Relacionado:
Ilmo. Sr. D. José Luis Carbonell Fernández (Presidente del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid)
Descripción ampliada:

Intervención de Ilmo. Sr. D. José Luis Carbonell Fernández, Presidente del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid, en la V Tertulia del Consejo Escolar de La Comunidad de Madrid: "Familia y Escuela ante la Prevención de Conductas de Riesgo".

Acceso al programa.

Duración:
17′ 06″
Relación de aspecto:
4:3 Hasta 2009 fue el estándar utilizado en la televisión PAL; muchas pantallas de ordenador y televisores usan este estándar, erróneamente llamado cuadrado, cuando en la realidad es rectangular o wide.
Resolución:
240x180 píxeles
Tamaño:
47.66 MBytes

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