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5ª Jornada Educación y liderazgo de la mujer: Consuelo Madrigal - Contenido educativo

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Subido el 14 de marzo de 2025 por Consejo Escolar D.

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Damos ahora ya paso a Consuelo Madrigal, por favor. 00:00:00
Sabéis que normalmente el formato que tenemos es una primera ponencia, luego mesa redonda, etc. 00:00:06
Pero hablando con Consuelo, que ya le había pedido en alguna ocasión más que estuviera con nosotros, 00:00:13
me decía yo, ¿por qué no hacemos un diálogo que sea más dinámico? 00:00:18
Y digo, bueno, pues es un reto para mí, pero oye, pues adelante con ello. 00:00:21
Así que muchas gracias, Consuelo, por estar con nosotros. 00:00:25
y además por ofrecer hacer las cosas de una forma diferente. 00:00:28
Aunque aparece lo más importante, se puede encontrar en internet, pero una pequeña presentación. 00:00:33
Consuelo Madrigal Martínez Pérez es licenciada en Derecho por la Universidad Complutense de Madrid. 00:00:39
Como fiscal ha sido coordinadora de la actividad del Ministerio Fiscal en Justicia Juvenil y Procesión Jurídica de Menores de Edad, 00:00:44
fiscal de menores. Fue la primera mujer fiscal general del Estado en enero de 2015, se ha comentado ya. 00:00:51
no es un mal techo de cristal el que se rompió en esa ocasión 00:00:57
es fiscal de sala del Tribunal Supremo 00:01:00
y miembro de la Real Academia de Jurisprudencia y Legislación de España 00:01:02
me aventuro a decir que tiene una clara vocación docente por dos cuestiones 00:01:06
la primera por el número de clases, cursos, investigaciones, etc. que ha realizado 00:01:11
los artículos que escribe y que hemos podido consultar 00:01:15
son extraordinarios y además con gran claridad 00:01:19
y que ha realizado estos cursos tanto en el ámbito de la universidad como en el ámbito más jurídico, de escuela jurídica, etc. 00:01:22
Y lo segundo, porque cuando habla se la entiende y es muy capaz de hacer fácil lo complejo 00:01:32
y eso es una característica de un buen maestro y no todos lo tenemos. 00:01:37
Hoy está aquí sobre todo porque es una mujer valiente, con un altísimo compromiso con la ética, 00:01:41
de hecho ha sido la presidenta de la Comisión Ética del Ministerio Fiscal, 00:01:46
conoce lo que les pasa a los menores, entiende su realidad 00:01:49
y te emociona, te mueve, te agita 00:01:52
cuando explica sus realidades, sus necesidades 00:01:55
y nuestra falta de respuestas también. 00:01:58
No recuerdo una intervención suya que me haya dejado indiferente 00:02:00
y creo que la he escuchado en unas cuantas ocasiones. 00:02:03
Siempre que la escucho, siempre que hablamos, 00:02:07
me deja pensando y me mueve algo, me despierta. 00:02:09
Y quería que hoy también nos despertase a todos 00:02:12
y nos moviera así. 00:02:15
Espero que esta conversación que vamos a tener 00:02:16
os ayude y que compartáis lo mismo. 00:02:19
Muchas gracias, Consuelo. Pues empiezo. Dicen que soy humano, luego todo lo humano me atañe. 00:02:21
Y desde esa perspectiva, ¿qué responsabilidad tienen los educadores y el sistema educativo en la construcción de una sociedad más justa y equitativa? 00:02:28
Bueno, permíteme que antes de contestarte, Pilar, salude a todos los miembros del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid, 00:02:36
a todos los asistentes, tanto los que están aquí presentes como los que nos escuchan por streaming. 00:02:45
Y también que te dé las gracias a ti por invitarme, por presentarme de una manera tan generosa, que todo el mundo comprenderá que se debe al afecto y a la amistad que nos unen. Y bueno, gracias a todos por la atención. 00:02:50
Para contestar a tu pregunta, sí, yo. Hay dos cosas. ¿Qué responsabilidad tienen? Primero, ¿qué tarea tienen? Porque eso es la tarea y la responsabilidad. 00:03:04
Pero sí, yo creo que todo aquel que educa, que enseña a otro, que transmite a otro, pues está realizando una tarea que participa de una trascendencia laica. 00:03:15
Porque transmite a otro lo que él cree o lo que él valora, lo que él ama. 00:03:29
Ojalá fuera siempre que enseñásemos lo que amamos y que suscitásemos el amor por aquellas cosas que nosotros amamos. 00:03:35
Pero hay una gran responsabilidad en esa tarea porque la sociedad se configura con sus miembros. Entonces, educar a las personas es educarles para vivir. Normalmente hay algunos maestros o profesores que solo educan para enseñar un determinado aspecto de la vida. 00:03:42
Pero en realidad, en su conjunto, el sistema educativo y los profesores educan para suscitar la atención, para mantener la atención, para acompañar la atención del alumno en el mundo, en la atención por el mundo, por las cosas del mundo, por sí mismo y por los demás. 00:04:03
Y entonces es un proceso de maduración que produce frutos y flores, hay que ayudar a florecer. Esa es la tarea, florecer en el conocimiento, en las capacidades, en las actitudes, en las posibilidades de vida, hacer que los alumnos tengan unas vidas ricas, intensas, gratificantes y constructivas de la sociedad. 00:04:24
Esa es una tarea que no se parece a ninguna otra y que quizá es la tarea más bonita y más trascendente que un ser humano puede realizar con otro. 00:04:43
¿Que hay una responsabilidad? Pues sí, también, porque se puede hacer bien, mal, mediano. 00:04:54
Si se hace con pasión, pues saldrá mucho mejor. 00:05:00
Pero hay una responsabilidad más allá, que es la construcción de la sociedad a través de la educación de sus miembros. 00:05:03
Y en este sentido, pues es posible que sí que incumba una responsabilidad en hacer la tarea mirando en primer lugar al alumno, a cada uno de ellos, ya lo ha dicho la directora general, la singularidad de cada persona, porque solo se puede enseñar de tú a tú, de persona a persona, es la única enseñanza plausible, la única enseñanza verdadera, 00:05:13
La que se hace de persona a persona y que cuenta con la singularidad del alumno, del niño, niña, adolescente, a quien se enseña algo. Pero al mismo tiempo, sabiendo que esa persona va a formar parte de la sociedad, configurar la sociedad conforme a ello. 00:05:40
Y yo creo que esto nos puede ayudar a despejar esta responsabilidad, a despejar un error que muy frecuentemente, seguramente inconscientemente cometemos al hablar, cuando decimos que la educación debe dirigirse a hacer que los alumnos se adapten a la sociedad del futuro, educar a los niños para el futuro o para la sociedad del futuro. 00:05:58
Y quizá esto es un error, una desviación del verdadero fin de la educación porque no educamos, creo yo, a nuestros hijos para el futuro o para la sociedad, como servicio a la sociedad, sino para configurar la sociedad. 00:06:25
Quiero decir que a veces la sociedad a la que servimos tiene defectos, tiene inconvenientes. 00:06:44
Si servimos en una sociedad en la que rige el paradigma, por ejemplo, vamos a poner un ejemplo, 00:06:51
el paradigma tecnoeconómico, el paradigma tecnocientífico o la maximización del beneficio económico, 00:06:57
¿hay que educar a los niños para vivir en esa sociedad o hay que educarlos para configurar la sociedad 00:07:03
de manera que no responda a ese paradigma exclusivamente? 00:07:08
Entonces, esa es la responsabilidad, educar a los niños en su singularidad para la libertad, para el ejercicio de la libertad y para que ellos puedan configurar una sociedad mejor. 00:07:12
Nosotros no podemos configurar la sociedad mejor exclusivamente o solos aislados, pero educando a nuestros jóvenes es posible que ellos configuren una sociedad mejor. 00:07:25
De manera que no es tanto al servicio de la sociedad sino para configurar la sociedad como debemos enfocar, creo yo, la educación y esa es la responsabilidad de los educadores y del sistema educativo. 00:07:36
Como orientar la educación para la configuración de sociedades más justas, más solidarias, más igualitarias, para la justicia, la libertad, la igualdad, los valores del ordenamiento y otros que no están en el ordenamiento jurídico, pero que son valores morales y hacen que la sociedad sea mejor y avance más. 00:07:49
Gracias, Consuelo. Desde tu experiencia como fiscal de menores, ¿qué retos educativos consideras clave para evitar que los jóvenes en situación de vulnerabilidad puedan acabar en el sistema judicial? 00:08:08
Bueno, el sistema judicial de menores ya prevé o da unas ideas. La Convención de los Derechos del Niño, en el artículo 40, cuando habla de los niños y niñas en conflicto con la ley, 00:08:20
esto es aquellos niños que cometen delitos, establece las pautas del sistema de justicia, que es un sistema de justicia juvenil educativo. 00:08:36
Y dice, yo creo, da unas ideas que son claves en definitiva para toda educación, que es restituir al niño en conflicto con la ley su sentido de la dignidad y el valor, 00:08:47
su aprecio y respeto por los derechos fundamentales y las libertades de otros, teniendo en cuenta la edad del niño y la necesidad de reintegrarle a una vida social 00:08:59
y para que pueda cumplir en el futuro un papel constructivo en la sociedad. 00:09:12
Bueno, si esto es lo que se propone la justicia juvenil, ¿qué puede hacer el sistema educativo? 00:09:19
Bueno, no olvidar nunca lo que la justicia juvenil, cuando tiene que intervenir, va a hacer, que es educar. Entonces, la justicia juvenil trata de reeducar, el sistema educativo tendría que educar. 00:09:23
Pero, ¿qué retos puede hacer, o sea, cumplir para que no acaben en el sistema de justicia juvenil o de adultos las personas, los niños más vulnerables? 00:09:37
Bueno, el primero yo creo que sería la identificación. La escuela, en general, el sistema educativo es la segunda instancia educativa de la sociedad. La primera es la familia. 00:09:49
Normalmente los niños acceden al sistema educativo con una familia que ha dado los primeros pasos 00:10:02
y que sigue agradándolos en la transmisión de valores y en la transmisión de recursos 00:10:08
y de capacidades y posibilidades al niño. 00:10:14
Pero justamente los niños más vulnerables normalmente es porque ese sistema ha fallado, 00:10:17
porque tienen distintos tipos de problemas. 00:10:24
Y en el sistema educativo lo primero que hay que hacer es identificarlos adecuadamente. 00:10:26
Un sistema educativo atento, que atiende a cada niño en su singularidad, que presta atención, será el más eficaz. 00:10:31
Y no solo el más eficaz, sino el que además enseñe más, porque ya lo decíamos, hablando en términos generales, 00:10:42
se trata de hacer que el niño preste atención al mundo, y eso se enseña prestando atención al niño. 00:10:50
Si el sistema educativo presta atención al niño, identificará su vulnerabilidad, su debilidad, le atenderá personalmente y luego enseñando a todos los demás a fortalecer esa vulnerabilidad, compensarla dentro de las posibilidades del sistema educativo, que no son pocas. 00:10:55
Porque un buen sistema educativo permite en esa atención singular a cada niño la estimulación en cada uno de ellos de algo que es esencial en la escuela. 00:11:16
Es una experiencia que la escuela acompaña, es el encuentro con el mundo que el maestro describe o acompaña o muestra, acompañando su descubrimiento y el encuentro con otros. 00:11:30
El encuentro con otros que son el maestro, la maestra, los niños, las niñas y esa experiencia bien acompañada pues permite el reconocimiento mutuo, bien acompañado, reconocimiento de unos y otros y hacer que los otros con los que uno se encuentra en la escuela puedan ser compañeros, puedan ser amigos y en su momento pequeñas comunidades en las que pudieran ser hermanos en el sentido de fraternidad, 00:11:45
laica, me refiero a una fraternidad 00:12:15
laica que 00:12:17
pense, acompañe 00:12:19
los valores de la libertad y la igualdad 00:12:20
que parece de la 00:12:24
ilustración de la revolución francesa 00:12:25
que están muy cultivados entre 00:12:27
nosotros, libertad e igualdad, pero 00:12:29
quizá el de la fraternidad no está tan cultivado 00:12:31
y es también un valor ilustrado 00:12:33
que deberíamos recuperar 00:12:35
la verdad es que yo coincido 00:12:37
en que nos falta 00:12:39
el desarrollo de la fraternidad, que aparece 00:12:40
en algunos sitios, pero es el gran 00:12:43
Sí, yo me refiero, por supuesto, tiene sus connotaciones religiosas, pero estoy hablando ahora en sentido puramente laico, refiriéndome a un cosmopolitismo kantiano, por ejemplo, que también debe ser enseñado, cultivado, junto con el compañerismo, la amistad, son cosas distintas. 00:12:45
Pero una buena escuela enseña al niño a construir comunidades, pequeñas comunidades, que son algo más que la pandilla o el grupo identitario, sino comunidades donde uno pueda decir un nosotros, un nosotros que afirme existencia y libertad. 00:13:04
En tu discurso de entrada a la Real Academia de Jurisprudencia y Legislación lo dedicaste a los menores no acompañados. ¿Qué crees que la sociedad y la educación pueden hacer mejor para integrar y proteger a estos jóvenes? ¿Y crees que existe o no una buena coordinación entre educación, sistemas, etcétera, para poder responder a esta realidad y a otras que seguro como fiscal de menores que así lo conoces bien? 00:13:25
Bueno, el discurso de ingreso en la academia no era exactamente solo de los menores acompañados, en realidad se llamaba tensión y extensión de los derechos. 00:13:53
Y intentaba hacer, a propósito de los derechos de los niños, una reflexión sobre el proceso, el origen y desarrollo de los derechos de los niños en la historia de la infancia, una historia llena de crueldades, por cierto. 00:14:04
y cómo ese proceso de reconocimiento, de aprecio por los derechos de los niños, 00:14:21
de reconocimiento y de positivización se ha ido haciendo en la tensión 00:14:28
y cómo en esa tensión que finalmente deriva en un reconocimiento 00:14:34
ha supuesto un efecto expansivo de los derechos de todos. 00:14:39
O sea, cómo la tensión de los derechos en casos límites 00:14:42
y el de los menores extranjeros no acompañados es un caso límite, pero no el único, 00:14:45
que provoca un proceso de irradiación hacia el concepto de los derechos humanos y el de los derechos de todos. 00:14:51
Yo creo que ha sido un efecto benéfico en la teoría de los derechos humanos, el proceso emancipatorio, 00:14:59
bueno, hay procesos emancipatorios del siglo XIX y sobre todo del siglo XX, 00:15:05
el proceso de las mujeres, de los derechos de las mujeres, de las personas con discapacidad ya en el siglo XXI, 00:15:10
pero el de los niños me parecía modélico en ese sentido. 00:15:17
Y el ejemplo de los niños extranjeros no acompañados creo que es un buen ejemplo de la tensión y la extensión de los derechos, porque la Declaración Universal de Derechos Humanos de 1948 no reconoce la libertad de residencia de todos que puedan vivir en cualquier país. 00:15:20
Hay fronteras y son bastante impenetrables en algunos aspectos, aunque otras sean más o menos porosas. Pero, en cambio, sí se reconoce como un mínimo ético universal que ningún niño es ilegal en ningún lugar del mundo y que los niños no acompañados tienen derecho a la protección del Estado, de la Administración, del lugar en que se encuentran. 00:15:37
Y este me parece que es un avance hacia la idea de que ningún ser humano sería ilegal en ninguna parte del mundo. 00:16:01
Gracias. ¿Y esa coordinación? 00:16:13
Sí, lo de la coordinación, pues no, evidentemente creo que no hay la suficiente o la debida coordinación. Entre el sistema educativo y el sistema de protección de la infancia, que es un sistema de servicios sociales, hay bastante. 00:16:14
En ese ámbito creo que están bastante porque una vez que los niños, adolescentes a veces y a veces muy mayores, me refiero a los 17 años, entran en el sistema de protección, pues inmediatamente se procura su escolarización y prácticamente no están sin escolarizar ninguno de ellos, salvo que no haya entrado en el sistema de protección y se encuentre fuera de… cosa que no suele ocurrir. 00:16:30
El problema de descoordinación yo creo que está más entre las distintas comunidades autónomas 00:16:58
A un nivel estatal, a un nivel nacional o incluso a un nivel europeo 00:17:05
Hay comunidades autónomas con mucha presión migratoria, la presión en las fronteras 00:17:09
Y su porosidad precisamente se articula a través de la filtración de menores de edad 00:17:13
Y algunas comunidades autónomas y las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla 00:17:19
a veces no soportan con sus recursos personales, educativos, sociales y de toda índole esa presión suficientemente. 00:17:24
Entonces, bueno, este es un problema, como vemos, de nivel político, de máximo nivel en España en estos momentos, 00:17:32
de tensión política y se debe a que quizás no estamos suficientemente preparados para esto, 00:17:42
Para la tensión migratoria en general que los menores llevan a una punta porque hay un derecho universal reconocido. Debemos atenderlo porque es el mínimo jurídico de justicia y hay que hacerlo con coordinación y con solidaridad entre todas las comunidades autónomas como una cuestión de Estado que me parece que es o que debe ser. 00:17:49
Pues sí. Hace unos meses tuvimos el foro por la convivencia, también del Consejo Escolar, hablando de la convivencia restaurativa. 00:18:12
Y está comprobado que las prácticas restaurativas ofrecen unos procedimientos muy exitosos en la resolución de conflictos, 00:18:22
tanto en algunos casos en el ámbito judicial, cuando se favorece la restauración del daño causado a la víctima y la rehabilitación del agresor, 00:18:30
como también cuando trabajamos en otros ámbitos. 00:18:38
Y bueno, ¿cómo valoras tú esa extensión de las prácticas restaurativas al ámbito educativo? ¿Cómo lo ves? 00:18:41
Pues yo las veo positivas, vamos a decir, positivas, pero no sin más, porque son unas prácticas que requieren profesionalidad, requieren atención, dedicación e individualización en cada caso. 00:18:50
Tanto en el ámbito de la justicia juvenil como en el ámbito educativo. Se trata siempre de las alternativas en la resolución de conflictos. En el ámbito de la justicia juvenil son muy eficaces porque el propio proceso, la judicialización, el paso por la justicia juvenil y por los sistemas formalizados, un encausamiento, un enjuiciamiento, un fiscal que acusa porque acusa y un juez que impone unas medidas, por muy educativas que sean, 00:19:09
Son estigmatizadoras, digámoslo así. Por mucho que busquemos la que no se cause estigma, lo causan. Y en cambio la solución alternativa evita el estigma. Cosa que es muy positiva, muy interesante, aunque solo fuera por evitar la profecía autocumplida de Rosenthal. 00:19:38
la idea de que si a un niño le tratas 00:20:02
como un delincuente, pues acaba 00:20:05
siendo un delincuente, si le tratas como 00:20:07
un sabio o como un intelectual 00:20:09
probablemente 00:20:11
acabe siendo por lo menos una persona culta 00:20:12
y así sucesivamente 00:20:15
esto está comprobado 00:20:17
según nos tratan, así respondemos 00:20:19
también los adultos, pero sobre todo 00:20:21
los niños, entonces hay que evitar a toda costa 00:20:23
el estigma y esto, aunque solo fuera 00:20:25
por esto, creo que sería 00:20:27
buena la justicia restaurativa 00:20:29
Pero es que tiene también muchos más beneficios. Tiene también beneficios para la víctima. A la víctima en general le conviene más una reparación moral o suele preferir una reparación moral o se manifiesta así en las encuestas de satisfacción ulteriores. 00:20:31
más satisfecho con la reparación moral que supone que su agresor le ha pedido perdón, 00:20:52
ha reconocido los hechos, ha dicho que no lo volverá a hacer o sencillamente, 00:20:59
y esto es algo que cualquiera puede experimentar en su propia vida, 00:21:05
muchas veces nos damos por satisfechos ni siquiera con que nos pidan perdón, 00:21:09
con que sepan, entiendan y comprendan. 00:21:15
A veces uno se queda suficientemente tranquilo con saber que la otra persona supo y comprendió el dolor que había causado. 00:21:19
Bueno, los profesionales de la mediación y sobre todo en el ámbito educativo, en el que yo no soy experta, lo saben perfectamente mejor que yo. 00:21:28
Yo creo que si esto da resultado en la justicia juvenil, creo que también debe darlo en el ámbito académico y escolar. 00:21:38
procedimientos alternativos 00:21:45
a la resolución formal 00:21:48
de los conflictos, a la imposición 00:21:49
de sanciones, pues yo creo 00:21:51
que deben ser pedagógicos y positivos 00:21:53
está comprobado, a veces 00:21:55
la sanción es inevitable, el procedimiento 00:21:57
formal y el castigo o sanción 00:21:59
son inevitables, pero deben 00:22:01
serlo como última ración 00:22:03
como por el tiempo 00:22:05
y la entidad y la intensidad mínima indispensable 00:22:07
y desaparecer 00:22:09
cuando ha desaparecido su finalidad 00:22:11
que es siempre pedagógica. Si ya el efecto pedagógico se ha conseguido, debe desaparecer el procedimiento formal y el castigo. 00:22:13
Creo que en la justicia juvenil es un éxito. Es verdad que se practica con delitos menores y cuando esto es posible. 00:22:22
También tengo que hacer la salvedad de que hay algunas figuras delictivas que no lo admiten o que no se compadecen bien, 00:22:32
y me refiero a las de violencia de género y tal, en las que hay que mantener mucho las cautelas y casi están desaconsejadas. 00:22:38
Pero, en general, en otros ámbitos, da muy buen resultado. 00:22:45
Aquí hay veces que cuando vemos los protocolos de acoso, habiendo estado en el ámbito de la justicia, 00:22:51
el estatuto de la víctima, etcétera, planteo, digo, si es que yo creo que en el proceso penal hemos hecho cosas más sencillas 00:22:57
que en nuestros protocolos de acoso 00:23:03
que estamos buscando cada día 00:23:04
cómo simplificarlo, cómo hacerlo más humano 00:23:07
más cercano, pues para poder 00:23:09
trabajar con esos mínimos 00:23:11
que sea educativo 00:23:12
que sea proporcionado, etcétera 00:23:14
y no que al final llevemos 00:23:17
procesos excesivamente complejos 00:23:18
incluso burocráticos 00:23:21
Claro, en el acoso yo creo que hay que 00:23:22
incidir en primer lugar en la víctima 00:23:25
por supuesto 00:23:27
y en su protección 00:23:27
pero también en el acosador 00:23:30
en el ámbito educativo 00:23:33
muchas veces el acosador 00:23:35
está un poco olvidado 00:23:37
y el acosador no deja de ser un niño 00:23:38
un adolescente 00:23:41
y sobre todo alguien que ha 00:23:42
demostrado que necesita atención 00:23:45
la víctima por supuesto 00:23:47
este es lo primero 00:23:49
pero la atención 00:23:50
sobre los acosadores 00:23:53
creo que no debe perderse de vista 00:23:55
porque están pidiendo 00:23:57
a gritos 00:23:58
Sí. Hablábamos antes de educación para configurar una sociedad mejor. Y ahora yo te pregunto, ¿está en riesgo la democracia liberal? ¿Qué papel tiene una ciudadanía activa y crítica en su defensa? ¿En qué medida la educación puede contribuir para fomentar esa ciudadanía activa y comprometida? 00:24:00
Bueno, la primera 00:24:20
pregunta, si está en riesgo 00:24:23
yo creo que sí 00:24:25
no solo en España, sino en varios 00:24:26
países del mundo, en riesgo 00:24:28
en retroceso, digamos así 00:24:30
en retroceso entre otras cosas 00:24:33
porque parece ser un valor 00:24:35
menos apreciado 00:24:36
por la ciudadanía 00:24:38
algunas encuestas lo dicen 00:24:40
pero también 00:24:42
libros que están siendo bestsellers 00:24:43
el malestar de la democracia 00:24:46
de Sandel, el descontento 00:24:48
de la democracia, el ocaso 00:24:50
de la democracia, así acaban las democracias 00:24:52
así mueren 00:24:54
las democracias 00:24:56
son libros que son bestsellers en su ámbito 00:24:57
de ensayo y que 00:25:00
hablan de un fenómeno 00:25:02
muy generalizado en el mundo 00:25:03
moderno, en el mundo occidental 00:25:06
y en el mundo donde ha 00:25:07
imperado la democracia liberal 00:25:09
que está en retroceso 00:25:11
en nuestro país, pues yo 00:25:14
también lo creo, no solo la democracia 00:25:16
sino el Estado de Derecho en el que se construye jurídica y políticamente la democracia española, 00:25:18
porque lo dice la Constitución, un Estado social y democrático de derecho. 00:25:24
Está un poco en peligro porque las bases de ese Estado de Derecho, que son la separación de poderes, 00:25:28
pues están crujiendo por algunos fenómenos que estamos viviendo, 00:25:35
De cuestionamiento de los contrapesos, de oposiciones entre el Poder Ejecutivo y el Judicial o por la invasión del Poder Legislativo por parte del Ejecutivo a través de unos procedimientos legislativos cuestionables o más que dudosos, como es el abuso, el imperio del decreto ley y dentro del decreto ley, del decreto ley ómnibus. 00:25:42
Y dentro de esto la proposición de ley, la omisión de debates parlamentarios. En fin, un procedimiento legislativo que aproxima más la voluntad del Ejecutivo a la realidad normativa inmediata, sin debate parlamentario. Esto son riesgos para el Estado de Derecho. 00:26:07
pero 00:26:27
¿qué papel tiene la ciudadanía 00:26:29
en ello? 00:26:32
pues creo que 00:26:34
mucho, realmente todo 00:26:36
pero también hay 00:26:38
que poner de realidad que una ciudadanía 00:26:40
crítica, activa y participativa 00:26:42
es algo muy difícil 00:26:44
no es algo fácil, ser un ciudadano 00:26:45
crítico y participativo 00:26:48
requiere esfuerzo, requiere 00:26:50
para empezar informarse y formarse 00:26:52
requiere leer 00:26:54
y estar atento a la lectura de las noticias, intentar comprender, leer de todo y estar abierto a todas las lecturas 00:26:55
para comprender más y ampliar el círculo de la propia conciencia y generar los propios recursos. 00:27:04
Requiere armarse por dentro y esa autoeducación se puede hacer a cualquier edad, 00:27:10
pero debe hacerse a cualquier edad 00:27:17
si uno quiere ser independiente 00:27:20
autónomo 00:27:22
y relativamente libre 00:27:23
en su pensamiento y en su acción 00:27:26
pero es costoso 00:27:28
y luego además requiere 00:27:30
algo que también es muy costoso 00:27:32
que es ser crítico 00:27:33
que es ser disconforme 00:27:36
que es protestar 00:27:37
manifestar la disconformidad 00:27:39
con lo que domina 00:27:41
y ahí eso es incómodo 00:27:43
Porque la resistencia crítica y ciudadana es un fenómeno que está asociado al coraje, 00:27:46
a la resistencia valiente, al estar en minoría, y eso no es agradable. 00:27:54
A veces es desagradable, pero es necesario. 00:27:59
Entonces, ¿es necesario por qué? 00:28:03
Pues porque es necesario para la propia articulación correcta de la democracia, 00:28:05
porque la democracia está configurada sobre eso. 00:28:09
Los primeros demócratas que fueron los atenienses lo sabían bien 00:28:11
Dice Platón que el ciudadano adulto es el que se ocupa de las leyes y la política de su ciudad 00:28:17
Entonces hay que ocuparse de las leyes y la política de nuestra ciudad 00:28:23
Y hay que hacerlo de manera consciente 00:28:28
Y la democracia después liberal se ha articulado sobre una base de confianza entre los ciudadanos 00:28:32
Y los políticos. Los ciudadanos elegimos a los políticos en base a la confianza que les tenemos. Y el Parlamento siempre ha realizado una función muy importante en la democracia porque es una función deliberativa. 00:28:40
No solamente de hacer las leyes, sino de deliberar entre los parlamentarios, entre ellos, porque así hay diferencias, por supuesto, entre ellos, pero en el debate, en la puesta en común, en las transacciones necesarias para llegar a acuerdos, es donde esas diferencias pueden elevarse a unidades de rango superior. 00:28:56
Es una idea de Diderot, pero creo que ha fraguado nuestros sistemas parlamentarios. Lo que pasa es que esa confianza entre los electores y los elegidos se ha debilitado mucho. 00:29:18
Primero porque los elegidos, en lugar de servir a todos los electores, no solo a los suyos, sino a todos, como dice la Constitución, que no están vinculados por mandato imperativo alguno, 00:29:30
pues algunas veces no representan a todo el pueblo que ha participado en las elecciones, sino representan unos intereses o se sienten vinculados a una disciplina de partido que lo han impuesto los propios partidos y se ha asumido como una realidad fáctica, pero no es jurídica ni constitucional. 00:29:45
entonces claro, con esto 00:30:07
con la incapacidad de algunos políticos 00:30:09
para cumplir sus promesas 00:30:11
electorales, para llegar a acuerdos 00:30:13
entre ellos o para 00:30:15
siquiera en las 00:30:17
cuestiones que más importan, llegar a acuerdos 00:30:19
y con la polarización 00:30:21
que también se ha extendido 00:30:23
entre nosotros 00:30:25
esa confianza de los 00:30:26
ciudadanos parece o estar 00:30:29
muy adherida a determinados 00:30:31
grupos o quebrarse 00:30:33
Y esa pugna entre los partidos lleva a veces a pensar, o a algunos jóvenes puede llegar a hacer pensar, que la democracia es inútil, que se votan y luego los políticos hacen lo que quieren y no se ponen de acuerdo en lo que más importa a todos. 00:30:35
Esto es una gran quiebra para la democracia y esto sí que es algo en lo que la educación podría incidir. 00:30:52
En hacer de los niños y los jóvenes, primero, ciudadanos críticos, activos y participativos. 00:31:00
Y segundo, en crear en ellos la convicción de que la democracia vale, de que la participación de todos vale, 00:31:07
de que se pueden construir políticas diferentes, más amistosas, menos polarizadas, menos radicales, 00:31:16
menos identitarias. Ahora, en otros países, pero también en España, hay políticas identitarias 00:31:25
por nación, por sexo, por género, por pertenencia cultural, que distraen un poco de los valores 00:31:30
universales. Y hay valores universales que los ciudadanos sienten, todos los sentimos, 00:31:36
que están por encima de nuestra pertenencia a un pueblo, a un grupo, a un idioma, a un origen cultural, a un sexo, a un género. 00:31:42
Y creo que la democracia salvaguarda más esos valores universales, generando el aprecio por ello, 00:31:51
generando el aprecio por la democracia, el aprecio por los procedimientos democráticos, 00:31:59
que son los ciudadanos y que pueden traerlos a la vida pública. 00:32:05
Esos requerimientos de los ciudadanos podrían hacer, no es fácil, pero podrían hacer que los procedimientos democráticos por excelencia se impusieran, que no son los pactos y los beneficios de los que pactan y negocian, sino el diálogo, la transacción, el pacto, el consenso. 00:32:11
Y esos procedimientos democráticos que se han perdido un poco o que están en riesgo de pérdida es lo que deberíamos recuperar o exigir los ciudadanos. La educación es clave para que los niños y jóvenes aprecien el valor de la democracia y de unas formas de hacer política más sensatas, más aglutinadoras y menos divisorias de la sociedad. 00:32:30
Muy de acuerdo. En cómo mueren las democracias que contábamos antes se habla de los guardarraíles de la democracia y cómo estamos rompiendo esos guardarraíles, esas costuras. 00:33:00
Y uno de los temas donde se está rompiendo, ya lo has comentado un poco, y que nos preocupa muchísimo en educación es el pensamiento crítico. 00:33:12
Nuestros jóvenes tengan esa capacidad de desarrollar pensamiento crítico, de no consumir una red social y creerse lo que hay, sino buscar las fuentes, entender que existe, si es verdad, si no, tú te metes en TikTok y encuentras 20.000 tesis de terraplanistas extraordinarios, igual que los terraplanistas, pues otras tantas más, un montón de cosas que encima nos llevan a fake news, 00:33:20
que además nos llevan a un mundo cada vez más polarizado, como decíamos, más complejo, en el que es difícil entrar. 00:33:47
Y ahí tenemos también esa lucha que parece que tenemos ahora entre las fake news y el uso de las redes sociales 00:33:55
como método de consulta y fuente de todo, a la vez con los límites de la libertad de prensa que vemos en determinadas ocasiones. 00:34:03
¿Cómo ves esta cuestión que se nos plantea entre las fuentes, las fake news, la libertad de prensa? 00:34:12
No sé si hay algo que se pueda hacer también incluso desde el Poder Judicial o tiene que ser la sociedad 00:34:21
También qué capacidad entre todos tenemos de generar ese pensamiento crítico 00:34:27
que yo creo que el motor fundamental no es la educación y el trabajo y la reflexión y las lecturas 00:34:34
¿Qué hacemos en clase? Aquí tenemos un super profesor de geografía e historia que trabaja eso, pero no sé, el acompañamiento para que no solamente cuando estamos en clase debatiendo, sino fuera, podamos tener esa capacidad de pensamiento crítico. 00:34:40
Pues desde luego la educación es esencial 00:34:59
y una educación que ahora mismo 00:35:02
debe durar toda la vida 00:35:04
todos debemos estar 00:35:06
rearmados por dentro frente a 00:35:07
lo que tú estás exponiendo 00:35:10
pero vamos 00:35:11
en la escuela quizá es esencial 00:35:14
y otra de las cosas que has dicho 00:35:15
es esencial reducir 00:35:17
el consumo digital 00:35:20
porque el consumo digital como 00:35:21
fuente de información 00:35:23
no es una fuente de 00:35:24
conocimiento. Es fuente de información, pero una hiperformación, cuando es tanta información, 00:35:27
cuando está sin orden, sin concierto, caóticamente produce un magma de información que no aclara el 00:35:35
mundo, no añade mayor transparencia ni mayor conocimiento. Al contrario, hace el mundo mucho 00:35:42
más opaco, hace que el mundo sea más impenetrable y que el que se asoma a ese mundo se encuentre con 00:35:47
o con todo. Entonces, desarmado no sea más sabio, sino mucho menos. Entonces, creo que es esencial un ayuno digital y un retorno al mundo analógico. 00:35:53
Y si vemos en la historia cuando surge y se expande en las sociedades, en todas las clases sociales, el pensamiento crítico, pues esto coincide con la aparición de la imprenta y la difusión del libro. 00:36:09
cuando la gente no sabía leer porque no había libros 00:36:25
y conocía las cosas por la lectura pública 00:36:29
por los sermones o por los iconos de las iglesias 00:36:32
que hacían la catequesis con todas las imágenes 00:36:36
de la vida de Cristo y tal y lo que fuera 00:36:39
o con las lecturas públicas de los poetas 00:36:40
en la época de Homero y la Iliada 00:36:44
pues el pensamiento crítico estaba reducido 00:36:45
a muy pocas personas a los que elaboraban la cultura 00:36:49
El libro es lo que hizo que se pudiera leer individualmente, la lectura solitaria es lo que genera el pensamiento crítico, es lo que genera la herejía, la Biblia, la lectura directa de la Biblia que propugnaba Lutero fue posible gracias al libro y a la imprenta. 00:36:52
Y tenemos que retornar a esa actividad solitaria y creativa de la lectura interior. Los niños sí leen, porque a los niños les gusta leer, si se les enseña a leer les gusta. 00:37:13
Y desafortunadamente, aunque no estoy muy al día en esta estadística, leen mucho más de niños que después de jóvenes cuando sí les ha gustado la lectura de niños. ¿Por qué? Porque la facilidad de las pantallas atrae la atención fácil con esa adicción neurológica que provoca en el cerebro humano la dopamina que segregan imágenes estimulantes muy rápidas. 00:37:24
Entonces, sabemos que es una adición, incluso para nosotros, la conectividad, pero es una adición que nos trae atención. Y volvíamos un poco a la idea de la educación como acompañamiento de la atención de la persona por el mundo, por las realidades del mundo, de los otros y los demás. 00:37:52
Esa atención se concentra en el mundo mismo. El mundo es analógico, no digital. Y el mundo y la vida es todo lo que ocurre fuera de las pantallas. 00:38:13
Entonces yo abogo por una educación sin pantallas, por un mundo sin pantallas, por un mundo en el que las pantallas son necesarias pero restringidas. 00:38:24
y donde la transmisión de los saberes son de persona a persona, con tacto, con mirada atenta, con escucha atenta, con respeto individual a la singularidad de la que nos hablaba la directora general. 00:38:34
En este sentido, hay muchísimos libros sobre investigación neurocientífica, sobre el daño que hacen las pantallas en el cerebro, sobre todo infantil, pero también en el adolescente y adulto, 00:38:48
y sobre la necesidad de volver a la reflexión individual, al diálogo, a formas de pensamiento diferentes de las que suscitan la conectividad y la conexión digital. 00:39:00
Formas de pensamiento que son dialógicas, el diálogo como búsqueda juntos, avance juntos hacia la verdad en la palabra. 00:39:11
Formas de pensamiento que incorporen el presupuesto de la escucha atenta del otro 00:39:21
Del intento de penetrar en los pensamientos y las ideas y la inspiración de otras personas 00:39:30
Que son fuente de inspiración para nosotros 00:39:36
Y en el presupuesto de que los otros podrían tener razón 00:39:38
Es una parte esencial de la democracia del diálogo 00:39:42
Poder entender al otro y si no estás de acuerdo con él 00:39:48
saber esa falta de acuerdo 00:39:51
desde las distintas posiciones 00:39:53
vamos a terminar ya 00:39:55
que además me están llamando 00:39:57
el tiempo ya, nos están tocando 00:39:59
la bocina, decíamos 00:40:01
fuiste la primera mujer general del Estado 00:40:03
en 2015 00:40:06
y todavía tenemos 00:40:06
y nos quedan muchas primeras mujeres 00:40:09
que como tú 00:40:11
puedan seguir haciendo historia 00:40:13
¿qué le dirías a nuestras alumnas 00:40:15
que nos estén escuchando hoy, que estén soñando 00:40:17
que estén pensando 00:40:19
en hacer historia en puestos, en realidades en las que todavía no estamos las mujeres. 00:40:20
¿Qué les diría? Un último mensaje. 00:40:28
Pues primero dos cosas. 00:40:30
Que la historia no la hacen las grandes personalidades, ni los grandes reyes, 00:40:32
sino muchas veces las personas que no les prestan atención y prestan su atención a valores espirituales 00:40:42
o a valores morales o de otro tipo, y que muchas veces el avance del bien en el mundo, y esto es como acaba la novela, la obra maestra de George Eliot, Middlemarch, acaba así, bueno, esta mujer era excepcional, pero siguió siéndolo y nadie la recuerda, ¿por qué? 00:40:49
Porque el avance del bien en el mundo, el que tú y yo ahora estemos mejor de lo que podríamos haber estado, depende de hechos sin historia y de que otras personas permanecieron fieles y ahora duermen en tumbas que nadie visita. 00:41:09
Esto por un lado, no es necesario hacer historia 00:41:24
Pero por otro lado 00:41:27
Se puede hacer todo lo mejor del mundo 00:41:28
Las mujeres pueden hacerlo 00:41:31
Y de hecho lo han hecho 00:41:32
Lo hemos hecho desde que el mundo es mundo 00:41:33
Hemos hecho lo mejor 00:41:35
Y todo el mundo en su vida 00:41:37
Tiene la referencia de grandes mujeres 00:41:39
En su vida 00:41:42
O de otras personas 00:41:43
A lo mejor que cambiaron su vida 00:41:46
Fueron un hombre, un maestro 00:41:47
Pero una maestra 00:41:48
Cada uno puede recordarlo 00:41:50
Y todas podemos hacerlo mejor 00:41:52
el consejo fundamental es 00:41:54
confiar en nosotras mismas 00:41:57
bueno 00:41:59
pero no quiero 00:42:01
dejar de hablar, porque a mí me causó 00:42:03
impacto en una obra de teatro clásica 00:42:05
le preguntan al héroe 00:42:07
vienen, nos atacan los enemigos 00:42:09
estamos sitiados, van a venir 00:42:10
tú eres nuestro héroe, pero 00:42:13
antes de salir a la guerra, ve 00:42:15
y rézale al oráculo 00:42:17
y ponte a rezar a los dioses y tal 00:42:19
y el general dijo 00:42:20
no, no consulto a nadie 00:42:22
nuestra valía es nuestro mejor 00:42:24
Dios, pues eso le aconsejo yo 00:42:26
a las mujeres, su valía 00:42:28
nuestra valía es nuestro mejor pronóstico 00:42:30
las mujeres están capacitadas 00:42:32
para hacer todo lo que 00:42:34
se propongan, lo mejor 00:42:36
nada más que añadir señoría 00:42:37
verdaderamente dice 00:42:41
Guillermo Feser que todos tenemos una historia 00:42:43
que contar y como lo has dicho 00:42:45
todos tenemos una historia que contar, estemos 00:42:47
donde estemos, incluso en esas formas vacías 00:42:49
muchísimas gracias Consuelo 00:42:51
por tu cariño, tu visión 00:42:53
y como siempre, movernos. Gracias. 00:42:56
Gracias a ti. 00:42:57
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