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Jornada escolar y CEIPSO: Una visión desde la comunidad educativa

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Subido el 26 de noviembre de 2024 por Consejo Escolar D.

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Bueno, vamos a dar paso ya a la última mesa, que es la mesa de la visión desde la comunidad 00:00:00
educativa. Entonces, en primer lugar, quiero agradecer a nuestro vicepresidente, José 00:00:12
Manuel Arribas, que modere la mesa y que participe y esté siempre disponible, como siempre, 00:00:20
del Consejo y no voy a robar mucho tiempo, que ya vamos a ir con unos minutos de retraso, 00:00:26
pero sí, bueno, dar un agradecimiento muy directo a cada uno de los participantes. 00:00:35
Emilio Díaz Muñoz, secretario general de Escuelas Católicas y consejero desde la creación 00:00:41
del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid. Gracias por compartir experiencia, visión 00:00:46
con nosotros, porque además es un modelo habitual en nuestros centros y forma parte 00:00:52
un poco de vuestra filosofía. Oscar Martín Centeno, presidente del Consejo de Directores 00:00:57
de Educación Infantil, Primaria y Especial y CEIPSO y director del CEIPSO Santo Domingo 00:01:02
de Argete, con el formato de CEIPSO y con jornada continua, y que es uno de esos hacedores 00:01:07
de milagros que yo decía antes que vemos en educación y que es capaz de pasar un centro 00:01:14
pero a punto de cerrarse a un centro en el que ya no sé cuántas veces hemos tenido que ampliar, ¿verdad? 00:01:20
José Luis Pazos Jiménez, que ha sido presidente de la FAPA Página de los Ríos, de CEAPA, 00:01:25
y es una referencia en la participación educativa y en el asociacionismo. 00:01:31
Gracias, porque además la verdad es que nos reconcilia que aunque seáis de posturas distintas o cercanas, 00:01:35
se pueda hablar y dialogar y podamos sumar todos cuando vemos que las cuestiones de las que tratamos son importantes. 00:01:42
y nos hemos encontrado en distintas ocasiones, en posiciones, pues oye, que pueden ser distintas 00:01:48
pero que no tienen por qué quitar el diálogo y el trabajo conjunto, sino todo lo contrario, tienen que comentarlo. 00:01:54
Lleva Esposito Cazas, que es madre de una alumna, de Felipe Baroja, que hace un par de meses estaba aquí como experta 00:02:00
y cuando nos contó su experiencia como madre de un centro como en este caso, con formada partida, 00:02:07
pues la pedimos que volviera y que nos lo contase 00:02:13
en su otro rol 00:02:16
que no es menor en su vida, todo lo contrario 00:02:18
en este caso como 00:02:20
madre, gracias por aceptar la invitación 00:02:21
ha venido también con la directora de su centro 00:02:23
muchísimas gracias porque 00:02:26
sabemos además que cuando tenéis que 00:02:28
dejarlos por, está también el secretario 00:02:30
del CEIP, Agustín Rodríguez 00:02:32
Saúl, forma continua 00:02:34
y sabemos que cuando 00:02:36
tenéis que dejar vuestros centros es un esfuerzo 00:02:38
de organización y 00:02:40
Y de salida compleja también, Oscar, que llevamos una semana viendo cómo hacer todo el Sudoku para poder estar con nosotros. Así que muchísimas gracias por el esfuerzo. 00:02:42
Muchas gracias, Pilar. Vamos a dar comienzo a la mesa. Después de escuchar a los expertos, ha llegado el momento de que los miembros de la comunidad educativa se pronuncien. 00:02:53
Seguro que muchas de las cosas que hemos oído van a estar gravitando sobre las opiniones que se van a ir comentando en esta mesa. 00:03:05
Voy a procurar agilizar la presentación. Estamos con los tiempos muy ajustados. 00:03:14
Como comentaba Pilar, nos acompañan a mi derecha, Emilio Díaz, consejero de Constitucional, 00:03:20
y también con un poco más de extensión, Eva Expósito, Oscar Marcín y José Vizcarra. 00:03:31
En primer lugar, intervendrá, en primer consejo, Emilio Díaz-Mulló, que es licenciado en Derecho, en la Especialidad de Derecho Administrativo, 00:03:39
y es el actual secretario regional de Escuelas Católicas de Madrid, que agrupa a organizaciones de Federación Española de Religiosos de la Enseñanza, 00:04:01
titulares de centros católicos, Ferececa Madrid, y a la Asociación de Educación y Gestión de Madrid. 00:04:13
Esta responsabilidad ya la ejerció con anterioridad entre 2007 y 2015. 00:04:19
Como decía nuestra presidenta, Emilio Díaz es además miembro del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid desde su constitución y además miembro especialmente activo. 00:04:25
Estas dos condiciones hacen de Emilio Díaz un profundo conocedor, un profundo experto de la educación y agradecemos su participación en la mesa. 00:04:38
Muchos de los centros representados en vuestra organización integran la etapa de primaria y de secundaria y muchos tienen también la jornada partida. Emilio, ¿qué aporta este modo de organizar las enseñanzas a la calidad de la educación y qué aporta a la transición entre etapas? 00:04:53
Muchísimas gracias José Manuel por la presentación, también Pilar 00:05:15
y encantado de estar aquí compartiendo este tiempo de conversación, de debate 00:05:20
con muchísimos buenos amigos y compañeros del sector 00:05:26
que tienen posicionamientos posiblemente muy diferentes en algunos temas 00:05:30
pero claramente nos une la vocación y la misión de intentar pelear 00:05:35
y aportar nuestra granita de arena por una mejor educación 00:05:41
¿Qué aporta la jornada partida? Bueno, yo iniciaría antes la reflexión. Yo creo que cuando hablamos de jornada y cuando hablamos de educación hay que tener por objeto y en el centro, hay que situar en el centro al alumno, a la alumna. 00:05:43
Creo que a partir de ahí, debates que tienen una clara trascendencia social, que son muy mediáticos, en los que todos podemos aportar alguna experiencia personal o alguna inquietud, debemos intentar centrarlos, como creo que se está centrando hoy, que es centrarlos en el alumno, en el beneficio del alumno. 00:05:59
Lo mejor para nuestros alumnos, para nuestros hijos, en definitiva, en el sentido real de la escuela. Creo que es ese el foco, o es donde hay que poner el foco a la hora de desarrollar este debate. 00:06:22
Y a partir de ahí también conviene recordar cuál es la visión de la escuela, que no es un agente adiestrador, sino que pretende acoger, acompañar, conocer, detectar, hablar, charlar, jugar, divertir, enseñar, instruir. 00:06:40
Es decir, la escuela no es un agente instructor, la escuela está para acompañar en el crecimiento, para enriquecer ese crecimiento, para apoyarlo. Por lo tanto, creo que este es un elemento fundamental para, tercera cuestión que iba a comentar previa, lo que es un elemento que para nosotros, un factor que para nosotros es importante y es la autonomía de los centros. 00:07:03
Este es un debate en el que, por lo que se está desarrollando en lo que llevamos de mañana, hay una gran coincidencia. Pero antes de esa coincidencia, yo antepondría la autonomía de los centros, en el caso de la iniciativa social de los titulares de los centros, para tomar sus decisiones. 00:07:33
que entendemos se abordarán siempre desde la perspectiva de lo mejor para el niño, para el alumno, y desde luego lo más acorde con la misión y con la responsabilidad de la escuela. 00:07:53
Cuestiones previas, por lo tanto. 00:08:08
A partir de ahí, respecto del tema, ¿qué aporta la jornada continua versus la jornada partida? 00:08:10
pues evidentemente satisfacer en mejor y mayor medida esas responsabilidades que cabe atribuir a la escuela, de acompañamiento, de crecimiento, de enriquecimiento. 00:08:17
Es decir, la jornada partida propicia crecimiento y formación. Desde mi humilde punto de vista y desde el punto de vista del colectivo al que buenamente puedo representar aquí, 00:08:30
También la jornada continua lo que supone es alterar esos elementos que propician el crecimiento y la compañía. 00:08:45
Es decir, una jornada continua no deja de ser un instrumento que nos obliga, aunque no lo queramos, a comprimir contenidos, 00:08:58
a eliminar las juntas de dilatación, que es ese tiempo en el que yo puedo caminar, dialogar, detectar, tutorizar, jugar, hacer deporte. 00:09:06
Esa convivencia que imbrica el proceso educativo en un centro, pues ciertamente queda, desde nuestro punto de vista, perjudicado, 00:09:18
queda entorpecido por una compresión de los tiempos que va a eliminar esos elementos, digamos, esos espacios de tiempo en los que puedo ejercer 00:09:26
esas responsabilidades inherentes al proceso educativo. Por lo tanto, de hecho, en muchos casos hemos venido llamando la jornada continuada 00:09:40
jornada comprimida, porque de alguna forma implica 00:09:51
aquilatar los tiempos de tal forma que nos lleva 00:09:54
no a un proceso de formación, sino más bien a un proceso de instrucción. 00:09:58
También muchas veces decimos que un centro de esas características, 00:10:02
y a lo mejor esto es hacer anécdota o quizá hacer caricatura, 00:10:06
pero un centro de esas características muchas veces ofrece algunos elementos 00:10:10
parecidos al de una carrera. Y no creo que esa como escuela sea 00:10:14
nuestra función. Dicho lo cual, y a cabo, ¿cuáles son los temas que a partir de ahí, sea partida, sea continua o sea continua, sea partida, habría que ver? 00:10:18
Bueno, pues evidentemente las circunstancias, el contexto de los centros, pues condiciona, incluso a veces determina la salida. 00:10:31
Habría que preguntarse por qué en la Comunidad de Madrid hay demarcaciones, hay localidades que con carácter general tienen implantada la jornada continuada 00:10:39
en sus centros de infancia y primaria? Yo me lo pregunto. Aquello fue resultado de aquel debate que antes comentábamos, 00:10:48
y que comentaba Rafael, de tiempos de Villapalos. En aquel momento, centros de determinada dirección territorial o localidades 00:10:56
abordan la jornada continuada. Hombre, yo creo que ese es un tema que también habrá que ver el por qué se produce 00:11:06
y en qué situación están. Creo que la reversibilidad es fundamental. Creo que también el momento madurativo del alumno 00:11:12
puede encajar mejor en ese formato de jornada continuada o no. Pero luego los centros de escuelas católicas de Madrid 00:11:19
y en buena medida los centros concertados, con esto concluyo, abogan por la jornada partida. 00:11:26
Aunque es verdad que en tercer y cuarto curso de secundaria ya empieza a haber fórmulas mixtas, 00:11:34
Bueno, porque también el alumnado presenta otras características, otras necesidades, y ahí los centros en su autonomía pues toman también sus decisiones. 00:11:40
Muchas gracias, Emilio. 00:11:50
Presentaré a continuación a Óscar Martín Centeno, que él es licenciado en Historia y Ciencias de la Música, 00:11:51
máster en Liderazgo y Dirección de Centros Educativos. 00:12:03
Es un profesional de amplísimo currículo con numerosas publicaciones y reconocimientos en el ámbito de la literatura y de la educación, formador de directores, de docentes en diferentes instituciones. 00:12:06
Pero me gustaría destacar especialmente que Óscar es director de un colegio de infantil primaria y secundaria, de un CEIPSO en Santo Domingo de Algete, y lo es desde el curso 2011-2012. 00:12:23
Centro que ha recibido numerosas reconocimientos nacionales e internacionales por la incorporación a su proyecto educativo de la innovación tecnológica. 00:12:40
Además, Óscar es desde hace ocho años el presidente del Consejo de Directores de Educación Infantil Primaria y Especial, ICEIPSOS, 00:12:55
y tanto su experiencia como director del CEIPSO, como la visión de la educación que le permite su condición de presidente de la Asociación de Directores, 00:13:08
convierten a Óscar en una voz acreditada para abordar el tema de esta jornada. 00:13:21
A mí, Óscar, me gustaría preguntarte, desde tu experiencia como director, 00:13:27
¿qué aporta a la transición entre las etapas de primaria y secundaria 00:13:34
la integración de las mismas en un mismo centro? 00:13:39
Y si crees que puede favorecer la jornada partida el aprendizaje de los alumnos. 00:13:42
Finalmente, perdona que todavía amplíe la pregunta, creo que es importante además que vayamos aterrizando en esto, ¿verdad? 00:13:49
¿Qué debería tenerse en cuenta para facilitar la viabilidad de este modelo? Gracias. 00:13:58
Muchas gracias José Manuel, muchas gracias Consejo Escolar, gracias a ESMI por la oportunidad de celebrar aquí estas charlas 00:14:05
y gracias a todos los ponentes previos que nos han iluminado con un montón de ideas realmente interesantes. 00:14:12
En primer término, me gustaría comentar que efectivamente soy director de un CEIPSO desde hace ya 11 años, un CEIPSO que va hasta cuarto de la ESO y evidentemente también hemos compartido a lo largo del tiempo un montón de diferentes cuestiones relacionadas con toda la innovación pedagógica que se puede llevar a cabo cuando tienes un centro educativo que reúne diferentes etapas. 00:14:16
Eso va a permitir establecer sinergias entre las etapas, establecer también una serie de acompañamientos entre los docentes y los estudiantes que favorece muchísimas prácticas educativas, lo cual resulta evidentemente bastante interesante. 00:14:34
Pero de la misma forma que yo soy un claro defensor del modelo, me gustaría hablar de dos cuestiones. 00:14:46
La primera de ellas, romper una lanza a favor de todos los docentes de secundaria y de los directores de secundaria 00:14:51
que se han esforzado a lo largo de los últimos años de una manera enorme por facilitar esa incorporación de los estudiantes a sus centros educativos. 00:14:56
Y esto hay que señalar, antiguamente quizá teníamos una separación un poco más abrupta entre los colegios y los institutos. 00:15:04
Sin embargo, estos docentes, estos directores se han preocupado por acoger al alumnado de primaria y acogerlos de una manera cada vez más proactiva y cada vez más empática para poder desarrollar las diferentes dinámicas en los centros educativos. 00:15:10
Señalando también otra serie de cuestiones con respecto a temas estructurales que nos podemos encontrar, hay que tener en cuenta que un CEIPSO cuando arranca, cuando estás en primero de la ESO, y de repente tienes que organizar a tu profesorado, te vas a encontrar con dos o tres problemas importantes. 00:15:23
Si eres el primero de ellos, vas a tener muy poco profesorado. Esto va a implicar que habrá docentes que te han que dar asignaturas afines que no son las suyas, 00:15:37
con la dificultad que eso puede entrañar. Y también vas a tener muchos docentes que van a estar compartidos con otros centros educativos, 00:15:45
con las dificultades de traslado, de pérdida de tiempo y de pérdida de calidad en muchos casos. 00:15:51
En este ámbito, señalo estas dos cuestiones porque son dos cuestiones que tendríamos que manejar con muchísimo cuidado. 00:15:56
Cuando un docente llega a un centro educativo y es de lengua, 00:16:01
lo primero que le dice el director es, te toca geografía e historia, te toca latín, te toca... 00:16:05
Y lo primero que te va a decir ese docente es, no es mi especialidad. 00:16:09
Ya, pero es que te toca dar. 00:16:11
Y si no, vas a ser un tercio. 00:16:13
Igual que el otro tercio, igual que el medio, igual que la persona que viene solamente a dar una hora 00:16:15
y que corresponde a otro instituto. 00:16:19
Lo que significa que el jefe de estudios y el director tendrán que organizarse 00:16:21
para establecer los horarios con 5, 4, 7 centros educativos para poderlo gestionar de forma efectiva. 00:16:24
Si queremos calidad, hay que tener en cuenta que las personas que van a estar impartiendo primero y segundo de la ESO no son maestros como antiguamente. 00:16:30
Son docentes de secundaria con una especialidad concreta y tenemos que abordar esto con muchísimo cuidado para garantizar que sea un éxito si queremos que se desarrolle. 00:16:37
Para poderlo llevar a cabo, habría que cuidar el personal, habría que aumentar a los docentes de educación secundaria porque vamos a tener mucho conflicto de movimiento entre los centros con las horas de cupo que se van a perder y vamos a tener que trabajarlo todo de una manera tremendamente efectiva. 00:16:46
Señalo todo esto porque ya lo he vivido 00:16:59
y creo que es conveniente que se hable 00:17:02
de la experiencia que hemos tenido los de Ipsos 00:17:04
cuando arrancan y de qué manera podemos 00:17:05
trabajar para desarrollar. Ahora piensen 00:17:07
en una cosa más. Piensen en un docente 00:17:10
que de repente es nombrado para la secundaria 00:17:11
en un centro educativo, en jornada partida 00:17:13
que no lo han vivido nunca en secundaria 00:17:16
y ahora mismo pueden rechazar 00:17:18
el puesto, como saben, lo que significa 00:17:20
que se nombra un docente, ese docente 00:17:21
rechaza, el siguiente rechaza 00:17:24
el siguiente rechaza porque saben a lo que van 00:17:25
van a dar tres asignaturas, dos de las cuales no son de su especialidad 00:17:27
y además van a estar en una jornada. 00:17:30
Las dificultades que tenemos a día de hoy, esto es para hacernoslo ver también todos, 00:17:34
para poder rellenar el hueco en todos los centros educativos son enormes. 00:17:38
A día de hoy hay listas que se han terminado. 00:17:42
La administración hace lo mejor que puede por sacarlas 00:17:44
porque yo tengo la certeza absoluta de que cada una de las sustituciones 00:17:46
que requerimos en los centros, inmediatamente las direcciones de área la ponen en marcha. 00:17:49
Pero una persona rechaza, otra persona rechaza y de repente no hay listas. Faltan docentes. Y esto, vuelvo a repetir, es para hacernoslo mirar. Si no tenemos un respaldo fuerte de toda la comunidad educativa, la profesión docente, si los docentes no desean estar dando clases, si no hay jóvenes que quieran ser docentes, nos estamos encontrando con un problema. 00:17:54
Hay muchas veces que hablamos de determinadas cuestiones, la jornada partida, la jornada continua, cómo organizamos los EIPSOs nuevos. 00:18:15
Hay muchas cosas que son importantes, pero no nos olvidemos de que hay cosas que son más importantes todavía. 00:18:23
Volveré a ese tema justo al final. 00:18:28
Con respecto a jornada partida, jornada continua, me gustaría en primer término hacer una definición muy clara. 00:18:31
Cuando hablamos del tiempo que pasan los estudiantes en el centro, a día de hoy la organización mayoritaria que se establece en los centros de jornada continua 00:18:36
es un 9-4. La organización que tenemos en los de jornada partida es un 9-4. 00:18:43
¿Dónde está la diferencia? Al momento de la comida, que puede ser intercalado o puede ser al final. 00:18:49
Sin embargo, con respecto a esta cuestión que se suele comentar, al hilo de mayor tiempo que pasa en la escuela, 00:18:53
el tiempo, sinceramente, es exactamente el mismo. Entonces tenemos que plantearnos una mirada más ambiciosa. 00:18:58
Y digo esto porque yo no creo en los versos. Yo no creo en jornada partida contra jornada continua. 00:19:04
Yo creo que, y lo hemos visto en los diferentes estudios que hemos estado analizando en el día de hoy, otro montón de estudios que no me va a dar tiempo a citar para manejarlo con suficiente rapidez, una cuestión muy clara. Hay determinadas cuestiones que inciden de forma decisiva en el trabajo que hacemos con los estudiantes y otras, y hoy lo hemos visto, que inciden de una manera muy leve o prácticamente no inciden. 00:19:09
Lo veíamos en el estudio donde decíamos prácticamente cero o solamente unas décimas con respecto a esa organización de la jornada y sin embargo, y lo hemos visto en las excelentes ponencias que tuvimos en la primera mesa, los pequeños descansos inciden y mucho, el movimiento incide y mucho, determinadas cuestiones sobre cómo organizamos la jornada escolar deberían tratarse en mucha más profundidad. 00:19:29
¿Por qué hablar de jornada partida, jornada continua, cuando todos tenemos claro que lo que realmente está influyendo en la mejora de la educación es que podamos establecer una jornada basándonos en la autonomía de los centros educativos y en base a esa autonomía ejercer un proyecto educativo que facilite que los estudiantes sean capaces de mejorar su proceso de enseñanza y aprendizaje? 00:19:48
Tenemos neurocientíficos, tenemos personas que están informándonos, tenemos estudios que avalan directamente cómo lo podemos organizar. 00:20:08
Dejemos de tener una visión simplista, vayamos un poco más allá y organicemos una jornada que de verdad piense a nuestros estudiantes. 00:20:15
Muchas gracias, Óscar. 00:20:21
Seguidamente quiero presentar a José Luis Pazos. 00:20:32
José Luis, como se ha indicado, es una de las personas más conocidas en el ámbito de las asociaciones de padres y madres de alumnos. 00:20:35
Ha sido presidente de la FAPA Giner de los Ríos y de la CEAPA. 00:20:45
Durante diez años ha formado parte del Consejo Escolar de la Comunidad de Madrid 00:20:52
y durante casi siete del Consejo Escolar del Estado en representación de padres y madres de alumnos. 00:20:55
José Luis Pazos no ha dejado de interesarse por los temas educativos y de colaborar con el movimiento educativo de padres y madres, 00:21:04
al que dice debe haber aprendido mucho y seguir aprendiendo. 00:21:13
José Luis, el tema de la jornada escolar ha ocupado muchas horas de reflexión en las asociaciones de padres y madres. 00:21:18
¿Cómo puede afectar la organización de la jornada escolar a la calidad educativa y a la participación de las familias? 00:21:27
Bueno, lo primero, muchas gracias por la presentación. Falta un dato que siempre quiero reseñar y es que la parte más importante de mi currículum es que soy padre y que he estado en las asociaciones por ello. 00:21:35
Voy a poner el tiempo porque yo hablo mucho y si no me voy de los ocho minutos que estaban marcados. 00:21:45
Lo primero, agradecer la invitación al Consejo Escolar. Para mí es un placer volver a él. Obviamente me siento parte del Consejo Escolar, lo he sido, y es un placer. En segundo lugar, agradecer al Consejo Escolar la invitación y reconocer a la presidenta el valor de aceptar algunos nombres. 00:21:49
Sé bien por qué lo digo. Es verdad, nosotros tenemos visiones diferentes, enriquecedoras todas, por supuesto, y yo soy una persona que habitualmente discrepa bastante con la política educativa que tenemos en nuestra comunidad. 00:22:06
Bueno, sin embargo, dicho esto, tengo que decir que hoy estoy ante un tema, el de la jornada y el de los CEIPSOS, que no quiero dejar de margen, con el que estoy completamente de acuerdo con el posicionamiento de la consejería. Yo sé que aquí no se ha mojado nadie, ha venido a decir su posicionamiento, pero yo, como soy una persona, no soy políticamente correcta, me voy a mojar. Estoy de acuerdo con las dos cosas. 00:22:25
Es más, escuché atentamente la intervención del consejero de Educación y salvo alguna cuestión muy pequeñita estoy muy de acuerdo con lo que ha dicho. Hubiera podido decir prácticamente yo lo mismo. Así que no sé si era esperado esto o no, supongo que no, pero es la realidad. 00:22:46
sobre esto, sobre el tema de la jornada 00:23:01
que no la quiero oír por supuesto y sobre el tema de los tapes 00:23:05
hay debates ocultos, yo no voy a negar que esto sea 00:23:08
que haya debates ocultos y que algunos puedan ser incluso 00:23:11
puedan ser temidos 00:23:14
es verdad que habrá quien diga que nosotros 00:23:16
estamos ahora analizando una propuesta que puede 00:23:19
desde determinado punto de vista recordar a lo que teníamos 00:23:23
con la ley general de educación de 1970 00:23:26
acabar en los 14 años y que eso puede verse como una forma de involucionar. Bueno, yo no lo leería así, tampoco me preocupa esa lectura, pero tampoco soy de los que vaya a defender, porque sí el modelo actual que ya tiene también 35 años. 00:23:29
Es decir, que yo no ruyo el debate. Me parece que sería interesante acometer ese debate porque seguro que está en el fondo también. Hay otros que plantean que esto es para desviar otros temas que son muy importantes. Yo, sinceramente, coincido con el enfoque de la jornada. No creo que haya nada más importante que hablar del interés superior del menor. 00:23:46
Para mí lo demás es algo que está ahí, pero no es lo prioritario, es lo secundario, aunque a otros pueda parecerles que lo es. Sobre la jornada, empiezo por la jornada porque es lo que me has preguntado y luego si me da tiempo hablaré algo de los teipsos. 00:24:08
Jornada, certezas. Las certezas que tenemos es que cuando se les preguntó a los partidos, hace unos años ya, como todo pasa con los estudios, 00:24:24
entonces teníamos en la Asamblea de Madrid, Partido Popular, Partido Socialista, Izquierda Unida, y ambos tres pusieron por escrito que estaban en contra de la jornada continua. 00:24:33
Los tres. Se puede ver en la revista de la Federación. Los tres partidos dijeron apostamos por la partida, estamos en contra de la continua. 00:24:43
Por tanto, no es una novedad tampoco que harás alguna apuesta por la partida. A mí no me lo parece. Europa está pidiendo más tiempo en los centros, no menos, está pidiendo más. El Congreso de los Diputados, a través de la Comisión de Refinanciación de Horarios, pidió más tiempo, pidió ir a jornadas partidas, no quedarnos en lo que tenemos. 00:24:51
Incluso la Consejería de Educación, en un modelo que a mí no me gusta, que es el de Bachillerato de Excelencia, cuando lo puso en marcha, puso por escrito que la jornada partida de este instituto lo valoraba como un factor de calidad en la enseñanza. 00:25:09
Luego, bueno, pues con todo esto estamos en un debate que para nosotros es un debate viciado, para mí por lo menos, que hablo a título personal hoy, es un debate viciado desde su inicio, que ya llevamos con él casi 40 años en algunas comunidades autónomas, aquí un cuarto de siglo, que no es poco y que ya tiene datos. 00:25:22
Lo que sí diré es que personas como Jiménez Acristán, que supongo que a todo el mundo le reconoce su valía en el mundo educativo, ya en el año 2008 decía una cosa que yo suscribo y es que en este debate no tenían que decidir ni los docentes ni las familias. Tenían que decidir las administraciones. Yo sostengo eso y lo mantengo. Tienen que decidir las administraciones. Tienen que arriesgarse a tomar una decisión. ¿Se podrán equivocar o no? Y eso, por supuesto, como no va a gustar nunca al 100% de las personas, pues está claro. 00:25:40
Ahora parece que hay una apuesta. Yo espero que esta apuesta no se quede por el camino, por las presiones. Ya lo intentó la comunidad de Canarias. Volver a la partida porque entendía que haber apostado en todos sus centros por la continua era un error. No pudo. No pudo por las presiones. Yo espero que la comunidad de Madrid no ceda en una apuesta que parece tener clara. 00:26:09
Este debate es el debate de los egoísmos, vamos a ser realistas, es el debate de los egoísmos de las familias, el debate de los egoísmos de los docentes y el debate en el que quien sufre esos egoísmos son los alumnos y las alumnas. 00:26:32
Es así, nosotros pensamos cuál es nuestro mejor momento para llevarnos a los niños, los docentes cuál es su mejor momento para realizar sus labores en los centros y marcharse de ellos y al final los menores pues están en el pim pam pum. 00:26:44
Pero esta es una realidad y creo que deberíamos de superar esto. Debemos superarlo con una apuesta decidida y si se apuesta por la partida, pues ser coherente con esto. Cuando hablamos de la libertad de elección de la jornada, que se está pidiendo desde algunos espacios, lo que se está pidiendo es que quede como está la cosa. 00:26:59
Es decir, un enfrentamiento entre docentes que piensan una y otra cosa, entre familias que piensan una y otra cosa y que gane el que más grita. Porque en el fondo, que yo llevo desde el año 2002 asistiendo a debates sobre jornada escolar, casi que fui el relevo de mi compañero Rafa, yo he vivido otra cosa que enfrentamientos por este tema. 00:27:16
Debates absolutamente sesgados, tendenciosos, manipulación de argumentos. 00:27:38
Y voy a decir, yo no pongo culpables en ninguna de las dos jornadas. 00:27:43
Lo que digo es una realidad. Este es el debate que se produce. 00:27:46
Entonces, habría que definir qué entendemos por libertad de elección y habría que asumir una cosa. 00:27:49
El simple hecho de poner unas urnas no convierte un procedimiento en democrático. 00:27:56
Podemos poner urnas y no estar ejerciendo la democracia. 00:28:01
Y en este terreno hay mucho que decir, porque en este proceso de la jornada la democracia suele brillar bastante por su ausencia. Como ya estoy en seis y medio voy a intentar acelerar una cosa y dar dos ideas más. 00:28:04
Hay una cuestión que creo que es importante tener en cuenta. Es un bulo que instaurar la jornada partida lesione los derechos de los docentes. Es un bulo. Sin más que la norma deje claro que el profesorado negociará su jornada laboral y sus horarios laborales con la administración en la mesa sectorial de educación. 00:28:17
en su mesa, en donde tiene que negociarlo, y que el centro educativo tendrá el horario 00:28:41
que tiene que tener para el alumnado, porque también es un bulo que todos los docentes 00:28:46
quieren la jornada continua, ni que la defiendan. Hay docentes que quieren jornada partida, 00:28:49
docentes que quieren jornada de mañana y docentes que quieren jornada de tarde. 00:28:54
Y si la administración provee una norma, y es fácil ponerlo en la norma, muy fácil, 00:28:57
que esta cuestión se negocie en el ámbito que corresponde y al centro se le dé el horario 00:29:04
que necesita el alumnado. No hay ninguna lesión de derechos, se puede hacer perfectamente. 00:29:09
Y solo por terminar, porque me queda medio minuto, decir que las familias tampoco pueden 00:29:16
trasladar la sensación de que si al alumnado le ponemos una jornada extensa en cuanto a tiempos 00:29:25
que necesitan, porque pensamos en el alumnado como un alumnado que es totalmente homogéneo, 00:29:35
que el alumnado puede aguantar la jornada que le pongamos, como si le ponemos ocho horas seguidas, 00:29:43
son capaces de hacerlo. Bueno, hay alumnado que necesita una jornada pausada, que necesita unos 00:29:47
tiempos más lentos, porque no es capaz de seguir el ritmo cuando, como bien decía Emilio, se le 00:29:53
comprimen los tiempos. Ese alumnado sale perjudicado con la continua. Al revés, no hay ningún alumnado 00:29:59
que salga perjudicado con la partida. Esto creo que es un análisis que habría que hacer. 00:30:05
Si las familias asumen esto y dejan bien sus necesidades un poco fuera a la hora de pensar en sus hijos y sus hijas, 00:30:09
este debate no es tan difícil de tener. Pero esas dos premisas tienen que darse. 00:30:17
Que los docentes dejen sus reivindicaciones laborales al margen del horario que necesitan los tiempos, 00:30:21
que son legítimas reivindicaciones laborales, y que las familias hagan tres cuartos de lo mismo. 00:30:28
Y que la administración, desde mi punto de vista, tome una decisión y la tome de forma valiente. Si considera, como ha dicho, que es un error la jornada continua y lo ha argumentado, es un error para todo el alumnado, no solo para aquel en el que las familias o los docentes ganen la batalla. Gracias. 00:30:32
Muchas gracias, José Luis. Para finalizar, me gustaría presentar a Eva Expósito Casas. Ella es profesora titular de Métodos de Investigación y Diagnóstico de Educación II en la UNED y directora de la editorial de esta universidad. 00:30:47
y cuenta entre sus numerosas publicaciones, algunas que tienen como objeto de estudio 00:31:12
el impacto de la participación de las familias en el rendimiento académico del alumnado 00:31:17
o la calidad de la gobernanza del sistema educativo español. 00:31:22
Eva Expósito, como se ha indicado, es además madre de una alumna, 00:31:27
de una alumna que está en un centro que tiene fornada partida 00:31:31
y esta condición de madre de alumna es la que justifica que forme parte 00:31:36
de esta mesa en representación de la comunidad educativa. 00:31:41
Eva, me gustaría que pudieras referirte a si consideras que hay una preocupación en las familias 00:31:45
si estás preocupada personalmente por el hecho de la transición entre etapas 00:31:54
y si crees que la transición entre etapas podría facilitarse compartiendo las mismas en un mismo centro. 00:32:01
Muchas gracias. Bueno, en primer lugar, muchas gracias por la invitación del Consejo Escolar a formar parte hoy de estas jornadas. La verdad es que ha sido todo un reto personal y profesional porque liberarme del peso de la academia en una intervención como esta pues no es fácil, ¿no? 00:32:11
Siempre recuerdo el primer contacto que tuve, que yo la primera pregunta que hice, pero ¿qué preparo? ¿Qué tengo que hacer? Y no vas como familia y esto es una cuestión que cuesta a veces, pero lo que sí que es cierto es que cuando reflexionaba acerca de lo que hoy quería decir aquí, no he querido ser muy sistemática porque todo me conducía un poco a la investigación, a lo que estoy más acostumbrada a hacer en mi día a día en el trabajo. 00:32:26
Lo cierto es que estas jornadas de hoy conectan mucho mi vida como adulta, como madre de una niña de cuatro años, pero también mi vida pasada como escolar, cuando yo transité a la educación secundaria con primero de la ESO, cuando tuve que irme de mi cole público de mi barrio, de Moratalaz, a un instituto con 11 años. 00:32:51
Yo soy de diciembre y entonces me fui al instituto con 11 años y todas esas experiencias que tuve en ese momento han condicionado enormemente mi vida académica y también la personal. 00:33:11
Tanto es así que cuando tuve que elegir el colegio en el que iba a matricular a mi hija con tres años, acudí a las jornadas de puertas abiertas de todos los coles del barrio. 00:33:23
el que más me gustó era el Pío Baroja 00:33:32
en el cole en el que está mi hija 00:33:34
porque tenía un proyecto apasionante 00:33:36
la directora era capaz de transmitir esa calidez 00:33:38
que yo sentía que necesitaba 00:33:40
una niña de tres años 00:33:42
al iniciar la etapa escolar 00:33:44
y al mismo tiempo 00:33:46
me venían a la mente 00:33:48
esos recuerdos que yo tengo cuando me fui 00:33:50
al instituto con 11 años 00:33:52
con mi mochila llena de osos y de dibujos 00:33:54
unas muñecas que se llevaban 00:33:57
por entonces que se llaman Polly Pockets 00:33:58
que eran unas muñequitas que entraban como en una cajita chiquitita y me fui a la cola del autocar y cuando vi aquello pensé, bueno, mi vida infantil ha acabado, o sea, aquí acaba mi infancia ahora mismo. 00:34:00
Me subí a ese autocar y efectivamente empecé primero de la ESO en un instituto del barrio y fue un tremendo batacazo académico. 00:34:14
Yo siempre me había caracterizado por ser una niña en la norma, sacaba mis resultados, aprendía en la escuela, me gustaba ir y primero de la ESO fue un tormento. 00:34:23
Entonces cuando yo iba a decidir sobre el futuro de mi hija, tenía este cole que me encantaba, me emocionaba, me apasionaba el proyecto, 00:34:34
pero me venían a la mente todo ese conflicto interno con lo que yo había vivido en primero de la ESO. 00:34:43
Gracias a que tengo una pareja que aporta otra visión a la paternidad, a la familia 00:34:48
Me dijo, vamos a tomar la decisión de nuestra hija de tres años por lo que va a pasar dentro de siete u ocho años 00:34:57
¿No crees que es mejor que tomemos la decisión en base a lo que ahora sentimos que lo que va a pasar en un futuro? 00:35:02
Pues así hicimos, pusimos en primera elección el Pío Baroja y un poco por mi esquizofrenia mental 00:35:09
Puse en segundo lugar un colegio concertado de mi barrio 00:35:13
¿Por qué? Por salvar esta situación de primero de la ESO. Pero con esto, ¿qué quiero decir? Que yo no soy una excepción. El 90% de las familias con las que yo hablaba en ese momento estaban dispuestas a tomar la elección de la escolaridad de su hija de 3 años en base a lo que va a suceder cuando tengan 11 o 12 años. 00:35:17
Entonces no es una cuestión banal, nos preocupa muchísimo a las familias, a mí en concreto y a todas las de mi alrededor y lo cierto es que hemos recibido con mucha esperanza esta noticia de principio de curso de que existe la posibilidad de que se implante primero y segundo de la ESO en los colegios y yo creo que lo recibimos todos con mucho entusiasmo. 00:35:35
Y quería, solo he hecho un par de anotaciones, decía Rafael, nada conecta con nada y eso es lo que sucede cuando pasas a primero de la ESO, de repente cambia la estructura académica, el modo de funcionar del centro, pero es que además los niños con 11 o 12 años ya no juegan en el patio, el patio se ha terminado, ya no es un espacio de juego, de descanso, de diversión. 00:35:59
Ya un patio de un instituto, pues hay alumnos de tercero y cuarto que salen del centro, el patio está pensado con bancos como para sentarse a charlar, pero ¿es eso lo que realmente un alumno de 11, 12 años necesita? Yo no estoy segura de ello. 00:36:22
También el tema de las actividades extraescolares. Me parece muy importante porque yo cuando elegí el colegio de mi hija también pensaba en esto. ¿Qué pasa con un niño de 11 años que juega al voleibol en el equipo de su colegio? Que con 11 o 12 años termina también esa fase de su vida. 00:36:36
A mí me parece que no es una cuestión menor. Yo practicaba natación en mi colegio y cuando pasé a primero de la ESO tuve que dejar de practicar natación. 00:36:53
Y mis padres me apuntaron a una piscina que hay cerca del barrio y yo iba con adultos, iba con personas de 20-30 años a nadar, pero ese no era mi contexto. 00:37:04
Yo necesitaba un grupo de iguales, un grupo de referencia. También, pues esto que decía Rafael, que efectivamente empuja a las familias en una determinada dirección, en la elección. Yo creo que esto es un tema muy importante. 00:37:14
Y advertía yo también a Julia, la directora del cole, que las jornadas de puertas abiertas de este curso, las jornadas de puertas abiertas son maravillosas, te enteras de muchísimas cosas, aprendes un montón, pero los padres somos bastante predecibles. 00:37:32
O sea, la pregunta sobre control de esfínteres, sobre la siesta y ahora los TEIPSOS yo creo que va a ser un estándar de la jornada de puertas abiertas del próximo curso. Yo creo que esto va a ser así ya, lo anticipo y también quería hacer alusión al personal a cargo que está en el centro. 00:37:43
No es lo mismo que la jornada de tu hijo acabe a las 4 de la tarde y que tú sepas que en el centro está conviviendo con sus maestros y maestras, con la directora, con la jefe de estudios, con el secretario, que sepas que la jornada termina a las 2 y lo que queda es el personal a cargo del comedor. 00:38:02
En mi colegio tengo muchísimo suerte porque es un colegio muy cercano, muy pequeñito, el personal del comedor a cargo es maravilloso, pero hay que reconocer que las personas, la confianza tú la depositas en los maestros y maestras de tu hijo o hija. 00:38:19
Entonces se está restando ese valor pedagógico al momento del recreo, por ejemplo, del patio, si hay algún problema los niños o niñas suben al aula y lo pueden trabajar con el maestro o la maestra y esto yo creo que se pierde un poco en este sistema. 00:38:35
Muchas gracias Eva, gracias de nuevo a los cuatro intervinientes en la mesa por la sinceridad, por la claridad de sus exposiciones, 00:38:49
por haber completado un argumentario que junto con lo manifestado en los dos primeros paneles, 00:39:08
paneles creo que ofrecen un elenco enormemente rico para acometer la parte final de la jornada 00:39:15
en las mesas de trabajo. Muchas gracias a los cuatro. Estamos muy mal de tiempo, ya 00:39:25
estábamos mal en el inicio de este panel, por lo tanto, si hay alguna pregunta, pues 00:39:30
sería el momento de formularla. Ya anticipo que no va a poder haber muchas, pero también 00:39:37
digo que vamos a tener ocasión inmediatamente en los grupos de comentar, de debatir y que 00:39:42
sin duda todo lo que ahora se ha comentado va a estar muy presente. Por tanto, si alguien 00:39:48
quiere formular alguna pregunta o comentario. En mi caso comentario. Agradecer a Óscar 00:39:53
la referencia que ha hecho al trabajo de adaptación a lo largo de todos estos años, tal vez sobre 00:40:07
todo en la última década en los institutos de enseñanza secundaria para trabajar esa transición 00:40:13
en la coordinación con los colegios y también ese esfuerzo de los colegios para favorecer esa 00:40:18
transición con los institutos. No solamente en las coordinaciones entre centros sino también en los 00:40:24
programas que se han incorporado en los institutos de convivencia, de mediación, de alumnos ayudantes 00:40:30
que los institutos tenemos en cuenta los problemas que tiene esa transición y tratamos de trabajar en ellos. Muchas gracias. 00:40:39
Miguel Ángel, sí, va a llegar el micrófono. 00:40:58
Es un tema puntual muy concreto que la medida contempla la integración de primero y segundo de la ESO, 00:41:05
Pero por toda la experiencia que has comentado, Oscar, tú estás en un centro que completa toda la secundaria obligatoria, los cuatro años, y en las cosas concretas que tú has manifestado como dificultades, da la impresión de que si solo fuera primero y segundo de la ESO, te aumenta esas dificultades en cuanto a armonización de plantilla, horarios, en fin, el elenco que has hecho de cuestiones. 00:41:12
Entonces, mi pregunta es, ¿por qué solo primero y segunda de lo eso y no toda la enseñanza obligatoria como ciclo completo? 00:41:39
Que por un lado, así está establecido en la ley y por otro lado, la legislación básica, decreto 132, establece la unidad de ciclo en los temas de integración. 00:41:49
Es mi cuestión, que a la hora de abordar el tema y ver la ordenación jurídica de las transiciones, me topaba con esto y por eso quería plantearlo. 00:42:01
Yo evidentemente lo veo más lógico, lo comento. El hecho de tener directamente un centro educativo que funciona hasta cuarto de la ESO, la implicación que tienes, a nivel organizativo desde luego, las facilidades en este ámbito van a ser mayores. 00:42:15
Entonces, yo creo que el tema de primero y segundo nos viene casi de ese pasado, que no es ni bueno ni malo, simplemente te viene del séptimo y octavo de GB. Es así de simple. Pero claro, debemos recordar que el séptimo y octavo de GB lo daban maestros, lo que implicaba que la organización estructural que tenías en los colegios facilitaba el desarrollo que se llevaba a cabo. 00:42:28
Ahora, sin embargo, son docentes de secundaria. 00:42:48
Entonces, la implicación también para poder organizar el centro educativo en base a esa disyuntiva es importante. 00:42:49
Y ahí nos vamos a encontrar con un problema estructural que no podemos obviar. 00:42:55
Quiero decir que puede parecer mejor o peor idea, cada uno puede tener sus opiniones, 00:43:00
pero hay que saber muy bien que las cosas para que salgan bien hay que hacerlas bien. 00:43:04
Hay que plantearlas desde el primer momento en condiciones, trabajarlas muy bien, incluso trabajarlas con tiempo. 00:43:08
Pensemos también a nivel estructural lo que supone para los IES. 00:43:13
Estamos hablando de que primero y segundo se queden en algunos centros y de repente tengan un desembarco en tercero. 00:43:16
Eso también va a ser una complicación estructural adicional. 00:43:22
Son cuestiones que yo creo que deben ser trabajadas de una manera muy clara con los directores, docentes de secundaria y directores y docentes de primaria 00:43:25
para establecer una fórmula de trabajo que facilite el proceso y el desarrollo en caso de que se lleve a cabo de la manera que está planteado. 00:43:34
De acuerdo con lo que acabas de comentar, yo añadiría, me parece que se nos plantea o se plantea un problema legal, que bueno, vamos a ver cómo se aborda, pero en cualquier caso estamos ante una posibilidad que se abre para ciertos centros, pero no para otros. 00:43:40
Los centros de iniciativa social tuvieron un tiempo transitorio en el que pudieron ofrecer primero y segundo de secundaria obligatoria. En aquel momento, primer ciclo de secundaria obligatoria, ahora ya no hablamos de ciclos, pero transcurrido ese tiempo, creo que fue en torno al año 98-99, tuvieron que asumir la secundaria completa o quedarse en primaria. 00:44:02
Bueno, yo creo que ahí también hay una situación de desajuste que se tendrá que resolver, al margen ya de un tema que se ha suscitado anteriormente y lo has vuelto a recordar, y es el tema de qué profesorado vamos a disponer en secundaria o en esos dos primeros cursos de secundaria. 00:44:24
Tenemos un problema terrible de titulaciones de profesorado en nuestra comunidad educativa. Terrible. No hay matemáticos para impartir matemáticas. Y este es un problema muy grave que supone que muchos centros tengan vacantes de larga duración en ámbitos absolutamente trascendentales. 00:44:46
Y esto evidentemente ni las familias lo perdonan, ni la comunidad educativa, ni posiblemente la sociedad. Algo habrá que hacer, porque ciertamente no hay matemáticos y los que hay, desde luego, no van a la escuela. O a lo mejor van a la escuela cuando ya tienen cuarenta y tantos años y están hasta las cejas de la presión que les mete la empresa tecnológica en la que han estado trabajando. 00:45:05
Pongo una anécdota, pero realmente tenemos un problema que también es muy serio y que yo creo que la administración tendrá que abordar. Perdón. 00:45:26
A ver, sobre este tema. Docentes, yo les recomiendo la tesis doctoral de José Domínguez Rodríguez, que se hizo libro, que está disponible, sobre el cuerpo único docente. 00:45:35
Creo que este es el debate que tendríamos que tener 00:45:50
Porque partir de la base de que lo que antes era séptimo y octavo 00:45:54
O ahora primero y segundo 00:45:58
Los maestros no están capacitados para abordarlo 00:45:59
Pues es un debate a tener 00:46:04
Porque los formamos de diferente manera 00:46:06
Tenemos especialistas que hasta hace poco tenían un CAP 00:46:11
Y que ahora tienen un máster 00:46:15
Y que ambas cosas, desde el punto de vista mío personal al menos 00:46:16
son bastante cortos. Yo desde luego entendería como lógico que quien quiere dedicarse a la educación, 00:46:19
que es el inicio del resto de la sociedad, tuviera la mejor de las formaciones. 00:46:27
Y entonces la doble titulación en la especialidad pedagogía, creo que sea un debate a rehuir. 00:46:33
Pero en cualquier caso, yo les invito a leer ese libro que ya falleció el autor por su edad cuando hizo la tesis 00:46:41
Porque se doctoró ya de edad muy avanzada, pero que es un libro muy interesante para leer 00:46:50
Y respecto al tema de la normativa, los TEIPSOS tienen una normativa, la actualmente vigente del 2015 00:46:57
Tenemos 40 TEIPSOS, esa normativa en el 2015 no se recurrió 00:47:04
tenía un anterior también que tampoco se recurrió 00:47:10
si recurrir a una normativa del 2015 es imposible 00:47:13
salvo que la administración entre en un error estratégico 00:47:16
que seguro no cometerá que es tocarla 00:47:19
para decir en esa norma que los institutos solo van a llegar 00:47:22
hasta segundo de la ESO, eso no lo va a decir 00:47:25
yo entiendo que no lo va a decir porque entonces si que entra en un jardín 00:47:27
de recurso jurídico 00:47:31
como no va a decir esto y la normativa dice 00:47:33
Que los centros de secundaria ofrecerán toda la secundaria, pero estamos hablando de centros de infantil y primaria, por tanto, interpretaciones legales puede haber muchas. Claro, es que puede haber muchas. Lo que no va a poder decir nunca la Consejería de Educación, y yo me alegro porque yo soy un defensor de los centros 0-18, es que nos quedamos en segundo la ESO sí o sí. 00:47:37
cuando pones en marcha un CEIPSO 00:47:58
podrá tener tercero y cuarto, nada lo impide 00:48:00
nada lo impide, ¿vale? 00:48:02
otra cosa es que te quedes en segundo, sí, perdóname un segundito 00:48:04
porque no pude decir nada de los CEIPSO 00:48:07
y creo que es importante decirlo 00:48:09
me quedo con esto, el recurso es posible 00:48:10
si se comete el error de dar pie a que haya 00:48:13
recurso, y desde luego 00:48:14
los centros que ahora tengan primero y segundo 00:48:17
nada dice de momento que no puedan tener 00:48:18
tercero y cuarto, y el tema de los docentes 00:48:20
creo que ya he dicho por donde tendría que ir 00:48:23
Muy bien, yo creo que 00:48:24
Vamos a dar por concluido el panel. Hemos excedido ampliamente el tiempo que teníamos y no debemos restar la posibilidad de que todos podamos opinar en los grupos de trabajo. 00:48:27
Muchísimas gracias una vez más. Creo que va a ser un ejercicio estimulante el que tenemos por delante. Ojalá seamos capaces de completar esta jornada con la riqueza de opiniones, de moderación, de intensidad también que nos ha acompañado. Muchas gracias. 00:48:40
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26 de noviembre de 2024 - 17:09
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