Jornada escolar y CEIPSO: Una aproximación desde la evidencia

Que no se me olvide hacer dos menciones. Una, en el programa tenéis un QR que lleva el enlace de recursos, donde además iremos colgando más cosas vinculadas a la jornada, que es el mismo enlace que se os ha enviado también en la convocatoria de la sesión de trabajo. 00:00:00

Pero por si necesitabais consultarlo aquí, os hemos dejado también el QR para que lleguéis a esa página web. 00:00:17

Dentro de los recursos que hay, y aprovecho para dar las gracias, aunque sea un poco así en diferido, pero bueno, ya lo he hecho también personalmente, 00:00:23

hay una monografía del Consejo Escolar de Navarra sobre la jornada escolar, reflexión y datos. 00:00:31

Bueno, algunos de los ponentes y de los expertos que están hoy aquí participaron también en esta jornada 00:00:38

y de hecho ha sido una referencia para nosotros, para el trabajo y la organización que tenemos. 00:00:43

Invitamos al presidente del Consejo Escolar de Navarra, pero lamentablemente por cuestiones personales y laborales 00:00:50

no ha podido acompañarnos, que tenían esta tarde pleno y se hacía complejo venir, 00:00:58

pero desde luego agradecemos porque cuando le hemos llamado y hemos preguntado también, 00:01:04

nuestro querido Manuel Martín ha colaborado y su publicación, que es para toda la comunidad educativa, 00:01:08

está a vuestra disposición también para poder consultarlo. 00:01:16

Damos ya la… ahora sí paso a la segunda mesa, que es una aproximación desde la evidencia 00:01:20

y agradezco en primer lugar a José Miguel Campo Rizzo, director del IES Diego Velázquez de Torrelodones 00:01:26

y consejero en representación del Colegio Oficial de Docentes, el Colegio de Doctores Licenciados, 00:01:32

que haya aceptado moderar la mesa. Gracias José Miguel, que siempre eres tan colaborador. 00:01:37

Y quiero agradecer también la participación de todos los miembros. Rafael Feito, que lleva muchos años 00:01:43

trabajando estos temas, tantos que voy a confesar nuestra conversación telefónica, cuando te llamé 00:01:49

para invitarte la respuesta fue, ¿y todavía hay que explicar esto? Y yo, pues sí, parece que sí. 00:01:54

Entonces, bueno, no sé si será la definitiva, pero esperamos que sirva. Muchísimas gracias, Rafael, por sumarte. También a Ángel Martínez y, bueno, hago extensiva el agradecimiento a todo el grupo de SADEC-POL por la colaboración. 00:02:01

Sabemos que también lo hicisteis con el Consejo Escolar de Navarra y también vuestro estudio está presente y consta entre los enlaces que se han facilitado y que es una contribución extraordinaria. 00:02:16

Y desde luego a Ismael Sanz, que es gran conocedor de los números de la educación, de la economía de la educación y que siempre tiene un espíritu de colaboración que suma y contribuye con la educación madrileña y nacional e internacional también. 00:02:30

José Miguel. 00:02:44

Muchas gracias Pilar y muchas gracias al Consejo Escolar por invitarme a coordinar esta mesa. El orden de las ponencias va a ser en primer lugar Ismael Sanz, más tarde Ángel Martínez y finalmente Rafael Feito. 00:02:46

Como se ha hecho en la mesa anterior, iré presentando a cada uno de los invitados en el momento en que les corresponda. 00:03:07

Como ha dicho Pilar, en esta mesa, esta mesa número 2, se trata de realizar una aproximación desde la evidencia científica, desde los estudios. 00:03:16

Vamos a aproximarnos al debate sobre la jornada escolar y la transición entre etapas de primaria y secundaria desde esa evidencia. 00:03:28

Y desde las evidencias que aportan los datos y los análisis. 00:03:37

Contamos para ello con expertos de primer nivel como Ismael Sanz, Ángel Martínez y Rafael Feito, 00:03:41

que nos presentarán esas evidencias recogidas y algunas conclusiones de la literatura científica especializada. 00:03:48

Vamos a empezar con Ismael Sanz Labrador. 00:03:56

Ismael es doctor en Economía Aplicada en la Facultad de Ciencias Económicas y Empresariales de la Universidad Complutense de Madrid. 00:03:59

Es profesor titular del Departamento de Economía Aplicada I de la Universidad Rey Juan Carlos. Actualmente es también Visiting Senior Fellow de la London School of Economics. 00:04:07

Ha sido director general de Innovación, Becas y Ayudas de la Consejería de Educación entre los años 2015 y 2019 y miembro de este Consejo Escolar también en ese periodo. 00:04:20

Director del Instituto Nacional de Evaluación Educativa del Ministerio de Educación entre los años 2012 y 2015 00:04:33

y ha participado en los grupos PISA de la OCDE. 00:04:41

Ha realizado cursos de ampliación de estudios y estancias de investigación en diferentes universidades internacionales 00:04:47

como universidades en Nueva Zelanda o Reino Unido. 00:04:54

Es autor de multitud de artículos en prestigiosas revistas de investigación y yo recomiendo también seguirle en redes sociales porque continuamente nos aporta datos, referencias a estudios, a consultas y análisis muy interesantes. 00:04:59

Es colaborador habitual de Funcas y me permito destacar por su relación más directa con el tema en el que estamos trabajando hoy y además aparece en las referencias que se nos han proporcionado, 00:05:19

proporcionado, destacar la economía de la educación, coordinada junto con Antonio Cabrales, de la Fundación Ramón Arefis. Muchas gracias, Ismael. 00:05:39

Muchas gracias por la presentación. Muchas gracias, Pilar, Presidenta del Consejo Escolar, por la invitación para estar hoy aquí. Encantado de poder participar en este debate. 00:05:50

Efectivamente, comentaba José Miguel que hemos elaborado desde hace unos meses un libro de economía de la educación, que es de libre acceso, es absolutamente gratuito, en donde muchos investigadores, 22 investigadores de economía de la educación de nuestro país, hemos realizado un trabajo sobre diversos aspectos. 00:06:00

Y es un libro que está a su entera disposición en internet. Bueno, la presentación que voy a hacer se va a centrar en tres trabajos, en tres estudios, en donde en el primero lo que voy a ver es cuál es el efecto, digamos, de que un alumno o una alumna cambie de centro educativo, pasa de sexto primaria a primero de la ESO. 00:06:22

En el segundo de los trabajos, lo que voy a ver es una cuestión de la que se habla, han hablado precisamente los ponentes anteriores, Tomás, Gonzalo, Ana, han participado y han comentado cuál es el efecto de la hora de comienzo de la clase, ese es el segundo de los trabajos. 00:06:49

Y un tercero que combina todos los aspectos y muestra evidencia empírica de cuál es el impacto tanto de los aspectos del cambio de centro educativo cuando pasas de primaria a secundaria como del comienzo de la clase. 00:07:07

El primer es este trabajo de Journal of Public Economics, es una restricción muy potente, muy importante, realizado por varios investigadores, prestigiosas. 00:07:21

No es un trabajo que tenga como objetivo precisamente analizar cuál es el efecto de cambiar el centro educativo cuando pasas de primaria a secundaria, es solo uno de los aspectos en los que se analiza. 00:07:34

El trabajo que tendía era ver cuál era el impacto del COVID en los centros educativos en el aprendizaje de los estudiantes y como un elemento que influye en ese efecto de la pandemia en el aprendizaje de los estudiantes, sí que hace un análisis de cuál es la repercusión de cambiar el centro educativo cuando estás en sexto y primaria a primero de peso. 00:07:45

En este caso, son datos de Estados Unidos, lo que hace más bien es cuando cambias de colegio elemental a middle school en Estados Unidos y luego a… 00:08:12

centra la investigación en este aspecto que creo que es ahora mismo relevante en el debate educativo en nuestro país. 00:08:42

En este apartado lo que ven es, bueno, cuál es el efecto de que un compañero, 00:08:51

un estudiante cuando cambia de sexto primero a primero de la ESO o en Estados Unidos, 00:08:57

cuando cambia de elementary school a middle school, bueno, pues que pierde amistades, 00:09:01

no todos los compañeros, no todos sus amigos, amigas de la clase van al mismo instituto 00:09:06

y por tanto va a perder en ese sentido compañeros y amigos que tenía de primaria. 00:09:11

Lo que vamos a ver es que hay un impacto de esa pérdida de amigos, de compañeros de la clase en el aprendizaje 00:09:18

y que es efecto más negativo para aquellos estudiantes, aquellas alumnas y alumnos que provenen de familias 00:09:27

de nivel socioeconómico medio-bajo y que, bueno, en ese sentido ese efecto también lo veremos, es mayor también para los chicos que para las chicas 00:09:34

y de hecho una de las conclusiones que encuentra este trabajo es que es esa pérdida de amigos, de tus amigos habituales, 00:09:47

el que explica el 60% del aprendizaje que se perdió durante la pandemia, es decir, es un impacto bastante elevado y basado en ese efecto. 00:09:55

En concreto, la parte que más nos interesa es de ese artículo, es esta que veis aquí. Entonces, lo que muestra es que, fijaros que lo que está diciendo es que cuando cambias de middle school a high school, en ese sentido, en el caso de Estados Unidos, cuando es del octavo grado al noveno, es decir, el segundo de la ESO, el tercero de la ESO, en ese sentido, la pérdida de un compañero con el que actualmente estabas y que no se ha movido en el mismo instante que tú, 00:10:02

A pesar de que es esto el tema, no todos los alumnos y alumnas van al mismo instituto, es una parte importante, sí, pero no todos los compañeros van al mismo centro educativo al que ha sido hasta ahora, supone una pérdida del 10% en el progreso académico. 00:10:32

No un 10% del nivel, sino un 10% de la variación. 00:10:46

Sería un impacto demasiado elevado y estos investigadores que son muy prestigiosos y muy rigurosos, 00:10:51

evidentemente lo que han hecho es un impacto que es razonable, es decir, que es negativo, 00:10:59

pero que está dentro de lo plausible. 00:11:04

Es un 10% del progreso, de la variación en el aprendizaje. 00:11:07

y fijaros que además ese efecto es exponencial, perder dos amigos no es el doble que perder un amigo, 00:11:12

es más del doble, es decir, que es acumulativo, es una función exponencial, 00:11:23

cuantos más amigos pierdes, mayor es incluso en términos proporcionales el impacto negativo en el aprendizaje. 00:11:28

Y, bueno, lo que puede, lo vamos a ver a continuación, ese efecto negativo de perder compañeros habituales es mayor, significativamente mayor para aquellos que tienen un resultado académico más bajo, más rezagado, es en donde vamos a encontrar un mayor impacto. 00:11:35

Bueno, como concluyen estos investigadores, al final, digamos, los estudiantes de buen rendimiento, digamos, generalmente suelen ser más resilientes, en este caso, más resilientes al cambio que supone pasar de un colegio a un instituto en donde una parte de tus amigos no te sigue, no va al mismo instituto al que tú has, al que tú has ido. 00:11:56

Aquí, claro, alguien puede decir, bueno, en realidad en algún momento te vas a tener que cambiar, no vas a estar toda la vida con tus mismos amigos, lo hemos vivido, y tampoco está mal aprender, o sea, al final en tu vida vas a ir perdiendo amigos, vas a ir perdiendo amigas, vas a ir conociendo gente nueva, en algún momento lo que tienes que hacer también es una aprendizaje, o sea, que alguien puede decir, bueno, pues en lugar de hacerlo de sexto a primero de la ESO, pues al final lo vas a tener que hacer más tarde, ¿qué más da? 00:12:16

No, lo que ellos encuentran es que ese tipo de cambios, que efectivamente los cambias a la hora de la vida, los cambios de amigos y amigas, gente nueva, vas a tener que cambiar de trabajo, vas a cambiar de compañeros, vas a cambiar de jefes, de jefas, de todo, y está bien que tengas ese aprendizaje también, pero cuanto más tarde, la conclusión es que retrasarlo un poco más es posible, no perder a los amigos. 00:12:45

Fijaros que ellos están hablando de segundo de la ESO, tercero de la ESO, todavía peor si ese cambio, esa pérdida es de sexto de primaria a primero de la ESO. 00:13:11

Bueno, y estas son las conclusiones del trabajo. Allí en Estados Unidos es de segundo a tercero de la ESO, o sea, de octavo a noveno grado. 00:13:20

Es un cambio social, tienes tus referentes, pero tus amigos, tus amigas, por lo tanto, entras a un centro educativo que es totalmente nuevo y no tienes, digamos, tus compañeros habituales. Es el efecto del que hablábamos de un 10%, no del nivel, sino del crecimiento esperado y es un resultado robusto. 00:13:31

el efecto negativo se mantiene significativo 00:13:52

incluso después de controlar los determinantes 00:13:53

de aprendizaje escolar y los efectos fijos 00:13:56

por ciento 00:13:58

educativo 00:14:00

el impacto es más negativo 00:14:02

en los chicos que en las chicas 00:14:04

esto es importante porque tenemos que recordar que 00:14:05

el abandono educativo 00:14:08

está en las caras chicas 00:14:09

es decir que, lo digo con esto 00:14:12

en ningún caso que 00:14:13

que haciendo 00:14:16

que teniendo 00:14:18

la ESO en los mismos centros educativos 00:14:20

que en primaria, por la 00:14:22

de CEIPSOS, va a llegar 00:14:24

significativamente la 00:14:26

tasa de abandono, pero es que puede ser un elemento 00:14:28

que va a contribuir en alguna medida 00:14:30

a disminuirlo. El impacto 00:14:32

negativo es mayor para los niños que creen 00:14:34

dos más o menos 00:14:36

a lo largo de uno, es decir, que es acumulativo y más que 00:14:38

proporcional, 00:14:40

afecta más a los estudiantes 00:14:42

vulnerables o dentro de los 00:14:43

medio-bajo 00:14:45

o de bajo rendimiento, 00:14:47

que son distintas. Alguien puede decir, como decíamos antes, 00:14:50

bueno, pues el cambio no se va a tener que hacer de todas formas, 00:14:54

pero si se hace ese cambio más tarde, el efecto va a ser menos negativo 00:14:57

porque estamos en un periodo crítico de transición. 00:15:04

Aquí tenéis la estimación, por todos los factores, que no es una conclusión 00:15:08

digamos, sacada sin fundamento teórico, todos los variables de control que se incluyen, 00:15:14

entre ellos el nivel educativo de los padres, se incluye también la renta de los padres, 00:15:24

se incluyen varias cosas. Más estimaciones, en este caso es esta estimación que se le da 00:15:31

con cuestión de que cuando tienes un resultado previo bajo, más bajo, ese impacto va a ser más de nada. 00:15:37

La segunda parte, y voy rápido porque veo que me ha comido mucho más tiempo de lo que esperaba, es el trabajo de 2024, este documento está publicado como un documento de trabajo en Brand New University, muy buena, de hecho tenemos ahí a un profesor muy bueno, Serrano, en español, excelente, uno de los mejores economistas que hay a nivel internacional, en Brand New University, realizado por Matthew Kraft y Sarah Novikoff de Stanford, 00:15:44

Y aquí ellos lo que se centran en ver más rápido es la hora de comenzar las clases. 00:16:10

Nos hablaban en el sitio de la clase anterior, Tomás, Ana, de la importancia de la hora de comenzar las clases. 00:16:15

Y efectivamente lo que comprueban estos investigadores y lo que señalan es que empezar las clases un poco más tarde para los adolescentes tiene un efecto muy positivo. 00:16:23

van a aumentar el sueño, su motivación, la atención, incluso, dicen, la posibilidad de tener accidentes, 00:16:34

retrasar la hora de comienzo de clase, hacen una referencia a muchos artículos que encuentran ese mismo resultado, 00:16:48

Entonces, aquí lo que tenéis son los diversos estudios que llegan a esa conclusión, porque se trata no solo de un estudio, 00:16:58

siempre alguien puede hacer, digamos, porque llaman los fondos cherry picking, traes aquí el artículo que más te interesa. 00:17:05

Bueno, esta es la conclusión de muchos artículos, aquí tenéis algunos ejemplos. 00:17:11

Es verdad que no todos encuentran un efecto negativo, lo veremos a continuación, pero la mayoría sí, 00:17:16

Y eso es una conclusión bastante mayoritaria por parte de los estudios científicos de que un retraso en la hora de analizar las clases secundarias genera un mejor resultado en matemáticas y lectura con un aumento en los resultados plausible. 00:17:20

Es decir, que se ha exagerado. Fijaros en un pequeño aumento en el rendimiento en matemáticas y lectura. Todos los trabajos que se han realizado, las que se han estudiado mucho más en Estados Unidos que en otros países, métodos de diferencias y indiferencias, modelos de efectos fijos, es decir, estamos hablando realmente de estudios científicos en diversos países, Corea del Sur y Estados Unidos. 00:17:35

Y aquí tenéis la conclusión de esos temas. Cada punto es un estudio. Fijaros que no todos es el efecto de empezar las clases más tarde. Fijaros que no todos, hay dos artículos que encuentran ese efecto positivo de retrasar el comienzo de las clases, pero la mayoría sí. 00:18:02

Hay seis artículos que sí que encuentran un efecto positivo y significativo de retrasar el comienzo de clases, sobre todo para los adolescentes, mientras que hay dos que no lo encuentran. 00:18:26

La mayoría de esos estudios científicos que encuentran ese efecto positivo de retrasar el comienzo de las clases. 00:18:38

Y bueno, aquí tenéis todas las referencias a esos artículos con ese meta-análisis del que hablaba previamente en el gráfico. Esos artículos en donde 6 sí que encontraron efecto positivo y 2 y 2. 00:18:45

Y termino con el tercero de los trabajos publicados en Education Economics en 2020, que digamos que aquí se centra en China. En China ocurre lo mismo que en España, es decir, hay centros, la mayoría, el 93% de los estudiantes en China van a centros de primaria hasta sexto de primaria y luego cambian de centro educativo para el grado 7, 00:19:01

mientras que solo el 7% del restante va a centros educativos donde se estudia los 9 primeros grados en el mismo centro 00:19:26

y es algo que desde China se está impulsando en los últimos años que estén todos los 9 primeros grados en el mismo centro educativo 00:19:33

es decir, sería incluso tener hasta terceros grados en el mismo centro educativo 00:19:40

este es el trabajo de estos investigadores, algunos de ellos de Estados Unidos, otros de NYU, de New York University y otros de China 00:19:45

Y llegan a la conclusión de que hay un efecto positivo de que los estudiantes estudien los nueve primeros grados, los nueve primeros cursos en el mismo centro educativo. Vamos a ver, aquí hay un efecto positivo sobre todo en lo que es cómo evalúan las familias y alumnos y alumnas el centro educativo, también en cómo se perciben ellos de popularidad en el sentido, como dicen los pocos, todos los que tenemos adolescentes, 00:19:55

lo de los popos, los que son popos y los que no son popos, bueno, en este caso más bien se trata de, bueno, 00:20:25

relajarse con los que haces amigos, si piensas que caes bien, si vas contento con tu educativo, 00:20:31

si crees que tienes un buen ambiente con tus compañeros y, en general, también en el reunimiento académico. 00:20:36

Es decir, aquellos alumnos y alumnas que estudian en centros educativos en donde los nueve primeros cursos 00:20:46

No están todos en el mismo centro, tienen mejores resultados, las conclusiones para no comerme mucho tiempo del resto. 00:20:51

Hay un efecto positivo también en centros cognitivos como no cognitivos, por ejemplo, la perseverancia, el control de los impulsos de los que se hablaban previamente. 00:20:58

Y finalmente, aquí vemos el impacto, no solo si es positivo o no, sino la magnitud del impacto, los aspectos que antes analizábamos, la confianza en sí mismo, también un efecto muy positivo por los estudiantes que hacen desde el primer grado hasta el noveno en el mismo centro educativo, tienen una mayor confianza en sí mismos. 00:21:10

un estudio que también está disponible para el que lo quiera visitar. 00:21:36

Y esta es la presentación. Muchísimas gracias. 00:21:42

Ángel Martínez Jorge es graduado en Economía por la Universidad Autónoma de Madrid 00:21:46

y máster en Análisis Económico Aplicado en la Universidad de Alcalá de Henares. 00:21:53

Analista en el Centro de Políticas Económicas de SADE, 00:21:59

cuenta con experiencia en técnicas cuantitativas de evaluación, 00:22:02

tanto de políticas públicas como para proyectos de consultoría. 00:22:08

A través de su labor en ESADE ha formado a numerosos profesionales 00:22:12

que hoy día lideran diversos sectores económicos. 00:22:16

Además de su actividad académica, Ángel Martínez es conocido por su compromiso 00:22:21

con el desarrollo económico y la innovación, 00:22:25

participando en conferencias y seminarios internacionales 00:22:28

y colaborando con instituciones, tanto públicas como privadas, en el análisis de políticas económicas y empresariales. 00:22:31

Me permito destacar, igual que he hecho antes por la relación con la temática de la jornada de esta mañana, 00:22:40

destacar su participación como coautor en Jornada Escolar Continua, 00:22:46

cómo la pandemia está acelerando un modelo social y educativo regresivo. 00:22:50

Ángel, adelante. 00:22:56

Buenos días a todos, muchas gracias por la invitación en primer lugar. 00:22:58

Bueno, yo voy a hablaros primero en nombre de mis dos coautores, de ellos Lucas Gortázar, que se le invitó pero por razones personales no podía venir y se excusa. 00:23:03

Bueno, la estructura y la motivación por la cual desde SAEC-POL realizamos este trabajo, que exactamente hemos comprobado que ha tenido cierta influencia tanto dentro de la Comunidad de Madrid como también dentro de Navarra, que digamos son las dos comunidades autónomas que de algún modo están tomando más cartas en el asunto al respecto de la jornada escolar, 00:23:16

surge a través de la motivación que nosotros estábamos detectando dentro de la comunidad educativa 00:23:39

de que el sistema, el modelo de jornada escolar estaba cambiando. 00:23:44

Y esto lo detectamos a través de una encuesta online a más de 2.000 docentes 00:23:50

que realizamos ya hace un par de años con motivo de la publicación del estudio 00:23:55

donde vimos que algo así como un 50% de los profesores mayormente 00:24:00

o también personal directivo de los centros, respondían en el año previo a la pandemia 00:24:06

que alrededor la mitad estaban en ese formato de jornada continua. 00:24:13

Y como consecuencia de la pandemia, como todos sabemos, ese porcentaje aumentó notablemente 00:24:18

al primer curso, digamos, pospandemia de vuelta a las clases a un 72%. 00:24:22

Y lo que comprobamos a través de esa encuesta es que más o menos un 40% de esos 20 puntos porcentuales 00:24:28

de cambio, se trataba más bien de un cambio permanente, es decir, ya se había activado 00:24:36

el sistema de votación para pasar directamente y de forma permanente y no temporal, como 00:24:42

podría sugerirse con ese incidente de la pandemia, pues permanecer ya en los siguientes 00:24:47

años en la jornada escolar continua. Ese 12% que queda, digamos, la idea era que volvieran 00:24:54

otra vez a la jornada completa, pero esa activación de votaciones ponía en duda 00:25:01

que en los siguientes años este modelo de jornada continua no acabara siendo 00:25:10

el mayoritario no solo en las comunidades donde ya lo era, sino también en aquellas 00:25:14

que todavía tenían un cierto peso, Comunidad de Madrid, Valencia, Cataluña, 00:25:17

el País Vasco, la jornada continua. Y nosotros estructuramos el documento en tres bloques, digamos, la opinión del profesorado, el efecto sobre los alumnos y el efecto sobre las familias, 00:25:24

que entendíamos que son los tres actores relevantes dentro de este debate y por ello dividimos de este modo el documento. 00:25:39

Con respecto al efecto en los menores, en primer lugar comprobamos que la relación entre jornada continua y nivel económico del alumnado era significativa tanto dentro de la Comunidad de Madrid, como vemos en el gráfico de abajo de la distribución de jornada en función del nivel socioeconómico, 00:25:46

como a nivel nacional, medido en este caso con microdatos de la encuesta de condiciones de vida, porcentaje de alumnado en continua, por decirles, de renta. 00:26:11

Y en términos de investigación, pues lo que encontramos es que, aunque no existía evidencia, ahora hay evidencia más reciente, como ha mostrado Ismael, para otros países, no para España, 00:26:25

sobre cómo afectaba la distribución del tiempo escolar, del tiempo lectivo, 00:26:36

sí había una evidencia fuerte de un mayor tiempo lectivo y no lectivo 00:26:42

sobre el rendimiento escolar de los alumnos. 00:26:46

De hecho, uno de los papers más recientes, de los cuales es coautor Matthew Kraft, 00:26:50

que estuvo con nosotros en esa expo durante unos meses haciendo una estancia, 00:26:55

hay otro que también es bastante reciente, o al menos de reciente publicación, 00:26:59

en American Economic Review, otra revista de mucho prestigio internacional, en este caso analizando una reforma educativa en Perú, 00:27:03

donde encuentran básicamente el mismo resultado, es decir, una extensión del tiempo tanto lectivo como sobre todo no lectivo dentro de las escuelas públicas, 00:27:10

analizándolo con un diseño de regresión en discontinuidad de forma rigurosa, tenía un efecto muy positivo, especialmente en matemáticas, 00:27:20

pero también en otras materias, y concentrado, como ya venían apuntando estudios anteriores, en alumnado especialmente vulnerable. 00:27:27

No solamente es cuestión de cómo repartimos el tiempo lectivo dentro de la escuela, sino la cantidad de ese tiempo no lectivo que pasan los estudiantes dentro de la escuela, 00:27:35

que también tiene un efecto y que no tenemos que olvidar. 00:27:45

Claro, con respecto al efecto que esto puede tener en las familias, tal vez aquí fue donde nuestro trabajo aportó más. Empleamos los microdatos de la encuesta de condiciones de vida que publica anualmente el Instituto Nacional de Estadística, que para los que no conozcan, es una encuesta que recoge datos fiscales de las familias y también recoge cierta información sobre la jornada de los menores, aproximándolo a través de las horas que pasan dentro del centro educativo. 00:27:48

Aunque nosotros centramos el tiro en el estudio, digamos, en estudiantes de segundo, cinco y infantil y de primaria, evidentemente eso no quiere decir que en secundaria la distribución de la jornada no pueda tener efecto sobre las familias y tampoco sobre el rendimiento educativo de los estudiantes. 00:28:19

Lo que encontrábamos en línea con todo lo mostrado anteriormente es que la jornada continua era ahora mismo mayoritaria en el territorio nacional, que evidentemente había todavía determinadas regiones donde permanecía un peso importante de la jornada completa, partida, pero que esa tendencia se estaba reduciendo. 00:28:37

Ya prácticamente más de la mitad de los estudiantes en ese rango de edades estaban situados en jornadas donde pasaban menos de 25 horas dentro del centro educativo a la sala. 00:28:59

Veíamos que existía una brecha en términos de ingresos tanto para hombres como para mujeres, los progenitores en este caso, entre tener menores en centros de jornada escolar continua o partida. 00:29:11

Y lo que nos preguntábamos es qué parte de esa brecha que observamos en los datos descriptivos podía atribuirse o no a esa diferencia de jornada entre los menores. 00:29:24

Y lo que hicimos fue estimar dos modelos econométricos diferentes. Uno para la población que disponía de ayudas de cuidados, que podían ser tanto ayudas informales en forma de familiares, 00:29:38

hijos con una edad superior, adolescentes que pudieran hacerse cargo de sus hermanos pequeños, o cuidados más formales, servicio doméstico, etc. 00:29:49

Y otro modelo diferente para aquellas familias que no disponían de este tipo de cuidados, servicios, y que por consecuencia entendíamos que eran un grupo más propenso en el cual la jornada podía tener un mayor efecto. 00:29:59

Y lo que estimamos con estos datos fiscales, pues en el modelo de la izquierda está el modelo para aquellas familias que no disponían de estos servicios de cuidados, en el de la derecha para aquellas que sí, y veíamos que en el caso de las familias que no disponían de estos servicios, el efecto era negativo sobre sus ingresos laborales, tanto para hombres como para mujeres, pero especialmente para mujeres, donde el efecto se acercaba a los 2.000 euros, eran 1.800 y pico, 00:30:13

aunque no era estadísticamente diferente con respecto al de los hombres que estaba más bien en 970 00:30:40

la diferencia en términos absolutos era significativa y bueno, eso generaba un incremento de la brecha de género 00:30:46

que nos parecía relevante dentro del mercado laboral. 00:30:54

Este efecto era totalmente el opuesto cuando existían estos sistemas de apoyo, cuidados dentro o fuera de la familia 00:30:58

y en ese caso el efecto era positivo para las mujeres que probablemente como consecuencia de tener que disponer 00:31:04

de tener que sufragar este pago a familiares o, en este caso más concreto, a personal doméstico 00:31:10

para hacerse cargo de los menores en ese tiempo, pues probablemente tenían que incrementar 00:31:17

su oferta laboral precisamente para compensar ese gasto extra. 00:31:21

Pero aquí la clave es que solo una minoría de familias dentro de España podían acceder 00:31:26

a esos servicios de cuidados y, como consecuencia, el primer efecto negativo predominaba totalmente 00:31:32

sobre el segundo y como consecuencia teníamos un efecto negativo sobre la renta de las familias 00:31:36

que evidentemente también puede estar asociado, aunque no teníamos los datos necesarios para estudiarlo, 00:31:42

sobre rendimiento y sobre diferentes variables de los menores. 00:31:48

Ese efecto sobre el mercado laboral también se apreciaba en el marco del número de meses trabajados, 00:31:54

en el marco del número de meses trabajados a jornada parcial y en menor medida también sobre el número de meses 00:32:00

dedicados a actividades relacionadas con la producción doméstica en el caso de las mujeres. 00:32:08

Y con respecto al profesorado, lo que nos encontramos en la encuesta, donde además de preguntarles por la tendencia 00:32:16

de la jornada escolar en sus centros, les preguntábamos acerca de la opinión que les merecía la jornada 00:32:21

y los argumentos por los cuales pensaban que un tipo u otro tipo de jornada era mejor que el otro, 00:32:27

nos encontrábamos que el primer motivo por el cual consideraban superior la jornada continua era el resultado académico de los menores, 00:32:32

el segundo la conciliación de las familias y el tercero sería la conciliación del propio profesorado. 00:32:41

Y la reflexión que hacíamos dentro del estudio es que si al menos para evidencia fuera de España, como ya hemos dicho, 00:32:48

porque por desgracia no disponemos de evidencia rigurosa interna, el efecto que tiene la jornada sobre el aprendizaje en el mejor de los casos es nulo y en el peor es negativo, 00:32:54

en este caso el efecto de jornada continua de reducir el tiempo dentro de la escuela, parecía que ese primer motivo no podía mantenerse, al menos con la evidencia internacional de la que disponemos. 00:33:04

Y en el caso del segundo argumento de la conciliación de las familias, pues ya sí, con datos de España, podíamos afirmar, gracias a nuestras estimaciones, que tampoco podía mantenerse. 00:33:15

Claro, todo esto deja al margen varias cuestiones que me parece interesante, por lo menos, decir en voz alta, y es que por temas de estadísticas oficiales, por ejemplo, en España, a diferencia de otros países, no tenemos información de cómo usan los menores el tiempo fuera de la escuela. 00:33:26

Esto ya se ha comentado en muchos foros, el clásico el niño llave, que tiene directamente llave, va a su casa después de acabar el instituto, 00:33:44

todavía no hay nadie en su casa, ¿qué pasa en esas horas durante ese gap desde que los padres vuelven a casa, entre que el niño llega y los padres llegan? 00:33:53

Pues aunque en España no tenemos datos recientes, por desgracia la última encuesta de empleo del tiempo se realizó hace ya prácticamente 15 años, 00:34:04

Hay investigadores de Valencia además que han estudiado este tema con los datos antiguos para España y han encontrado que básicamente eso se traducía en una mayor intensidad del uso de televisión, videojuegos y probablemente ahora que ya no estamos en 2008 sino en 2024, pues uso de dispositivos móviles. 00:34:12

De hecho, en otra investigación reciente que estamos llevando a cabo, esta vez todavía no publicada, con microdatos del Ministerio de Sanidad, estamos viendo que el uso de teléfonos móviles, el porcentaje de adolescentes que declaran trasnochar, el porcentaje de adolescentes que declaran que no pueden dejar de usar el teléfono móvil aunque quieren hacerlo, que es una de las varias medidas que propone el Ministerio de Adicción, están aumentando mucho, especialmente desde las olas que se realizaron en 2018 al 2021 y probablemente cuando tengamos datos al 2021. 00:34:31

especialmente entre niños. En ese sentido, dejar, entre comillas, al libre albedrío a los adolescentes o incluso a niños más pequeños durante esa franja de horas, pues a lo largo de los resultados no parece lo más indicado, sobre todo teniendo en cuenta que la mayoría, la inmensa mayoría de ellos ya disponen de este tipo de dispositivos que básicamente quedarían sin ningún tipo de supervisión durante esas horas en el caso de que la madre no reduzca, digo la madre por los resultados que hemos encontrado, 00:35:01

que es mayoritariamente ella quien tiende a reducir su oferta laboral, y en el caso de que no lo haga, pues tampoco sería un escenario totalmente positivo, 00:35:31

ya que al final esos niños quedarían sin supervisión y todavía no sabemos los efectos negativos que puede llegar a tener sobre aprendizaje o sobre su salud socioemocional. 00:35:40

Y bueno, por concluir, es una llamada a la evaluación, es decir, todos los estudios que se han presentado, muchos de ellos, están hechos para otros países, 00:35:51

porque en España, por mucho que hay ciertas instituciones como Seguridad Social, Instituto Nacional de Estadística, Banco de España, 00:35:59

que se han animado a compartir datos con investigadores, y dentro de esa ECPOL intentamos realizar evaluaciones con datos oficiales de la jornada escolar, 00:36:06

más allá de este informe que realizamos, sin embargo, por parte de muchas instituciones educativas, de comunidades autónomas, 00:36:15

Por desgracia, esos datos no son facilitados a investigadores todavía con la fluidez suficiente y, por consecuencia, por mucho que se tengan datos de otras instituciones, pues no es posible llevar a cabo una investigación. 00:36:22

En ese sentido, todavía nos queda mucho por saber de los efectos de la jornada. Estos son unas pinceladas, pero es una llamada a tener cuidado. 00:36:35

No se puede cambiar el modelo de jornada sin tener evidencia suficiente y menos considerando que la que tenemos no apunta precisamente en esa idea. 00:36:43

Muchas gracias, Ángel. Y concluimos con Rafael Feito Alonso. Rafael es catedrático de Sociología en la Facultad de Ciencias Políticas de la Universidad Complutense de Madrid. 00:36:52

Fue colaborador del Movimiento por la Calidad de la Educación en el Sur y en el Este de Madrid. Miembro de la Ejecutiva de la Federación de Padres y Madres de Madrid, Francisco Giner de los Ríos, y presidente de la Asociación de Sociología de la Educación. 00:37:09

Entre sus múltiples publicaciones, también destacando en relación con la temática que tenemos esta mañana, pues destaco el debate sobre la jornada escolar en España. Reflexiones y datos tras más de tres décadas de un debate inconcluso. Adelante, Rafael. 00:37:24

Bueno, todavía no me había ganado el aplauso. En todo caso, gracias. Vamos a controlar el tiempo. Bueno, quizás, primero agradezco a la consejería que me haya invitado, pese a que, como ya os he dicho, estoy un poco harto de este debate. 00:37:43

Creo que es interesante ver cómo me encardino yo en este debate, porque la primera vez que participé en un debate sobre esta cuestión fue nada más y nada menos que en el año 1999, 00:37:59

es decir, hace un cuarto de siglo, cuando Gustavo Villapalos era consejero de Educación de esta comunidad autónoma y organizó un foro sobre esta cuestión. 00:38:11

También yo intervine como representante del Movimiento por la Calidad de la Educación en el Sur y Este de Madrid 00:38:22

y estaba también en la Junta Directiva de la Federación de Padres de Madrid. 00:38:27

Resultado de eso fue la publicación de diferentes artículos en revistas de educación 00:38:33

y sobre todo un artículo en cuadernos de pedagogía, que era una revista que en aquel entonces se podía adquirir en los kioscos 00:38:37

y posiblemente ese artículo sea mi artículo más leído, lo cual no sé si es muy bueno o malo para mi recorrido académico. 00:38:43

Y, bueno, la verdad es que uno se preguntó, bueno, a buena hora se me ocurriría escribir ese artículo, ¿no?, porque ha traído cola. Y debe ser que era joven, ¿no?, eso de que decía Gil de Viezma, ¿no?, dejar huella quería y despedirme entre aplausos. 00:38:51

He participado en decenas de debates organizados por centros educativos, aunque ya no voy a ir a ningún centro educativo porque eso es meterse en un avispero, lo explicaré un poco más adelante. 00:39:06

En debates organizados por ayuntamientos, federaciones de padres, universidades, consejería de educación, como es este caso. 00:39:17

Y bueno, repito el artículo que se ha citado hace un momentito, que yo pienso ahí yo acaba mi participación en esto, aunque yo creo que voy a llegar a la jubilación y todavía se me seguirá demandando participar en este tipo de debates. 00:39:27

¿De qué voy a hablar? Voy a hablar de estas tres cosas. Primero, cuáles son los temas del debate, cómo ha sido o cómo está siendo el debate en los centros y cuáles son los posibles riesgos de la jornada continua, aunque alguna cosa ya se ha dicho al respecto. 00:39:39

Bueno, con lo que se refiere a los ejes del debate, pues decir que en lo que se refiere al rendimiento escolar en la doble vertiente de cansancio y evaluaciones, pues los datos no son muy buenos para la jornada continua. 00:39:52

Bueno, primero que los estudios de cronopsicología ya han desmontado esta idea tan acendrada en el colectivo docente de que la primera hora de la mañana es la mejor del mundo. Se habla de las matemáticas, no pongo ahí las matemáticas, pero yo recuerdo haber estado en un instituto y a primera hora, a las ocho y cuarto, se daba clase de música. 00:40:06

Y ahí no había ni corcheas ni semicorcheas, aquí era más bien un desconcierto. 00:40:22

Parece que el cansancio es mayor al final de cualquiera de las dos jornadas, pero la cuestión es cuál es peor. 00:40:28

Y Caride, en un informe que hizo hace varias décadas, tres décadas, en Galicia, preguntaba a los niños 00:40:34

¿qué grado de cansancio tienes a la última hora de la continua o de la partida? 00:40:41

Bueno, pues el 47% del alumnado de la continua declara sentirse cansado. 00:40:45

frente al 27,4% del alumnado de la jornada partida. 00:40:52

El Instituto Nacional de la Salud de Francia hizo un estudio sobre esta cuestión 00:40:59

y detectó una caída muy fuerte del rendimiento en la última hora de lo que entonces era la jornada continua alemana, 00:41:03

que es de 12 a 13, en Alemania se entra a las 8 en los centros escolares. 00:41:09

En lo que se refiere al rendimiento, no se puede sostener que es mejor el rendimiento en los centros con jornada continua. Lo sabemos desde el informe Caride, el informe que hizo el artículo que publicó Ridao para el caso de Andalucía y se observa que sistemáticamente los centros con jornada continua tienen peores resultados o lo que yo mismo analicé con los resultados de la prueba de sexto de CDI en Madrid, donde de nuevo se observa que los resultados son sistemáticamente peores en los centros que tienen jornada continua. 00:41:13

Bien, la siguiente cuestión es la de las actividades extraescolares. Bueno, tenemos los datos más recientes de la comunidad valenciana, podemos citar la comunidad valenciana, y lo que se observa es que disminuye la participación en las actividades extraescolares. 00:41:43

Si yo no tengo que volver a mi centro escolar, puedo tener actividades extraescolares en un contexto mucho más amplio o puedo organizar para mis hijos la actividad extraescolar que considere conveniente. Es decir, que disminuye la participación en las extraescolares. 00:42:01

Y lo mismo cabe decir con respecto al comedor. Hay mucha gente que, bueno, por ejemplo, en el caso de Valencia, el sector de restauración social de la UGT decía, están en riesgo nada más y nada menos que 20.000 empleos, supongo que empleos a jornada reducida. 00:42:13

Bueno, hay familias que tienen un rechazo al comedor escolar, porque el comedor escolar se llama comedor escolar, pero es no solo los 20 o 25 minutos de comer, sino que son dos horas. 00:42:29

Es decir, hay también un periodo de recreo donde puede haber problemas de convivencia. Entonces, hay familias que detestan ese comedor escolar o familias que detestan la calidad de la comida. Yo qué sé, hay mucho arguiñano suelto por ahí. 00:42:37

¿En lo que se refiere a la vida familiar? Bueno, pues sin duda va a mejorar para algunas familias. Yo creo que el caso más conocido o más contundente es el de la ciudad de Toledo cuando de buenas a primeras se convierte en la capital de la comunidad autónoma de Castilla-La Mancha. 00:42:49

De buenas a primeras llegan un montón de funcionarios que residen en las afueras de la ciudad 00:43:07

y que quieren llevarse a sus hijos a casa cuando terminen de trabajar a las dos y media o a las tres 00:43:11

y han producido un fenómeno de arrastre hacia la jornada continua 00:43:16

a una población que a lo mejor no deseaba necesariamente la jornada continua. 00:43:19

Y también ocurre que hay familias en las que un miembro, normalmente la madre, 00:43:24

tiene un trabajo a jornada reducida y acaba a las tres, 00:43:29

con lo cual puede también desear llevarse a sus hijos a casa a las dos 00:43:32

o no tiene dinero para el comedor escolar, con lo cual a lo mejor hay que pensar en que el comedor escolar fuera siempre gratuito, es decir, que no hubiera ni siquiera necesidad de becas. 00:43:36

En lo que se refiere a la vida familiar, bueno, esto mejoraría, decir que, algo también se señaló en la intervención anterior, que la mayoría de los padres, en el caso de los progenitores de adolescentes, 00:43:47

en un estudio realizado por la Fundación Llama Bofila en Cataluña, y aquí hablo de adolescentes porque en Cataluña el debate empezó por los IES, empezó por la educación secundaria. 00:43:58

Pues resulta que el 45,2% de las madres y el 72,1% de los padres con hijos adolescentes llega a casa después de las 6 de la tarde. 00:44:07

Y otra cosa que habría que señalar, que incide sobre la vida familiar, es que hay más deberes en la jornada continua que en la jornada partida. 00:44:17

Lo incluyo aquí en la vida familiar porque todos sabemos que los deberes suelen ser una fuente de conflictos. De nuevo me repito un estudio realizado en Galicia, esta vez por Carmen Morán, donde el 63,4% del alumnado de la continua considera que tiene muchos o bastantes deberes y en el caso de la partida ese porcentaje se reduce al 55%. 00:44:24

¿En lo que se refiere a la satisfacción? Pues bueno, supongo que debe ser muy amplia para el profesorado, porque lo desea, pero no hay encuestas que luego puede ocurrir, me paso a la continua y luego no me gusta, no lo sabemos. 00:44:47

¿En lo que se refiere a los padres y las madres? Pues tampoco sabemos cuál es su grado de satisfacción, posiblemente sea alta, pero yo creo que lo que sucede es que la gente se adapta. 00:44:57

De hecho, recuerdo una visita que hice a una de las Islas Canarias, no recuerdo cuál, invitada por una federación de padres y ahí ya no tenía ni idea de la existencia de la jornada partida. Es decir, la jornada continua era pura y simplemente lo habitual. 00:45:05

O la gente simplemente puede cambiar de centro o no matricular a su hijo en un centro con jornada continua. Pero esto no lo sabemos. ¿Qué grado de incidencia puede tener el tipo de jornada a la hora de matricular a los hijos en un centro u otro? Pues simplemente lo ignoramos. 00:45:20

Y un dato importante es que la jornada continua, por lo menos hasta ahora, es irreversible. Lo ha sido quizá con el tema de la pandemia, porque se concedió solo para un tiempo limitado, pero cuando no cuenta con el apoyo del profesorado es prácticamente imposible que se vuelva a la jornada partida. 00:45:34

Y antes de acabar, una cosa que se ha señalado en el primer panel y es el tema de los adolescentes búhos frente a las personas alondras, el influjo de esto de levantarse a las 8 de la mañana para un adolescente como para una persona de 50 años levantarse a las 5 y media, debe ser la hora a la que se levantan Carlos Alsina o Ángel Barceló. 00:45:52

Bien, lo que se refiere al debate en los centros. Es un debate centro a centro, normalmente con graves enfrentamientos entre profesores y padres o familias y entre las propias familias. Y es la cuestión que más moviliza a las comunidades educativas. 00:46:15

Si uno quiere ver el salón de actos o el comedor lleno de gente, convóquese a una reunión sobre el tema de los tiempos escolares. Lo habitual es que haya una cierta manipulación de datos. De hecho, hasta hace poco recibía cada mes de enero más o menos algunos correos electrónicos, cada vez menos por fortuna, de padres o madres, normalmente madres que me dicen lo mismo. 00:46:34

En mi centro se afirma que la jornada continua es lo mejor del mundo y sin embargo nos metemos en internet y vemos que hay estudiosos del tema que ponen en duda que esto sea así. Yo creo que es importante señalar que en este largo periodo de 25 años el influjo que ha tenido internet, es decir, ahora la gente se mete en internet, puede encontrar noticias falsas, pero también puede encontrar datos, investigaciones, opiniones que ponen en duda el hecho o la afirmación de que la jornada continua es lo mejor del mundo. 00:46:55

Quizás merecería la pena analizar los proyectos de cambio de jornada que merecen quizás un estudio aparte. Lo que hay es mucho corta y pega. Casi invito a los que estéis aquí a que busquéis alguna de estas frases, lo ponéis en el buscador de Google entre comillas y veréis que muchos proyectos educativos contienen exactamente esto mismo. 00:47:25

Traigo este aquí a colación porque, como podéis ver, primero, se utiliza el membrete de la Comunidad de Madrid, 00:47:45

como si fuese que la Comunidad de Madrid oficialmente está impulsando este tipo de jornada. 00:47:51

Pero este es un centro, como podéis ver, de Alcorcón y, como podéis ver, ya de nombre del centro de la Comunidad de Madrid. 00:47:55

Este es el cústico Alhambra, que es un centro de Madrid justamente donde estaba escolarizado mi hijo mayor. 00:48:05

Y lo típico es decir que importantes sociólogos y psicólogos, no se cita ninguno, coinciden en afirmar que esto es lo mejor del mundo, que por la mañana los alumnos están más receptivos, que hay que elaborar un horario adecuado, que hay que facilitar a la familia su horario seguido, que es lo moderno, la partida es una antigüaya, queremos un horario más actual, seamos innovadores, hay que oponerse a la rigidez de una oferta única de sobra conocida. 00:48:11

La experiencia nos avala, etc, etc, etc. De hecho, hace poco realicé un trabajo sobre jornadas de puertas abiertas y es curioso ir a los centros públicos donde hay jornada continua, donde se presenta cómo es el centro y se dice, aquí tenemos jornada continua, porque científicamente está demostrado que la jornada continua es lo mejor. Por tanto, esto es algo que simplemente no se puede discutir. 00:48:41

Bien, y vamos a los riesgos de la continua. Primero, decir que esto es sobre todo un fenómeno de la enseñanza pública. Son poquísimos los centros concertados que tienen jornada continua, que además es propio de determinadas zonas o determinados barrios. 00:49:05

Es curioso ver los datos, la información que se nos ha suministrado sobre la distribución de la jornada continua con las direcciones de área territorial. Hay direcciones de área territorial, la sur y la este, donde el 80% de los centros tienen jornada continua y otras donde está por debajo del 30%. ¿Qué ocurre ahí? Hay familias más vocales que tienen más capacidad de disuasión y consiguen que no se pase a la jornada continua. 00:49:21

¿Qué influjo tiene el capital cultural de las familias que escolarizan a sus hijos en unos centros u otros? Puede ser que se dé un fenómeno de huida de determinadas familias desde la pública a la concertada. 00:49:48

En estas jornadas que se citaban del Consejo Escolar de Navarra, Martínez Celorrio aportaba un dato muy interesante en el sentido de que hay una correlación lineal, pero correlación no es causalidad, eso es importante, una correlación lineal entre número de años que las comunidades autónomas llevan con la jornada continua e incremento de los conciertos educativos. 00:50:02

Y lo que está claro es que el alumnado de ambientes desfavorecidos puede verse perjudicado por unas tardes libres, lo que ha señalado anteriormente Ángel. 00:50:22

Bien, y ya como conclusiones, y veo que me atengo al tiempo, ¿no? Primero, decir que hay un interés legítimo por parte de las familias en pedir el cambio de jornada, sin duda. Por razones que, las razones que sean, pues te puede venir bien tener la jornada continua. 00:50:35

Lo que pasa es que yo creo que incurrimos en el riesgo de que primen los particularismos en detrimento del bien común. Me ha ocurrido más de una ocasión, gente que me ha escuchado ahora y dice, bueno, lo que dices es bastante razonable, pero es que a mí me viene mejor, por la razón que sea la jornada continua. Es decir, que si permitimos que se vote centro a centro, pues bueno, pues hay que afrontar el resultado de estas decisiones. 00:50:55

En general, la justificación del cambio de jornada es endeble. También se ha enseñado en las intervenciones anteriores. Hay un riesgo claro del incremento de las desigualdades, sobre todo si hay una concentración de determinado tipo de público en los centros públicos. 00:51:15

La cuestión de quién debe regular la jornada. ¿Quién debe ser? ¿Debe ser cada centro, como hasta ahora? ¿Debe ser la administración, como parece que propone ahora la Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid? ¿O podría ser cada familia? Porque hay incluso quien propone que en la hoja de inscripción de solicitud de matriculación de centro se diga también quiero jornada continua o quiero jornada partida. 00:51:31

Ahora, en mi opinión, y sé que esto puede interpretarse como una restricción de la libertad de expresión, yo creo que el profesorado no debería inmiscuirse en este debate, porque para las familias yo creo que es muy difícil oponerse a algo que están diciendo los profesores de tu centro, y eso queda lugar a bastantes conflictos. 00:51:56

Pero es verdad que la cosa a veces se complica, porque tenemos también la figura del maestro que a su vez es padre de un alumno del centro. Pero en mi opinión, insisto, y en mi opinión no debería inmiscuirse. Y para acabar del todo, pues esto es un problema que tiene muy difícil solución. Por lo que he dicho antes, la jornada continua es prácticamente irreversible. Quizás se podría empezar por hacer gratuito el comedor, de esa manera a lo mejor las actividades extraescolares no menguarían y por supuesto el comedor escolar posiblemente tampoco menguaría. 00:52:17

Pero, en fin, la Comunidad de Madrid propone esto ahora y ya veremos en qué queda. Espero que no nos metamos en otro lío más. Así que nada, muchas gracias. 00:52:47

Pues muchas gracias a los tres intervinientes y vamos a pasar a la fase de mesa redonda. Pido a Ismael, a Ángel y a Rafael. 00:52:56

Muy bien, pues como hemos hecho antes, si hay preguntas en el público, que seguramente habrá, pues siempre son preferibles. Adelante. 00:53:09

Bueno, muchas gracias por esta mesa redonda, además llena de amigos y de colaboradores. Yo quería preguntaros, porque conoceréis bien la bibliografía actual, si realmente hay estudios en España que hayan analizado la cuestión de la transición desde el punto de vista de la agrupación de centros. 00:53:24

Es decir, el CEIPSO no es una novedad. A raíz de la LOCSE, sabemos que Galicia, Castilla y León, Aragón, Cataluña, con los institutos Escuela y ahora Madrid, que anuncia esta medida, pero que ya tenía también CEIPSOS, ha ensayado, porque lo permitía la legislación, diversos modos de agrupación. 00:53:55

pero estamos nosotros iniciando un estudio un poco a nivel tanto del marco europeo como de la situación en España 00:54:21

y no encontramos, por si nos podéis facilitar o ver o comentar, si realmente hay análisis y estudios 00:54:32

que analicen el efecto de la agrupación, es decir, de unos centros comparados con otros. 00:54:39

Hemos visto que sí que hay medidas y estudios para paliar el tema con relación al papel del tutor de primero de la ESO, 00:54:45

una vez efectuada la transición. Medidas para, desde el propio CI, tratar de madurar a los alumnos y prepararles para lo que se les viene encima. 00:54:52

Es decir, diversos análisis más de tipo pedagógico de medidas, pero quería preguntaros si conocéis o veis algún tipo de estudio, 00:55:02

puesto que ya desde la LOCSE se han ensayado este tipo de nuevos modelos de agrupación. 00:55:11

Gracias por la pregunta. Bueno, aparte de lo que van a contar Ángel y Rafael, 00:55:21

el tercero de los trabajos que mostraba analizaba precisamente esa idea de que esté primaria y secundaria junto en los institutos educativos, 00:55:27

en donde evitar que haya un cambio de centro educativo de primaria a secundaria hace que los alumnos y alumnas estén más cómodos, 00:55:35

están más familiarizados, pasan al mismo centro educativo, con los mismos compañeros y por lo tanto tienes más confianza en ti mismo 00:55:44

y hay un efecto incluso en el rendimiento académico que veíamos que era el 5% de la especialidad estándar 00:55:53

que pasa básicamente a ser el equivalente a lo que se aprende en dos meses, es un efecto espectacular, es un efecto plausible. 00:55:58

Por lo tanto, parece que hay evidencia de que tener primaria y secundaria juntos es positivo. 00:56:05

Yo creo que también hay algunos aspectos que hay que tener cuidado. 00:56:11

De todas formas, hay uno en concreto que ahora mencionaré. 00:56:14

Pero en conjunto parece positivo. 00:56:18

Se ha hablado del comedor escolar, en los institutos no suele haber comedor escolar. 00:56:20

Algunos hay, pero no es lo habitual. 00:56:25

Por lo tanto, una medida positiva de que primero y segundo de la ESO estén en los colegios, 00:56:27

o que haya feipsos hasta cuarto de la ESO, los alumnos y alumnas van a tener comedor escolar, 00:56:33

que la dieta también es importante, el efecto de la buena nutrición. 00:56:38

También hablabas de Castilla y León y Galicia, evitar desplazamientos. 00:56:43

Cuando en los colegios están en todas las localidades, los institutos no. 00:56:48

Entonces, si tienes primero, segundo de la ESO, incluso tercero y cuarto en un colegio, 00:56:52

en las localidades pequeñas vas a evitar que los niños y niñas se desplacen. 00:56:56

bueno, con todos los problemas que ellos influyen desde el punto de vista arrendento académico, 00:57:00

pero incluso familiar y de todos, evitar poner a los niños y niñas a las 8 de la mañana en la carretera. 00:57:05

O sea, que yo creo que el impacto en conjunto es positivo. 00:57:11

Es verdad que hay que tener cuidado y con esto termino, a ver si ahora en el salto de segunda, 00:57:14

tercero de la ESO, perdemos algún alumno o alumna, puede haber alumnos de algunos colectivos 00:57:19

que, claro, cuando termina el sexto de primaria 00:57:26

pues continúan en primero de la ESO 00:57:28

pero a lo mejor si junta, si primero y segundo 00:57:30

de la ESO están en los colegios 00:57:32

y tercero y cuarto de la ESO están en el instituto 00:57:34

alguno a lo mejor en la transición 00:57:36

se pudiera perder 00:57:38

porque los momentos de transición son los críticos 00:57:39

para que los estudiantes no abandonen 00:57:42

los estudios, o sea que esta medida 00:57:44

el único pero que tiene es ese, que hay que hacer 00:57:46

un mayor seguimiento ahora de 00:57:48

segundo a tercero de la ESO, sobre todo con jóvenes 00:57:50

de algunos colectivos 00:57:52

Yo la verdad es que no es una cosa que haya estudiado, que a seguir en el siguiente panel se verá en la cuestión, pero simplemente quería apuntar lo que ocurrió cuando se empezó a aplicar la LOCSE, que permitió que se encargasan de la docencia de primero y segundo de la ESO maestros que eran licenciados. 00:57:54

y no tengo datos al respecto pero lo poco que recuerdo es que muchos profesores de secundaria agradecían el contacto con maestros de primaria 00:58:11

porque tiene otra visión de la educación, quizá una visión más globalizada del currículum 00:58:21

mientras que el profesor de secundaria es más bien un experto en una materia concreta y no tiene la visión global que puedan tener los maestros. 00:58:26

Pero aunque no haya literatura para España, así lo han comentado Ismael en su presentación 00:58:35

Y hay evidencia a través de proxys como son los cierres escolares, de eso sí hay evidencia en otros países, países que han empezado reestructuraciones de su sistema educativo por motivos de natalidad y tienes ahí cierres que por la probabilidad en la que se han hecho se pueden utilizar como eventos cuasi experimentales y ver un poco qué efecto tiene esa relocalización de los menores en otros centros y la verdad es que es bastante negativa probablemente por ese efecto de los pares. 00:58:39

Y entroncando con lo que probablemente suceda en España, que esto es algo que lo hemos tratado hace relativamente poco en esa DECPOL, en otro documento aparte, que la caída de la natalidad va a obligar necesariamente al sistema educativo a redimensionarse, a haber cierres de escuelas inevitables en algunas zonas y en ese sentido, pues precisamente apostar por integrar esos colegios con esa parte de institutos, 00:59:06

e integrarlo en modo de decidir cuáles son los centros educativos y los institutos que tienen que cerrar, 00:59:29

a lo mejor tienen que cerrar a aquellos que no están integrados, tienen que mantener a aquellos que sí, 00:59:37

entonces puede ser una oportunidad para que en ese proceso de redimisionamiento del sistema 00:59:41

no se pierda el menor nivel de aprendizaje. 00:59:45

Bueno, nos hemos permitido hacer un análisis, nuestro querido consejero técnico Pablo Guerrero, 00:59:50

Un poco matemático, que luego todo tiene sus pros y sus contras, pero es muy interesante porque la diferencia en las notas medias de los CEIPSOS a los IES, en primero y segundo de la ESO, es de tres décimas superior en los CEIPSOS que en los IES. 00:59:55

La nota media de CEIPSO primero y segundo es de 6,52 y en un IES 6,21. En primero de la ESO la nota media de un CEIPSO es de 6,56 y en un IES 6,28. En segundo de la ESO 6,48 en los CEIPSOS, 6,14 en los IES. 01:00:12

Y así, si vamos viendo lengua de castellana y literatura, matemáticas, es un poquito más de tres décimas de diferencia con medias superiores en los CEIPSOS que los mismos cursos en los institutos. 01:00:33

Sí que comento que es un dato un poco sacado desde nuestras bases de raíces y siempre también agradeciendo a la subdirección general que lleva todos estos temas, pero bueno, es interesante porque son tres décimas que al final acaba teniendo una repercusión. Gracias. 01:00:48

Ismael ha hecho referencia a que simplemente el cambio de jornada o retrasar ese cambio de etapa sin intervenir en más elementos ya significaba unos efectos positivos. 01:01:03

Ahora se acaba de hacer referencia a aquella medida transitoria de la presencia de los maestros en primero y segundo en las primeras épocas de implantación de la LOCSE. 01:01:23

Aparte de la cuestión de la jornada partida y el retraso en el cambio de etapa, ¿en qué otros factores convendría intervenir para mejorar esos resultados o esa situación? 01:01:34

El ejemplo, por ejemplo, de la flexibilidad de los maestros, organización en ámbitos, 01:01:51

otras cuestiones de organización pedagógica. 01:01:59

Justamente los trabajos que mencionaban mostraban, lo que acaba de comentar la presidenta del Consejo Escolar, 01:02:01

el primer examen, en concreto el tercero de los estudios de la Education Economics, 01:02:08

que es una buena revista, no tan buena como Journal of Political Economics o American Economic Review, 01:02:12

pero bueno, la revista está bien, mostraba que el primer examen en la primera etapa educativa suele tener en medias o en largas secciones una peor nota que en el curso anterior. 01:02:15

O sea, que cuando llegas a primero de la ESO, de hecho en España también ocurre, bajan las notas con respecto a esto de primer, 01:02:31

No, pues trabajan más todavía en los IES que en los CEIPSOS. Por lo tanto, yo creo que ese atender precisamente a ese momento inicial, en ese inicio, en ese primer trimestre en los institutos, cuando llegas al primero de la ESO, que es nuevo para ti, nosotros y tus compañeros son distintos, o tus mejores amigos o amigas no van contigo al mismo aula, bueno, pues eso es clave. 01:02:36

Porque hay estudiantes en donde en primaria suelen tener buenos resultados, que llega secundaria quizá a un mayor nivel de exigencia y es habitual que estudiantes que son notables o excelentes, por ejemplo, en primaria, pues en la ESO empiezan a tener ya un tipo de dificultad. 01:03:01

Por tanto, yo creo que es clave ese momento de primero de la ESO. En general, yo creo que la evidencia, lo que encuentro es que los momentos de transición son los más críticos. 01:03:17

Cuando pasas de sexto de primaria a primero de la ESO y crítico, sobre todo para el abandono educativo, cuando terminas por toda la ESO. 01:03:26

Esos son los momentos donde yo creo que había que centrar la atención a través de, bueno, pues quizá una mayor coordinación con los colegios, 01:03:34

esos docentes, efectivamente, del séptimo y octavo GB, que han trabajado muy bien. 01:03:41

De hecho, creo que era habitual, por ejemplo, para FP básica, eran muy solicitados, 01:03:46

porque eran quizás los que mejor trabajaban en ese tipo de ámbitos. 01:03:52

Yo creo que es que hay como mínimo dos problemas en el tránsito a la secundaria. 01:03:56

Primero, que tenemos más profesores, más asignaturas y que tenemos más sueldos. 01:04:00

De buenas a primeras, un alumno sale de primaria, donde tiene una profesora tutora, 01:04:04

pocas asignaturas, tropieza 01:04:09

con que puede tener 13, 14 asignaturas, cada una 01:04:11

con su profesor, que considera que su 01:04:13

materia es lo más importante del mundo 01:04:15

y esto se asemeja un poco 01:04:17

al infierno de Dante, ¿no? Un sitio donde 01:04:19

nada conecta con nada. Y la otra 01:04:21

cuestión es que de buenas a primeras 01:04:23

en secundaria tenemos un montón 01:04:25

de horas lectivas, mientras que en primaria 01:04:27

más o menos estamos en la media 01:04:29

de horas de los países de la OCD, 01:04:31

en secundaria se dispara. Y esto yo creo que tiene 01:04:33

mucho que ver con el cierto corporativismo. 01:04:35

Mi asignatura es muy importante y en consecuencia, al final, hacemos que los chavales y las chavalas estén un montón de horas en el instituto porque hay que satisfacer no sé cuántas asignaturas y demás. 01:04:37

Efectivamente, como comentaba Ismael, la etapa de transición de primaria a la ESO nos dice que es la más crítica en términos de aprendizaje. 01:04:47

Y dentro de SADECPOL realizamos hace ya un par de años, también con motivo de esa caída del aprendizaje que documentamos durante la pandemia, un experimento, un RCT, con precisamente estudiantes de primero o segundo de la ESO, donde les impartíamos de forma aleatoria, para poder evaluarlo posteriormente, tutorías individualizadas, un programa de ocho semanas de matemáticas. 01:04:56

que dentro de lo que cabe no es algo que no tenga coste como temas de movilidad de horarios 01:05:19

que hasta cierto punto se puede argumentar que no tienen prácticamente ningún coste 01:05:25

pero tienen un coste muy bajo en relación con los grandes resultados que vimos 01:05:28

y posteriormente este experimento lo hicimos con estudiantes de institutos públicos de la Comunidad de Madrid y de Cataluña 01:05:32

pero posteriormente el gobierno se interesó por ello y un programa muy similar se llevó a cabo en Navarra 01:05:38

dentro del marco de los itinerarios de inclusión del Ministerio de Seguridad Social 01:05:44

Dentro de poco se publicará, está también registrado en el repositorio de Dark City del American Economic Review y los efectos son positivos y se ha podido con esa mayor muestra de estudiantes ver hasta qué punto en vez de ser tutorías individualizadas sean de más de un alumno, el tipo de profesor, la formación que ha recibido el tutor, el tiempo exactamente en el cual se hacía, si esta tutoría era online o no, que obviamente reduce mucho el coste. 01:05:48

Son esas pequeñas medidas que no tienen un coste presupuestario tan elevado como otras, como puede ser reducir la ratio, por ejemplo, pues que creemos que sus efectos más compensan su coste. 01:06:14

No sé si mi pregunta es pertinente, porque has hablado de la importancia de la jornada partida o continua desde muchos aspectos sociales o económicos, 01:06:27

pero mi pregunta es, ¿la jornada continua o partida, en qué jornada beneficia mejor a la salud corporal del alumno y a la salud mental? 01:06:44

Ya los problemas psicológicos, ya la interrelación social. Es decir, ¿la jornada continua es mejor que la partida para el desarrollo biológico del niño? ¿Es mejor para que duerma, como dice Gonzalo, mejor el niño? Esa es mi pregunta, sobre todo, ¿en qué beneficia la salud, sea biológica o...? 01:07:00

En esto soy más de vosotros más que creo que nosotros, por lo menos yo. Bueno, yo señalo algunas cosas. Está el tema de las tardes descontroladas, en el caso de algunas familias, no en todas. 01:07:22

En el caso de Galicia, influyó el cambio de jornada el tema del sueño, porque la jornada continua, es que España es un país grande, es decir, el sol se pone mucho más tarde en Galicia que en las islas Baleares, 01:07:35

Y la jornada continua empezaba a las 10, pero la partida empezaba a las 10 y la jornada continua empezaba a las 9. Con lo cual, los niños tenían que levantarse más pronto, pero no se acostaban más pronto. Con lo cual, ahí hubo una incidencia sobre el tema del descanso. 01:07:48

Y luego está el conflictivo tema de los deberes, que también hay correlación o hay estudios que correlacionan el tema de la realización de los deberes con el bienestar psicológico, físico, la realización de actividades, de movimiento, etcétera, etcétera. 01:08:06

Entonces, bueno, parece, parece, ¿no? Yo creo que se puede deducir fácilmente de lo que he dicho, que soy claramente partidario de que lo habitual, lo habitual sea la jornada partida. Puede haber excepciones, sin duda, pequeñas poblaciones o por circunstancias excepcionales, lo que sea, pero en principio, además lo que dice la ley o la normativa, las regulaciones de las diferentes comunidades autónomas, lo habitual es la jornada partida, lo excepcional es la jornada continua. 01:08:22

Otra cosa es que por el decurso de los acontecimientos, al final la jornada continua, como se llama, es prácticamente mayoritaria en prácticamente todas las comunidades autónomas, con la excepción de Euskadi y de Cataluña. 01:08:48

¿Te puedo poner una dificultad mayor? 01:09:00

Bueno, no, todavía no me ha puesto ninguna dificultad, pero bueno, póngame, póngame, pruébame. 01:09:03

Y la jornada partida o la jornada continua tiene que ser, por ejemplo, ¿podría ser partida en preescolar y continua en adolescencia? ¿No tendría por qué ser una jornada continua para toda la escolaridad y podría ser en función del desarrollo biológico? 01:09:06

Permito lo que contaba Gonzalo, efectivamente, decía, a lo mejor, bueno, parece ser que los adolescentes son búhos, pero los niños pequeños son alondras, 01:09:25

con lo cual, efectivamente, podría haber dentro del mismo centro, no sé a partir de qué edad, porque yo en esto no soy experto, podría haber jornada continua para unos y jornada partida para otros, sin duda. 01:09:34

Lo que pasa es que, claro, eso tiene problemas para las familias, porque muchas veces, cuando hay un niño escolarizado, hay un hermano, con lo cual, ahí podemos tener un cierto follón, no sé cómo se resolvería. 01:09:43

Es que, claro, atender las peculiaridades tiene sus inconvenientes, es que hay mucha casuística. Si estuviéramos en una sociedad de hijos únicos, pues sí, o en China en su momento, ya se arrepienten de haberlo hecho, pero no es esa la situación. 01:09:51

Muy bien, pues tenemos que dar por concluida esta segunda mesa para poder cumplir nuestros ciclos e ir a este pequeño almuerzo. Pilar. 01:10:07